neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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roli
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Kölner1302 hat geschrieben:(13 May 2021, 07:56)

Zum Nachdenken:
Covid Todesfälle EU vs. USA
https://www.worldometers.info/coronavir ... usa-deaths
Auch im Vergleich zu Indien sieht die EU im Prokopf- Vergleich bisher schlimmer aus.
ich verste hdie Panik bzgl. Indien auch nicht so ganz.
200.000 Infizierte dort sind ca 15.000 bei uns, wenn ich mich nicht irre und ohne nachlesen zu wollen.
Natürlich wirds dort ne grosse Dunkelziffer geben. Das könnte man einbeziehen.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

roli hat geschrieben:(13 May 2021, 11:28)

Ich denke, daß wird auch für den Indischen gelten. Na ja, ich hoffe.
Ein wenig Zuversicht hat noch nie geschadet; dennoch ist Vorsicht die Mutter der Porzellankiste! Mit klarem Bewußtsein weiter machen wie bisher schon.

Zu Ihrer Impfung: Toi, toi, toi! :thumbup:

Was den Vergleich anderer Pandemie-geplagter Länder mit Indien betrifft: Hier ist er neutral auf 1 Mio Einwohner bezogen zu finden:
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Und da sieht Indien in der Tat vergleichsweise harmlos aus. Die Welt kann eigentlich nur deshalb so entsetzt über indische Verhältnisse sein, weil dort eine vorsorgliche Infrastruktur und eine eigene Entwicklung von wirksamen Impfstoffen nicht aufgebaut wurde. Dann verrecken die Leute auf den Tragbahren oder am Straßenrand. Für uns ein unfaßbares Wertesystem: Atommacht, militärisch beeindruckender Auftritt, Weltraumfahrt und daneben eben die geschilderten Mängel.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

Der Kutscher hat geschrieben:(13 May 2021, 02:02)
Wie möchte denn der Herr Lauterbach vermeiden das neue Mutationen entstehen?
Er bequatscht sie so lange mit seinen unqualifizierten Panikmachparolen bis sie von sich aus aufgeben... :rolleyes:
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

firlefanz11 hat geschrieben:(13 May 2021, 13:06)

Er bequatscht sie so lange mit seinen unqualifizierten Panikmachparolen bis sie von sich aus aufgeben... :rolleyes:

[MOD] Ich bitte darum, im Forum Wissenschaften nicht abfällig über Leute zu sprechen, die andere Sichtweisen vertreten als Sie! Was Herr Lauterbach da gesagt hat, das ist ja keineswegs unqualifiziert! H2O
Olga
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Olga »

roli hat geschrieben:(13 May 2021, 11:20)

das die Gerichte in ihren Urteilen Geimpfte so behandeln werden wie Ungeimpfte wage ich stark zu bezweifeln. Schon rein rechtlich.
Von der privaten Wirtschaft mal ganz abgesehen. Fluggeselsschaften z.B. werden das verlangen und in bestimmte Länder wirst du ohne Impfung nicht mehr einreisen können.
Grundrecht hin oder her.

Darum geht es eigentlich gar nicht, man verbringt doch normalerweise Infizierte in Quarantäne und nicht Gesunde oder?

Ergo warum dann abendliche Ausgangssperren für Nichtgeimpfte während geimpfte sich weiterhin frei bewegen können?

Bei den meisten Imfstoffen wird einabgetötetes Virus injiziert damit der Körper Abwehrstoffe bildet. ergo sind viele der Geimpften Träger des Virus......schon komisch oder?

Es wird aber nochviel komischer......... Personen die das Virus hatten, tragen immer noch die Antikörper und somit auch das Virus in sich. Kein Virus im Körper auch kein Antikörper nachweisbar....

Mit anderen Worten man sperrt die Gesunden ein und läßt Infizierte durch die Straßen laufen............ das gibt es nur im TV in The walking Death einer Gruselserie.

Auch können Geimpfte erkranken an Corona und auch Träger und Überträger des Virus sein.


https://www.tagesspiegel.de/politik/hor ... 78420.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Olga hat geschrieben:(13 May 2021, 14:01)
Bei den meisten Imfstoffen wird einabgetötetes Virus injiziert damit der Körper Abwehrstoffe bildet. ergo sind viele der Geimpften Träger des Virus......schon komisch oder?

Es wird aber nochviel komischer......... Personen die das Virus hatten, tragen immer noch die Antikörper und somit auch das Virus in sich.
Muahahaha :p
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

@Olga. Ist dieser gesammelte Blödsinn wirklich ernst gemeint? :?:
Zuletzt geändert von yogi61 am Do 13. Mai 2021, 14:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Zunder
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Zunder »

Der Kutscher hat geschrieben:(13 May 2021, 02:02)

https://www.tagesspiegel.de/politik/spd ... 86914.html

Ist das seriös? Mit Mutationen zu jonglieren die es noch gar nicht gibt? Wie möchte denn der Herr Lauterbach vermeiden das neue Mutationen entstehen?
Je höher die Fallzahlen, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit von Mutationen.
Je niedriger die Fallzahlen, desto kleiner ist die Wahrscheinlichkeit von Mutationen.

