neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Sören74]

(13 Apr 2021, 18:39)
statt einmal die Infektionen richtig stark zu reduzieren

Ja und wie weiter? Darum geht es doch, wie können wir die Infektionszahlen wirklich dauerhaft unten halten? Zahlen zu senken, bekommt jeder stupide Lockdown hin. Macht uns wirtschaftlich auch immer mehr kaputt. Das klingt so wie bei dem Witz: Mit dem Rauchen aufzuhören ist ganz leicht. Ich habe es schon neunmal geschafft.

[H2O]

(13 Apr 2021, 18:39)

Das Virus selber scheint nur leider durch sein R=5 eine solche "Zurückhaltung" zu erzwingen, dass langfristig
unsere wirtschaftliche Existenz vernichtet wird, wenn wir weiterhin eine Pendelbewegung von Öffnen und Schließen um den Wert 100
herum führen, statt einmal die Infektionen richtig stark zu reduzieren (denn um alles ohne Lockdown laufen zu lassen ist die
Mutante einfach zu ansteckend geworden).

Ja, diese Einsicht vermittelt yogi61 seit langer Zeit. Die Gegenerkenntnis ist aber, daß sich unser Land nicht auf einer fernen Insel im Pazifischen Ozean befindet, sondern im quirligen Europa. Kaum hat man die tägliche Zahl der Neu-Ansteckungen sehr weit zurück gedrängt und läßt dann wieder locker, dann ist schwupps die neue Welle fällig. Ich fürchte, daß auch da etwas dran ist... Impfen, impfen, impfen... anders kommen wir nicht zum Ende der Pandemie in Mitteleuropa.

[Absurd]

Wir drehen uns im Kreis. Der Impfeffekt wird frühestens im Winter einsetzen.
Portugal ist durch einen richtigen Lockdown von 900 auf 30 gekommen. Mehr braucht man eigentlich nicht wissen.

[H2O]

(13 Apr 2021, 19:00)

Wir drehen uns im Kreis. Der Impfeffekt wird frühestens im Winter einsetzen.
Portugal ist durch einen richtigen Lockdown von 900 auf 30 gekommen. Mehr braucht man eigentlich nicht wissen.

Nicht ganz: Portugal liegt am Rand Europas. Der Reiseverkehr war / ist stark eingeschränkt. Wenn die Portugiesen nicht schon durch zu hohe Zahl Infizierter weitgehend immunisiert wurden, dann geht bei Freigabe der gewohnten Lebensweise diese Zahl auch wieder hoch. In bekannter Weise exponentiell, erst also langsam und dann mit zunehmender Gewalt. Dazu braucht man keine Glaskugel.

[firlefanz11]

(13 Apr 2021, 18:43)
Wer nachweislich bessere Wege in dieser Krise kennt, der soll das sagen; vor allem die Randbedingungen die dazu erfüllt sein müssen.

Ich habe heute den lieben langen Tag die Gemeinschaft der Aerosolforscher zitiert, die einhellig der Meinung sind Ausgangssperreun u. Lockdown nutzen nichts stattdessen solle man die Leute animieren sich draussen zu treffen wo eine Ansteckung quasi unmöglich ist. NOCHMAL krame ich die ganze Artikel NICHT raus...
HIer aber noch mal eine kurze Zusammenfassung:

"Open Air statt Lockdown"
Aerosolforscher: Partys im Park sind kein Problem
Masken für Jogger, Sperrzonen am Rheinufer und Versammlungsverbote in öffentlichen Parks - alles reine Symbolpolitik? Aerosolforscher warnen in einem offenen Brief: Die Corona-Maßnahmen setzten an der falschen Stelle an. Draußen drohe auch ohne Verbote kaum Ansteckungsgefahr. Statt Debatten über den Aufenthalt in Biergärten zu führen, sollten vielmehr strikte Maßnahmen in Innenräumen ergriffen werden, so die Forscher. Dort herrsche die höchste Gefahr einer Ansteckung. ... Auch die Ausgangssperren versprechen aus Sicht der Wissenschaftler mehr als sie halten können. "Die heimlichen Treffen in Innenräumen werden damit nicht verhindert, sondern lediglich die Motivation erhöht, sich den staatlichen Anordnungen noch mehr zu entziehen", schreiben sie. ...
Präsident der Gesellschaft für Aerosolforschung, Christof Asbach, Generalsekretärin Birgit Wehner und der frühere Präsident der Internationalen Gesellschaft für Aerosole in der Medizin, Gerhard Scheuch.

Also konkrete bessere Wege sowohl für die Eindämmung der Ansteckungen all auch das Seelenheil der Menschen... Rahmenbedingungen sind denkbar einfach. Abstand u. schlimmstenfalls Munaske. Mehr brauchts dazu nicht...

[roli]

(13 Apr 2021, 11:45)

In Mumbai, Maharashtra, Indien herrschen gerade Temperaturen von 34 Grad Celsius, purer Sonnenschein. Nur mal so erwähnt...



Die dortige, aktuelle Fallzahlenentwicklung ist bekannt.

die Bevölkerungsdichte in Indien ist ja auch bekannt. Bei so viel Menschen haben die Viren selbst im Freien kaum die Möglichkeit nach oben zu entweichen. Selbst wenn sie wollten.

