neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

Meruem hat geschrieben:(18 Jun 2021, 12:36)

Man hat es,doch schon letzten Sommer ganz ohne Impfung die Zahlen gingen da auch in ganz Europa zurück der saisonale Effekt ist nicht zu unterschätzen, Atewegsviren vertragen UV Strahlung nicht sehr lange und die ist natürlich im Sommer höher als im Winter dazu kommt das Leben verlagert sich im Sommer ja großteils ins Freie was auch einen Effekt hat, dennoch es kann einen vor dem nächsten Herbst auch vor dem Hintergrund der Delta Variante des Virus nur grauen, mit dem Herbst so ab Oktober rechnen die Virologen wohl wieder mit durch die Decke gehenden Zahlen.
Ja, da kann man nur hoffen, dass relativ weit durchgeimpft wurde und nicht noch die nächste Variante durchschlägt. Die Inzidenzen sinken derzeit weiter. Aber Delta gewinnt rasch an Anteil und macht sich schnell im Rachen breit...
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

X3Q hat geschrieben:(18 Jun 2021, 09:51)
Seien wir mal froh dass dies so war. Denn sollte sich die Delta-Variante in einem Land gegen andere Corona-Varianten trotz hoher Izidenz durchsetzten können,
hätten wir ein wahres Horrorszenario zu erwarten.
Glaubt denn irgend jemand in diesem Land (oder hier im Forum) der noch bei Verstand ist ernsthaft, dass sich Delta nicht auch hier totsicher durchsetzen
wird, trotz aller Expertenmeinungen und einer mehr als eindeutigen Kurve?
Auch wenn ich Realist bin (eben kein Schwarzmaler oder Pessimist) kann ich den angeborenen optimism Bias der übrigen Menschen zwar verstehen,
die sagen "Es wird schon nicht so schlimm kommen" oder "Et hätt noch immer jot jejange" (wobei "jot" "nur" 4 Millionen
Tote bisher heißt) (Auf einmal ist wieder Weihnachten und niemand hat es vorher sehen können) aber irgend wann (nach der 1000. Welle?)
müsste doch mal ein Lerneffekt einsetzen?

Und mit den wirkungsarmen Impfstoffen (den chinesischen Tot-Impfstoffen mit <50% Wirksamkeit bei Delta wie auch den Vektorimpfstoffen wie Astra
mit 30% Wirksamkeit bei der Erstimpfung und 60% bei der Zweitimpfung) kommt man gar nicht weiter. Deren Produktion gehört eingestampft
und alle Länder (auch in denen kein mRNA produziert wird) sollten mit wirklich aller äußerstem, menschenmöglichen Hochdruck daran arbeiten,
die mRNA-Produktion dramatisch zu steigern (da die einzigen beiden Alternativen Zero-Covid und No-Covid demokratisch undurchsetzbar sind)
um bis zum Winter das Schlimmste vielleicht noch zu verhindern (aber da bräuchten wir hier unerreichbar hohe mRNA-Impfquoten wie in Israel).
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Nicht Frage, ob Delta die führende Variante ist, sondern wann"

https://www.welt.de/politik/deutschland ... -wann.html

Na tolle Aussichten. :rolleyes:
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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garfield336
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Absurd hat geschrieben:(18 Jun 2021, 13:10)

Glaubt denn irgend jemand in diesem Land (oder hier im Forum) der noch bei Verstand ist ernsthaft, dass sich Delta nicht auch hier totsicher durchsetzen
.
Natürlich wird sie sich durchsetzen. Regierung in Luxemburg geht jetzt davon aus dass bereits 30% der Infektionen die Deltavariante ist.
Die Woche davor war es nur halb soviel.

Aber das Virus scheint sich zurzeit trotzdem nicht zu verbreiten. Denn letze Woche ging auch die Zahl der Neuinfektionen insgesamt um 50% zurück.

Daraus rechne ich ein R=1 für delta. zur Zeit.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Jun 2021, 11:41)
...
Ich persoenlich habe keinerlei Vertrauen in was immer Peking sagt und tut.
Mit letztem Satz dürfte unter Tausend Teilnehmern kein Widerspruch kommen!
Ansonsten "experts say", genau so geht VT. Die "Argumente" waren mir nicht nachvollziehbar. Eine nähere Erläuterung aus seriöser Quelle wäre erwünscht.

