neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(04 Dec 2021, 11:13)

Womit sich auch zeigt, was ein weiterer Nachteil einer "Durchseuchungs-Strategie" ist, man ist nicht dauerhaft immun. Eine Impfung kann man jederzeit wiederholen, aber eine Neuinfektion kann man nicht so einfach gefahrlos einleiten.
Dafür gibt es zig Beispiele.
KEIN BOOSTER-IMPFSTOFF!

9 Tote in Brandenburger Altenheim

Die Senioren (Ende 80 bis Anfang 90 Jahre) sind innerhalb von drei Wochen gestorben, waren Bewohner des Evangelischen Seniorencentrums Kloster.

Sie waren alle zweifach geimpft, Mitte November sollten sie eine Booster-Impfung erhalten.

Zu spät: da waren die ersten bereits an Corona erkrankt.
https://m.bild.de/regional/berlin/berli ... obile.html

Und das alles ganz ohne Omikron.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Der neue Impfstoff gegen Omikron soll gegen Omikron und Delta wirksam sein, laut dieser Quelle.
Es handele sich nämlich um eine komplexe Anforderung an die Wirkung eines solchen Impfstoffes. „Sie müssen einen Impfstoff kreieren, der gegen Omikron und Delta wirkt, denn noch ist Delta weit verbreitet“, so der Stiko-Chef.
https://www-fr-de.cdn.ampproject.org/v/ ... 50414.html

Das könnte schwierig werden.
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Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Auch ein sehr trauriger Fall in Thüringen:

"Mittlerweile 18 Todesfälle nach Corona-Ausbruch in Pflegeheim"

Traurig genug, aber jetzt zieht euch mal das rein:

"Die Nicht-Impfung ist in diesen Fällen also eine bewusste Entscheidung der Bewohner beziehungsweise von deren Angehörigen und Betreuern und liegt nicht an Terminengpässen in der Impfstelle"

Einfach nur krass.

https://www.rnd.de/panorama/thueringen- ... BGBCA.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Darkfire hat geschrieben:(04 Dec 2021, 11:29)

Die niedrige Sterblichkeit verhindert halt das man stirbt.
Wäre mir schon wichtig.
Letztendlich kann es immer noch sein das man sich leichter ansteckt, aber dafür die Verläufe milder sind.
Wir haben halt noch keine richtigen Daten dafür.
Bei Omicron weis man es noch nicht. Aber mein Post zielte mehr auf ein stochastisches Problem ab. Mal angenommen, deine individuelle Chance, an einer Infektion mit Covid-19 zu sterben betrage 0,5 Prozent. Gehen wir weiterhin davon aus, dass du innerhalb von 2 Jahren zweimal dem Virus oder einer Immun-Escape-Mutation begegnen wirst und das die Wahrscheinlichkeit von 0,5 Prozent bei jeder Begegnung mit dem Virus gleich bleibe (stark vereinfachte Annahme, dient nur zur Veranschaulichung). Deine individuelle Chance zu sterben wird jedes mal 0,5 Prozent betragen. Bevor aber nur eines dieser Ereignisse eingetreten ist, wird deine Wahrscheinlichkeit an einer von zwei Covid-Infektionen zu sterben 1/200 + (199/200 * 1/200) = 2/200 = 1/100 = 1 Prozent betragen. Man kann sich nun vorstellen wie das bei Altersgruppen ist, bei denen die IFR bei 5-10 Prozent liegt (Wahrscheinlichkeiten addieren). Und das sehen wir ja auch in verschiedenen Ländern: Das Virus tötet viele Menschen, kommt wieder, sobald die Immunität nachlässt und tötet wieder. Natürlich wird dieser Zyklus irgendwann abnehmen, wenn die Grundimmunität der Bevölkerung regelmäßig trainiert ist, aber der Weg bis dahin ist sehr hart. Deshalb lässt sich die Gefährlichkeit eines Virus zwar auch, aber definitiv nicht nur an der Sterblichkeit festmachen. Ausbreitungsgeschwindigkeit ist ein weiterer zentraler Parameter. Dazu gibt es interessante Modellierungen.

So oder so muss die Impfkampagne noch mehr Fahrt aufnehmen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

In Südafrika entsprechen die Fallzahlen im Log-Chart einer Linie, wie mit dem Lineal gezogen. Die Fallzahl hat sich binnen 10 Tagen verzehnfacht, was bei einem angenommen Generationsintervall von 4 Tagen bedeuten würde Rt = 2,5. Testzahl ist nicht annähernd in dem Ausmaß gestiegen, Positivrate jetzt bei über 24%.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

In Deutschland gab es in der Kalenderwoche 47 etwa 1,9 Millionen Tests. Davon waren 21,2% positiv.

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

Omikron könnte in der Lage sein diesen hohen Anteil an positiven Tests noch zu toppen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

NicMan hat geschrieben:(04 Dec 2021, 11:22)

Danke für die Studie Sören, sehr aufschlussreich. Lars Fischer meinte vor einigen Tagen mal auf Twitter, des Rätsels Lösung, weshalb sich so viele anstecken, obwohl sie doch laut eigener Aussage „total vorsichtig" seien, könnte in nicht korrekt verschlossen getragenen FFP2-Masken liegen.
Das ist doch jetzt wirklich keine Überraschung, oder? Das dürfte auch nicht nur auf FFP zutreffen. Ist aber alles besser als nichts.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

yogi61 hat geschrieben:(04 Dec 2021, 12:53)

Das ist doch jetzt wirklich keine Überraschung, oder? Das dürfte auch nicht nur auf FFP zutreffen. Ist aber alles besser als nichts.
Für mich keine Überraschung, aber wer weis, wer hier alles mitliest. Hier tauchen ja mitunter sogar User auf die behaupten, die FFP2-Masken-Pflicht führe zu mehr Infektionen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Adam Smith hat geschrieben:(04 Dec 2021, 12:43)

In Deutschland gab es in der Kalenderwoche 47 etwa 1,9 Millionen Tests. Davon waren 21,2% positiv.