[H2O]

(13 Apr 2021, 19:16)

Ich habe heute den lieben langen Tag die Gemeinschaft der Aerosolforscher zitiert, die einhellig der Meinung sind Ausgangssperreun u. Lockdown nutzen nichts stattdessen solle man die Leute animieren sich draussen zu treffen wo eine Ansteckung quasi unmöglich ist. NOCHMAL krame ich die ganze Artikel NICHT raus...
HIer aber noch mal eine kurze Zusammenfassung:

Also konkrete bessere Wege sowohl für die Eindämmung der Ansteckungen all auch das Seelenheil der Menschen... Rahmenbedingungen sind denkbar einfach. Abstand u. schlimmstenfalls Munaske. Mehr brauchts dazu nicht...

Ich habe Ihnen mehrfach entgegnet, daß es ganz unterschiedliche Gruppen gibt, die bestehende Freiheiten nutzen bis zum Geht-nicht-mehr... und sie auch mutwillig / leichtfertig überschreiten. Und dann hat Ihre sehr anerkennenswerte Aerosoltruppe die Pappnase auf.

Es genügt eben nicht, das zu wiederholen, was @Europa2050 hier immer wieder ausbreitet: Der vernünftige Nutzer der Freiheit bildet keine Gefahrenquelle und verbreitet auch keine Viren. Das stimmt doch auch. Da haben wir von Aerosolen noch nicht geredet, und das war dennoch die Wahrheit.

Wir müssen eben mit der schlimmen Wirklichkeit umgehen, daß der mündige Bürger ein empfehlenswertes Konstrukt ist, das im richtigen Leben leider unter die Räder gerät.

In der Gazeta Wyborcza werden Empfehlungen gegeben, wie man Maskenmuffeln und anderen Muffeln gegen Schutzmaßnahmen begegnen soll. Diese Armleuchter gibt es also wirklich... bestimmt nicht nur in Polen!

[Vongole]

(13 Apr 2021, 19:16)

Ich habe heute den lieben langen Tag die Gemeinschaft der Aerosolforscher zitiert, die einhellig der Meinung sind Ausgangssperreun u. Lockdown nutzen nichts stattdessen solle man die Leute animieren sich draussen zu treffen wo eine Ansteckung quasi unmöglich ist. NOCHMAL krame ich die ganze Artikel NICHT raus...
HIer aber noch mal eine kurze Zusammenfassung:
Also konkrete bessere Wege sowohl für die Eindämmung der Ansteckungen all auch das Seelenheil der Menschen... Rahmenbedingungen sind denkbar einfach. Abstand u. schlimmstenfalls Munaske. Mehr brauchts dazu nicht...

Dann haben die Aerosolforscher den Sinn von Ausgangssperren nicht ganz verstanden. Interview mit dem Virologen Martin Stürmer:

Stürmer: Die Ausgangssperre soll ja nicht primär verhindern, dass die Leute - zum Beispiel zum Spazierengehen mit der Familie - an die Luft gehen. Meiner Meinung nach ist das in dem offenen Brief zu sehr aufgebauscht worden. Natürlich haben die Kollegen völlig recht: Das Risiko im Freien, gerade was Aerosole (die Ansteckung über Luftpartikel, Anm. d. Red.) betrifft, ist marginal. Da sind wir uns alle einig, das steht gar nicht zur Diskussion.
Die Tröpfcheninfektion, die bei der Diskussion gerne vergessen wird, hat für mich aber durchaus eine Relevanz im Freien. Wenn ich mir zum Beispiel Biergärten vorstelle, in denen fünf bis sechs Leute auf einer Bank nebeneinander sitzen, sich zuprosten und nach ihrem dritten Glas Weizenbier die Köpfe zusammenstecken – da breitet sich das Virus sehr wohl durch Tröpfcheninfektion aus, auch im Freien.

Und zu den privaten Treffen: Als Ordnungsbehörde darf ich ja nicht einfach die Tür öffnen und durchzählen. Also verhindere ich, dass die Leute zu diesem Anlass aus dem Haus gehen dürfen. Das ist die Intention der Ausgangssperre. Ob sie jetzt von 21 Uhr abends bis 5 Uhr früh die gewünschte Effektivität erreichen wird, das kann man durchaus kritisch sehen. Wenn wir uns Großbritannien und Irland angucken, wo die britische Variante erfolgreich eingedämmt wurde, wäre die 24-Stunden-Ausgangssperre sicherlich der geeignetere Weg – aber auch der deutlich härtere.

https://www.hessenschau.de/panorama/vir ... n-100.html

[Desconius]

(13 Apr 2021, 19:22)

die Bevölkerungsdichte in Indien ist ja auch bekannt.

Zehn mal höher als in Texas.

Doppelt mal so hoch wie die Bevölkerungsdichte der Schweiz.

[Sören74]

(13 Apr 2021, 19:00)

Wir drehen uns im Kreis. Der Impfeffekt wird frühestens im Winter einsetzen.

Wie ich schon in einem anderen Strang schrieb, in UK haben sich über 70% der Menschen entweder natürlich immunisiert oder durch Impfung.