Fakt ist, dass jene Hufeisennase noch mächtig Abstand vom Patienten Null hat. Das war das Ergebnis der schon öfters genannten Phylogeniestudien. Der Platz zwischen nächstem bekannten Verwandten und dem Wildtyp gibt wohl reichlich Raum für Hypothesen, Spekulation und Phantasie.

Dass solch großer Platz Alleinstellungsmerkmale aufweist, wie jenes Doppel-CGG, scheint mir grundsätzlich erwartbar. Spannend wird es, wenn dem eine Funktion entspricht, die nirgends evolutiven Vorteil bringt, außer beim Menschen. Jener Quotenheini-Artikel deutet da was an. Intuitiv scheint mir das voreilig, denn so schnell und undiskutiert kann ich mir kaum vorstellen, solch Urteil schon treffen zu können.

Die Sache ist politisiert, was der Aufklärung sichtlich im Wege steht.
Corella
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

garfield336 hat geschrieben:(18 Jun 2021, 13:19)

Natürlich wird sie sich durchsetzen. Regierung in Luxemburg geht jetzt davon aus dass bereits 30% der Infektionen die Deltavariante ist.
Die Woche davor war es nur halb soviel.

Aber das Virus scheint sich zurzeit trotzdem nicht zu verbreiten. Denn letze Woche ging auch die Zahl der Neuinfektionen insgesamt um 50% zurück.

Daraus rechne ich ein R=1 für delta. zur Zeit.
Primitivstansatz Gegenprobe: R0 = gefühlt gut 6 minus 40% Saison. Da brauchen wir nochmal gut 45% von 6. Seroprävalenz plus Maßnahmen = das wird knapp! Toi-toi-toi & impfen-impfen-impfen
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Corella hat geschrieben:(18 Jun 2021, 14:59)

Primitivstansatz Gegenprobe: R0 = gefühlt gut 6 minus 40% Saison. Da brauchen wir nochmal gut 45% von 6. Seroprävalenz plus Maßnahmen = das wird knapp! Toi-toi-toi & impfen-impfen-impfen
Ja und sequenzieren,sequenzieren,sequenzieren. Und weiterforschen, wir müssen auch wissen, wie lange der Impfschutz vorhält, damit wir im Winter mit den Erstgeimpften aus Januar,Februar keine bösen Überraschungen erleben. Wir wissen ja noch nicht einmal, ob diese Delta-Variante die letzte Variante ist, die sich endgültig durchsetzt.
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https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(18 Jun 2021, 13:10)

Glaubt denn irgend jemand in diesem Land (oder hier im Forum) der noch bei Verstand ist ernsthaft, dass sich Delta nicht auch hier totsicher durchsetzen
wird
Das die Delta-Variante die dominierende Variante sein wird, stellt an sich kein Problem dar. Entscheidend ist, mit wie vielen Infektionen und schweren Verläufen müssen wir im kommenden Herbst/Winter rechnen.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Corella hat geschrieben:(18 Jun 2021, 14:59)

Primitivstansatz Gegenprobe: R0 = gefühlt gut 6 minus 40% Saison. Da brauchen wir nochmal gut 45% von 6.
Die kommen durch die Impfung! :) Nicht immer gleich alles schwarzsehen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(18 Jun 2021, 15:15)

Ja und sequenzieren,sequenzieren,sequenzieren. Und weiterforschen, wir müssen auch wissen, wie lange der Impfschutz vorhält, damit wir im Winter mit den Erstgeimpften aus Januar,Februar keine bösen Überraschungen erleben.
Ist man dabei. :)

https://www.spektrum.de/news/coronaviru ... on/1879951
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Ich weiss, die haben sich aber meistens noch mit dem Wildtyp angesteckt und wie gesagt 11 Monate, da werden wir mutmasslich bei einigen Menschen wieder Impfen müssen.
Unklar bleibt, wie die Antikörperspiegel langfristig aussehen werden und ob sie überhaupt einen Schutz bieten, fügt Ahmed hinzu. »Wir sind noch ganz am Anfang. Wir schauen nicht auf fünf oder zehn Jahre nach der Infektion.«