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

Omikron könnte in der Lage sein diesen hohen Anteil an positiven Tests noch zu toppen.
Es wird ja mutmasslich wegen Überlastung jetzt schon nicht mehr richtig gemeldet.Wieler hat doch gestern zugegeben, dass die Zahlen wohl nicht mehr stimmen.
Wir werden wohl nie erfahren, wie viele Infizierte wir durch Delta haben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(04 Dec 2021, 12:57)

Es wird ja mutmasslich wegen Überlastung jetzt schon nicht mehr richtig gemeldet.Wieler hat doch gestern zugegeben, dass die Zahlen wohl nicht mehr stimmen.
Wir werden wohl nie erfahren, wie viele Infizierte wir durch Delta haben.
Das wissen wir eh nicht, weil es dafür pro Woche mindestens 43 mal mehr Tests geben müsste. Etliche in Quarantäne werden halt sogar mehrfach pro Woche getestet. Es würde aber auch ausreichen repräsentativ zu testen.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Sa 4. Dez 2021, 13:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Adam Smith hat geschrieben:(04 Dec 2021, 13:01)

Das wissen wir eh nicht, weil es dafür pro Woche 43 mal mehr Tests geben müsste. Es würde aber auch ausreichen repräsentativ zu testen.
Wir können das in der Welle nicht und sind froh, wenn wir die akuten Testungen einigermaßen hinbekommen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

yogi61 hat geschrieben:(04 Dec 2021, 13:03)
Wir können das in der Welle nicht und sind froh, wenn wir die akuten Testungen einigermaßen hinbekommen.
Die PCR-Testungen sind durch die Laborkapazitäten begrenzt. Aber mit regelmäßigen noch vorrätigen Selbsttests kann jeder einzelne Risikopatient oder alte Mitbürger sein Risiko senken. Ansonsten hiflt dann nur noch die Kontaktreduzierung. Hier kann jeder Mitbürger auch seinen Teil dazu beitragen, dass die Inzidenzen wieder sinken.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Wähler hat geschrieben:(04 Dec 2021, 13:07)

Die PCR-Testungen sind durch die Laborkapazitäten begrenzt. Aber mit noch vorrätigen Selbsttests kann jeder einzelne Risikopatient oder alte Mitbürger sein Risiko senken. Ansonsten hiflt dann nur noch die Kontaktreduzierung. Hier kann jeder Mitbürger auch seinen Teil dazu beitragen, dass die Inzidenzen wieder sinken.
Sicher. Mir ging es eher darum, dass im Moment die aktuellen Fallzahlen wohl nicht korrekt sind. Dadurch wird es natürlich schwierig die Hospitalisierung für die nächsten drei bis sechs Wochen hochzurechnen. Wir benötigen die Information aber.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(04 Dec 2021, 13:07)
Die PCR-Testungen sind durch die Laborkapazitäten begrenzt. Aber mit regelmäßigen noch vorrätigen Selbsttests kann jeder einzelne Risikopatient oder alte Mitbürger sein Risiko senken. Ansonsten hiflt dann nur noch die Kontaktreduzierung. Hier kann jeder Mitbürger auch seinen Teil dazu beitragen, dass die Inzidenzen wieder sinken.
yogi61 hat geschrieben:(04 Dec 2021, 13:12)
Sicher. Mir ging es eher darum, dass im Moment die aktuellen Fallzahlen wohl nicht korrekt sind. Dadurch wird es natürlich schwierig die Hospitalisierung für die nächsten drei bis sechs Wochen hochzurechnen. Wir benötigen die Information aber.
Wo sollen die zusätzlich nötigen PCR-Laborkapazitäten herkommen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Wähler hat geschrieben:(04 Dec 2021, 13:13)

Wo sollen die zusätzlich nötigen PCR-Laborkapazitäten herkommen?
Nirgendwo. Wir müssen nur bei der Anpassung der Massnahmen entsprechend vorsorgen. Es gibt nämlich einen Unterschied bei der Hochrechnung, wenn 70.000 Infizierte gemeldet werden, wir aber wirklich zwischen 90.000 und 100.000 haben. Da darf dann auch kein Mensch so tun, als habe er das nicht gewusst, wenn zwischen Mitte Dezember und Ende Januar die Kliniken aus allen Nächten platzen und wir nicht mehr rechtzeitig verlegen können. Wenn wir so handeln, dann müssen die Kliniken sehen, dass sie ausreichend Todesbescheinigungen vorrätig haben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

yogi61 hat geschrieben:(04 Dec 2021, 13:38)
Nirgendwo. Wir müssen nur bei der Anpassung der Massnahmen entsprechend vorsorgen. Es gibt nämlich einen Unterschied bei der Hochrechnung, wenn 70.000 Infizierte gemeldet werden, wir aber wirklich zwischen 90.000 und 100.000 haben. Da darf dann auch kein Mensch so tun, als habe er das nicht gewusst, wenn zwischen Mitte Dezember und Ende Januar die Kliniken aus allen Nächten platzen und wir nicht mehr rechtzeitig verlegen können. Wenn wir so handeln, dann müssen die Kliniken sehen, dass sie ausreichend Todesbescheinigungen vorrätig haben.
Darin liegt natürlich eine gewisse Tragik, weil auf den Intensivstationen auch viele Impfdurchbrüche von Über-60jährigen liegen, die sich im Großen und Ganzen vernünftig verhalten haben. Persänlich kann ich als Geimpfter nur mit regelmäßigen Schnelltests schutzbedürftige Angehörige ein bißchen zusätzlich zu schützen versuchen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Positivrate Schnelltests in Baden-Württemberg im Mai 2021 = 0,05%

https://www.swr.de/swraktuell/coronavir ... t-100.html

Schnelltests sind extrem selten positiv.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

yogi61 hat geschrieben:(04 Dec 2021, 13:38)

Nirgendwo. Wir müssen nur bei der Anpassung der Massnahmen entsprechend vorsorgen. Es gibt nämlich einen Unterschied bei der Hochrechnung, wenn 70.000 Infizierte gemeldet werden, wir aber wirklich zwischen 90.000 und 100.000 haben. Da darf dann auch kein Mensch so tun, als habe er das nicht gewusst, wenn zwischen Mitte Dezember und Ende Januar die Kliniken aus allen Nächten platzen und wir nicht mehr rechtzeitig verlegen können. Wenn wir so handeln, dann müssen die Kliniken sehen, dass sie ausreichend Todesbescheinigungen vorrätig haben.
Es sind in wirklichkeit eher mindestens 200.000
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

Raskolnikof hat geschrieben:(02 Dec 2021, 13:26)

Soweit wird es nicht kommen. Aber sage doch mal welche Gesundheitsrisiken du meinst mit denen wir uns pragmatisch arrangieren.
?

Die begegnen einem doch von Kindesbeinen an, wenn in der Familie irgendwann einmal Menschen sterben.