Portugal ist durch einen richtigen Lockdown von 900 auf 30 gekommen. Mehr braucht man eigentlich nicht wissen.

Und wie geht es weiter? Auch Nulldiäten sind in der Lage, das Gewicht runterzubekommen. Aber nicht, um es unten zu halten.

[Sören74]

(13 Apr 2021, 19:38)

Dann haben die Aerosolforscher den Sinn von Ausgangssperren nicht ganz verstanden. Interview mit dem Virologen Martin Stürmer:

https://www.hessenschau.de/panorama/vir ... n-100.html

Man kann beides verbinden. Man kann die Außengastronomien öffnen, aber weiterhin Abstände einhalten und zur Not den Ausschank gegen 23 Uhr schließen. Natürlich wird man damit nicht alle Infektionen am Biertisch verhindern, aber einen Großteil davon schon.

[Absurd]

(13 Apr 2021, 19:46)
Und wie geht es weiter? Auch Nulldiäten sind in der Lage, das Gewicht runterzubekommen. Aber nicht, um es unten zu halten.

Es wird "natürlich" auch in Portugal jetzt wieder gelockert und die Zahlen steigen dann wieder.

Richtig wäre es gewesen, weiter bis auf Inzidenzen unter 5 zu reduzieren, damit Kontaktnachverfolgung möglich wäre.

In Deutschland müsste man den Lockdown bis auf einen Inzidenz von 1 aufrecht erhalten,
Denn im Sommer 2020 hatten wir um die 300 Infektionen täglich im ganzen Land (pro Kreis nur ca. 1 Infektion und selbst
da waren die deutschen Gesundheits-Beamten nicht zur Kontaktnachverfolgung in der Lage)

Das ist eine Mentalitätsfrage in Europa. Da will niemand (außer mir vielleicht) die Pandemie wirklich eindämmen, sondern nur
an der Belastungsgrenze der Intensivstationen am köcheln halten. Wegen einer Hand voll Infizierter eine statt wie Brisbane abzuriegeln
wäre hier in Deutschland mangels ernst Nehmen des Virus z.B. in Duisburg völlig illusorisch.
Da darf man sich aber dann auch nicht über den Zustand beschweren, den wir jetzt (und die nächsten Monate) haben.

[Vongole]

(13 Apr 2021, 19:51)

Man kann beides verbinden. Man kann die Außengastronomien öffnen, aber weiterhin Abstände einhalten und zur Not den Ausschank gegen 23 Uhr schließen. Natürlich wird man damit nicht alle Infektionen am Biertisch verhindern, aber einen Großteil davon schon.

Wer ist "man"? Als bei uns für kurze Zeit die Außengastronomie geöffnet war, verhielten sich die meisten Leute, als gäbe es Corona nicht, und die Wirte schauten hilflos zu, wie ihre Mahnungen verhallten.

[Adam Smith]

(13 Apr 2021, 19:56)

Wer ist "man"? Als bei uns für kurze Zeit die Außengastronomie geöffnet war, verhielten sich die meisten Leute, als gäbe es Corona nicht, und die Wirte schauten hilflos zu, wie ihre Mahnungen verhallten.

In Köln war die Gastronomie von Mai bis Oktober offen.

[Sören74]

(13 Apr 2021, 19:56)

Wer ist "man"? Als bei uns für kurze Zeit die Außengastronomie geöffnet war, verhielten sich die meisten Leute, als gäbe es Corona nicht, und die Wirte schauten hilflos zu, wie ihre Mahnungen verhallten.

Man = letztlich diejenigen, die darüber entscheiden werden. Die Diskussionen darüber, dass die Leute sich zu wenig an die Regeln in den Gastronomien halten, gab es schon im Sommer 2020. Da ist immer was wahres dran, aber ich sags mal so, es geht nicht darum, alle Infektionen zu vermeiden. Im Außenbereich ist das weit weniger ein Problem als in den Innenräumen. Es geht darum in der Übergangsphase bis zur totalen Immunisierung, die noch Jahren dauern könnte, irgendwie damit vernünftig umzugehen.

[Sybilla]

Wenn wir Pech haben laufen wir mit den "Brechstangen" Öffnungen und "Modellregionen" bei einer Inzidenz von unter oder über 100 mit oder ohne Strategie voll die Falle des Virus und einen Lockdown bis die Impfquote 70 % erreicht hat oder sehr hohen Covid 19 Todesfälle.

Warum?

Drosten: "Schnelltests sind wohl weniger zuverlässig als gedacht"

Virologe Drosten hält weitere Maßnahmen neben Corona-Notbremse für nötig

Nötig ja, aber viele möchte n jetzt öffnen sofort und alles auf.

Das DIVI-Intensivregister erfasste bundesweit am 13.04.2021 um 12:15 Uhr mit 1.279 meldenden Krankenhaus-Standorten die intensivmedizinische Versorgung von Patient*innen mit COVID-19.

Aktuell in intensivmedizinischer Behandlung 4.688 +26
davon invasiv beatmet 2.666 (57%) +4
Neuaufnahmen (inkl. Verlegungen*) +472
Verstorben auf ITS +122

Die "Bundesnotbremse" kommt wenn Sie kommt verspätet oder für viele schon zu spät.

