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Du kannst besser als solch ein idiotischer Vergleich aber dann wiederum faellt dir vielleicht nichts Besseres einSören74 hat geschrieben:(30 Jul 2021, 12:21)
Also sollten wir in Zukunft Temposünder wie Kriminelle behandeln.
Also wenn du so argumentierst dann mach es bitte Konsequent, was ist mit Rauchern? Typ2 Diabetikern? Drogenabhängige? Adipöse? Da kann man dann ja auch nicht erwarten dass die Gesellschaft für deren Fehlverhalten und seine negativen Folgen die finanziellen Lasten trägt oder? Ganz dünnes Eis auf dass du dich da begibst.Wähler hat geschrieben:(30 Jul 2021, 09:50)
Die geimpfte Bevölkerung in ihrer Mehrheit ist doch geschützt. In der Schule müssen natürlich die Tests kostenlos bleiben. Bei der Arbeit kann der Arbeitgeber selbst frei entscheiden. In den anderen Bereichen sollten die Ungeimpften zahlen. Ungeimpftsein sollte nicht allein zu finanziellen Lasten der Gesellschaft gehen.
In Deutschland hat heutzutage fast jeder Abi und sich an einer Uni zu immatrikulieren dazu gehört gar nichts. Die "Studenten" sind längst nicht mehr, was sie malfirlefanz11 hat geschrieben:(30 Jul 2021, 09:49)Exra für unsere Spezis, die der Meinung sind Impfskeptiker-/verweigerer wären alles ungebildete Vollhonks mit nem IQ knapp über dem ienes Toastbrots:
Das weiß man ja schon aus Israel. Dort lag der Infektionsschutz anfangs bei 64%, dann später bei 39% und real sind es wohl 0%Meruem hat geschrieben:(30 Jul 2021, 12:35)... " Delta sei extrem gefährlich" und auch eine Impfung schütze zwar vor einem schweren Krankheitsverlauf nicht aber vor einer Infizierung mit dem Virus oder dass man das Virus nicht weiter geben kann so
die Erkenntnisse der Amerikaner.
Es ist eben kein idiotischer Vergleich, wenn Du davon sprichst, das man aus egoistischen Gründen eine Gefahr für die Allgemeinheit darstellt. Wenn das das Kriterium ist, dann sind Temposünder ebenfalls Kriminelle. Bisher bedeutet zu schnelles Fahren eine Ordnungswidrigkeit und keine Straftat.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(30 Jul 2021, 12:57)
Du kannst besser als solch ein idiotischer Vergleich aber dann wiederum faellt dir vielleicht nichts Besseres ein
PS Temposuender bekommen Bussgeld und im Wiederholungsfall Fueherscheinenzug. Nur so nebenbei.
Man kann quasi im Liveexperiment beobachten, was solche Überschriften in Leitmedien mit verängstigten Menschen macht.Absurd hat geschrieben:(30 Jul 2021, 13:04)
Aber wenn das was gerade im Spiegel steht stimmt: "R-Wert wie bei Windpocken 10 - 12 und gleich hohe Virenlast", wird der Winter noch sehr schlimm...
Warte mal den Herbsr ab. Da kommste ohne Test oder Geimpft außer in den Supermarkt und die Tankstelle nicht mehr in viele Orte.Der Kutscher hat geschrieben:(30 Jul 2021, 10:47)
In der Regel kommt man gut ohne Tests durchs Leben, ich musste mich, rein beruflich, 3x testen lassen - privat habe ich das nie benötigt. Warum sollte das bei Impfgegnern anders sein? Solange man die Waren des täglichen Bedarfs mit Maske direkt besorgen kann ist das kein Problem.
Du bist eine derart dreiste Lügnerin, unfassbar so einen Fake hier rein zu rotzen, von dem restlichem unsäglichem Blödsinn mal abgesehen.Olga hat geschrieben:(30 Jul 2021, 11:34)
Jährlich sterben 3-4 Millionen Menschen Weltweit an der Grippe.
nach so vielen Lockdowns beunruhigt das ja wohl keinen mehr. Wir wissen ja inzwischen, wie man sich anderweitig unterhalten kann. Private Treffen sind doch auch was Schönes.Schnitter hat geschrieben:(30 Jul 2021, 13:25)
Warte mal den Herbsr ab. Da kommste ohne Test oder Geimpft außer in den Supermarkt und die Tankstelle nicht mehr in viele Orte.