Der mRNA-Impfstoff von Biontech/Pfizer sollte den Körper anregen, die gleichen Zellen herzustellen. Dafür hat Ellebedys Team erste Anzeichen beobachtet. Aber das Bestehen der Antikörperproduktion, ob durch die Impfung oder durch die Infektion ausgelöst, gewährleistet keine lang anhaltende Immunität gegen Covid-19. Wegen der neuen Sars-CoV-2-Varianten, die Antikörpern trotzen können, könnten zusätzliche Impfungen notwendig sein, um die Werte wiederherzustellen, sagt Ellebedy. »Meine Vermutung ist, dass wir einen Booster brauchen werden.«
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(18 Jun 2021, 15:31)

Ich weiss, die haben sich aber meistens noch mit dem Wildtyp angesteckt und wie gesagt 11 Monate, da werden wir mutmasslich bei einigen Menschen wieder Impfen müssen.
Die 11 Monate sind erstmal eine untere Angabe, da das Virus auch noch nicht viel länger in der Welt umherspringt. Und nun haben wir ja zugelassene Impfstoffe, die eine Nachimpfung ermöglichen. Von daher sehe ich nicht alles so pessimistisch. :)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Absurd hat geschrieben:(18 Jun 2021, 13:10)
Glaubt denn irgend jemand in diesem Land (oder hier im Forum) der noch bei Verstand ist ernsthaft, dass sich Delta nicht auch hier totsicher durchsetzen
wird, trotz aller Expertenmeinungen und einer mehr als eindeutigen Kurve?
Man verfügt über genug Daten, um zwei gegenläufige Entwicklungen grob abschätzen zu können.
Auf der einen Seite die Verbreitung der Delta-Mutante mit 50% höherer Ansteckungsgefahr, auf der anderen Seite die Verringerung der R-Wertes durch das UV-Licht im Sommer und die Impffortschritte hier in Deutschland mit den beiden Impfstoffen Biontech und Astrazenica.
siehe auch:
https://www.spektrum.de/news/corona-imp ... nt/1885609
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Das RKI mag uns nicht.

Wir sind weiter in der Risikoländergruppe aufgeführt.

Während Belgien trotz höherer Inzidenz runtergenommen wurde.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Absurd hat geschrieben:(18 Jun 2021, 13:10)

Und mit den wirkungsarmen Impfstoffen (den chinesischen Tot-Impfstoffen mit <50% Wirksamkeit bei Delta wie auch den Vektorimpfstoffen wie Astra
mit 30% Wirksamkeit bei der Erstimpfung und 60% bei der Zweitimpfung) kommt man gar nicht weiter. Deren Produktion gehört eingestampft
und alle Länder (auch in denen kein mRNA produziert wird) sollten mit wirklich aller äußerstem, menschenmöglichen Hochdruck daran arbeiten,
die mRNA-Produktion dramatisch zu steigern (da die einzigen beiden Alternativen Zero-Covid und No-Covid demokratisch undurchsetzbar sind)
um bis zum Winter das Schlimmste vielleicht noch zu verhindern (aber da bräuchten wir hier unerreichbar hohe mRNA-Impfquoten wie in Israel).
Ohne Astra sähe es noch sehr viel schlechter aus weltweit, der Schutz vor einer Infektion mag gering sein, aber der Schutz vor einem schweren Verlauf ist recht gut. Statt die Produktion einzustampfen sollte die Kombinationsimpfung Astra/BioNTech eingehender erforscht und angewendet werden, erste Hinweise auf eine höhere Wirksamkeit als nur Astra oder nur BioNTech gibt es bereits.
Viele Länder würden auch gerne Astra und/oder BioNTech Impfstoffe herstellen, eine Aussetzung des Patentschutzes wurde aber abgelehnt von den westlichen Staaten. Eine Dummheit angesichts der weltweit bedenklichen Entwicklung mit den ganzen Mutationen und ein neuer Lockdown würde Europa sehr viel teurer zu stehen kommen als wenn man die Entwicklerfirmen entsprechend entschädigen würde.
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streicher
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

garfield336 hat geschrieben:(18 Jun 2021, 16:09)
Wir sind weiter in der Risikoländergruppe aufgeführt.