Gute Nacht Deutschland!

[Corella]

(12 Apr 2021, 13:56)
Sterbefälle lasse ich gelten, die Auslastung der Intensivstationen an sich nicht.

So, das Feiertags-Test- und -Meldeloch schließt sich. Bisher nicht viel von Saisoneffekt zu sehen. Die Schulen waren zu, mal sehen, ob wenigstens das was zeigen wird.
Trend ungebrochen. Frage: wo sollen die Fallzahlen hin, bis du und dein repräsentativer Querschnitt Vernunft annehmen??

[Corella]

Ansonsten noch "ein Wort" zur Adamschen Untersterblichkeit, alles graue Wiederholung: Grippe fiel aus. Derzeit wohl schwierig, für kommende Saison Impfe anzupassen. Potenzial für starke Influenzasaison steigt. Das sind alles keine Themenfelder für "Bild dir ne Meinung"!!

[Adam Smith]

Gestern gab es 185.000 Fälle in Indien. Mal sehen, ob es Indien gelingt den Rekord der USA zu knacken. Hier gab es pro Tag sogar noch mehr Fälle.

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/india/

Gut 1/4 aller Fälle weltweit gibt es derzeit in Indien. Natürlich würden die Zahlen anders aussehen, wenn es in Afrika mehr Tests gäbe.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

[H2O]

(14 Apr 2021, 01:42)
...
Gute Nacht Deutschland!

Nun hacken Sie doch bitte nicht so auf unserem Land herum! Ringsum ist "alles" noch viel schlimmer, machen die Entscheidungsbefugten noch mehr Fehler, sind die Menschen noch leichtsinniger.

Was natürlich nicht bedeutet, daß man einige Dinge besser machen kann. Auch da tut sich etwas, um die zahlreichen Willkürakte auf Landesebene wenigstens zu vereinheitlichen. Das Gemeckere wird damit nicht enden, schon klar.

Zu blöd, daß es nur Kontaktverbote/Einschränkungen schaffen, den Virus am Überspringen von Mensch zu Mensch zu hindern. Impfen, impfen, impfen! Und nun die Pleite mit den Impfstoffen von AstraZeneca und Johnson & Johnson. Ausmustern, grimmig dreinschauen und weiter machen!

[H2O]

Nichts für den nüchternen Magen: Die Gazeta Wyborcza meldet für gestern, Dienstag, 2021-04-13, folgende Zahlen:

13.227 Neu-Ansteckungen
34.620 (schwer) Erkrankte in Krankenhäusern (Reserveplätze 9.000)
3.513 künstlich Beatmete (Reserveplätze 900)
644 Verstorbene

Es sieht inzwischen doch so aus, als ginge die Zahl der Neu-Ansteckungen wieder zurück. Der polnische Gesundheitsminister hat wohl doch richtig vermutet. Bedenklich bleibt die Zahl der Todesopfer durch die Pandemie; die Zahl ist in der Tat ein polnischer Rekord! Übertragen auf deutsche Verhältnisse hätten wir 1.300 Todesopfer durch die Pandemie täglich zu beklagen.

[Corella]

(14 Apr 2021, 07:25)

...Dinge besser machen...

Ich fürchte, wie blicken hier auf die universelle Systemfrage: wie groß muss ein Schaden werden, bis...?

[Europa2050]

(13 Apr 2021, 20:01)

Man = letztlich diejenigen, die darüber entscheiden werden. Die Diskussionen darüber, dass die Leute sich zu wenig an die Regeln in den Gastronomien halten, gab es schon im Sommer 2020. Da ist immer was wahres dran, aber ich sags mal so, es geht nicht darum, alle Infektionen zu vermeiden. Im Außenbereich ist das weit weniger ein Problem als in den Innenräumen. Es geht darum in der Übergangsphase bis zur totalen Immunisierung, die noch Jahren dauern könnte, irgendwie damit vernünftig umzugehen.

Was, vom hiesigen User bis in in die hohe
Politik nicht verstanden wird:

Je mehr „kleine Freuden“ man den Menschen nimmt, desto mehr holen sie sich die die Leute hintenrum (und zumeist mit deutlich höherem Infektionsrisiko). Nennt man auch „Abstimmung mit Füßen“, bekannt u.á. aus der DDR.

Und nach der ersten Regelverletzung (der Klassiker Ostern: Das 14-18 jährige Enkel besucht die Oma, der Papa(Mama)Taxifahrer wartet bestimmt nicht draußen -> Verletzung der 4+1-Regel) sinkt die Hemmschwelle immer mehr. Zur Zeit ist sie im Sturzflug, bis wir Tschechische Verhältnisse haben: „Keiner tut, was er soll, aber alle machen mit“. Ergebnis bei unseren Nachbarn bekannt...

Bei einer Inzidenz von über 500 in Hof und nur unwesentlich weniger drum rum wäre es vielleicht sinnvoll, den inzwischen über 4-monatigen Testversuch „Lockdown“ abzubrechen, und was anderes zu probieren.

