neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

garfield336 hat geschrieben:(07 May 2021, 11:14)

Die Franzosen sind auch generell rebellischer. Ohne harte Massnahmen kommt man da nicht weit.

Die Leute halten sich eh nicht daran. Französische Drang zur Freiheit und Rebellion ist sehr stark ausgeprägt.
Das ist richtig. Hätten wir unseren Adel auch geköpft, wäre uns der erste Weltkrieg vielleicht erspart worden und dann vielleicht auch der zweite Weltkrieg.
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Heute erfreuliche Nachrichten aus Polen (Gazeta Wyborcza, 2021-05-07):

Die Zahl der Neu-Ansteckungen geht stetig und flott zurück; die Zahl der täglich an und mit Covid-19 Verstorbenen verläßt die Zone des Grauens. Die Covid-Patienten in Krankenhäusern und unter künstlicher Beatmung liegt jetzt unter der Hälfte der verfügbaren Bettenzahl. Es könnte jetzt also sein, daß Polen durch seine strengen Kontaktbeschränkungen erstmals seit Oktober 2020 etwas besser als Deutschland dasteht.

___PL___________DE
_6.047________21.953__Neu-Ansteckungen täglich
18.116____________?__ in Krankenhäusern
_2.296____________?__ unter künstlicher Beatmung
__ 458__________250__ an und mit Covid-19 Verstorbene täglich

Die deutschen Daten habe ich dem Weser-Kurier von heute, Freitag, 2021-05-07, entnommen. Ich tippe auf den Mittelwert der letzten 7 Tage. Die Zahl der täglich an und mit Covid-19 Verstorbenen in Polen weist auf die sehr hohen Werte der Neu-Ansteckungen vor etwa 4 Wochen in Polen hin.

Ich lobe hier sehr erfreut die ordentliche Darstellung des Pandemiegeschehens durch das polnische Gesundheitsministerium. :thumbup:

Hoffen wir also, daß sich in Polen und Deutschland infolge der Impfkampagnen und brav eingehaltener AHA-Maßnahmen nun das Pandemiegeschehen beruhigt und wir bald wieder unbeschwert in Räumlichkeiten zusammen kommen können, um zu feiern und uns an künstlerischen Darbietungen zu erfreuen.
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(07 May 2021, 11:29)

Das ist richtig. Hätten wir unseren Adel auch geköpft, wäre uns der erste Weltkrieg vielleicht erspart worden und dann vielleicht auch der zweite Weltkrieg.
Na, und vielleicht würden wir im Département Bouches-du-Weser heute ein sehr gepflegtes Französisch sprechen... wer weiß das schon. :thumbup:
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Astrocreep2000
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

yogi61 hat geschrieben:(07 May 2021, 11:29)
Das ist richtig. Hätten wir unseren Adel auch geköpft, wäre uns der erste Weltkrieg vielleicht erspart worden und dann vielleicht auch der zweite Weltkrieg.
Dafür hätte es wohl genügt, den preußischen Adel/Junkertum zu enthaupten (denn alle Unruhe und Unbill in der deutschen Geschichte der kam - kommt bis heute ... - aus dieser geografischen Ecke). Aber das natürlich ein ein anderes Thema.
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Quatschki
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(07 May 2021, 12:27)

Dafür hätte es wohl genügt, den preußischen Adel/Junkertum zu enthaupten (denn alle Unruhe und Unbill in der deutschen Geschichte der kam - kommt bis heute ... - aus dieser geografischen Ecke). Aber das natürlich ein ein anderes Thema.
Eine sozialistische Verschwörungstheorie, nicht wirklich besser als "Die Juden sind an allem Schuld"
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Das föderalistische Hickhack in der EU samt Impf-Desaster geht weiter:

"Frankreich blockiert einer Zeitung zufolge eine Bestellung der EU-Kommission von bis zu 1,8 Milliarden Impfdosen der Hersteller Biontech/Pfizer.
Offenbar gehe es darum, Produktionskapazitäten für den Biontech-Impfstoff nach Frankreich zu holen und heimische Unternehmen stärker in die Fertigung
einzubinden."
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Nightrain »

H2O hat geschrieben:(07 May 2021, 12:10)

Heute erfreuliche Nachrichten aus Polen (Gazeta Wyborcza, 2021-05-07):

Die Zahl der Neu-Ansteckungen geht stetig und flott zurück; die Zahl der täglich an und mit Covid-19 Verstorbenen verläßt die Zone des Grauens. Die Covid-Patienten in Krankenhäusern und unter künstlicher Beatmung liegt jetzt unter der Hälfte der verfügbaren Bettenzahl. Es könnte jetzt also sein, daß Polen durch seine strengen Kontaktbeschränkungen erstmals seit Oktober 2020 etwas besser als Deutschland dasteht.

___PL___________DE
_6.047________21.953__Neu-Ansteckungen täglich
18.116____________?__ in Krankenhäusern
_2.296____________?__ unter künstlicher Beatmung
__ 458__________250__ an und mit Covid-19 Verstorbene täglich

Die deutschen Daten habe ich dem Weser-Kurier von heute, Freitag, 2021-05-07, entnommen. Ich tippe auf den Mittelwert der letzten 7 Tage. Die Zahl der täglich an und mit Covid-19 Verstorbenen in Polen weist auf die sehr hohen Werte der Neu-Ansteckungen vor etwa 4 Wochen in Polen hin.

Ich lobe hier sehr erfreut die ordentliche Darstellung des Pandemiegeschehens durch das polnische Gesundheitsministerium. :thumbup:

Hoffen wir also, daß sich in Polen und Deutschland infolge der Impfkampagnen und brav eingehaltener AHA-Maßnahmen nun das Pandemiegeschehen beruhigt und wir bald wieder unbeschwert in Räumlichkeiten zusammen kommen können, um zu feiern und uns an künstlerischen Darbietungen zu erfreuen.
Die Intensivzahlen für Deutschland findet man z.B. hier: https://www.divi.de/register/tagesreport
Daraus geht hervor, dass aktuell ca. 4700 auf Intensivstation liegen, davon 2800 unter künstlicher Beatmung.