So kompliziert ist das gar nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

yogi61 hat geschrieben:(13 May 2021, 14:18)

@Olga. Ist dieser gesammelte Blödsinn wirklich ernst gemeint? :?:
Dieser Blödsinn wird in den Telegram Kanälen der Leerdenker non-stop geteilt.

Und das ist noch der geringste Blödsinn. Nach neuesten "Geheiminformationen" der Leerdenker können dich geimpfte mit ihrer Impfung "anstecken", deswegen sollen sich sich von Geimpften fernhalten :D
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(13 May 2021, 14:18)

@Olga. Ist dieser gesammelte Blödsinn wirklich ernst gemeint? :?:
Vermutlich ja; immerhin kann man nun inhaltlich etwas dagegen stellen... und danach reicht es denn auch, weil wir Missionaren hier keine Heimat bieten wollen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Dass AstraZeneca unter 50% vor leichten Verläufen mit der Südafrika-Mutante schützt, dürfte bekannt sein. Das spricht für Vorsicht beim Thema Ansteckungsgefahr durch Geimpfte. Über die chinesischen Impfstoffe weiß man leider viel zu wenig:
SZ 12. Mai 2021 Die Seychellen haben 60 Prozent ihrer Bevölkerung durchgeimpft, trotzdem verzeichnet das Land eine der höchsten Inzidenzen weltweit. Liegt es am Vakzin von Sinopharm?
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/ ... -1.5292230
"Die Seychellen sind das Land mit der am häufigsten geimpften Bevölkerung der Welt, 68 Prozent haben ihre erste Dosis bekommen und fast 60 Prozent die zweite...
Doch mittlerweile findet sich die Inselgruppe nicht nur in der Tabelle der am meisten geimpften Menschen an der Spitze wieder, sondern auch in der Aufzählung der Länder mit den meisten Neuinfektionen, etwa 300 sind es pro Tag, was nach nicht viel klingt, aber im Verhältnis zur Bevölkerung selbst Indien bei Weitem übertrifft...
Die Seychellen beziehen etwa 60 Prozent ihres Impfstoffes aus China, der Rest kommt von Astra Zeneca...
Stattdessen sei zu beobachten, dass 80 Prozent derjenigen, die ins Krankenhaus müssten, nicht geimpft seien..."
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Zunder hat geschrieben:(13 May 2021, 14:54)

Je höher die Fallzahlen, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit von Mutationen.
Je niedriger die Fallzahlen, desto kleiner ist die Wahrscheinlichkeit von Mutationen.

So kompliziert ist das gar nicht.
Dem würde ich auch nicht widersprechen, das sind Binsenweisheiten zu Viren. Dennoch: jetzt von Mutationen zu orakeln die es noch gar nicht gibt und mögliche Mutationskombinationen von denen wir nicht wissen ob es sie jemals geben wird, damit irrationale Ängste auszulösen, halte ich für unseriös.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Wähler hat geschrieben:(13 May 2021, 16:15)
...
Stattdessen sei zu beobachten, dass 80 Prozent derjenigen, die ins Krankenhaus müssten, nicht geimpft seien..."[/i]
Darf man diesen Beitrag so deuten, daß auf den Seychellen Impfstoffe CoronaVac (Sinopharm) nicht besonders zuverlässig vor Ansteckung schützen, aber wenigstens dafür sorgen, daß die Erkrankung an Covid-19 glimpflich verläuft? AstraZeneca sollte ja über jeden Zweifel erhaben sein; dafür bürgen Zulassungen in Europa (GB und EU). CoronaVac durchläuft meines Wissens ein Zulassungsverfahren der EMA (EU). Danach wissen wir mehr... sollte man meinen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Olga hat geschrieben:(13 May 2021, 14:01)

Darum geht es eigentlich gar nicht, man verbringt doch normalerweise Infizierte in Quarantäne und nicht Gesunde oder?

Ergo warum dann abendliche Ausgangssperren für Nichtgeimpfte während geimpfte sich weiterhin frei bewegen können?

Bei den meisten Imfstoffen wird einabgetötetes Virus injiziert damit der Körper Abwehrstoffe bildet. ergo sind viele der Geimpften Träger des Virus......schon komisch oder?

Es wird aber nochviel komischer......... Personen die das Virus hatten, tragen immer noch die Antikörper und somit auch das Virus in sich. Kein Virus im Körper auch kein Antikörper nachweisbar....