Bei unseren Inzidenzen hier und der Stimmung in der Bevölkerung kann der Lockdown definitiv als gescheitert bezeichnet werden.

Ich hätte gerne die ach so schlimmen Tübinger Inzidenzen.

[H2O]

(14 Apr 2021, 08:16)

Ich fürchte, wie blicken hier auf die universelle Systemfrage: wie groß muss ein Schaden werden, bis...?

Wir wissen zu wenig, und unsere Werkzeuge sind unzureichend. Ab er wir müssen machen. Das ist so bedrückend!

[H2O]

(14 Apr 2021, 08:29)
...
Bei einer Inzidenz von über 500 in Hof und nur unwesentlich weniger drum rum wäre es vielleicht sinnvoll, den inzwischen über 4-monatigen Testversuch „Lockdown“ abzubrechen, und was anderes zu probieren.
...

Das wäre ein gefährliches Spiel mit dem Feuer. Es geht bestimmt noch schlimmer, wenn man nicht alle Kräfte aufbietet, den Virus am Überspringen zu hindern.

Ich vergleiche mit der Wirkung einer Mörderbande. Weil unsere Polizeistreitkräfte nicht ausreichen, die Mörder in Schach zu halten, sollten wir den Kampf gegen die Mörder aufgeben. Was denn? Ihnen unsere Frauen und Kinder anbieten, damit sie uns Männer verschonen?

[relativ]

(14 Apr 2021, 08:41)

Das wäre ein gefährliches Spiel mit dem Feuer. Es geht bestimmt noch schlimmer, wenn man nicht alle Kräfte aufbietet, den Virus am Überspringen zu hindern.

Ich vergleiche mit der Wirkung einer Mörderbande. Weil unsere Polizeistreitkräfte nicht ausreichen, die Mörder in Schach zu halten, sollten wir den Kampf gegen die Mörder aufgeben. Was denn? Ihnen unsere Frauen und Kinder anbieten, damit sie uns Männer verschonen?

Das sind wieder Vergleiche....

[Europa2050]

(14 Apr 2021, 08:41)

Das wäre ein gefährliches Spiel mit dem Feuer. Es geht bestimmt noch schlimmer, wenn man nicht alle Kräfte aufbietet, den Virus am Überspringen zu hindern.

Ich vergleiche mit der Wirkung einer Mörderbande. Weil unsere Polizeistreitkräfte nicht ausreichen, die Mörder in Schach zu halten, sollten wir den Kampf gegen die Mörder aufgeben. Was denn? Ihnen unsere Frauen und Kinder anbieten, damit sie uns Männer verschonen?

Na:
- die gestern publizierten Anmerkungen der Aerosolforscher beachten,
- nach einem nachgewiesenen Test „Freikarte“
- Freitestbarkeit aus Quarantäne (damit nicht mehr so viele Symptome, positive Selbsttests und Kontaktpersonen verschwiegen werden)
- Quarantänehotels für positiv getestete.

So für‘s erste...

[yogi61]

Im Moment hilft nur ein wirklich harter Lockdown und es muss natürlich weiter geimpft werden. Die Zahlen sind einfach nur noch als schlimm zu bezeichnen. Ich weiss nicht, auf was da gewartet wird. Ich bin einigermaßen fassungslos.

[Europa2050]

(14 Apr 2021, 08:55)

Im Moment hilft nur ein wirklich harter Lockdown und es muss natürlich weiter geimpft werden. Die Zahlen sind einfach nur noch als schlimm zu bezeichnen. Ich weiss nicht, auf was da gewartet wird. Ich bin einigermaßen fassungslos.

Wenn er helfen täte, wie noch vor einem Jahr, ja. Aus persönlicher Erfahrung vor Ort im Hochinzidenzgebiet bezweifle ich aber eben genau dieses -> Nix bringt’s...

Also ich bezweifle nicht den hochgradig dringenden Handlungsbedarf, sondern die Sinnhaftigkeit der Methode.

Erstaunlicherweise geht es, nachdem da impfbedingt eine Zeit lang Ruhe war, bei uns im Ort auf einmal im Seniorenheim wieder los

[Adam Smith]

(14 Apr 2021, 08:55)

Im Moment hilft nur ein wirklich harter Lockdown und es muss natürlich weiter geimpft werden. Die Zahlen sind einfach nur noch als schlimm zu bezeichnen. Ich weiss nicht, auf was da gewartet wird. Ich bin einigermaßen fassungslos.

In einer Diktatur kann der Herrscher rasch alles umsetzen. Bei uns dauert es 1 Woche länger.

[Orbiter1]

(14 Apr 2021, 08:07)

Nichts für den nüchternen Magen: Die Gazeta Wyborcza meldet für gestern, Dienstag, 2021-04-13, folgende Zahlen:

13.227 Neu-Ansteckungen
34.620 (schwer) Erkrankte in Krankenhäusern (Reserveplätze 9.000)
3.513 künstlich Beatmete (Reserveplätze 900)
644 Verstorbene

Es sieht inzwischen doch so aus, als ginge die Zahl der Neu-Ansteckungen wieder zurück. Der polnische Gesundheitsminister hat wohl doch richtig vermutet. Bedenklich bleibt die Zahl der Todesopfer durch die Pandemie; die Zahl ist in der Tat ein polnischer Rekord! Übertragen auf deutsche Verhältnisse hätten wir 1.300 Todesopfer durch die Pandemie täglich zu beklagen.