Zahlen zu den genauen Hospitalisierungen nicht gefunden. In Deutschland ist die Datenerhebung generell sehr schlecht.
"Man verhandelt nicht mit Terroristen. Man hört PEGIDA und AfD nicht zu. Man muss keine Rücksicht auf Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker nehmen." (Philipp Jessen)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(07 May 2021, 10:45)

...Wenn aber z.B. der schon früh aufgekommenen Diskussion über Mangelwirtschaft in den Krankenhäusern mehr Aufmerksamkeit geschenkt worden wäre, dann hätte daraus auch ein Handlungsdruck auf die Politik entstehen können, in dem Bereich nachzubessern. Nicht nur für die andauernde Krise, sondern nachhaltig.

Davon abgesehen ist das Problem, dass Dein Anspruch, Diskussionen und differenzierte Betrachtung möglichst zu vemeiden, kontraproduktiv ist...
Yogi ist des Differenzierens mächtig, ich denke, du hast Probleme zu kategorisieren!
Übertrag deine Haltung etwa auf Hochwasser und Deiche. Deiche kannst du auch nicht beliebig hoch ziehen. Es gibt Ereignisse, da ist nur Rückzug sinnvoll (bzw in der Übertragung Lock). Das wird nicht anders und wenn du es noch 100 mal im Kreis drehst.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

Corella hat geschrieben:(07 May 2021, 14:57)
Yogi ist des Differenzierens mächtig, (...)
Mag sein, dass er das kann - und hier nur lediglich nicht zeigt. Was er in dem Fall mit Dir und einigen anderen hier gemeinsam hätte.

Auch aus Deinem jetzigen Post wird ja deutlich, dass Du meine Gedanken und Kritik so interpretierst, dass ich Lockdown und sonstige Maßnahmen der Regierung kategorisch ablehne. Das ist aber überhaupt nicht der Fall. In Deiner Denke gibt es aber nur schwarz-weiss und nicht viel dazwischen: Wer hier in der Diskussion nicht fortlaufend dem zustimmt, was einige sich selbst offenbar als "Meinungsführer" empfindende Diskussionsteilnehmer vorbringen, dann wird man automatisch ins Lager der "Querdenker", "Corona-Leugner, mindestens "Corona-Verharmloser" einsortiert.

Und ist man erstmal so einsortiert, sondern es folgt so etwas wie:
yogi61 hat geschrieben:(06 May 2021, 22:19)

Wir können Gott oder sonst wem danken, dass hier nicht einige User den Kurs bestimmten. Unfassbares Gelaber.
Das ist natürlich bequemer, als sich mit Sachargumenten auseinander zu setzen... Wen man auf persönlicher Ebene diskreditiert hat, auf den muss man ja nicht mehr eingehen. Das ist eine so durschaubare, billige Rhetorik ... Und sie findet auch noch Applaus.

Aber noch einmal zu uns: Was Du nicht verstehst (da es ja nur schwarz oder weiß gibt ...), ist, das wir gar nicht so weit auseinander liegen. Ich bin ja durchaus kein Gegner von Schutzmaßnahmen.

"Ihr" überseht nur einen wichtigen Punkt: Solange - und das ist seit dem ersten, "richtigen" Lockdown vor einem Jahr der Fall, ein Großteil des Wirtschaftslebens nicht verbindlich reglementiert und kaum kontrolliert abläuft, ist es nicht nur ungerecht, sondern objektiv falsch, für Neuinfektionen alle möglichen Gruppen außerhalb dieses Wirtschaftslebens verantwortlich zu machen.

Immer wieder werden vermeintliche "Pandemietreiber" herausgepickt und mit den Fingern auf sie gezeigt - aber dann rechne mir doch bitte mal vor, wieviele der täglichen Neuinfektionen auf die Kappe von Menschen geht, die die AHA-L-Regeln, Kontaktbeschränkungen und Ausgangssperren ignorieren - und wieviele auf das Konto der braven, gutgläubigen Angestellten in mittelständischen Betrieben, in denen 80% aller Erwerbstätigen arbeiten? Wo man in Werkshalle oder der Kantine "ja unter sich" ist und sich im Büro sicher fühlt hinter Plexiglasscheiben (deren Unwirksamkeit durch die Aerosol-Forschung hinlänglich belegt sind?

So, und solange das so weiter vor sich hinläuft, stillschweigend von der Regierung geduldet, und genau auf der "good will"-Basis, die man dem Rest der Gesellschaft eben nicht zutraut, finde ich es absurd, sich an anderen Schauplätzen so abzuarbeiten, wie das hier teilweise geschieht. Regt euch doch wenigstens über die tatsächlichen Baustellen auf, dann wäre auch schon etwas gewonnen ...
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garfield336
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Nightrain hat geschrieben:(07 May 2021, 13:12)
Zahlen zu den genauen Hospitalisierungen nicht gefunden. In Deutschland ist die Datenerhebung generell sehr schlecht.

Und aufgrund dieser schlechten Datenlage müssen dann Gesetze zur Pandemiebekämpfung beschlossen werden.
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

@ Nightrain

Vielen Dank für diese Quelle!
Die Intensivzahlen für Deutschland findet man z.B. hier: https://www.divi.de/register/tagesreport
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Meruem »

Ja,toll es gibt also nurFreiheiten für die Geimpften und der Rest? Freiheitsrechte, sind keine Impfprivilegien, im Grunde ist dieses Verhalten bzw. Vorgehen Impfzwang durch die Hintertür.
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(07 May 2021, 15:50)

Und aufgrund dieser schlechten Datenlage müssen dann Gesetze zur Pandemiebekämpfung beschlossen werden.
Ich kann Ihnen versichern, daß in Polen bei formal ganz vorzüglicher Datenlage die AHA-Hinweise und Kontakteinschränkungen fast genau so angelegt sind. :) Wobei in Polen mißgelaunte Zeitgenossen behaupten, daß die tatsächlichen Zahlenwerte durch Verdopplung der angegebenen Zahlenwerte abgeschätzt werden sollten. Die offiziellen Zahlenangaben bestätigen die Treffsicherheit der Maßnahmen.