Hier findest Du einige krankheitsbedingte Todesursachen aufgeschlüsselt:
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesel ... nhalt.html
(weiter unten -> GRAFIKEN -> Häufigste weibliche/männliche Todesursachen)

Tödliche Unfälle nach Kategorien:
https://de.statista.com/statistik/daten ... unfaellen/

Was meine ich mit "pragmatisch arrangieren":

Beispiel Verkehrstote: Tempo 130 ist nach wie vor ein No-Go, die Freiheit zu rasen ist hier wichtiger als Menschenleben. Man kann auch errechnen, wie viele Kinder weniger innerorts tödlich verunglücken würden, wenn dort konsequent Tempo 30 herrschen würde - hier wird aber das "allgemeine Interesse", zügig durch den Ort fahren zu dürfen, (stillschweigend?) höher bewertet.

Oder eben Rauchen: Natürlich ist rauchen nicht ansteckend (gleichwohl aber auch Nichtraucher schädigend). Dennoch sterben 120.000 Menschen in Deutschland jährlich an den Folgen des Tabakkonsums (also mehr, als die Pandemie selbst im worst case fordern würde). Und um diese Zahl dramatisch zu verringern, würde die gleiche Mechanik helfen wie bei der Pandemie-Bekämpfung: Eingriffe in Freiheitsrechte. Rauchen einfach stumpf verbieten, bei gleicher gesellschaftlicher Ächtung, wie sie jetzt "Covid-Leugner" erfahren und verbunden mit denselben Strafen, die demnächst bei einer Impflicht kommen könnten.


Ich lasse ja durchaus gelten, dass - wenn man nun wirklich nicht links oder rechts davon schaut - solche Anstrengungen betreibt, um das Sterben an einer "Covid"-Erkrankung zu verhindern.

Aber ich frage mich dann schon, warum dies dann nicht auch für andere Gesundheitsrisiken gilt, die durch "Covid" ja nicht plötzlich aus der Welt sind ...

Warum ist es denn weniger schlimm, wenn 120.000 pro Jahr an Lungenkrebs etc. sterben? Ist es für Betroffenen und deren Angehörige wirklich soviel weniger schlimm als im Falle von "Covid"? Warum ist das so?

Aber eigentlich auch nicht verwunderlich: Diese Fragen kann natürlich kein Virologe beantworten. Wenn aber aller Sichtweisen außerhalb der von Virologen momentan nicht zählen, bleiben solche Fragen eben unbeantwortet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Wähler hat geschrieben:(04 Dec 2021, 14:05)

Darin liegt natürlich eine gewisse Tragik, weil auf den Intensivstationen auch viele Impfdurchbrüche von Über-60jährigen liegen, die sich im Großen und Ganzen vernünftig verhalten haben. Persänlich kann ich als Geimpfter nur mit regelmäßigen Schnelltests schutzbedürftige Angehörige ein bißchen zusätzlich zu schützen versuchen.
Leider sind nicht alle Menschen so vernünftig wie Du.
Was die Kliniken betrifft.
Der Vorstandsvorsitzende der Deutschen Krankenhausgesellschaft, Dr. Gerald Gaß, äußert sich gegenüber watson über die aktuelle Lage: "Wir befinden uns in einer hochdramatischen Situation in den Kliniken. Schon jetzt müssen Intensiv-Patienten früher als eigentlich medizinisch vertretbar auf Normalstationen verlegt werden. Wir laufen in einigen Hotspots auf eine Katastrophen-Medizin zu."
"75 Prozent der Krankenhäuser mit Intensivstation haben den Regelbetrieb einschränken müssen und das hat auch Auswirkungen für Krebspatienten. In der zweiten Pandemiewelle wurden zum Beispiel rund 18 Prozent weniger Darmkrebs-Operationen durchgeführt und etwa sieben Prozent weniger Operationen bei Frauen mit Brustkrebs. Das mindestens gleiche Bild werden wir am Ende dieser Welle feststellen müssen."
https://www.watson.de/leben/exklusiv/74 ... spatienten
Erneut verzeichnen die Krankenhäuser in Deutschland einen Anstieg der Covid-19-Intensivpatienten. Deren Zahl stieg erstmals seit Anfang Mai wieder über 4800, wie aus Daten der Deutschen Interdisziplinären Vereinigung für Intensiv- und Notfallmedizin (DIVI) hervorgeht. 2560 Intensivpatienten mussten demnach invasiv beatmet werden, ein leichter Rückgang zum Vortag. Rund 3113 Intensivbetten sind in den deutschen Kliniken derzeit noch frei.
https://www.n-tv.de/panorama/13-51-Sued ... 26512.html

Diesmal sind wir wohl nahe dran unser Gesundheitssystem zu überlasten. Eigentlich sollte das ja immer verhindert werden. Die "jüngeren" Covid 19 Patienten versterben auch nicht so schnell wie in den ersten Wellen und die verbesserten therapeutischen Maßnahmen können den Exitus inzwischen über Wochen nach hinten ziehen.
Hätten wir vor zwei Wochen einen echten Lockdown beschlossen, hätten wir diese Problem nicht in der Form und auch jetzt wird viel zu langsam und zögerlich gehandelt. Da kann mir auch kein Mensch erzählen, dass man die Wirschaft schonen will.
Dazu heute Professor Andreas Peichl vom Ifo-Zentrum für Makroökonomik
Die Schäden entstehen durch die Pandemie, nicht die Maßnahmen. Wie auch in den bisherigen Wellen sieht man jetzt, dass die Menschen auch ohne Maßnahmen ihr Verhalten und ihren Konsum anpassen. Die Maßnahmen sind aber ein wichtiges Signal für die Ernsthaftigkeit der Lage.“ Peichls vorläufige Einschätzung lautet: „Die Pandemie wird dazu führen, dass es insbesondere im Bereich des sozialen Konsums teilweise massive Umsatzeinbußen geben wird.“ Ebenso würden Arbeitskräfte ausfallen, weil sie krank würden, was wieder Auswirkungen auf die Produktion habe. Peichl: „Es gibt also sowohl einen Nachfrage- als auch einen Angebotsschock, der das Wachstum in diesem und nächsten Jahr erheblich beinträchtigen wird.“
https://www.augsburger-allgemeine.de/wi ... 95721.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Adam Smith hat geschrieben:(04 Dec 2021, 14:11)
Positivrate Schnelltests in Baden-Württemberg im Mai 2021 = 0,05%
https://www.swr.de/swraktuell/coronavir ... t-100.html
Schnelltests sind extrem selten positiv.
Verlässliche Daten in Deutschland gibt es eigentlich nur für Schüler:
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... ts104.html
In der Schweiz liegt die Positivrate bei PCR-Tests bei 18,5% und bei Schnelltests bei 7,5%:
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q= ... h527sEEGXQ
siehe auch:
https://www.nzz.ch/panorama/coronavirus ... ate-second
Zuletzt geändert von Wähler am Sa 4. Dez 2021, 16:52, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Elmar Brok »