So sieht es aktuell aus, wenn man dem EU-Impfdesaster noch rechtzeitig entronnen ist. UK hat fast doppelt soviele Einwohner wie Polen. Zahlen von gestern.

2.472 Neu-Ansteckungen
23 Verstorbene

[H2O]

(14 Apr 2021, 08:51)

Na:
- die gestern publizierten Anmerkungen der Aerosolforscher beachten,
- nach einem nachgewiesenen Test „Freikarte“
- Freitestbarkeit aus Quarantäne (damit nicht mehr so viele Symptome, positive Selbsttests und Kontaktpersonen verschwiegen werden)
- Quarantänehotels für positiv getestete.

So für‘s erste...

Ja, kann die Gemeinde Hof oder der Landkreis so machen. Die Maßnahmen erscheinen vernünftig; warum also nicht? Welches Gesetz hindert die Gemeinde daran? Zum ehrenwerten Berufsstand der Aerosoliker habe ich mich schon weiter oben ausgelassen... und ausdrücklich auch auf Sie verwiesen. Nicht etwa abfällig, sondern als entspannter Beobachter der Szenerie:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4967820

[H2O]

(14 Apr 2021, 09:02)

So sieht es aktuell aus, wenn man dem EU-Impfdesaster noch rechtzeitig entronnen ist. UK hat fast doppelt soviele Einwohner wie Polen. Zahlen von gestern.

2.472 Neu-Ansteckungen
23 Verstorbene

Ja, das ist für die Briten sehr erfreulich; wir werden dort frühestens Ende September ankommen. Man sollte aber der Fairness halber das vollständige Bild vermitteln... vom Anfang bis zum endlich erreichten Ende.

[Orbiter1]

Inzwischen ist die Mehrheit der Intensivpatienten in Brasilien jünger als 40 Jahre.

"The surging COVID-19 outbreak in Brazil is increasingly affecting younger people, with hospital data showing that last month the majority of those in intensive care were aged 40 or younger, according to a new report." Quelle: https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN2C02UB

[H2O]

(14 Apr 2021, 09:01)

In einer Diktatur kann der Herrscher rasch alles umsetzen. Bei uns dauert es 1 Woche länger.

Und das alles nur, weil dieser verdammte Virus auf so ziemlich jedes kultivierte Vorgehen pfeift; nicht zu fassen!

[Europa2050]

(14 Apr 2021, 09:09)

Ja, kann die Gemeinde Hof oder der Landkreis so machen. Die Maßnahmen erscheinen vernünftig; warum also nicht? Welches Gesetz hindert die Gemeinde daran? Zum ehrenwerten Berufsstand der Aerosoliker habe ich mich schon weiter oben ausgelassen... und ausdrücklich auch auf Sie verwiesen. Nicht etwa abfällig, sondern als entspannter Beobachter der Szenerie:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4967820

Ja, den Post mit der freundlichen Erwähnung meiner Posts habe ich gerne zu Kenntnis genommen.
Und wenn wir es jetzt noch hinbrächten, Negativverhalten gezielt zu sanktionieren und Sanktionen nicht mit der Gießkanne über Wohl- wie Falschverhalten auszubreiten, hätten wir vielleicht zu- statt abnehmendes Wohlverhalten.

Und nein, natürlich kann eine bayerische Gebietskörperschaft nicht gegen die im Freistaat verabschiedeten Gesetze zu Lockdown und Co. handeln...

[relativ]

(14 Apr 2021, 09:15)

Und das alles nur, weil dieser verdammte Virus auf so ziemlich jedes kultivierte Vorgehen pfeift; nicht zu fassen!

Eben und wenn wir uns dann sicher fühlen, holt uns das darwinsche Evolutionsgesetz doch wieder ein.

https://www.fr.de/wissen/coronavirus-ge ... 51034.html

[Alana4]

(14 Apr 2021, 09:28)

Wegen der Maßnahmen - ausgerottet.

Nee, ganz sicher ist sie das nicht. Man könnte ja vermuten, dass der eine oder andere Corona-Tote dann wohl doch 'ne simple Grippe hatte......möglicherweise zusätzlich zur Corona-Infektion. Und beides zusammen und vielleicht sogar noch irgendeine Krankenhaus-Keim-Infektion obendrauf.....das haut den Stärksten um.

[Adam Smith]

(14 Apr 2021, 07:00)

Ansonsten noch "ein Wort" zur Adamschen Untersterblichkeit, alles graue Wiederholung: Grippe fiel aus. Derzeit wohl schwierig, für kommende Saison Impfe anzupassen. Potenzial für starke Influenzasaison steigt. Das sind alles keine Themenfelder für "Bild dir ne Meinung"!!

Das kann sein.