Gerüchte sagen, daß viele Polen sich mit einer Covid-19-Erkrankung lieber nicht beim Gesundheitswesen melden, um einer Quarantäne zu entgehen. :dead:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Meruem hat geschrieben:(07 May 2021, 16:05)

Ja,toll es gibt also nurFreiheiten für die Geimpften und der Rest? Freiheitsrechte, sind keine Impfprivilegien, im Grunde ist dieses Verhalten bzw. Vorgehen Impfzwang durch die Hintertür.
Ich glaube, daß diese Behauptung mindestens wesentliche Teile zur kurzfristigen Gewährung der Freiheiten unterschlägt! Sachlich wichtig ist doch, daß der Begünstigte seine Immunität nachweisen kann (körpereigene Abwehr gegen SarsCov-2 vorhanden). Die etwas oberflächlichere Form des Nachweises ist der erworbene Impfschutz oder eine verläßlich attestierte überstandene Covid-19-Erkrankung.

Sie haben also die Wahl, vorsätzlich an Covid-19 zu erkranken und davon zu genesen, oder sich impfen zu lassen. Die zweite Variante ist nur für Feiglinge wie mich gedacht. ;)
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Astrocreep2000
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

Meruem hat geschrieben:(07 May 2021, 16:05)

Ja,toll es gibt also nurFreiheiten für die Geimpften und der Rest? Freiheitsrechte, sind keine Impfprivilegien, im Grunde ist dieses Verhalten bzw. Vorgehen Impfzwang durch die Hintertür.
Hm: Juristisch ist die Lage ziemlich klar, die Einschränkung von Grundrechten müsste für Geimpfte umgehend aufgehoben sein.

Andererseits denke ich: Ausgerechnet die Gruppe, denen die kompromissloseste Solidarität abverlangt wurde, obwohl sie selbst nicht wirklich bedroht sind - sprich Kinder und Jugendliche - sollen jetzt zuschauen, wie die Älteren, geimpften wieder ihr normales Leben zurück erlangen, während sie selbst noch auf unabsehbare Zeit weiter Disziplin üben sollen? Das kann auch nicht sein. Insofern geböte es meiner Meinung nach die Fairness, wenn auch Geimpfte noch einige Monate auf Dinge verzichten, die ihnen rechtlich ohne Frage zustünden.

Ich selbst bin ab dem 16.5. zweimal geimpft, werde aber wohl einen Teufel tun, mich ab Juni ohne Maske in der Öffentlichkeit zu zeigen - man kann den Leuten zwar nur vor den Kopf schauen, aber wenn unter den Menschen in meinem Städtchen nur ein Bruchteil so emotionalisiert ist, wie einige Diskussionsteilnehmer hier, dann hätte ich wohl ohne Vorwarnung und Chance, mich zu erklären, umgehend einen Knüppel im Nacken - mindestens einen Spießrutenlauf vor mir ... Nein, Danke.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

Nightrain hat geschrieben:(07 May 2021, 13:12)
Zahlen zu den genauen Hospitalisierungen nicht gefunden. In Deutschland ist die Datenerhebung generell sehr schlecht.
Gibt es z.B. hier:
https://de.statista.com/statistik/daten ... ofessional

Allerdings weigert sich die Seite (bei mir, trotz login), die Daten als XLS-File zur Verfügung zu stellen.

Es müsste sowas auch beim RKI geben, denn die sind ja die Quelle für Statista.
Meruem
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Meruem »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(07 May 2021, 16:33)

Hm: Juristisch ist die Lage ziemlich klar, die Einschränkung von Grundrechten müsste für Geimpfte umgehend aufgehoben sein.

Andererseits denke ich: Ausgerechnet die Gruppe, denen die kompromissloseste Solidarität abverlangt wurde, obwohl sie selbst nicht wirklich bedroht sind - sprich Kinder und Jugendliche - sollen jetzt zuschauen, wie die Älteren, geimpften wieder ihr normales Leben zurück erlangen, während sie selbst noch auf unabsehbare Zeit weiter Disziplin üben sollen? Das kann auch nicht sein. Insofern geböte es meiner Meinung nach die Fairness, wenn auch Geimpfte noch einige Monate auf Dinge verzichten, die ihnen rechtlich ohne Frage zustünden.

Ich selbst bin ab dem 16.5. zweimal geimpft, werde aber wohl einen Teufel tun, mich ab Juni ohne Maske in der Öffentlichkeit zu zeigen - man kann den Leuten zwar nur vor den Kopf schauen, aber wenn unter den Menschen in meinem Städtchen nur ein Bruchteil so emotionalisiert ist, wie einige Diskussionsteilnehmer hier, dann hätte ich wohl ohne Vorwarnung und Chance, mich zu erklären, umgehend einen Knüppel im Nacken - mindestens einen Spießrutenlauf vor mir ... Nein, Danke.
Oder dass alle ihr Freiheitsrechte jetzt bei sinkenden Zahlen wieder zurück bekommen völlig egal ob geimpft oder nicht, es darf auf keinen Fall Impfprivilegien geben nochmal so wie es jetzt abläuft bzw. ab Sonntag läuft ist dass in meinen Augen ein indirekter Impfzwang und dass kann es ja auch nicht sein.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(07 May 2021, 16:33)

(..)

Ich selbst bin ab dem 16.5. zweimal geimpft, werde aber wohl einen Teufel tun, mich ab Juni ohne Maske in der Öffentlichkeit zu zeigen - man kann den Leuten zwar nur vor den Kopf schauen, aber wenn unter den Menschen in meinem Städtchen nur ein Bruchteil so emotionalisiert ist, wie einige Diskussionsteilnehmer hier, dann hätte ich wohl ohne Vorwarnung und Chance, mich zu erklären, umgehend einen Knüppel im Nacken - mindestens einen Spießrutenlauf vor mir ... Nein, Danke.
Da unterliegst du einem Missverständnis, auch vollständig Geimpfte müssen sich weiter an die AHA-Vorschriften halten:
Diese vier Erleichterungen treten in Kraft:

Die geltenden Kontaktbeschränkungen fallen weg. Das heißt: Geimpfte und Genese dürfen sich mit beliebig vielen anderen Geimpften und Genesenen treffen. Bei Treffen mit Ungeimpften, etwa im Familien- oder Freundeskreis, werden sie nicht eingerechnet. Besucht also eine geimpfte Mutter und ein ungeimpfter Vater mit dem Kleinkind die ungeimpften Nachbarn, dann ist das jetzt erlaubt: Der Vater ist die eine Kontaktperson, die der Nachbarhaushalt empfangen darf. Die Mutter zählt nicht mehr.

Die nächtlichen Ausgangsbeschränkungen gelten nicht mehr. Geimpfte und Genesene dürfen sich nachts bewegen, ohne lokale Bestimmungen der Bundesnotbremse berücksichtigen zu müssen.