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https://www.tagesspiegel.de/politik/hor ... 78420.html
hups, dann wäe ich ja jetzt stark infektiös. Hatte schon mal den Virus und bin auch noch seit heute geimpft. Also Vorsicht ist geboten.
Ich könnte mal den Rick von WD anrufen. Der weiß, was man machen muss. ;)
Na ja, oder lieber nicht. Gehöre ja dann zur Gegenseite. :D
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

H2O hat geschrieben:(13 May 2021, 11:35)

Ein wenig Zuversicht hat noch nie geschadet; dennoch ist Vorsicht die Mutter der Porzellankiste! Mit klarem Bewußtsein weiter machen wie bisher schon.

Zu Ihrer Impfung: Toi, toi, toi! :thumbup:

Was den Vergleich anderer Pandemie-geplagter Länder mit Indien betrifft: Hier ist er neutral auf 1 Mio Einwohner bezogen zu finden:
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Und da sieht Indien in der Tat vergleichsweise harmlos aus. Die Welt kann eigentlich nur deshalb so entsetzt über indische Verhältnisse sein, weil dort eine vorsorgliche Infrastruktur und eine eigene Entwicklung von wirksamen Impfstoffen nicht aufgebaut wurde. Dann verrecken die Leute auf den Tragbahren oder am Straßenrand. Für uns ein unfaßbares Wertesystem: Atommacht, militärisch beeindruckender Auftritt, Weltraumfahrt und daneben eben die geschilderten Mängel.
ja, danke. Habe jetzt leichte Schmerzen im Oberarm. Aber bisher halb so schlimm.
Ja, das Geld, was die ins Militär und in die Weltraumerforschung pumpen wäre beim eigenen Volk viel besser angebracht. Aber die ticken mit ihren Kasten ganz anders als wir Europäer.
Im Prinzip gilt das auch ein wenig für China. Auch dort gibts noch grosse Armut, aber Hauptsache man hat eine eigene Weltraumstation. Von den Kosten für der Militärausgaben ganz zu schweigen.
Tja, wenn wir ehrlich sind, auch in den USA gibts sehr viele arme Menschen.
Die Ungerechtigkeiten sind wohl nicht systembezogen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Die Ungerechtigkeiten sind wohl nicht systembezogen.
Klar, alles Unglück dieser Welt kann keine politische Gemeinschaft ganz beseitigen. Wir sollten als Staatsbürger aber einmal die Leistungen unseres Sozialstaats neben die eines mit uns im Wettbewerb stehenden Gemeinwesens stellen, auch absolut. Dann lebt es sich in unserem Lande doch einigermaßen angenehm... wie der Zuwanderungsdruck aus der EU und aus aller Welt recht gut nachweist. Nicht alles ist in unserer Gesellschaft perfekt... wie denn auch, wenn Verhältnisse sich ändern... aber panische Flucht aus unserem Lande kann ich beim besten Willen nicht feststellen. Daß junge Leute schon einmal neugierig und aufgeschlossen in aller Welt nach ihrem Glück suchen, das werte ich eher als Vorteil... dient auch der Erdung.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

H2O hat geschrieben:Impfstoffe CoronaVac (Sinopharm) nicht besonders zuverlässig vor Ansteckung schützen
CoronaVac hat wohl bei Erstimpfung ein sehr geringes Schutzniveau, viel geringer als die bei uns derzeit eingesetzten Impfstoffe. Nach der Zweitimpfung liegt das Schutzniveau, je nach Studie, zwischen rund 65% und 85%. Das würde für eine EMA-Zulassung ausreichen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Der Kutscher hat geschrieben:(13 May 2021, 20:50)

CoronaVac hat wohl bei Erstimpfung ein sehr geringes Schutzniveau, viel geringer als die bei uns derzeit eingesetzten Impfstoffe. Nach der Zweitimpfung liegt das Schutzniveau, je nach Studie, zwischen rund 65% und 85%. Das würde für eine EMA-Zulassung ausreichen.
Warten wir das EMA-Ergebnis ab. Natürlich bleibt die Frage, warum man sich mit weniger als dem Ergebnis von BNT262b2 zufrieden zeigen sollte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

"Reiseerleichterungen" hängen von einem in der EU zugelassenen Impfstoff ab, daher macht eine EU-Zulassung von CoronaVac Sinn aus Sicht der Chinesen und wahrscheinlich würde eine solche Zulassung auch die Marktchancen des Impfstoffes (selbst außerhalb der EU) erhöhen. Mein persönliches Vertrauen in einen chinesischen Impfstoff liegt bei Null, konkret gesagt: ich würde diesen Impfstoff glatt verweigern.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Der Kutscher hat geschrieben:(13 May 2021, 20:50)

CoronaVac hat wohl bei Erstimpfung ein sehr geringes Schutzniveau, viel geringer als die bei uns derzeit eingesetzten Impfstoffe. Nach der Zweitimpfung liegt das Schutzniveau, je nach Studie, zwischen rund 65% und 85%. Das würde für eine EMA-Zulassung ausreichen.
Nur ist das Angebot an Impfstoffen ab Juli eh höher als die Nachfrage. Was will man dann mit einem Impfstoff der 2 Monate braucht bis er wirkt.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Schnitter hat geschrieben:(13 May 2021, 16:03)

Dieser Blödsinn wird in den Telegram Kanälen der Leerdenker non-stop geteilt.