Platon hat geschrieben:(04 Dec 2021, 11:26)

Ich bin ja an einer Uni in Bayern angestellt und bekomme die entsprechenden Mails von der Uni-Leitung. Größere Veranstaltungen finden nicht mehr in Präsenz statt und wo es stattfindet muss der Dozent den Impfstatus kontrollieren. (Was von Seiten der Lehrenden nicht gerade Begeisterung auslöst, dass man den medizinischen Status von Studierenden kontrollieren soll.) Es ist da für kleinere Veranstaltungen bis zu einer Inzidenz von 1000 noch ein gewisser Spielraum. Ab 1000 ist alles dicht.

Grundsätzlich gilt aber 2G. Wobei Geimpft nur der ist, der einen in der EU zugelassenen Impfstoff hat. Wer Sputnik oder Sinopharm bekommen hat gilt also an deutschen Unis nicht als geimpft, so weit ich weiß. Zugang zu Bibliotheken nur mit 2G. Man kann ohne Impfung also de facto keine Bücher mehr ausleihen, weil man zur Ausleihe das Gebäude betreten muss. Bei Prüfungen gilt 3G+. Ungeimpfte sind also nicht von Prüfungen ausgeschlossen. Für Angestellte gilt grundsätlich 2G, wobei man das Uni-Gelände betreten darf, wenn man 2mal die Woche einen PCR-Test vorlegt, Schnelltest reicht nicht.

Ich würde die Impfpflicht in der Hinsicht verstehen, dass diese Regeln wegen einer akuten Bedrohungslage zu einer dauerhaften Sache werden und faktisch für das ganze Land 2G auch immer Sommer gilt. Man muss ja in weiten Teilen im Grunde nur das fortführen was im Winter ohnehin schon gilt. Der Schritt von 3G zu 2G auf Arbeit ist gar nicht so groß. Man muss heute den Test vorlegen und ab nächsten Frühjahr muss es dann halt ein entsprechender Impfnachweis sein.
Ich ziehe den Beitrag mal hier herüber, weil das Thema hier vielleicht besser passt.
Das ist letztlich das Absurde an den Corona Maßnahmen. In Bayern herrscht eine 7-Tage-Inzidenz von fast 600. Ich habe die Entwicklung der Zahlen nicht genau im Kopf. Aber schon seit Ende Oktober hatte Bayern schlechtere Zahlen als sie Hamburg jetzt hat, was die 7-Tage-Inzidenz angeht. Auch bei den Hospitalisierungszahlen, Impfquote etc. steht Hamburg viel besser da. Dennoch gilt bei uns ab nächster, teilweise auch schon seit letzter/vorletzter Woche, für Lehrveranstaltungen 2G, 3G um sich auf dem Uni-Gelände bewegen zu dürfen und Home Office für Mitarbeitende. Will man in der Universität arbeiten, muss man erklären können, wieso man nicht auch in Home Office arbeiten kann. Lehrveranstaltungen sind quasi wieder komplett auf online umgestellt worden. Wie will man begründen, dass in Hamburg und Bayern quasi gleichzeitig die gleichen Corona Maßnahmen für Universitäten gelten.

Übrigens. Zu dem Zeitpunkt als selbst kleine Lehrveranstaltungen von Präsenz zu Online wechselten, saßen 50000 Zuschauer in Köln ohne Maske und ohne Abstand im Stadion.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Wähler hat geschrieben:(04 Dec 2021, 14:34)

Verlässliche Daten gibt es eigentlich nur für Schüler:
https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... ts104.html
In der ersten Wochen nach den Herbstferien sind bei Schülerinnen und Schülern in Niedersachsen 2.090 Corona-Schnelltests positiv ausgefallen. Kultusminister Tonne ist mit den Maßnahmen zufrieden.

Nach Angaben seines Ministeriums wurden 1.233 positive Schnelltest-Ergebnisse mit einem PCR-Test bestätigt. Bei den Schulbeschäftigten gab es den Angaben zufolge 337 positiv ausgefallene Schnelltests. In 139 Fällen folgte die Bestätigung des Ergebnisses durch einen PCR-Test. In der ersten Schulwoche waren landesweit mehr 2,4 Millionen Test-Kits an Schülerinnen und Schüler sowie rund 71.000 an das Schulpersonal verteilt worden.
2.090 Schnelltests waren positiv.
1.233 wurden durch einen PCR-Test bestätigt
2,4 Millionen Tests gab es.

Der Positivanteil bei den Schnelltests wäre etwa 0,09% oder 0,05%, wenn man die bestätigten positiven Tests nimmt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(04 Dec 2021, 14:16)

?

Die begegnen einem doch von Kindesbeinen an, wenn in der Familie irgendwann einmal Menschen sterben.

Hier findest Du einige krankheitsbedingte Todesursachen aufgeschlüsselt:
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesel ... nhalt.html
(weiter unten -> GRAFIKEN -> Häufigste weibliche/männliche Todesursachen)

Tödliche Unfälle nach Kategorien:
https://de.statista.com/statistik/daten ... unfaellen/

Was meine ich mit "pragmatisch arrangieren":

Beispiel Verkehrstote: Tempo 130 ist nach wie vor ein No-Go, die Freiheit zu rasen ist hier wichtiger als Menschenleben. Man kann auch errechnen, wie viele Kinder weniger innerorts tödlich verunglücken würden, wenn dort konsequent Tempo 30 herrschen würde - hier wird aber das "allgemeine Interesse", zügig durch den Ort fahren zu dürfen, (stillschweigend?) höher bewertet.

Oder eben Rauchen: Natürlich ist rauchen nicht ansteckend (gleichwohl aber auch Nichtraucher schädigend). Dennoch sterben 120.000 Menschen in Deutschland jährlich an den Folgen des Tabakkonsums (also mehr, als die Pandemie selbst im worst case fordern würde). Und um diese Zahl dramatisch zu verringern, würde die gleiche Mechanik helfen wie bei der Pandemie-Bekämpfung: Eingriffe in Freiheitsrechte. Rauchen einfach stumpf verbieten, bei gleicher gesellschaftlicher Ächtung, wie sie jetzt "Covid-Leugner" erfahren und verbunden mit denselben Strafen, die demnächst bei einer Impflicht kommen könnten.