Die Quarantänepflicht nach Reisen entfällt. Mit einer Ausnahme: Reisen Geimpfte oder Genesene aus einem Virusvariantengebiet ein, gilt die Quarantäne doch. Noch ist unklar, wie solide der Impfschutz bei Mutanten greift – die Ausnahme gilt hier als Schutzmaßnahme.

Geimpfte und genesene Menschen werden zudem den Negativ-Getesteten gleichgestellt. Das heißt, sie müssen vor einem Friseurbesuch oder dem Termin-Shopping nicht mehr zum Schnelltest.

Aber: Die Pflicht zum Tragen einer Maske an bestimmten Orten sowie das Abstandsgebot im öffentlichen Raum gelten weiterhin.
https://www.spiegel.de/politik/corona-l ... 9e866d1210
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

Meruem hat geschrieben:(07 May 2021, 16:40)
Oder dass alle ihr Freiheitsrechte jetzt bei sinkenden Zahlen wieder zurück bekommen völlig egal ob geimpft oder nicht, es darf auf keinen Fall Impfprivilegien geben nochmal so wie es jetzt abläuft bzw. ab Sonntag läuft ist dass in meinen Augen ein indirekter Impfzwang und dass kann es ja auch nicht sein.
... und völlig egal, ob Virenspreader oder nicht ...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Meruem »

Troh.Klaus hat geschrieben:(07 May 2021, 16:54)

... und völlig egal, ob Virenspreader oder nicht ...
Ach du rechtfertigte also Impfprivilegien? Während dann Nichtgeimpften ihre Freiheitsrechte immer noch vorenthalten werden? Eine 2 Klassengesellschaft da die Geimpften dort Nichtgeimpfte. Interessant.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

Meruem hat geschrieben:(07 May 2021, 16:59)

Ach du rechtfertigte also Impfprivilegien? Während dann Nichtgeimpften ihre Freiheitsrechte immer noch vorenthalten werden? Eine 2 Klassengesellschaft da die Geimpften dort Nichtgeimpfte. Interessant.
Warum nicht?

—X
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Meruem »

X3Q hat geschrieben:(07 May 2021, 17:44)

Warum nicht?

—X
Das ist schlicht unfair nur einer Gruppe Privilegien zuzugestehen und es anderen den Ungeimpften weiter zu verweigern nochmal Freiheitsrechte sind keine Impfprivilegien und genauso ist auch dieser indirekte Impfzwang für wahre Demokraten abzulehnen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Skeptiker »

Meruem hat geschrieben:(07 May 2021, 16:59)
Ach du rechtfertigte also Impfprivilegien? Während dann Nichtgeimpften ihre Freiheitsrechte immer noch vorenthalten werden? Eine 2 Klassengesellschaft da die Geimpften dort Nichtgeimpfte. Interessant.
Natürlich. Seuchen haben schon immer die Gesellschaft gespalten. Man kann selber was dafür tun sich selber und der Gesellschaft einen Gefallen zu tun.

Ja, es mag auch manche geben, die das dauerhaft nicht können. Die müssen halt warten, bis Herdenimmunität ihnen ebenfalls wieder Freiräume schafft. Da wird man aber umso länger nicht hinkommen, wenn man glaubt krampfhaft alle Menschen beschränken zu müssen, nur weil einige in eigener Entscheidung die Impfung nicht mitmachen.

Es gibt in der Frage keine Position der Gleichberechtigung und Fairness. Wer geimpft ist, für den ist es unfair in den Grundrechten beschnitten zu werden. Wer sich nicht impfen lassen möchte, der kann nicht davon ausgehen, dass alle andere seine eigene Entscheidung durch deren Nachteile unterstützen. Egal wie man es also regelt - es ist immer unfair. Wie beruhigend, dann könnte man sich also einfach auf die sinnvolle Lösung konzentrieren - so wie das die meisten andere Länder der Welt auch tun ... :rolleyes:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Meruem »

Skeptiker hat geschrieben:(07 May 2021, 18:04)

Natürlich. Seuchen haben schon immer die Gesellschaft gespalten. Man kann selber was dafür tun sich selber und der Gesellschaft einen Gefallen zu tun.

Ja, es mag auch manche geben, die das dauerhaft nicht können. Die müssen halt warten, bis Herdenimmunität ihnen ebenfalls wieder Freiräume schafft. Da wird man aber umso länger nicht hinkommen, wenn man glaubt krampfhaft alle Menschen beschränken zu müssen, nur weil einige in eigener Entscheidung die Impfung nicht mitmachen.

Es gibt in der Frage keine Position der Gleichberechtigung und Fairness. Wer geimpft ist, für den ist es unfair in den Grundrechten beschnitten zu werden. Wer sich nicht impfen lassen möchte, der kann nicht davon ausgehen, dass alle andere seine eigene Entscheidung durch deren Nachteile unterstützen. Egal wie man es also regelt - es ist immer unfair. Wie beruhigend, dann könnte man sich also einfach auf die sinnvolle Lösung konzentrieren - so wie das die meisten andere Länder der Welt auch tun ... :rolleyes:
Nichts rechtfertig einen Menschen der sich nicht impfen lassen möchte weiterhin zu benachteiligen und ihnen die Freiheitsrecht weiterhin zu wehren während zu gleich den Geimpften wieder alles gegeben wird, man rennt ihr sehenden Auges in den nächsten Konflikt (gerade die Jugendlichen haben wieder das Nachsehen ) der die gesellschaftliche Spaltung weiter vertieft und Nährbodrn für Frust und Aggressionen bietet.
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Die Bremser und die Kritiker der Maßnahmen haben natürlich auch ihren Anteil daran, dass die Maßnahmen noch so lange aufrecht erhalten werden müssen. Da haben einige Leute auch hier nie wirklich kapiert und deswegen ist das Gejaule auch wirklich nicht mehr ernstzunehem.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Meruem hat geschrieben:(07 May 2021, 18:11)

Nichts rechtfertig einen Menschen der sich nicht impfen lassen möchte weiterhin zu benachteiligen und ihnen die Freiheitsrecht weiterhin zu wehren während zu gleich den Geimpften wieder alles gegeben wird, man rennt ihr sehenden Auges in den nächsten Konflikt (gerade die Jugendlichen haben wieder das Nachsehen ) der die gesellschaftliche Spaltung weiter vertieft und Nährbodrn für Frust und Aggressionen bietet.
Wenn alle geimpft wurden, die geimpft werden wollen erledigt sich das Thema sowieso. Dann gibt's ja niemanden mehr, den man schützen muss.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Skeptiker »

Meruem hat geschrieben:(07 May 2021, 18:11)
Nichts rechtfertig einen Menschen der sich nicht impfen lassen möchte weiterhin zu benachteiligen und ihnen die Freiheitsrecht weiterhin zu wehren während zu gleich den Geimpften wieder alles gegeben wird, ...
Natürlich - Seuchenschutz!