Während Belgien trotz höherer Inzidenz runtergenommen wurde.
Breitet sich dort wie hier auch die Delta-Variante aus?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Was über die Delta-Variante bekannt ist:

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/c ... np1taskbar
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Der Kutscher hat geschrieben: Viele Länder würden auch gerne Astra und/oder BioNTech Impfstoffe herstellen, eine Aussetzung des Patentschutzes wurde aber abgelehnt von den westlichen Staaten. Eine Dummheit angesichts der weltweit bedenklichen Entwicklung mit den ganzen Mutationen und ein neuer Lockdown würde Europa sehr viel teurer zu stehen kommen als wenn man die Entwicklerfirmen entsprechend entschädigen würde.
Da muss mann doch auch mal Mitleid und Verständnis für Herr Sahin aufbringen, er hat bis jetzt doch nur 7,7 Mrd. € Gewinn (!) mit dem Impfstoff gemacht, das ist doch viel zu wenig, der Mann nagt am Hungertuch.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

olli hat geschrieben:(18 Jun 2021, 17:27)

Da muss mann doch auch mal Mitleid und Verständnis für Herr Sahin aufbringen, er hat bis jetzt doch nur 7,7 Mrd. € Gewinn (!) mit dem Impfstoff gemacht, das ist doch viel zu wenig, der Mann nagt am Hungertuch.
Ja und da weltweit auf absehbare Zeit nicht genug Impfstoff zur Verfügung stehen wird gibt es immer neue Mutanten und immer neue Impfkampagnen, es werden noch viele Milliarden dazukommen bei BioNTech&Co. Eine Lizenz zum Gelddrucken sozusagen.
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garfield336
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

streicher hat geschrieben:(18 Jun 2021, 16:42)

Breitet sich dort wie hier auch die Delta-Variante aus?
unsere Inzidenz isz grad bei ungefähr 18.

Tendenz fallend
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Jedem von uns steht es frei, einen gleich guten oder besseren Impfschutz als BioNtech in einer Massenproduktion auf den Markt zu werfen, um auf diese Weise reich zu werden. Dieses Recht steht nicht nur Chinesen, Brasilianern oder Indern zu, sondern auch Afrikanern. Der ganz großmütige Zeitgenosse tut das aber zuerst für die Armen in der 3. Welt.

Was man sich ohne Verzicht auf geistiges Eigentum vorstellen könnte, das wären Fertigungsstätten in den Ländern, die einen Bedarf an Impfstoffen gegen Covid-19 haben. Diese Fertigungsstätten und das eingesetzte Personal werden so ausgelegt, daß sie vor Ort massenhaft und preisgünstig liefern können. Das Eigentum an den Fertigungsstätten liegt bei denen, die sie aufgebaut und finanziert haben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

EU bekommt 50 Millionen Impfstoffdosen.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... b6f22f0c93
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

lili hat geschrieben:(18 Jun 2021, 18:45)

EU bekommt 50 Millionen Impfstoffdosen.
Die wichtigere Aussage ist aber:
Die aus dem Urteil resultierende Menge werde bis Ende Juni erreicht, betonte das Unternehmen (AstraZeneca).
Dennoch hat sich dieses Unternehmen gerade am Anfang der Impfkampagne in der EU eine bösartige Schweinerei zuschulden kommen lassen. Offenbar wurde diese vorbestellte und vorbezahlte Impfstoffmenge an zahlungsbereite Kunden meistbietend verkauft.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

garfield336 hat geschrieben:(18 Jun 2021, 18:04)

unsere Inzidenz isz grad bei ungefähr 18.

Tendenz fallend
Der Impffortschritt ist jedenfalls auch vergleichbar weit.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

H2O hat geschrieben:(18 Jun 2021, 18:10)

Jedem von uns steht es frei, einen gleich guten oder besseren Impfschutz als BioNtech in einer Massenproduktion auf den Markt zu werfen, um auf diese Weise reich zu werden. Dieses Recht steht nicht nur Chinesen, Brasilianern oder Indern zu, sondern auch Afrikanern. Der ganz großmütige Zeitgenosse tut das aber zuerst für die Armen in der 3. Welt.
Besser als Herr Stiglitz kann ich es nicht sagen:
Nobelpreisträger Stiglitz
»Bis die deutsche Seite ihre Position ändert, wird die Pandemie ungebremst wüten«
Der Ökonom Joseph Stiglitz fordert von der Bundesregierung, die Patentfreigabe für Coronaimpfstoffe nicht länger zu blockieren. Deutschland nehme »die ganze Welt als Geisel«, Merkel riskiere ihr politisches Vermächtnis.