Ich lasse ja durchaus gelten, dass - wenn man nun wirklich nicht links oder rechts davon schaut - solche Anstrengungen betreibt, um das Sterben an einer "Covid"-Erkrankung zu verhindern.

Aber ich frage mich dann schon, warum dies dann nicht auch für andere Gesundheitsrisiken gilt, die durch "Covid" ja nicht plötzlich aus der Welt sind ...

Warum ist es denn weniger schlimm, wenn 120.000 pro Jahr an Lungenkrebs etc. sterben? Ist es für Betroffenen und deren Angehörige wirklich soviel weniger schlimm als im Falle von "Covid"? Warum ist das so?

Aber eigentlich auch nicht verwunderlich: Diese Fragen kann natürlich kein Virologe beantworten. Wenn aber aller Sichtweisen außerhalb der von Virologen momentan nicht zählen, bleiben solche Fragen eben unbeantwortet.
Es ist aber nun einmal so, dass es weder bei Lungenkrebspatienten noch bei bei Rasern eine Welle gibt, die unser Gesundheitssystem überlasten und dafür sorgen, dass auch andere Intensivpatienten darunter leiden. Es wäre mal ganz gut, sich wenigestens ein paar medizinische Basisinformationen zu besorgen und sich mit der Erkrankung Covid 19 zu beschäftigen, das gilt dann auch für Rachentumoren und Lungentumoren. Diese Menschen werden internistisch diagnostiziert und dann wird ein Therapieplan erstellt, nachdem die Gewebeproben untersucht wurden. Danach kommt die Onkologie, spricht mit dem Patienten. Man muss sich das jetzt nicht so vorstellen, dass da eine Mensch beim Arzt sitzt und nach dem Ergebnis mit Tatütata in die Klinik transportiert wird. Viele Patienten werden gar nicht operiert.
Bei Covid 19 geht es um die Überlastung im Gesundheitssystem in einem bestimmten Zeitraum. Tumorerkrankungen durch Tabakstoffe und auch Tempo 130 kann man gerne in einem dafür geeigneten Strang für Medizin oder meinetwegen auch Gesellschaft diskutieren. Für das derzeitige Pandemiegeschehen spielen sie keine Rolle und die Relativierungen machen in der jetzigen Situation weder medizinisch noch politisch irgendeinen Sinn.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Ich bin mal sehr gespannt auf den Positivanteil bei den Schnelltests, wenn Omikron sich in Deutschland verbreitet. Ich hoffe, dass es dann immer noch Schnelltests in Deutschland gibt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

yogi61 hat geschrieben:(04 Dec 2021, 14:42)
Relativierungen machen in der jetzigen Situation weder medizinisch noch politisch irgendeinen Sinn.
Panik macht aber auch weder politisch noch medizinisch einen Sinn. Clubs und Diskotheken müssen wieder schließen, in Berlin gibt es wieder ein Tanzverbot für Clubs. Vorher war dort 2G+ und das Publikum dort kann man kaum als besonders gefährdet betrachten. Für die ITS spielen diese Bürger keine Rolle. Jetzt ist zu und die jungen Leite treffen sich dann eben woanders, vollständig geimpft dürfen sie das auch ohne jede Beschränkung solange 2G eingehalten wird. Macht also überhaupt keinen Sinn, ist sinnfreier Aktionismus.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Der Kutscher hat geschrieben:(04 Dec 2021, 16:10)

Panik macht aber auch weder politisch noch medizinisch einen Sinn. Clubs und Diskotheken müssen wieder schließen, in Berlin gibt es wieder ein Tanzverbot für Clubs. Vorher war dort 2G+ und das Publikum dort kann man kaum als besonders gefährdet betrachten. Für die ITS spielen diese Bürger keine Rolle. Jetzt ist zu und die jungen Leite treffen sich dann eben woanders, vollständig geimpft dürfen sie das auch ohne jede Beschränkung solange 2G eingehalten wird. Macht also überhaupt keinen Sinn, ist sinnfreier Aktionismus.
Kann sein, ich halte auch nichts von Einzelmassnahmen. Man müsste in der jetzigen Situation alles dicht machen. Macht man dann vielleicht nach Weihnachten, wenn auf den Intensivstationen alles wieder den Bach runtergeht 2G hilft uns jetzt auch nicht mehr..
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

yogi61 hat geschrieben:(04 Dec 2021, 16:17)
Kann sein, ich halte auch nichts von Einzelmassnahmen. Man müsste in der jetzigen Situation alles dicht machen. Macht man dann vielleicht nach Weihnachten, wenn auf den Intensivstationen alles wieder den Bach runtergeht 2G hilft uns jetzt auch nicht mehr..
Die Ministerpräsidentenkonferenz hat sich nicht für einen "bundesweiten" Lockdown entschieden. Allerdings wird die Frist für Lockdowns einzelner Bundesländer über den 15. Dezember hinaus verlängert. Die nächste Ministerpräsidentenkonferenz wird erst nach der Bundeskanzlerwahl stattfinden. In Österreich haben sich die Bundesländer für einen landesweiten Lockdown eingesetzt und ihn gegen die Bundesregierung auch durchgesetzt.
Zuletzt geändert von Wähler am Sa 4. Dez 2021, 16:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von shin_ »

yogi61 hat geschrieben:(04 Dec 2021, 16:17)

Kann sein, ich halte auch nichts von Einzelmassnahmen. Man müsste in der jetzigen Situation alles dicht machen. Macht man dann vielleicht nach Weihnachten, wenn auf den Intensivstationen alles wieder den Bach runtergeht 2G hilft uns jetzt auch nicht mehr..