Es geht eben NICHT um Benachteiligungen, sondern um notwendige Einschränkungen von Freiheitsrechten. Für solche Einschränkungen gibt es bei geimpften Personen keine Begründung mehr.

Die Freiheitsrechte sind INDIVIDUALRECHTE. Also gibt es entweder individuelle Gründe sie einem temporär zu entziehen - weil ein andere Gut höher steht - oder das gibt es eben nicht. Dann darf man es auch nicht nach Gutsherrenart "entziehen".

Geimpften Personen Freiheitsrechte aufgrund von Seuchenschutz zu entziehen, dürfte rechtsstaatlich nicht haltbar sein.

Und sorry - man ist es ja wohl offenbar gewohnt Antiimpfesoterikern in Deutschland bis zum Anschlag in den Arsch zu kriechen. Aber irgendwann ist dann auch mal gut. Wer sich und der Gesellschaft Nachteile beschert, der darf nicht auch noch erwarten, dass eine Mehrheitsgesellschaft derjenigen, die sich impfen lassen, dauerhaft erhebliche Nachteile in Kauf nehmen, nur aufgrund der freien Entscheidung anderer. DANN LEBT HALT MIT EURER ENTSCHEIDUNG.

Und zu denen, die sich nicht impfen lassen können: Ja, das ist unfair - aber es wäre nicht fairer, wenn man zu 10x mehr Menschen ebenso unfair wäre. Im Gegenteil. Je schneller alle durchgeimpft sind, umso schneller ist die Situation bereinigt - zum Wohle ALLER.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

yogi61 hat geschrieben:(07 May 2021, 18:21)

Die Bremser und die Kritiker der Maßnahmen haben natürlich auch ihren Anteil daran, dass die Maßnahmen noch so lange aufrecht erhalten werden müssen. Da haben einige Leute auch hier nie wirklich kapiert und deswegen ist das Gejaule auch wirklich nicht mehr ernstzunehem.
So, meinen Sie? Da ich also nicht mit allen Maßnahmen einverstanden bin und Kritik übe bin ich also schuld daran das die Maßnahmen länger aufrecht erhalten werden müssen? Ich fahre im Monat mehrere tausend Kilometer mit der Bahn (ICE/ÖPNV) was rein beruflich bedingt und absolut unvermeidbar ist, halte mich sehr streng an die AHA-Regeln (für mich die wichtigste und wirksamste Maßnahme überhaupt), konnte es so vermeiden das ich mich mit diesem Virus infiziere. Aber ich bin Schuld daran das die Maßnahmen verlängert werden. :?:

Nicht etwa Herr Spahn der es nicht geschafft hat die Zahl der Intensivbetten auf dem Niveau des Jahres 2019 zu halten? Der es bis heute nicht geschafft hat die Situation in der Pflege zu verbessern. Der die Impfstoffbeschaffung lieber europäisch als national lösen wollte? Der nicht in der Lage war genügend Schutzausrüstung vorzuhalten und auch nicht reagierte als einige Großhändler im letzten Frühjahr Alarm schlugen das die Chinesen alles aufkaufen? Nicht etwa unsere Bundesregierung die unsere Industrie außen vor läßt bei den Maßnahmen und bis heute über keine funktionierenden Konzepte verfügt wie die Menschen auf der Arbeit geschützt werden sollen? Die es bis heute nicht geschafft hat die Saisonarbeit so zu organisieren das es nicht zu Ausbrüchen kommt?

Die sind alle nicht schuld, ich bin schuld weil ich den Sinn einer nächtlichen Ausgangssperre nicht sehe! Ehrlich: bei so einer Argumentation fällt es mir jetzt sehr schwer sachlich zu bleiben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

Meruem hat geschrieben:(07 May 2021, 16:59)
Ach du rechtfertigte also Impfprivilegien? Während dann Nichtgeimpften ihre Freiheitsrechte immer noch vorenthalten werden? Eine 2 Klassengesellschaft da die Geimpften dort Nichtgeimpfte. Interessant.
Ich rechtfertige keine Impf-Privilegien, sondern ich rechtfertige die langsame, vorsichtige Rückkehr zu einem Status quo ante für Menschen, die nach derzeitigem Wissensstand nicht weiter zur Verbreitung des Virus beitragen werden. Und ja, das mag für diejenigen, die bisher noch gar keine Chance auf eine Impfung hatten, nicht ganz fair sein.

Für diejenigen, die sich nicht impfen lassen wollen, gelten die Einschränkungen eben weiter, bis zumindest alle Impfwilligen versorgt sind. Ich würde aber nicht darauf wetten, dass danach für die Impf-Unwilligen die Sache ausgestanden ist. Wenn z.B. bei einer Flugbuchung ein Impfnachweis gefordert wird oder Urlaubsländer die Einreise nur mit Impfbescheinigung gestatten, ist das dann eben so. Dann muss man sich entscheiden, was einem wichtiger ist ...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

... und für die geschätzten 2-5% der Bevölkerung die aus gesundheitlichen Gründen gar nicht geimpft werden dürfen.
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Zinnamon
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Zinnamon »

Meruem hat geschrieben:(07 May 2021, 18:02)

Das ist schlicht unfair nur einer Gruppe Privilegien zuzugestehen und es anderen den Ungeimpften weiter zu verweigern nochmal Freiheitsrechte sind keine Impfprivilegien und genauso ist auch dieser indirekte Impfzwang für wahre Demokraten abzulehnen.
Das scheint mir alles recht plakativ, wenn ich deine letzten Beiträge betrachte. Es ist doch schon jetzt wesentlich differenzierter im Ablauf.