Und das ist noch der geringste Blödsinn. Nach neuesten "Geheiminformationen" der Leerdenker können dich geimpfte mit ihrer Impfung "anstecken", deswegen sollen sich sich von Geimpften fernhalten :D
Telegram ist in Russland äußerst beliebt. Besonders unter den Anhängern von Nawalny.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(14 May 2021, 06:52)

Telegram ist in Russland äußerst beliebt. Besonders unter den Anhängern von Nawalny.
Woran machen Sie diese Aussage fest?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(14 May 2021, 07:22)

Woran machen Sie diese Aussage fest?
Nawalny nutzt zum Beispiel Telegram.

https://www-rnd-de.cdn.ampproject.org/v ... 5BULU.html
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Adam Smith hat geschrieben:(14 May 2021, 06:52)

Telegram ist in Russland äußerst beliebt. Besonders unter den Anhängern von Nawalny.

das ist ja das Lustige. Nawalny wird hier als Held von Vielen gefeiert. Wäre er bei uns in einer Partei tätig, dann wäre es wohl die AFD. :D
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(14 May 2021, 13:49)

Ne, Du musst Dich nicht wiederholen, jeder halbwegs intelligente Mensch weiss heute wie man Impfstoffe herstellt. Wo ist jetzt das Problem? :p
Das dürfte nur allgemeines oberflächliches Wissen sein. Bestenfalls ist der Unterschied zwischen Vektorimpfstoffen und RNA-Impfstoffen in Ansätzen bekannt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Adam Smith hat geschrieben:(14 May 2021, 14:54)

Das dürfte nur allgemeines oberflächliches Wissen sein. Bestenfalls ist der Unterschied zwischen Vektorimpfstoffen und RNA-Impfstoffen in Ansätzen bekannt.
Darum ging es nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Corona-Bewältigung
"Diese Katastrophe war vermeidbar"
Stand: 12.05.2021 13:34 Uhr

"Toxischer Cocktail" des Zögerns - die Reaktionen von WHO und Regierungen auf die ersten Corona-Anzeichen waren laut einem Expertengremium verheerend. Ihr Bericht enthält aber auch Verbesserungsvorschläge.Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) habe 2020 zu langsam auf erste Corona-Alarmzeichen reagiert, und die Pandemie hätte verhindert werden können. Das ist das Ergebnis des Berichts eines von der WHO beauftragten Expertenkomitees.Auch Regierungen kommen in dem Bericht nicht gut weg: Viele Länder hätten im Februar 2020 zu lange gezögert, statt Vorkehrungen gegen die Ausbreitung des Virus zu treffen.
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... k-101.html
Troh.Klaus
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

[MOD] Editiert. Missionierenden Beitrag gelöscht. Kluge und wissenschaftlich fundierte Antwort stehen gelassen. H2O
...
Bei den "Neueren" wird gar kein Corona-Virus in den Körper eingebracht und deshalb braucht es auch keine Proteine, um zu verhindern, dass das Corona-Virus an Körperzellen andockt. Im Übrigen wären solche Proteine, die das Andocken des Virus verhindern, sehr gut geeignet als Therapeutika. Wer produziert denn solche Proteine, wie heißt das entsprechende Medikament?

Bei den RNA-Impfstoffen (BioNTech) wird die Bauanleitung für ein Hüllenprotein des Virus geimpft, die Zelle übernimmt die Produktion des Proteins als Antigen, bei den Vektor-Impfstoffen (z.B. Astrazeneca. Sputnik V) wird die Bauanleitung über ein ungefährliches, manipuliertes Virus (und eben nicht das Corona-Virus) eingebracht und auch da macht die Zelle die Arbeit und bei Protein-Subunit-Impfstoffen (z.B. Novavax) wird das Hüllenprotein zunächst von manipulierten Bakterien erzeugt und "geerntet" und dann geimpft. Hier muss die Zelle nix mehr machen.

Abgeschwächte Corona-Viren als Impfstoff, also die herkömmliche Methode, verwenden vor allem die Chinesen.

Aber das ist eigentlich mittlerweile Allgemeinwissen, wenn man's denn wissen will.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

ja, da habe ich auch einen Bericht drüber gelesen.
Ist natürlich nicht ganz von der Hand zu weisen.