Spätestens wenn du Kinder hast hängst du in der Uhr. Ich hätte es dann nicht mal zur Abi Party meines Sohnes gepackt (wobei die Covidioten ja bekanntlich auf das Wohlergehen ihrer Kinder scheißen).discipula hat geschrieben:(30 Jul 2021, 13:38)
nach so vielen Lockdowns beunruhigt das ja wohl keinen mehr. Wir wissen ja inzwischen, wie man sich anderweitig unterhalten kann. Private Treffen sind doch auch was Schönes.
Von Herpes-Viren weiß ich das, zu SARS-COV-2 habe ich diesbezüglich nichts gefunden. Warum wohl frag ich nach einer Quelle?garfield336 hat geschrieben:(30 Jul 2021, 12:18)
Nicht unbedingt.
Da muß ich Dich enttäuschen, bin komplett durch mit der Impfung, nur noch ein paar Tage (6) warten bis es zählt. Nur weil ich Tests nicht toll finde und privat dafür nie die Notwendigkeit gesehen habe bedeutet das doch nicht das ich die Impfung ablehne. Im letzten Lockdown war das scheißegal ob geimpft, getestet oder nix von allem: es war alles zu und dicht außer Lebensmittel, Drogerie, Apotheke und Tankstellen. Den paar Hotels die noch offen hatten für beruflich bedingte Übernachtungen war das auch scheißegal, es gab diesbezüglich keine Vorgaben. Erst jetzt sind beruflich Reisende ansteckend und müssen geimpft oder getestet sein. Eine der vielen Merkwürdigkeiten rund um Coronamaßnahmen.Schnitter hat geschrieben:(30 Jul 2021, 13:25)
Warte mal den Herbsr ab. Da kommste ohne Test oder Geimpft außer in den Supermarkt und die Tankstelle nicht mehr in viele Orte.
Ich meinte nicht dich persönlich.Der Kutscher hat geschrieben:(30 Jul 2021, 14:23)
Da muß ich Dich enttäuschen, bin komplett durch mit der Impfung, ....
Ja, bei Herpes z.B. Bei Covid 19 wird selbstverständlich jeder getestet bevor man ihn aus dem Krankenhaus entlässt. Zu behaupten Genesene könnten andere anstecken, weil sie das Virus noch in sich tragen, ist einfach nur dummes Zeug.garfield336 hat geschrieben:(30 Jul 2021, 12:18)
Nicht unbedingt. Generell kan man ein Virus ein Lebenlang haben. d.h. aber nicht dass man krank und ansteckend ist.
Link funktioniert nicht.
Ja, war leider nur temporär.Mendoza hat geschrieben:(30 Jul 2021, 15:31)Link funktioniert nicht.
Ich würde es sehr zu schätzen wissen wenn hier nicht ständig so ein panikmachender Blödsinn verbreitet würde. Das ist wirklich unerträglich. Wenn die Impfung nichts bringt, wie bitte erklären Sie sich das hier?Absurd hat geschrieben:(30 Jul 2021, 15:23)
Habe ja schon vor Wochen mit Blick auf Israel geahnt, dass die Impfung infektiologisch rein gar nichts nichts bringt.
Im Dezember behauptete Ugur Sahin im Interview noch der Schutz vor Infektion sei 100%.
Letzten Monat lag er nach israelischer Studie noch bei 64% und letzte Woche nach den Israelis nur noch bei 39%.
Spätestens da war mir klar dass auch mit Impfung das Virus erst einmal weiterhin am hACE2-Rezeptor
andocken kann und der Schutz vor Infektion gleich null ist.
Jetzt veröffentlicht die CDC eine Studie nachdem der Schutz tatsächlich gleich 0% ist und ein
Geimpfter genau so infektiös wie ein Ungeimpfter
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/mu ... -1.5365684Doppelt geimpft und trotzdem an Covid-19 erkrankt? In seltenen Fällen ist das möglich. Wie Zahlen des Gesundheitsreferats belegen, haben sich seit Beginn der Impfkampagne Ende Dezember bis diesen Dienstag insgesamt 342 Münchnerinnen und Münchner mit Sars-CoV-2 infiziert, obwohl sie einen vollständigen Impfschutz hatten. 1133 Personen erwischte das Virus demnach nach einer Erstimpfung. Eine Aufschlüsselung nach Impfstoffen liege noch nicht vor, so eine Sprecherin des Referats. Zur Einordnung: Bis zum selben Zeitpunkt waren 694 545 Münchner doppelt geimpft. Das heißt, nur 0,05 Prozent davon infizierten sich, obwohl sie zweifach immunisiert waren.