WIESBADEN – Nach einer Hochrechnung des Statistischen Bundesamtes (Destatis) sind im März 2021 in Deutschland 81 359 Menschen gestorben. Diese Zahl liegt 11 % oder 9 714 Fälle unter dem Durchschnitt der Jahre 2017 bis 2020 für diesen Monat. In der 13. Kalenderwoche (vom 29. März bis 4. April) 2021 lagen die Sterbefallzahlen 6 % oder 1 077 Fälle unter dem Vierjahresdurchschnitt für diese Woche.

https://www.destatis.de/DE/Presse/Press ... 12621.html

Es ist natürlich alles dramatisch.

Und natürlich noch dieses.

2014 gab es 868.000 Todesfälle
2016 gab es 911.000 Todesfälle
2018 gab es 955.000 Todesfälle
2020 gab es 983.000 Todesfälle

Der Anstieg betrug bis auf das Jahr 2020 43.000 Todesfälle.

[roli]

(13 Apr 2021, 17:42)

Ich habe irgendwo aufgeschnappt, daß das Konzept des BioNtech Impfstoffs genial einfach ist... so daß die üblichen Pharma-Insider gar nicht darauf kamen, daß hier die Rettung gefunden werden könnte. Da sollte es doch allmählich mit dem Teufel zugehen, wenn man diese Rille nicht zum Kanal erweitern könnte! Die Probezeit hat der Impfstoff doch bisher mit Bravour bestanden!

Volle Zustimmung. Auch wenn hier bestimmte Teilnehmer RNA gerne mit DNA verwechseln.
Meine Freundin wird nächsten Montag mit BT geimpft (Impfzentrum, nicht Hausarzt).

[roli]

(13 Apr 2021, 18:01)

Ein komplexes Thema. Lektüre wäre z.B. "Die Privatisierung von Krankenhäusern - Ethische Perspektiven" von Friedrich Heubel · Matthias Kettner Arne Manzeschke (Hrsg.)
Aber die Fehler wurden schon zu Schröders Zeiten gemacht und lassen sich daher jetzt nie mehr beheben.

So ist es.
"Nie mehr" würde ich allerdings nicht schreiben, aber "sehr schwer".

[roli]

(13 Apr 2021, 18:05)

Ja, schon vor Corona. Aber man muss sehen, ob wir als Bevölkerung nach der Pandemie bereit sind, mehr Geld für Krankenhäuser auszugeben, jedes Jahr.

früher waren die Beiträge auch nicht höher (eher niedriger), als es flächendeckend viel mehr Krankenhäuser gab.
Ich weiß, die Kosten sind gestiegen. Aber ob dies als Begründung ausreicht, wage ich zu bezweifeln.

[roli]

(13 Apr 2021, 18:35)

Im ersten Schrecken wird diese Belastung ertragen. Da wir aber vor einem ganz erheblichen gesellschaftlichen Umbau durch Pandemiefolgen und Kilmaveränderungen stehen, wir unsere Verteidigungsanstrengungen zu erhöhen haben und unser Land vernetzen wollen, wird man bei allem Wohlmeinen beachten müssen, jedem von uns Normalverbrauchern nicht mehr als 50% unseres Einkommens ab zu nehmen in Form von gemeinschaftsdienlichen Abgaben und Steuern. Ich meine, daß wir bei gut verdienenden Alleinstehenden dort schon angekommen sind. Also: Vorsicht an der Bahnsteigkante.

Bei zu hoch empfundener Belastung setzt auf jeden Fall das Bestreben ein, die eigene Abgaben-/Steuerlast zu vermindern... wie auch immer und vor allem ohne Schamgefühl. Habe ich so vor Jahren einmal gelesen und als nachvollziehbar erkannt.

Wer beruflich gut aufgestellt ist, der hat auch heute immer noch die Möglichkeit, dorthin ab zu wandern, wo seine spezielle Leistung ihm mehr Ertrag sichert als in einer ausgeweiteten Umverteilungsgesellschaft.

das ist der springende Punkt. Ich befürchte aber Steuer- und Abgabenerhöhungen und als Begründung dienen die von Dir geäußerten Themen. Corona- und Umweltkosten.
Deswegen wäre es vorteilhaft, auch wenn ich kein Fan von ihnen bin, wenn die Union wieterhin das Zepter schwingt. AKtuell schwafelt die SPD davon, diese Kosten nur bei den Oberen abzuzwacken. Aber wir kenne ja die SPD. Die tragen eine erhebliche Mitschuld an der hohen Abgabenlast (quasi Weltmeister summa summarum) in unserem Ländle.

[roli]

(13 Apr 2021, 19:56)

Wer ist "man"? Als bei uns für kurze Zeit die Außengastronomie geöffnet war, verhielten sich die meisten Leute, als gäbe es Corona nicht, und die Wirte schauten hilflos zu, wie ihre Mahnungen verhallten.

Wir waren im letzten Sommerurlaub jeden Tag essen. In einem Touristengebiet und quasi alle Gäste haben die Maßnahmen eingehalten. Querdenker ohne Maske wurden höflich aufgefordert, daß Gelände zu verlassen (Hausrecht) oder sofort eine Makse aufzusetzen. Habe nie ein ungutes Gefühl gehabt oder Leute gesehen (von ein paar Wenigen abgesehen), die sich nicht an die Maßnahame gehalten haben.