Die Ausrufung einer Pandemie hat natürlich auch Gewicht. Aber den EInfluss von China gerade zu Beginn sehe ich auch kritisch. Erst recht, wo doch bekannt war, daß die ihren Mediziner (Li Wenliang) mundtot machen wollten. Tja, gestorben ist der arme Kerl dann trotzdem.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Vongole hat geschrieben:(14 May 2021, 18:27)

Kriegst aber keinen Impfpass :p
Und falls du einen bekämst, stehen der Aussteller und du mit einem Bein im Knast.
Gehört genau zu den Menschen, wegen denen ich dafür bin, alle Beschränkungen fallen zu lassen, sobald jeder, der es will (inkl. Kinder ab 12), geimpft ist. Dann ist der Impfpass auch wieder egal, außer Geschäfte/Dienstleister legen im Rahmen ihres Hausrechtes Wert darauf.

Und zwar unabhängig von Inzidenzen, Intensivpatienten und Toten…

Auffällig, aber irgendwie logisch, dass jetzt, wo der Impfstoff endlich reichlicher fließt, die üblichen Verdächtigen (Sachsen, Thüringen, Sachsen-Anhalt) schon wieder Rückstand bei den Erstimpfungen gegenüber gemalten „Westen“ aufbauen. Widerstand will hat gepflegt sein, Inzidenzen auch …
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Vongole hat geschrieben:(14 May 2021, 18:27)

Kriegst aber keinen Impfpass :p
Dafür aber Covid auf natürlichem Wege.

Ich wünsche ihr viel Glück.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Europa2050 hat geschrieben: Auffällig, aber irgendwie logisch, dass jetzt, wo der Impfstoff endlich reichlicher fließt, die üblichen Verdächtigen (Sachsen, Thüringen, Sachsen-Anhalt) schon wieder Rückstand bei den Erstimpfungen gegenüber gemalten „Westen“ aufbauen. Widerstand will hat gepflegt sein, Inzidenzen auch …
Bisschen arg plakativ, ich bekomme derzeit in Brandenburg gar keinen Termin in einem Impfzentrum, trotz Prio 3 und wie lange das beim Hausarzt dauert kann mir auch keiner sagen. Soviel zum "reichlicher fließenden" Impfstoff. :rolleyes:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Der Kutscher hat geschrieben:(14 May 2021, 18:54)

Bisschen arg plakativ, ich bekomme derzeit in Brandenburg gar keinen Termin in einem Impfzentrum, trotz Prio 3 und wie lange das beim Hausarzt dauert kann mir auch keiner sagen. Soviel zum "reichlicher fließenden" Impfstoff. :rolleyes:
Na ja, aber irgendwo muss der Abstand von fast 5% zum Bundesschnitt in der Erstimpfquote von Sachsen und auch Brandenburg doch herkommen, wenn der Impfstoff prinzipiell nach Einwohnern verteilt wird?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Da fragen Sie besser die Landesregierung was sie angestellt hat das so zu versalben. Egal auf welches Impfzentrum in Brandenburg ich gehe, Button "Anspruch prüfen" geklickt kommt stets die gleiche Meldung: keine Termine verfügbar, versuchen sie es zu einem späteren Zeitpunkt erneut ... blablabla. Typisch Woidke-Regierung, große Klappe und bekommt nix gebacken. Nur: solange das so ist und Impfwillige keinen Termin bekommen sollte man nicht leichtfertig von "Widerstand will gepflegt sein und Inzidenzen auch" sprechen. Kommt jetzt aktuell bei mir jedenfalls gar nicht gut an. :|
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Der Kutscher hat geschrieben:(14 May 2021, 19:23)

Da fragen Sie besser die Landesregierung was sie angestellt hat das so zu versalben. Egal auf welches Impfzentrum in Brandenburg ich gehe, Button "Anspruch prüfen" geklickt kommt stets die gleiche Meldung: keine Termine verfügbar, versuchen sie es zu einem späteren Zeitpunkt erneut ... blablabla. Typisch Woidke-Regierung, große Klappe und bekommt nix gebacken. Nur: solange das so ist und Impfwillige keinen Termin bekommen sollte man nicht leichtfertig von "Widerstand will gepflegt sein und Inzidenzen auch" sprechen. Kommt jetzt aktuell bei mir jedenfalls gar nicht gut an. :|
Ok, wenn das so ist, nehme ich den „Widerstand“ zurück und entschuldige mich für die Oberflächlichkeit.