Das ist keine Panikmache sondern Fakt!Der Kutscher hat geschrieben:(30 Jul 2021, 15:44)Ich würde es sehr zu schätzen wissen wenn hier nicht ständig so ein panikmachender Blödsinn verbreitet würde. Das ist wirklich unerträglich. Wenn die Impfung nichts bringt, wie bitte erklären Sie sich das hier?https://www.sueddeutsche.de/muenchen/mu ... -1.5365684
Absurd hat geschrieben:(30 Jul 2021, 15:23)
Habe ja schon vor Wochen mit Blick auf Israel geahnt, dass die Impfung infektiologisch rein gar nichts nichts bringt.
... und das sich Geimpfte seltener infizieren und auch seltener erkranken soll "infektiologisch" nichts bringen? Das sind verschwörungstheoretische Scheißhausparolen die Sie hier verbreiten!Absurd hat geschrieben:(30 Jul 2021, 15:55)
Dass sie sehr viel seltener krank werden ist doch eine ganz andere Sache!
Bitte nicht immer alles verwechseln!
Du erfüllst langsam die Kriterien eines Hypochonders, inklusive der Angewohnheit, die jeweils pessimistische Aussage für die Realität zu halten. Ich kann Dir nur wünschen, dich nicht derart fertig zu machen, sondern mal etwas Abstand vom Thema zu nehmen.Absurd hat geschrieben:(30 Jul 2021, 15:23)
Habe ja schon vor Wochen mit Blick auf Israel geahnt, dass die Impfung infektiologisch rein gar nichts nichts bringt.
Im Dezember behauptete Ugur Sahin im Interview noch der Schutz vor Infektion sei 100%.
Letzten Monat lag er nach israelischer Studie noch bei 64% und letzte Woche nach den Israelis nur noch bei 39%.
Spätestens da war mir klar dass auch mit Impfung das Virus erst einmal weiterhin am hACE2-Rezeptor
andocken kann und der Schutz vor Infektion gleich null ist.
Jetzt veröffentlicht die CDC eine Studie nachdem der Schutz tatsächlich gleich 0% ist und ein
Geimpfter genau so infektiös wie ein Ungeimpfter ist:
https://context-cdn.washingtonpost.com/ ... 08f2827155.
Aber nicht nur das. Bei Delta ist demnach der Ansteckungs-R-Wert wie bei Windpocken: R = 10 - 12 !
Das macht die politische Diskussion noch komplizierter, da sich ja eigentlich jetzt auch geimpfte
vor Restaurantbesuch, Reisen u.v.a.m. testen lassen müssten!?
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An welcher Stelle hast du daas herausgelesen?Absurd hat geschrieben:(30 Jul 2021, 15:23)
Jetzt veröffentlicht die CDC eine Studie nachdem der Schutz tatsächlich gleich 0% ist und ein
Geimpfter genau so infektiös wie ein Ungeimpfter ist:
https://context-cdn.washingtonpost.com/ ... 08f2827155.
...
Eben. Das dieser Fakt mal soeben jetzt bei der ganzen Diskussion Impfprivilegien Pro vs Contra mal so überhaupt keine Rolle spielt finde ich unerträglich und fahrlässig.Absurd hat geschrieben:(30 Jul 2021, 15:55)
Das ist keine Panikmache sondern Fakt!
Geimpfte sind genau so infektiös wie Ungeimpfte. Dass sie sehr viel seltener krank werden ist doch eine ganz andere Sache!
Bitte nicht immer alles verwechseln!
Quelle ? Schwindelmann ?Ebiker hat geschrieben:(30 Jul 2021, 16:58)
Und in der Zwischenzeit ist die Inzidenz in Schweden ohne Lockdown, ohne Maskenpflicht etc. auf Null gesunken.
An jeder reformpädagogischen Bildungsstätte kannst Du lernen, dass Mitbestimmung mehr Regeln braucht, als man sonst so gewohnt ist. Nicht als Bildungsthema einer solchen Einrichtung, sondern als Hausordnung, weil sie sonst nicht funktioniert.discipula hat geschrieben:(30 Jul 2021, 09:06)
Wohingegen die politische Tendenz weltweit gegen Orwells 1984 tendiert.
ich stelle mit zunehmend grösserem Erstaunen fest, wie viele Leute auf Freiheit nicht den geringsten Wert legen. unglaublich.