Man hat eben wieder viele Fehler gemacht. Man braucht drinend Pflegekräfte. Die Profitgier , da Pflegekräfte Geld kosten , hat uns eben soweit gebracht. Man hat Jahrelang, systemathisch in Klinken/Krankenhäuser abgebaut um kosten zu sparen. Es ist seit Jahren bekannt das Pflegekräfte am absoluten Limit arbeiten. Ich frage mich wie dieses Vorzeigeland so tief sinken konnte. Man stelle sich nur mal vor in diesem Winter gebe es wieder eine heftige Grippewelle wie 2017/2018 zusätzlich zu Corona. Dann sieht es hier noch finsterer aus. Corona sollte uns eine Lehre sein was alles falsch läuft. Wir müssen lernen das uns Corona jeden Winter beschäftigen wird die nächsten Jahre. Wir müssen lernen damit zu leben. Den selbst mit der Impfpflicht werden wir die aktuellen Probleme, mit den aktuell vorhandenen Impfstoffen nicht lösen. Israel zum Beispiel bereitet schon die vierte Impfung vor, die werden also wohl schon die Booster Impfung Daten haben. Ich halte es jedoch für eine unmögliche Aufgabe alle 6 Monate jeden Bürger zur Impfung zu verpflichten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Positivrate Schnelltests Schweiz liegt bei 7,5 Prozent:
https://www.nzz.ch/panorama/coronavirus ... ate-second
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

shin_ hat geschrieben:(04 Dec 2021, 16:38)

Man hat eben wieder viele Fehler gemacht. Man braucht drinend Pflegekräfte...
(...)
...Ich halte es jedoch für eine unmögliche Aufgabe alle 6 Monate jeden Bürger zur Impfung zu verpflichten.
Die Erkenntnis, daß unser Gesundheitheitssystem seine Grenzen hat, ist überhaupt nicht neu. Wünschen darf man sich ganz viel, aber dafür bezahlen muß man dann auch. Da liegt aber der Hund begraben. Man kann sich privat versichern mit ganz tollen Leistungen zur Heilung und Pflege. Nur kann sich diese Ausgabe nur eine Minderheit leisten... und so müssen wir Normalverbraucher mit dem zufrieden sein, was unsere gesetzliche Gesundheitsversicherung her gibt. Meine Lebenserfahrung: So schlecht ist unser Gesundheitswesen in "normalen Zeiten" auch wieder nicht, daß wir in Jammer ausbrechen müssen. Aber in einer Katastrophe sind keine Leistungsreserven verfügbar... wie denn auch, denn die dann benötigten Pflegefachkräfte wollen auch auf Dauer im Amt und Brot stehen.

Ich stimme Ihnen insofern zu, daß wir keine flächendeckende Impfpflicht brauchen. Die sollte dort greifen, wo das zur Erfüllung einer notwendigen Aufgabe unerläßlich ist. Aber die Möglichkeit sollte uns angeboten werden... und wer will, der kann diese Leistung abrufen. Mündige Bürger sollten schon noch selbst entscheiden dürfen, was gut für sie ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

In Wien und NÖ waren an beiden Testtagen insgesamt 198 Schülerinnen und Schüler sowie Lehr- und Verwaltungspersonal bei rund 470.000 Tests positiv
https://kurier-at.cdn.ampproject.org/v/ ... F401184871

100 ÷ 470.000 × 198 = 0,04%
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Wähler hat geschrieben:(04 Dec 2021, 08:07)

In diesem Winter haben wir eine zu hohe Überlastung des Gesundheitssystems, die sogar eine Impfpflicht notwendig macht. Langzeitpläne haben bisher nie funktioniert. Was genau Herdenimmunität sein soll, hat auch noch niemand umfassend dargestellt.
Freundlicher Widerspruch! Was Herdenimmunität "sein soll", das steht seit dem Frühjahr 2020 fest. Da muß Ihnen etwas entgangen sein.
https://www.quarks.de/gesundheit/medizi ... t-beendet/
https://www.zusammengegencorona.de/impf ... impfquote/

Der zweite Hinweis zeigt auch, daß Impfen und Herdenimmunität in einem Gesundheitssystem zusammen gehören. Deshalb könnte eine zeitlich befristete Impfpflicht ...Spielzahl: Bis Ende 2022... auch sehr sinnvoll sein.

Ein Langzeitplan muß Überraschungen zulassen, muß kurzfristige Anpassungen ermöglichen. Damit hatte der Virologe Drosten in seinem Vorgehensvorschlag "Von der Pandemie zur Epidemie" keine Mühe. Das Ziel muß eben sein, daß wir mit SarsCov-2 in etwa so umgehen können, wie mit den inzwischen schon vertrauten Grippewellen.

Herr Drosten hatte einen sehr hohen Impfstand und Auffrischungsimpfungen vorausgesetzt, um überhaupt den Ansteckungen freien Lauf lassen zu können. Daß die "Auffrischungsimpfungen" an erkannte Varianten des Virus angepaßt werden müssen, um möglichst hohe Schutzwirkung von Anfang an zu gewährleisten, das halte ich für selbstverständlich. So ähnlich geht man bei Grippeschutzimpfungen auch vor.

Natürlich müssen unsere Ärzte und Arzneimittelforscher noch lernen, wie man speziell mit diesem gefährlichen Virus umgehen kann. Das ist doch auch nicht überraschend... vor 2020 hat der Virus uns keinen Ärger bereitet... und nun hält er die Welt in Atem...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Adam Smith hat geschrieben:(04 Dec 2021, 17:35)
https://kurier-at.cdn.ampproject.org/v/ ... F401184871
100 ÷ 470.000 × 198 = 0,04%
Vielleicht auch einmal in den Artikel hineinlesen. Dort ist die Rede von 0,37%. Außerdem kann man Schüller nicht mit 40 oder 60jährigen vergleichen. Bitte auch immer das Datum des Artikels angeben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Wähler hat geschrieben:(04 Dec 2021, 17:43)

Vielleicht auch einmal in den Artikel hineinlesen. Dort ist die Rede von 0,37%. Außerdem kann man Schüller nicht mit 40 oder 60jährigen vergleichen. Bitte auch immer das Datum des Artikels angeben.
Dann dieses.
3,64 Millionen Schnelltests allein in NRW
Über die Anzahl der bisher durchgeführten Schnelltests konnten die meisten Länder keine Angaben machen (siehe nachfolgende Auflistung). In NRW waren es allein im März 3,64 Millionen. Dort wurden 3787 Personen, also 0,1 Prozent, als positiv gemeldet. – Die Angaben der Länder zur Zahl der Schnelltests: (dpa/af/ths)
https://www.aerztezeitung.de/Panorama/S ... 18699.html

Bezogen auf Deutschland wären das 3,64 × 4,6 = 16,7 Milionen Schnelltests pro Monat. Davon 5% positiv = über 0,84 Millionen Infizierte pro Monat. Das noch mal durch 4,35 und es gäbe 200.000 Infizierte pro Woche mehr in Deutschland. Zusätzlich zu den 400.000 die es schon gibt. Omikron könnte so einen hohen Positivanteil schaffen. Mal sehen was die Regierung machen wird.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Corona in Großbritannien: Hälfte der Omikron-Infizierten vollständig geimpft