Klar sind mir die krassen Unterschiede - z.B. zwischen Meck-Pomm und Brandenburg aber trotzdem nicht. Wenn das Zeug da ist und nicht an den Mann/Frau kommt, muss es doch irgendwo im Mittelbau Haken.
Euere Landesregierung wird ja wohl kaum an den Spahn herangetreten sein und gesagt haben, „wir wollen unser Kontigent nicht, schickt es mal nach Schwerin?“
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Schon ok, bin nur gerade eh von der Situation etwas angep.... Verstehe auch nicht was da läuft, die Jubelmeldungen in der Presse "Brandenburg drückt weiter aufs Tempo" entsprechen nicht der Realität. Jetzt (!) soll die ganze Prio3 Gruppe geöffnet werden, ja super, die ist in anderen Ländern fast durch. Dieses Dauerversagen von Woidke und seiner Mannschaft ko... mich maßlos an, so ein Versager. :s

Das Problem "Widerstand" kommt bestimmt auch noch, gibt schon eigenartige Vögel hier in der Region.
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Trösten Sie sich: Meinem Sohn geht es in Hessen nicht besser. Impfzentren, Hausarzt... In Klasse 3 für Jahrgänge unter 55 Jahren sind keine Impftermine zu bekommen. In Ihrem Fall treibt Sie natürlich die Sorge um Ihre Frau an... schon klar.
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JJazzGold
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von JJazzGold »

Der Kutscher hat geschrieben:(14 May 2021, 20:41)

Schon ok, bin nur gerade eh von der Situation etwas angep.... Verstehe auch nicht was da läuft, die Jubelmeldungen in der Presse "Brandenburg drückt weiter aufs Tempo" entsprechen nicht der Realität. Jetzt (!) soll die ganze Prio3 Gruppe geöffnet werden, ja super, die ist in anderen Ländern fast durch. Dieses Dauerversagen von Woidke und seiner Mannschaft ko... mich maßlos an, so ein Versager. :s

Das Problem "Widerstand" kommt bestimmt auch noch, gibt schon eigenartige Vögel hier in der Region.

Das wird Sie nicht trösten, aber in Bayern ist die Prio 3 noch lange nicht durch.
Termin beim Impfzentrum, registriert seit Februar, Fehlanzeige.
Der Hausarzt hat mit dem gelieferten Impfstoff 56 Personen geimpft, jetzt wartet er auf Impfstoffnachschub und vermutet, dass er diesen eventuell in zwei Wochen bekommt.

Da mutet es schon seltsam an, wenn der Herr Söder “aufs Tempo drücken will“ und auch in Apotheken impfen lassen will. Kein Impfstoff - keine Impfung.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Misterfritz
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

Der Kutscher hat geschrieben:(14 May 2021, 20:41)

Schon ok, bin nur gerade eh von der Situation etwas angep.... Verstehe auch nicht was da läuft, die Jubelmeldungen in der Presse "Brandenburg drückt weiter aufs Tempo" entsprechen nicht der Realität. Jetzt (!) soll die ganze Prio3 Gruppe geöffnet werden, ja super, die ist in anderen Ländern fast durch. Dieses Dauerversagen von Woidke und seiner Mannschaft ko... mich maßlos an, so ein Versager. :s

Das Problem "Widerstand" kommt bestimmt auch noch, gibt schon eigenartige Vögel hier in der Region.
Es kann natürlich auch sein,
dass Impfstoffe vermehrt in die Länder Thüringen und Sachsen gehen, um die dramatischen Inzidenzzahlen dort deutlich zu drücken.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Wir hatten die letzten 7Tage durchschnittlich 110 gemeldete Fälle. Der niedrigste Wert seit dem 1Oktober.

Unter den infizierten gibt es kaum noch Fàlle der Gruppe 70+ Ein klares Indiz dass die Impfung wirkt.

Die Fallzahlen der Gruppen 60-70 und 50-60 sinken auch. Die Zahlen der Jugendlichen bleibt konstant hoch.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Weiß nicht ob das hier schon thematisiert wurde, eine amerikanische Studie an Studenten hat gezeigt, dass nur ca. 20% aller Corona-Infizierten das Virus an andere weitergeben. Die Vermehrung durch sogenannte Superspreader ist zudem enorm. Vermutlich nur 2% aller Infizierten sind für 90% Verbreitung verantwortlich. Ursache scheint die hohe Virenlast bei den Spreadern zu sein. So kann man über Stunden im selben Raum mit einem Infizierten sein, ohne sich selbst anzustecken. Hingegen reicht es schon, denselben Raum trotz weiten Abstands mit einem Spreader zu sein, um das Virus abzubekommen. Und, es gibt extrem hohe Virenlasten, obwohl die Menschen symptomfrei sind.

https://www.msn.com/de-de/gesundheit/me ... d=msedgntp
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Misterfritz hat geschrieben:(15 May 2021, 09:01)

Es kann natürlich auch sein,
dass Impfstoffe vermehrt in die Länder Thüringen und Sachsen gehen, um die dramatischen Inzidenzzahlen dort deutlich zu drücken.
Na, Thüringen und Sachsen zeigen jetzt auch nicht wirklich die Top-Impfperformance…
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

Europa2050 hat geschrieben:(15 May 2021, 10:57)

Na, Thüringen und Sachsen zeigen jetzt auch nicht wirklich die Top-Impfperformance…
Ich habe mir das mal genauer angesehen,
sowohl Thüringen, Sachsen und auch Brandenburg liegen zwar bei der Erstimpfungsquote hinten, dafür sind sie aber bei der Komplettimpfung vorne, vor Allem Sachsen und Thüringen.
https://www.corona-in-zahlen.de/impfungen/
Sieht nach einer anderen Impfstrategie aus.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

JJazzGold hat geschrieben: Das wird Sie nicht trösten, aber in Bayern ist die Prio 3 noch lange nicht durch.
Termin beim Impfzentrum, registriert seit Februar, Fehlanzeige.