Bitte hierzu doch die dementsprechende seriöse Quelle benennen. Du weißt schon, Nachweispflicht und so.Ebiker hat geschrieben:(30 Jul 2021, 16:58)
Und in der Zwischenzeit ist die Inzidenz in Schweden ohne Lockdown, ohne Maskenpflicht etc. auf Null gesunken.
Inzidenz liegt bei 30, also doppelt so hoch wie hier.jellobiafra hat geschrieben:(30 Jul 2021, 18:10)
Schweden hat natürlich noch Infektionen und Inzidenzen. Es gab allerdings in den letzten 7 Tagen keine Tote mehr. Quelle ist worldometer.
Dacht ich mir bei den Fallzahlen.Schnitter hat geschrieben:(30 Jul 2021, 18:15)
Inzidenz liegt bei 30, also doppelt so hoch wie hier.
Die Politik weltweit hat keine Ähnlichkeit mit reformpädagogischer Bildung. Mitbestimmung? Was ist das?Corella hat geschrieben:(30 Jul 2021, 18:05)
An jeder reformpädagogischen Bildungsstätte kannst Du lernen, dass Mitbestimmung mehr Regeln braucht, als man sonst so gewohnt ist.
Das ist sicher keine Herdenimmunität, aber auch die Schweden impfen und auch in Schweden herrscht Sommer. Viele ältere Menschen sind ja auch gar nicht mehr da. Nebenbei bemerkt hatten auch die Schweden Massnahmen, die werden jetzt ausgesetzt, dadurch werden die Zahlen in ein paar Wochen wieder steigen.jellobiafra hat geschrieben:(30 Jul 2021, 18:27)
Interessant wäre die Frage, warum in Schweden niemand mehr stirbt und auch die Zahl der schweren Verläufe so gering ist.
Ist das jetzt die Herdenimmunität?
Schweden meldet die Todeszahlen anders. Und zwar nach Sterbedatum und nicht nach Meldedatum. Was heute gemeldet wird, wird nach Sterbedatum der Vergangenheit zugeordnet. Das geschieht zum Teil mit deutlicher Zeitverzögerung. Die Sterbezahlen der letzten 1-2 Wochen sind imho wenig aussagekräftig.jellobiafra hat geschrieben:(30 Jul 2021, 18:27)
Interessant wäre die Frage, warum in Schweden niemand mehr stirbt und auch die Zahl der schweren Verläufe so gering ist.
Ist das jetzt die Herdenimmunität?
Ich finde es traurig, dass einige immer nur das Negative sehen (wollen). Biontech und Moderna verhindern rund 90% der Infektionen. Das ist super, denn vor einem Jahr war noch nicht mal klar, ob es überhaupt je einen Impfstoff geben wird. Bei den anderen Impfstoffen ist die Wirksamkeit geringer. Sie verhindern nur zu ca. 60% neue Fälle, aber sie helfen. Frühere Impfstoffe gegen Grippe waren weniger effektiv. Ob die Weiterverbreitung wirklich gut verhindert wird - besonders bei der indischen Variante - ist noch nicht klar. Da hat ja "absurd" einen Artikel verlinkt, der eher pessimistisch klingt, aber da wünsche ich mir noch weitere Infos. Inwieweit es einen neuen Lockdown im Herbst geben wird ist aus meiner Sicht völlig ungeklärt. Es weiß ja auch keiner wie viele Menschen sich impfen lassen und was es eventuell für neue Mutationen geben wird. Ich für meinen Teil bin eher optimistisch. Ob das berechtigt ist wird man sehen.Ebiker hat geschrieben:(30 Jul 2021, 19:50)
So langsam wird es mal Zeit zusammenzutragen was die ach so tollen Impfstoffe nicht können. Eine Weiterverbreitung können sie nicht verhindern. Eine Erkrankung können sie deutlich schlechter verhindern als angenommen. Mit dem kurzfristigem Anpassen an Virusmutationen war wohl auch nichts.
Also wird im Herbst wieder voll der Lockdown kommen wie in diesem Papier beschrieben
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile
Nein, das tun sie nicht. Zuletzt waren es wohl noch etwas über 30 %Mendoza hat geschrieben:(30 Jul 2021, 21:19)
Ich finde es traurig, dass einige immer nur das Negative sehen (wollen). Biontech und Moderna verhindern rund 90% der Infektionen.