Von den 22 bestätigten Infizierten hätten zwölf mindestens zwei Corona-Impfungen erhalten, teilte die britische Gesundheitsbehörde am Freitag mit.
https://www-rnd-de.cdn.ampproject.org/v ... BDUTY.html

Die Anzahl der Fälle ist aber zu niedrig, um eindeutig sagen zu können, dass das Risiko bei Geimpften niedriger ist sich mit Omikron zu infizieren als bei Ungeimpften.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Elmar Brok hat geschrieben:(04 Dec 2021, 14:39)

Ich ziehe den Beitrag mal hier herüber, weil das Thema hier vielleicht besser passt.
Das ist letztlich das Absurde an den Corona Maßnahmen. In Bayern herrscht eine 7-Tage-Inzidenz von fast 600. Ich habe die Entwicklung der Zahlen nicht genau im Kopf. Aber schon seit Ende Oktober hatte Bayern schlechtere Zahlen als sie Hamburg jetzt hat, was die 7-Tage-Inzidenz angeht. Auch bei den Hospitalisierungszahlen, Impfquote etc. steht Hamburg viel besser da. Dennoch gilt bei uns ab nächster, teilweise auch schon seit letzter/vorletzter Woche, für Lehrveranstaltungen 2G, 3G um sich auf dem Uni-Gelände bewegen zu dürfen und Home Office für Mitarbeitende. Will man in der Universität arbeiten, muss man erklären können, wieso man nicht auch in Home Office arbeiten kann. Lehrveranstaltungen sind quasi wieder komplett auf online umgestellt worden. Wie will man begründen, dass in Hamburg und Bayern quasi gleichzeitig die gleichen Corona Maßnahmen für Universitäten gelten.
Ja, viele in der Öffentlichkeit schimpfen über den Flickenteppich bei den Maßnahmen, aber ich finde es absolut plausibel, dass Hamburg nicht dieselben Maßnahmen fahren sollte wie Bayern. Im Prinzip fahren die Nordländer mehr wirtschaftliche Schäden ein, als sie müssten, bloß weil es die Südländer nicht gebacken bekommen. Ich würde vorschlagen, nach der Pandemie sollte man sich mal den Länderfinanzausgleich vorknöpfen und Bayern mehr einzahlen lassen. Quasi als Wiedergutmachung für eine verfehlte Corona-Politik.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(04 Dec 2021, 16:17)

Kann sein, ich halte auch nichts von Einzelmassnahmen. Man müsste in der jetzigen Situation alles dicht machen. Macht man dann vielleicht nach Weihnachten, wenn auf den Intensivstationen alles wieder den Bach runtergeht 2G hilft uns jetzt auch nicht mehr..
Vielleicht könnte man in dem Punkt mal mehr auf Karl Lauterbach hören, der zuletzt bei Illner verdeutlichte, dass die jetzigen Maßnahmen mit einer konsequenteren Kontrolle als jetzt recht effektiv sind und die Welle sehr wahrscheinlich brechen wird. Das ist keine Aussage im luftleeren Raum, sondern beruht auf Simulationen von anerkannten Experten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

yogi61 hat geschrieben:(04 Dec 2021, 16:17)
Man müsste in der jetzigen Situation alles dicht machen.
Ich kenne Ihre Meinung diesbezüglich und selbst bin ich komplett anderer Meinung. Die vollständig geimpften Bürger, insbesondere in der Altersgruppe 18-59, überlasten unser Gesundheitssystem nicht, 99,9% dieser Bürger werden von einer Covid-19 Infektion nicht viel merken, sie bleiben 14 Tage, wenn es übel kommt auch mal 4 Wochen zu Hause und das war es. Der größte Teil benötigt nicht mal einen Arzt, außer für die Krankschreibung. Also was soll diese blöde Forderung alles dicht zu machen? Ich mache keinen solidarischen Lockdown für unsolidarische, idiotische Impfgegner. Merkels dumme Sprüche von Solidarität kann ich schon überhaupt nicht mehr hören, die kleinen Leute sollen solidarisch sein, mit unserem Geld werden Konzerne gepimpert die sich unsolidarisch wie nur irgendwas verhalten, Autokonzerne und die Lufthansa mal als Beispiel. Merkel weiß gar nicht was wirkliche Solidarität bedeuten würde, das ist dieser Frau so fremd wie nur irgendwas.
Impfen, wo nötig Masken und ansonsten lasst gefälligst die Leute in Ruhe verdammt nochmal, es reicht nicht nur, es langt!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(04 Dec 2021, 19:05)

Vielleicht könnte man in dem Punkt mal mehr auf Karl Lauterbach hören, der zuletzt bei Illner verdeutlichte, dass die jetzigen Maßnahmen mit einer konsequenteren Kontrolle als jetzt recht effektiv sind und die Welle sehr wahrscheinlich brechen wird. Das ist keine Aussage im luftleeren Raum, sondern beruht auf Simulationen von anerkannten Experten.
Die Welle könnte schon gebrochen sein. Hier mal die R-Werte seit dem 29. November. Sicher ist das natürlich noch nicht.
03. Dez 0,95
02. Dez 0,92
01. Dez 0,89
30. Nov 0,9
29. Nov 0,93
https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Andreas62 »

Raskolnikof hat geschrieben:(02 Dec 2021, 13:32)

Nein, melden oder anzeigen kann jeder. Ich habe bereits drei Gaststättenbetreiber angezeigt die sich an keine Verordnung hielten und auch einen Handwerksbetrieb wo die gesamte Familie des Unternehmers sich dazu bekennt nicht geimpft zu sein und die dort Beschäftigten sich auch nicht testen müssen. Der Betrieb ist seit zwei Tagen dicht. Eine Anzeige nimmt das Ordnungsamt und auch die Polizei auch per Mail entgegen und veranlasst dann das nötige. Die anzeige sollte allerdings nicht anonym erfolgen.
Wie lange hast du da observiert?
Mich fasziniert sowas, früher, also bis vor 31 Jahren ostelbisch, hatten wir auch solche Privatagenten die unermüdlich Unregelmäßigkeiten aufdeckten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Andreas62 hat geschrieben:(04 Dec 2021, 20:03)

Wie lange hast du da observiert?
Mich fasziniert sowas, früher, also bis vor 31 Jahren ostelbisch, hatten wir auch solche Privatagenten die unermüdlich Unregelmäßigkeiten aufdeckten.
Ich bin in der Sache unentschieden. Wenn ein ständiger Verstoß gegen allseits verständliche Vorgaben (immerhin mit Rechtsgrundlage entschieden) zu beobachten ist, dann würde ich dem Rechtsbrecher mitteilen, daß er mit einer Anzeige rechnen muß. Und wenn ich feststelle, daß ihn diese Ankündigung nicht beeindruckt, dann schreite ich zur Tat. Ich halte gar nichts von einer Kumpanei "wir" gegen "die anderen" in einem freiheitlichen Rechtsstaat.