Ganz ehrlich: das hätte ich jetzt auch nicht gedacht, aber vermutlich ist es einfach so das man schon in dem Bundesland leben muß um wirklich zu sehen was läuft und was nicht. :s

Misterfritz hat geschrieben: Es kann natürlich auch sein,
dass Impfstoffe vermehrt in die Länder Thüringen und Sachsen gehen, um die dramatischen Inzidenzzahlen dort deutlich zu drücken.


Die Impfstoffzuteilung an die Bundesländer ist unterschiedlich hoch, auch im Verhältnis zur Bevölkerung. "Grenzländer" wie Bayern, Saarland und Sachsen haben mehr Impfstoff bekommen, Meck-Pom, Hessen und Brandenburg wohl sehr wenig. https://www.rnd.de/politik/schwesig-wir ... KE37E.html Jetzt setzt Herr Spahn erstmal auf Zweitimpfungen. Wenn ich dann noch lese das Herr Spahn den Abstand bei Astra zwischen Erst- und Zweitimpfung verkürzen möchte kommt mir echt die Galle hoch. "Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) hat die Entscheidung verteidigt, die Priorisierung für den Impfstoff Astra Zeneca vorzeitig aufzuheben und trotz einer möglicherweise schwächeren Immunisierung auch die Verkürzung der Frist zwischen der ersten und zweiten Impfung in Kauf zu nehmen. Es gehe darum, das aktuelle Tempo der Impfkampagne zu halten, sagte Spahn am Freitag." https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.5287965

Aber klar: Herr Spahn ist ja geimpft mit Astra und möchte schön in den Urlaub düsen im Sommer. Prio-Gruppen sind nicht durch, aber 2 Impfstoffe werden an jeden der will verimpft, jetzt Astra in verkürztem Abstand und Menschen wie ich die zu ehrlich sind um sich vorzudrängeln, in kritischen Bereichen arbeiten und sich sofort impfen lassen würden gucken in die Röhre.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

garfield336 hat geschrieben:(09 May 2021, 21:03)

Jein,

Denn eine Grundimmunität bleibt ja bestehen. Die nächsten Wellen werden daher weitaus weniger schlimm.
Eine Grundimmunisierung bietet nur dann (aber auch nicht immer) einen lebenslangen Schutz, wenn sich das Virus, wogegen die Impfung schützen soll nicht verändert bzw. mutiert. Beispiel Grippeschutzimpfung. Da muss der Impfstoff jedes Jahr den zu erwartenden Viren angepasst werden. Im Winter 1917/18 aber wurde auf falsche Virenstämme gesetzt. Die Folge war, dass die Impfung nur eine 15-prozentige Wirkung hatte. Da zeigte sich überdeutlich, dass die Grundimmunisierung durch vorangegangene Impfungen fast keine Wirkung zeigte.

Biontech/Pfizer hat bereits verkündet, dass aller Warscheinlichkeit nach eine dritte Impfung nach einem Jahr erforderlich sein wird und danach jedes Jahr mit einem angepassten Impfstoff aufgefrischt werden muss.

Warum hält denn wohl die Stiko auch bei anderen Schutzimpfungen eine regelmäßige Auffrischung bestimmter Impfungen gem. Impfkalender für erforderlich? Hier zu sagen „ich bin geimpft und habe einen Schutz bis zu meinem Tod“ ist schlicht und einfach nicht richtig.

Mir ist das letztlich aber egal. Wenn es sich zeigen sollte, dass eine regelmäßige Impfung erforderlich sein sollte werde ich mich regelmäßig impfen lassen. Wer das nicht will nimmt es eben billigend in Kauf, früher zu sterben und andere nicht aufgefrischte Geimpfte zu infizieren. Das ist dann seine persönliche Angelegenheit. Mitleid hätte ich da nur mit denjenigen, die sich evtl. aus medizinischen Gründen nicht impfen lassen dürfen.
Zuletzt geändert von Raskolnikof am So 16. Mai 2021, 11:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Sören74 hat geschrieben:(15 May 2021, 10:47)

Weiß nicht ob das hier schon thematisiert wurde, eine amerikanische Studie an Studenten hat gezeigt, dass nur ca. 20% aller Corona-Infizierten das Virus an andere weitergeben. Die Vermehrung durch sogenannte Superspreader ist zudem enorm. Vermutlich nur 2% aller Infizierten sind für 90% Verbreitung verantwortlich. Ursache scheint die hohe Virenlast bei den Spreadern zu sein. So kann man über Stunden im selben Raum mit einem Infizierten sein, ohne sich selbst anzustecken. Hingegen reicht es schon, denselben Raum trotz weiten Abstands mit einem Spreader zu sein, um das Virus abzubekommen. Und, es gibt extrem hohe Virenlasten, obwohl die Menschen symptomfrei sind.