Eine unveröffentlichte Studie ist kein Fakt.Meruem hat geschrieben:(30 Jul 2021, 17:19)
Eben. Das dieser Fakt mal soeben jetzt bei der ganzen Diskussion Impfprivilegien Pro vs Contra mal so überhaupt keine Rolle spielt finde ich unerträglich und fahrlässig.
Danke für den Link. Ich wollte schon nach einer Quelle fragen. Im selben Spiegel-Artikel steht aber auch weiter unten, dass die Studie umstritten ist und...Ebiker hat geschrieben:(30 Jul 2021, 21:24)
Ich korrigiere , es sind 39%
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... d3ef4baa9e
Zahlen aus Großbritannien, die gerade im »New England Journal of Medicine« veröffentlicht wurden, zeichnen ein anderes Bild der Lage. Demnach liegt die Effektivität des Biontech/Pfizer-Impfstoffs nach zwei Impfungen selbst im Fall der Delta-Variante bei rund 88 Prozent. Dabei wurde eine Corona-Erkrankung mit Symptomen jeder Art betrachtet.
Trotzdem arbeiten Biontech und Pfizer auf die Zulassung einer dritten Dosis ihres Impfstoffes hin. Es sei wahrscheinlich, dass diese »binnen sechs bis zwölf Monaten nach der vollständigen Impfung erforderlich sein wird«, so die Unternehmen. Interne Studiendaten zeigten, dass eine dritte Dosis die Menge an Antikörpern um das Fünf- bis Zehnfache erhöhe. Die Firmen dürften im Fall der Zulassung einer Drittimpfung auf hohe Einnahmen hoffen.
Was sagt man den Menschen die sich aus durchaus berechtigten Gründen sich nicht impfen lassen wollen geschweige denn nicht impfen lassen können? Sorry ihr seit Menschen zweiter Klasse potenziell gefährlich daher für euch Einschränkung der Feiheitsrechte und der gesellschaftlich-sozialen Teilabe bis zum Sankt Nimmerleinsag? Mit der Einstellung und bei dem Thema wächst der Spaltpilz innerhalb der Gesellschaft noch mehr, wenn dass hier einige so wollen dann sollten sie auch genauso sagen.Ebiker hat geschrieben:(30 Jul 2021, 21:32)
Was sagt man den Menschen die geimpft sind wenn sie dann doch keine Veranstaltungen besuchen dürfen, weiter Einschränkungen in Kauf nehmen müssen ?
Das habe ich in meinem Posting gar nicht behauptet. Ich werde auch in Zukunft nicht mehr auf deine unsachlichen Beiträge eingehen. Das ist mir einfach zu doof.Meruem hat geschrieben:(30 Jul 2021, 21:30)
Völliger Quatsch Virologen haben schon zu Beginn der Impfkampagne darauf hingewiesen dass die Impfstoffe nur vor einem schweren Krankheitsverlauf schützen, nicht aber vor einer Infektion an sich oder wie infektiös jemand ist, dass das bei der nun hitzigen Debatte rund um die Impfprivilegien und weitere Einschränkungen für Ungeimpfe so konsequent ignoriert wird ist dass eigentlich erschreckende.
Also stecken sich praktisch 40% erst gar nicht an, und von den 60% die sich trotzdem anstecken wird der Anteil an schweren Verläufen und Todesfällen nochmal um etwa 90% reduziert. Das Risiko schwer zu erkranken liegt gegenenüber Geimpften für einen Ungeimpften also etwa 13x höher. Das ist doch schon mal was.Ebiker hat geschrieben:(30 Jul 2021, 21:24)
Ich korrigiere , es sind 39%
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... d3ef4baa9e
Redest du von Bestandsgrößen oder Stromgrößen?Ebiker hat geschrieben:(30 Jul 2021, 22:13)
Das RKI sieht das anders. Bei 75% Impfrate kommt man da auf 20 000 Hospitalisierungen, 11000 mehr als letzten Winter. 7000 davon müssen intensivmedizinisch betreut werden, 1000 mehr als letzten Winter. Selbst eine 95% ige Quote würde an den Hospitalisierungen kaum was ändern, lediglich die Intensivrate würde auf die Hälfte drücken.
Wenn alle geimpft wären, wäre der Anteil der Geimpften unter den Infizierten bei 100%.Zweifeler hat geschrieben:(30 Jul 2021, 23:53)
https://www.cnbc.com/2021/07/30/cdc-stu ... nated.html