AHA Regeln gelten ohnehin auch weiterhin für Geimpfte. Reisebeschränkungen für Ungeimpfte gab es schon Jahrzehnte vor Corona. Seltsamerweise störten sich auch die Impfkritiker in meinem Bekanntenkreis nie an Impfpflichten für die Einreise in bestimmten afrikanischen oder asiatischen Ländern, auch wenn man hier für ne Masernimpfung für Kinder rumzickt.

Umgekehrt treten auch vermehrte Freiheiten für Ungeimpfte auf den Plan, sobald die Inzidenzen signifikant sinken und sie sinken bereits jetzt ordentlich. Dafür wird zu einem immer grösser werdenden Teil auch die Menge an Geimpften beitragen.

Dass Geimpfte allerdings mit negativ getesteten gleichgesetzt werden (betrifft u.a. Quarantäne, Entfallen der Testpflicht für div. Unternehmungen) halte ich für selbstverständlich, wenn man bedenkt, dass von ihnen weniger Risiko ausgeht als von negativ Getesteten.

Ansonsten wird es laufen wie immer..ab dem Punkt, an dem eine gewisse "Durchimpfung" der Bevölkerung eingetreten ist, für die es nun mal nötig ist, das Viele ein geringes, persönliches Risiko eingehen, profitieren auch die Ungeimpften davon, die dieses geringe Risiko nicht für sich und andere eingehen würden, ..oder aus anderen Gründen nicht geimpft werden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Skeptiker »

Der Kutscher hat geschrieben:(07 May 2021, 18:48)
... und für die geschätzten 2-5% der Bevölkerung die aus gesundheitlichen Gründen gar nicht geimpft werden dürfen.
... werden sich sicher freuen, wenn auch ihre Einschränkungen bald fallen, weil eine hohe Impfquote dazu führt eine ausreichende Immunität in der Bevölkerung herzustellen.

Oder glauben sie, die hätten weniger Einschränkungen, wenn die Maßnahmen länger laufen, nur weil Ungeimpfte "um Gottes Willen" keine Nachteile haben dürfen - egal ob gerechtfertigt oder nicht?

Oder geht es nur darum, dass "staatlich garantiert" jeder Mensch gleich tief in der Scheiße sitzt? Ist es das worum es geht? Müssen wir uns dann bald alle ein Bein amputieren lassen, weil jemand das Pech hat bei einem Unfall ein Bein zu verlieren? Wäre das ansonsten nicht unfair der einen Person gegenüber? Ja wäre es - aber es wäre für die vielen Millionen noch viel unfairer.

Freiheitsrechte sollten nur mit individueller Begründung eingeschränkt werden dürfen. Für Geimpfte sehe ich dazu keine ausreichende Begründung. Für Ungeimpfte sehe ich die sehr wohl!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

Der Kutscher hat geschrieben:(07 May 2021, 18:48)

... und für die geschätzten 2-5% der Bevölkerung die aus gesundheitlichen Gründen gar nicht geimpft werden dürfen.
Für die verbessert sich die Lage, wenn fast alle geimpft sind.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Wo kann ich die Pläne der Regierung nachlesen wie mit den Menschen umgegangen werden soll die nicht geimpft werden dürfen? Ich lese nur von Äußerungen wie Frau Merkel das man darüber nachdenken müsste wenn bestimmte Menschen keine Impfung wollen das sie eben dann bestimmte Sachen nicht dürfen. Man liest überhaupt nur von diesen 2 Kategorien: Menschen die geimpft sind oder sich impfen lassen wollen und Menschen die sich nicht impfen lassen wollen, also Impfgegner. Sehr hilfreich für Menschen wie mich die immer noch nicht wissen ob sie dürfen und mit einer Partnerin leben die sich höchstwahrscheinlich nicht impfen lassen darf. Sorry, aber beidem Thema reagiere ich mittlerweile arg „angefasst“.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Vongole hat geschrieben:(07 May 2021, 19:10)

Für die verbessert sich die Lage, wenn fast alle geimpft sind.
Auch für die, die eigentlich geimpft werden könnten, der Heilpraktiker ihres Vertrauens aber abrät.
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https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Zinnamon »

Vongole hat geschrieben:(07 May 2021, 19:10)

Für die verbessert sich die Lage, wenn fast alle geimpft sind.
Im Grunde schon doch schon vorher ..das eigene Ansteckungsrisiko fällt mit der steigenden Anzahl an Geimpften. Ist ja auch schon was, das im Einzelfall, bei den schlimmen Verläufen, sicherlich mehr wert ist als eine frühere Teilhabe an gastronomischen oder Massenevents.

Auch mit explodierenden Inzidenzen, beispielsweise in Schulen oder manchen Brennpunktvierteln wird man anders umgehen können, je weiter das Alter der Geimpften nach unten absinkt. Die Alten sind jetzt schon abgehakt, was das Impfen betrifft, die gravierend Vorerkrankten auch bald. Diverse besondert gefährdete Berufsgruppen konnten zum guten Teil vorgezogen werden.. . Es geht vorwärts.
Zuletzt geändert von Zinnamon am Fr 7. Mai 2021, 19:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

Der Kutscher hat geschrieben:(07 May 2021, 19:17)

Wo kann ich die Pläne der Regierung nachlesen wie mit den Menschen umgegangen werden soll die nicht geimpft werden dürfen? Ich lese nur von Äußerungen wie Frau Merkel das man darüber nachdenken müsste wenn bestimmte Menschen keine Impfung wollen das sie eben dann bestimmte Sachen nicht dürfen. Man liest überhaupt nur von diesen 2 Kategorien: Menschen die geimpft sind oder sich impfen lassen wollen und Menschen die sich nicht impfen lassen wollen, also Impfgegner. Sehr hilfreich für Menschen wie mich die immer noch nicht wissen ob sie dürfen und mit einer Partnerin leben die sich höchstwahrscheinlich nicht impfen lassen darf. Sorry, aber beidem Thema reagiere ich mittlerweile arg „angefasst“.
Wenn Deutschland so durchgeimpft ist wie z.B. Israel, dann werden die Beschränkungen fallen, auch für die, die nicht geimpft werden dürfen.
Am Yisrael Chai

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Skeptiker »

Der Kutscher hat geschrieben:(07 May 2021, 19:17)
... Man liest überhaupt nur von diesen 2 Kategorien: Menschen die geimpft sind oder sich impfen lassen wollen und Menschen die sich nicht impfen lassen wollen, also Impfgegner. ...
Das kann ich so nicht erkennen. Es geht explizit um "Geimpfte und Ungeimpfte" - der "Wille" hat da keine Auswirkung - habe ich noch nirgendwo gelesen.