Ich meine, daß diese Selbstkontrolle einen anderen Charakter hat als jene politische Kontrolle durch einen Blockwart... öder wie hießen ihre Nachfolger im Amte?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Woran erkennen wir, dass die Lage ernst ist? Selbst die "Deutsche Homöopathie-Union" fordert zum Impfen auf: https://www.dhu.de/presse/homoeopathie- ... zin-1.html

Gebe zu, ich musste ein wenig schmunzeln. Aber prinzipiell ist das erstmal zu begrüßen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

NicMan hat geschrieben:(03 Dec 2021, 19:24)

Wenn man sich die neue Omicron-Variante anschaut kann man auch mal innehalten und reflektieren wie gut es ist, dass sich die Proponenten einer "Herdenimmunität"-Strategie nicht haben durchsetzen können. Was wäre gewonnen, hätten wir im Laufe des Sommers Infektionen bei Millionen von Menschen zugelassen – nur um eine neue Variante zu finden, die die Immunität vor einer früheren Infektion umgeht? Was nützt eine vermeintlich "niedrige" Sterblichkeit, wenn die Krankheit in immer neuen Wellen kommt und die Grundimmunität nur langsam steigt, das Virus sein Potenzial also immer wieder entfalten kann? Der Impfstoff ist nach wie vor der einzige Ausweg, und wir haben ihn.

Ich lehne mich Stand heute mal aus dem Fenster und sage, dass die 5. Welle von Omicron ausgelöst wird.
es wird nicht die letzte Welle sein.
Durchimpfen bei uns hilft, aber es werden immmer wieder neue Varianten von anderen Teilen der Erde mit niedriger Impfquote zu uns kommen.
Da muss ich glatt an die Zugbrücke von Sybilla denken. Schade, daß das heute nicht mehr geht. :)
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Andreas62 »

H2O hat geschrieben:(04 Dec 2021, 20:30)


Ich meine, daß diese Selbstkontrolle einen anderen Charakter hat als jene politische Kontrolle durch einen Blockwart... öder wie hießen ihre Nachfolger im Amte?
So richtig im Amt waren die Beobachter nicht, wirkten verdeckt für einen geringen Judaslohn, eine Armbanduhr vom Führungsoffizier überreicht, oder paar Strumpfhosen, manchmal auch paar Mark.
Dafür verrieten sie ihre Arbeitskollegen, Nachbarn, Freunde, Verwandten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Andreas62 hat geschrieben:(04 Dec 2021, 22:16)

So richtig im Amt waren die Beobachter nicht, wirkten verdeckt für einen geringen Judaslohn, eine Armbanduhr vom Führungsoffizier überreicht, oder paar Strumpfhosen, manchmal auch paar Mark.
Ok, Blockwarte waren wohl tatsächlich Anhänger der Nazis und auch als Aufsichtspersonen benannt. Sie beschreiben hier Spitzel, die sich kaufen ließen... oder in Erwartung einer Belohnung ihre Mitmenschen ans Messer lieferten. Das sind natürlich äußerst üble ZeitgenossInnen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Meruem »

roli hat geschrieben:(04 Dec 2021, 22:00)

es wird nicht die letzte Welle sein.
Durchimpfen bei uns hilft, aber es werden immmer wieder neue Varianten von anderen Teilen der Erde mit niedriger Impfquote zu uns kommen.
Da muss ich glatt an die Zugbrücke von Sybilla denken. Schade, daß das heute nicht mehr geht. :)

Eben schau dir mal den Mangel an Impfstoffen in Afrika an auch in Teilen Asiens, es ist eine globale Pandemie da bringt es am Ende des Tages herzlich wenig wenn sich die reichen Länder geschützt wären zu 100% wenn gleichzeitig global es jederzeit neue Varianten leichtes Spiel haben, dass wird hier ja konsequent ignoriert, die typische Arroganz des reichen Teils des Globus nur dem Virus ist so eine Denke völlig egal es macht nämlich keinen Unterschied zwischen reich und arm.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

International wird verstärkt verlautbart, dass die Omikron-Variante weniger tödlich zu sein scheint.

"Südafrika meldete zuletzt rund 10.000 Omikron-Infektionen an einem Tag – und noch immer gibt es so gut wie keine Berichte über schwere oder gar tödliche Verläufe. Zwar ist die südafrikanische Bevölkerung im Schnitt deutlich jünger als etwa in hiesigen Gefilden, doch auch im Direktvergleich ergibt sich ein mutmachendes Bild."

Dazu auch: "Clive Dix, ehemaliger Vorsitzender der britischen Impfstoff-Taskforce, sei „ziemlich ruhig und nicht wirklich besorgt“ über die neue Variante. Auch er sieht die Aufhebung von Restriktionen, beispielsweise im Reiseverkehr, als angezeigt, sollten sich die Vermutungen bestätigen."

https://sharedeals.de/omikron-verlaeufe ... -beruhigen
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von jellobiafra »

Wenn sich bewahrheitet, dass schwere und tödliche Verläufe ausbleiben, dann sollte man Omikron eine Chance geben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Adam Smith hat geschrieben:(04 Dec 2021, 18:10)
https://www.aerztezeitung.de/Panorama/S ... 18699.html
Bezogen auf Deutschland wären das 3,64 × 4,6 = 16,7 Milionen Schnelltests pro Monat. Davon 5% positiv = über 0,84 Millionen Infizierte pro Monat. Das noch mal durch 4,35 und es gäbe 200.000 Infizierte pro Woche mehr in Deutschland. Zusätzlich zu den 400.000 die es schon gibt. Omikron könnte so einen hohen Positivanteil schaffen. Mal sehen was die Regierung machen wird.
Danke für den Link. Dass nur Nordrhein-Westfalen die Positivrate für Schnelltests mit 0,1% für Anfang April angegeben hat, wirft ein bezeichnendes Licht auf die maue Datenlage.
siehe auch.
https://pbs.twimg.com/media/E2yO_PDWEAA ... name=small
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/ ... ts166.html
https://taz.de/Steigende-Infektionszahlen/!5759448/
Zuletzt geändert von Wähler am So 5. Dez 2021, 08:52, insgesamt 3-mal geändert.
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