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Dispersionsfaktor k, Schwerpunktgeschehen, wechselnde Gruppen als Treiber, nicht lineare Dynamik - über die Konsquenzen dieser Spezialität dieses Corona-Virus gab es viele "Gesprächsversuche" zu konkreten Aspekten aus denen wir stets mit tendenziell gegenteiliger Meinung auseinander gingen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Raskolnikof hat geschrieben:(15 May 2021, 13:57)

Eine Grundimmunisierung bietet nur dann (aber auch nicht immer) einen lebenslangen Schutz, wenn sich das Virus, wogegen die Impfung schützen soll nicht verändert bzw. mutiert. Beispiel Grippeschutzimpfung.
Ich habe weder einen lebenslangen Schutz noch einen 100% Schutz gemeint. Es ist klar dass der Schutz abnimmt im laufe der Zeit bei vielen Virusmutationen.

Es wird aber dauern bis eine Variante kommt, vor der man 0% Schutz hat. Und dann wird man dieses Virus dann auch nicht mehr Covid19 nennen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

garfield336 hat geschrieben:(16 May 2021, 17:24)

Ich habe weder einen lebenslangen Schutz noch einen 100% Schutz gemeint. Es ist klar dass der Schutz abnimmt im laufe der Zeit bei vielen Virusmutationen.

Es wird aber dauern bis eine Variante kommt, vor der man 0% Schutz hat. Und dann wird man dieses Virus dann auch nicht mehr Covid19 nennen.
Dieses Virus nennt man auch heute nicht Covid-19 und es wurde auch nie Covid-19 genannt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Bei @garfield336 gehe da von einem "Freud'schen Versprecher" aus.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

In der Gazeta Wyborcza von heute, 2021-05-17, macht Herr Dr Paweł Grzesiowski einige Anmerkungen zur Wirksamkeit von Impfstoffen der unterschiedlichen Hersteller. So vergleicht er Pfizer 95% Wirksamkeit und AstraZeneca 70% Wirksamkeit. Tatsächlich werden aber unterschiedliche Maßstäbe gesetzt. AstraZeneca und Moderna schützen zu 70% vor einer Erkarnkung an Covid-19, aber zu 100% gegen schwere bis tödliche Krankheitsverläufe mit Covid-19; Pfizer schützt die geimpften zu 94% vor eine Erkrankung an Covid-19, aber nicht zu 100% vor dem schweren Verlauf einer Erkrankung.

Richtig glasklare statistische Festlegungen kann es aber nicht geben, weil die Altersverteilung der Untersuchten einen starken Einfluß auf das Ergebnis hat. So sind tödliche und schwere Krankheitsverläufe mit zunehmendem Alter (80+) häufiger als in der Gruppe der 30- bis 50-jährigen. Auch gibt es Patienten, die trotz Impfung kaum eine körpereigene Virenabwehr aufbauen. Mit einer mehr oder weniger heftigen Impfreaktion sei diese körpereigene Abwehr aber nicht verbunden.

Sehr klar dagegen die Notwendigkeit von Impfungen gegen Covid-19, um eine sich wiederholende Katastrophe zu vermeiden. Allerdings klingt der Impfschutz ab und er wird von Mutationen des Virus SarsCov-2 leichter überwunden als im Anfangszustand der Pandemie.

Dr. Grzesiowski rechnet mit Wiederholungsimpfungen mit an neue Mutationen des Virus angepaßten Impfstoffen, an denen die Anbieter arbeiten. Auf jeden Fall sei der Virus nun in der Welt und werde so bald auch nicht verschwinden.

Wenn das so sein sollte, dann sehe ich gar keinen Sinn darin, die Patente auf Impfstoffe frei zu geben. Vielmehr müßte das Wissen um die Anpassung von Impfstoffen an mutierte Viren weiter gegeben werden. Aus meiner Sicht schon fast eine Angelegenheit der weltweiten Ausbildung von Pharmazeuten. Niemandem ist damit geholfen, wenn durch Mutationen wirkungslos gewordene Impfstoffe schlicht nachgebaut werden.

Mich stimmt auch der schleppende Verlauf der Impfkampagnen nachdenklich: Zu Beginn wird ein hoch wirksamer Schutz erzielt, am Ende der Impfkampagne aber ein Virus bekämpft, den es so kaum noch gibt. Helfen könnte da eine ständige Anpassung des Impfstoffs an entdeckte Mutationen des Virus... dann sind Wiederholungsimpfungen mit geänderten Impfstoffen schlimmstenfalls Bestandteil einer ständigen Impfkampagne!
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