Bitte mal zitieren, wo Maßnahmen an "die Bereitschaft" zur Impfung geknüpft werden, und nicht etwa zur Impfung selber. Es geht eben NICHT um Gesinnung, sondern um Gesundheitsgefährdung.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

In Bezug auf Menschen, die nicht geimpft werden wollen, machte die Kanzlerin deutlich, dass diese mit möglichen Konsequenzen zu rechnen haben. „Dann muss man vielleicht Unterschiede machen und sagen: Wer das nicht möchte, der kann bestimmte Dinge vielleicht nicht machen“, brachte Merkel mögliche Einschränkungen ins Spiel. Wie diese genau aussehen werden, sagte sie sie nicht.
https://www.berliner-zeitung.de/news/me ... -li.137407

Versuchen Sie einfach sich in meine Situation hineinzuversetzen und lesen Sie dann den Text oben nochmals. Dann können Sie erahnen wie ich mich fühle.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Zinnamon »

Der Kutscher hat geschrieben:(07 May 2021, 19:44)

https://www.berliner-zeitung.de/news/me ... -li.137407

Versuchen Sie einfach sich in meine Situation hineinzuversetzen und lesen Sie dann den Text oben nochmals. Dann können Sie erahnen wie ich mich fühle.
Ich kann das verstehen. Diese Kommunikation ist ein Desaster. Denke aber nicht, dass sich mögliche Alptraumfantasien deinerseits, die man da durchaus ableiten könnte, so pauschal wie die Verlautbarung ist, bewahrheiten werden. Denke, man wird es zunächst mal damit angehen, dass Geimpfte mit negativ Getesteten gleichgestellt werden. Und das ist auch gut so und schlicht gerechtfertigt. Aber darüber hinaus werden sie auch nicht mehr Möglichkeiten haben, als solche, die sich an den Inzidenzen im Rahmen der Bundesnotbremse festmachen. Das halte ich noch für am realistischsten.
Skeptiker

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Skeptiker »

Der Kutscher hat geschrieben:(07 May 2021, 19:44)

https://www.berliner-zeitung.de/news/me ... -li.137407

Versuchen Sie einfach sich in meine Situation hineinzuversetzen und lesen Sie dann den Text oben nochmals. Dann können Sie erahnen wie ich mich fühle.
Das ist für dich doch eher positiv zu werten. Wer also Impfbereitschaft zeigt, der könnte nach der Lesart zur „guten“ Gruppe gezählt werden. Hiesse mit Attest wäre man raus.

Ich persönlich würde das allerdings falsch finden.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Skeptiker hat geschrieben:Hiesse mit Attest wäre man raus.

Ich persönlich würde das allerdings falsch finden.
So, Sie befürworten also lebenslange Einschränkungen für Menschen die nicht geimpft werden dürfen und würden auch kein Attest befürworten? Mit welcher Begründung würden Sie ein Attest nicht akzeptieren wollen? Ein Hausarzt könnte das nebenbei bemerkt gar nicht ausstellen, der hat von den Erkrankungen meiner Frau nicht die Spur einer Ahnung, da gibt es in Deutschland genau 2 Spezialisten für, bei einem ist sie in Behandlung. Wer sollte so ein Attest mit welchem Recht anzweifeln?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Skeptiker hat geschrieben:(07 May 2021, 19:53)

Das ist für dich doch eher positiv zu werten. Wer also Impfbereitschaft zeigt, der könnte nach der Lesart zur „guten“ Gruppe gezählt werden. Hiesse mit Attest wäre man raus.

Ich persönlich würde das allerdings falsch finden.
Dem schließe ich mich an! Im Kampf gegen eine Pandemie kann es letztendlich nur darum gehen, ob von einem Menschen eine mit der Pandemie verbundene gesundheitliche Gefahr ausgehen könnte oder ob dies mit hoher Wahrscheinlichkeit aus zu schließen ist. Dieses für... aus welchen Gründen auch immer... nachteilige Merkmal verliert erst seine Schrecken, wenn von einem erneuten Aufflammen der Pandemie keine Rede sein kann. Dann ist die übrige Gesellschaft immun und die Pandemie in dieser Gesellschaft besiegt.

Man muß natürlich aufpassen, daß mit dem vermuteten Abklingen der Immunität nicht erneut die Pandemie aus anderen Gesellschaften eingeschleppt wird. Da wird man höchstwahrscheinlich beizeiten ein Reiseverbot durchsetzen oder Auffrischungen der Immunität durch Impfungen veranlassen. Im besten Fall unter der Schirmherrschaft der UNO, im schlechtesten Fall eben national.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Der Kutscher hat geschrieben:(07 May 2021, 20:06)

So, Sie befürworten also lebenslange Einschränkungen für Menschen die nicht geimpft werden dürfen und würden auch kein Attest befürworten? Mit welcher Begründung würden Sie ein Attest nicht akzeptieren wollen? Ein Hausarzt könnte das nebenbei bemerkt gar nicht ausstellen, der hat von den Erkrankungen meiner Frau nicht die Spur einer Ahnung, da gibt es in Deutschland genau 2 Spezialisten für, bei einem ist sie in Behandlung. Wer sollte so ein Attest mit welchem Recht anzweifeln?
Wenn wir uns alle durch den notwendigen Impfschutz immunisiert haben, oder nach überstandener Erkrankung mit Covid-19 immunisiert wurden, dann braucht Ihre Frau auch kein Attest mehr. Dann ist sie frei. Bis dahin kann von ihr eine Gefahr ausgehen, als möglicher Virenträgerin andere, noch nicht immunisierte Menschen in Krankheit und Tod zu stürzen. Was würden Sie denn den Angehörigen eines durch Ansteckung und Erkrankung Verstorbenen sagen, wenn deren Leid nachweislich auf Kontakt mit Ihrer Frau zurück geführt werden kann? Ich empfinde diesen Aufstand als Streit um Kaisers Bart. Schon die Diskussion darüber wird allmählich lästig.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Meruem »

Der Kutscher hat geschrieben:(07 May 2021, 19:17)