Gut, ist ne zeitlang her und inzwischen ticken vielleicht mehr Menschen anders. Das will ich nicht abstreiten. Ohnehin ist die Situation in einer Großstadt mit vielen Menschen, die sich vor den paar Biergärten drängeln, anders. Das mag sein.

[roli]

(14 Apr 2021, 08:59)

Wenn er helfen täte, wie noch vor einem Jahr, ja. Aus persönlicher Erfahrung vor Ort im Hochinzidenzgebiet bezweifle ich aber eben genau dieses -> Nix bringt’s...

Also ich bezweifle nicht den hochgradig dringenden Handlungsbedarf, sondern die Sinnhaftigkeit der Methode.

Erstaunlicherweise geht es, nachdem da impfbedingt eine Zeit lang Ruhe war, bei uns im Ort auf einmal im Seniorenheim wieder los

SInd dort nicht schon alle geimpft?

[Europa2050]

(14 Apr 2021, 10:33)

SInd dort nicht schon alle geimpft?

Ja eigentlich schon im Januar Erstimpfung und im Februar fertig, zumindest hieß es so.

Nun haben wir laut Presse aber wieder 15 Fälle (2.500 Seelen-Dorf) und davon 13 im Seniorenheim. Die Inzidenz kannst Du Dir ausrechnen, ist katastrophal.

Warum? Keine Ahnung. Es wird uns wird nicht besser und wir hocken doof rum.

[relativ]

(14 Apr 2021, 10:45)

Ja eigentlich schon im Januar Erstimpfung und im Februar fertig, zumindest hieß es so.

Nun haben wir laut Presse aber wieder 15 Fälle (2.500 Seelen-Dorf) und davon 13 im Seniorenheim. Die Inzidenz kannst Du Dir ausrechnen, ist katastrophal.

Warum? Keine Ahnung. Es wird uns wird nicht besser und wir hocken doof rum.

Warum ist doch einfach, weil eine Impfung nicht zu 100% vor erneuter Ansteckung schützt. Meistens sind aber die Verläufe harmloser.

[H2O]

Zum Gruseln:

Die Gazeta Wyborcza meldet für gestern, Dienstag, 2021-04-13, folgende Zahlen:

13.227 Neu-Ansteckungen
34.620 (schwer) Erkrankte in Krankenhäusern (Reserveplätze 9.000)
3.513 künstlich Beatmete (Reserveplätze 900)
644 Verstorbene

Die Gazeta Wyborcza meldet für heute, Mittwoch, 2021-04-14, folgende Zahlen

21.283 Neu-Ansteckungen
33.906 (schwer) Erkrankte in Krankenhäusern (Reserveplätze 9.000)
3.457 künstlich Beatmete (Reserveplätze 900)
803 Verstorbene

Wir dürfen sicher vermuten, wo sich die gesunkenen Zahlen der Kranken und künstlich Beatmeten nun zeigen... furchtbar! Und die Zahl der Neu-Ansteckungen stieg auf fast den doppelten Zahlenwert von gestern.

Die polnische Regierung hat ihre Kontaktsperren um eine Woche verlängert; Maifeiern finden nicht statt. Aber ab kommendem Montag öffnen wieder Kindergärten und Krippen. Hotels und sämtliche Herbergen mit Übernachtungsmöglichkeit sind bis zum 3. Mai 2021 geschlossen. Sport im Freien ist erlaubt, wenn < 20 Personen beteiligt sind. Aber ansonsten gelten sehr strenge Abstandsforderungen in Läden und Märkten: 15 m²/Person; die Einhaltung der AHA-Regeln wird kontrolliert.

[Orbiter1]

(14 Apr 2021, 10:45)

Ja eigentlich schon im Januar Erstimpfung und im Februar fertig, zumindest hieß es so.

Nun haben wir laut Presse aber wieder 15 Fälle (2.500 Seelen-Dorf) und davon 13 im Seniorenheim. Die Inzidenz kannst Du Dir ausrechnen, ist katastrophal.

Warum? Keine Ahnung. Es wird uns wird nicht besser und wir hocken doof rum.

War bei mir ganz in der Nähe auch so. 14 Fälle in Seniorenwohnheim. Die 12 Senioren waren alle schon vor ein paar Wochen doppelt geimpft. Die haben milde bzw vollkommen symptomlose Verläufe. Die zwei Altenpfleger hatten sich geweigert sich impfen lassen. Einer ist inzwischen im Krankenhaus. Der andere (noch) zuhause. Hat bei uns auch regional die Inzidenz massiv nach oben getrieben. Ich vermute es kommt durchaus öfter vor, dass sich bereits geimpfte Personen infizieren.

[Adam Smith]

In Halle (Saale) sind seit Beginn der Impfreihe insgesamt 138 Menschen positiv auf das Corona-Virus getestet worden, obwohl sie schon geimpft waren. 38 Personen hatten bereits die zweite Impfung erhalten, sagt Amtsärztin Christine Gröger. Allerdings schützt die Impfung ja auch nicht vor einer Infektion, sondern soll den Verlauf abmildern.

https://dubisthalle.de/138-corona-erkra ... desfaellen

So was gibt es auch. Der Positivanteil würde mich bei den Geimpften interessieren.