Wo kann ich die Pläne der Regierung nachlesen wie mit den Menschen umgegangen werden soll die nicht geimpft werden dürfen? Ich lese nur von Äußerungen wie Frau Merkel das man darüber nachdenken müsste wenn bestimmte Menschen keine Impfung wollen das sie eben dann bestimmte Sachen nicht dürfen. Man liest überhaupt nur von diesen 2 Kategorien: Menschen die geimpft sind oder sich impfen lassen wollen und Menschen die sich nicht impfen lassen wollen, also Impfgegner. Sehr hilfreich für Menschen wie mich die immer noch nicht wissen ob sie dürfen und mit einer Partnerin leben die sich höchstwahrscheinlich nicht impfen lassen darf. Sorry, aber beidem Thema reagiere ich mittlerweile arg „angefasst“.
Ja,und genau der Punkt die Aussage Merkels lässt nichts Gutes erahnen, das Ungeimpfte nicht dann bald die gleichen Freiheiten wie auch Geimpfte bekommen geht gar nicht ( Menschen 2. Klasse) und ist Impfzwang durch die Hintertür.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Skeptiker »

Der Kutscher hat geschrieben:(07 May 2021, 20:06)
So, Sie befürworten also lebenslange Einschränkungen für Menschen die nicht geimpft werden dürfen
Nein, das stimmt nicht. Ich habe mich klar ausgedrückt. Bitte lesen was ich geschrieben habe.
und würden auch kein Attest befürworten? Mit welcher Begründung würden Sie ein Attest nicht akzeptieren wollen? Ein Hausarzt könnte das nebenbei bemerkt gar nicht ausstellen, der hat von den Erkrankungen meiner Frau nicht die Spur einer Ahnung, da gibt es in Deutschland genau 2 Spezialisten für, bei einem ist sie in Behandlung. Wer sollte so ein Attest mit welchem Recht anzweifeln?
Ihr Arzt kann attestieren, dass sie niemanden anstecken können? Prima, das würde ich akzeptieren.
Wenn ihr Arzt aber nur attestieren kann, dass sie sich nicht impfen lassen können, dann bescheinigt er damit ja, dass sie nicht dagegen immun sind. Somit kämen sie als Überträger in Frage. Daher gäbe es keine Grundlage dafür, sie von Maßnahmen zum Infektionsschutz auszunehmen.

Da bin ich eben anderer Meinung als Merkel. Die Gesinnung ist mir egal. Was zählt ist potentielle Infektiösität.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Meruem »

Der Kutscher hat geschrieben:(07 May 2021, 20:06)

So, Sie befürworten also lebenslange Einschränkungen für Menschen die nicht geimpft werden dürfen und würden auch kein Attest befürworten? Mit welcher Begründung würden Sie ein Attest nicht akzeptieren wollen? Ein Hausarzt könnte das nebenbei bemerkt gar nicht ausstellen, der hat von den Erkrankungen meiner Frau nicht die Spur einer Ahnung, da gibt es in Deutschland genau 2 Spezialisten für, bei einem ist sie in Behandlung. Wer sollte so ein Attest mit welchem Recht anzweifeln?
Damit würde die Regierung nicht durchkommen eine lebenslange Freiheitsrinschränkung für Ungeimpfte also wir sind hier nicht in China was kommt dann noch Sozialpunkte für Geimpfte? Die WHO hat schon im März davor gewarnt Menschen die sich nicht impfen lassen möchten dauerhaft zu diskriminieren und ihrer Freiheiten zu beschneiden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Meruem hat geschrieben:(07 May 2021, 20:31)

Damit würde die Regierung nicht durchkommen eine lebenslange Freiheitsrinschränkung für Ungeimpfte also wir sind hier nicht in China was kommt dann noch Sozialpunkte für Geimpfte? Die WHO hat schon im März davor gewarnt Menschen die sich nicht impfen lassen möchten dauerhaft zu diskriminieren und ihrer Freiheiten zu beschneiden.
Sie wollen nicht unterscheiden zwischen der Zeit der Pandemie und der Zeit, nachdem die Pandemie überwunden wurde. Im Kampf mit der Pandemie geht es um mögliche Gefahren, die von Personen ausgehen können, die nachweislich nicht immun gegen Ansteckung und Verbreitung des Virus Sarscov-2 sind. Für diese Personen gelten Einschränkungen der Freiheit, mit anderen Menschen in näheren Kontakt zu kommen, um diese Gefahr zu vermindern.

Nachdem die flächendeckend herbeigeführte Immunisierung die Pandemie besiegt hat, sind solche Einschränkungen nicht mehr sinnvoll. Dann kann sich dieser Personenkreis nur noch selbst gefährden, muß also für sich allein Verantwortung übernehmen. Das tun alle anderen Menschen in anderen Lebensbereichen ja auch.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Wann ist die Pandemie überwunden?
A: wenn das Gesundheitssystem nicht mehr überlastet ist und diese Gefahr nicht mehr besteht?
B: wenn es gar keine Infektionen mit Corona mehr gibt?
A ist möglich, B eine Illusion. Sagen die Wissenschaftler, nicht ich, ich habe ja eh von nix eine Ahnung.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Skeptiker »

Der Kutscher hat geschrieben:(07 May 2021, 21:14)
Wann ist die Pandemie überwunden?
A: wenn das Gesundheitssystem nicht mehr überlastet ist und diese Gefahr nicht mehr besteht?
B: wenn es gar keine Infektionen mit Corona mehr gibt?
A ist möglich, B eine Illusion. Sagen die Wissenschaftler, nicht ich, ich habe ja eh von nix eine Ahnung.
Gute Frage. Ich würde sagen "überwunden" ist sie dann, wenn aufgrund der Immunität in der Bevölkerung, ohne zusätzliche Maßnahmen, kein epidemischer Verlauf der Verbreitung mehr zu beobachten ist.

Das ist aktuell klar nicht der Fall. Würde man die Maßnahmen runterfahren, dann ergibt sich sofort wieder ein deutlicher Anstieg der Infektionen.

Bei einem ausreichenden Grad der Durchimpfung ist das irgendwann vorbei. Allerdings bilden sich dann immer neue Mutationen, sodass der Impfschutz wohl immer wieder aufgebessert werden muss, damit man nicht wieder in epidemische Verläufe hineinkommt.
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