Wirtschafts-Nobelpreisträger Stiglitz argumentiert in seinem »Zeit«-Gastbeitrag, dass längst die meisten Industrienationen einer Ausnahmeregelung zustimmten. Es sei aber »ausgerechnet die deutsche Regierung unter Führung von Angela Merkel«, die sich einer Lösung widersetze. Die »wirtschaftlichen Kosten dieser Starrköpfigkeit« würden enorm sein, »ganz zu schweigen von den Verlusten an Menschenleben«, so der Ökonom.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... dcd150d388
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

H2O hat geschrieben:(18 Jun 2021, 18:10)

Jedem von uns steht es frei, einen gleich guten oder besseren Impfschutz als BioNtech in einer Massenproduktion auf den Markt zu werfen, um auf diese Weise reich zu werden. Dieses Recht steht nicht nur Chinesen, Brasilianern oder Indern zu, sondern auch Afrikanern. Der ganz großmütige Zeitgenosse tut das aber zuerst für die Armen in der 3. Welt.

Was man sich ohne Verzicht auf geistiges Eigentum vorstellen könnte, das wären Fertigungsstätten in den Ländern, die einen Bedarf an Impfstoffen gegen Covid-19 haben. Diese Fertigungsstätten und das eingesetzte Personal werden so ausgelegt, daß sie vor Ort massenhaft und preisgünstig liefern können. Das Eigentum an den Fertigungsstätten liegt bei denen, die sie aufgebaut und finanziert haben.
Das entspräche einer Lizenzfertigung.
In der Kriegswirtschaft des 2.WK hat z.B. in den USA eine Firma eine Waffe, einen LKW oder einen Ausrüstungsgegenstand entwickelt, und dann haben jede Menge andere Firmen die Dinger in Lizenz gefertigt und der Staat hat die Sache koordiniert, Material und Arbeitskräfte zugewiesen und die Preise festgesetzt, so dass auch kleiner Betriebe ohne die Größenvorteile und unter ungünstigeren Bedingungen ihren Beitrag zum Gesamtoutput leisten konnten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Merkel sieht voll besetzte EM-Stadien skeptisch.

https://www.msn.com/de-de/sport/fussbal ... np1taskbar

Ja sie hat jetzt auch Angst. Ich hoffe es wird mit Delta nicht so schlimm.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

Chile ist ein Negativbeispiel dafür, wenn zwar viel geimpft wird, gelockert wird, und der Impfstoff nur den Geimpften schützt.
https://www.spiegel.de/ausland/chile-co ... 4809be382a
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

Der Kutscher hat geschrieben:(18 Jun 2021, 16:19)
Viele Länder würden auch gerne Astra und/oder BioNTech Impfstoffe herstellen, eine Aussetzung des Patentschutzes wurde aber abgelehnt von den westlichen Staaten. Eine Dummheit angesichts der weltweit bedenklichen Entwicklung mit den ganzen Mutationen und ein neuer Lockdown würde Europa sehr viel teurer zu stehen kommen als wenn man die Entwicklerfirmen entsprechend entschädigen würde.
Es reicht wohl kaum, die Patente freizugeben. Das größere Problem ist der Aufbau der Produktion und die Qualitätssicherung.
https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/ ... ternehmen/
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Corella hat geschrieben:(18 Jun 2021, 14:51)

Mit letztem Satz dürfte unter Tausend Teilnehmern kein Widerspruch kommen!
Ansonsten "experts say", genau so geht VT. Die "Argumente" waren mir nicht nachvollziehbar. Eine nähere Erläuterung aus seriöser Quelle wäre erwünscht.

.
Und Dr Steven Quay, Professor Richard Mullar and Dr David Asher, sowie diverse Havard Wissenschaftler (siehe meinen Link) sind keine serioesen Quellen? Ich vermute du hast den Artikel nicht gelesen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Troh.Klaus hat geschrieben:(19 Jun 2021, 00:44)

Es reicht wohl kaum, die Patente freizugeben. Das größere Problem ist der Aufbau der Produktion und die Qualitätssicherung.
https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/ ... ternehmen/
Richtig das reicht bei weitem nicht aus. Der Aufbau einer Produktionsstaette und Qualitaetssicherung und Ueberwachung ist ein ziemlich schwieriges, aufwaendiges und teures Unternehmen. Wir hatten und haben lediglich eine solche Produktionsstaette im Land und die war bereits vor Covid vorhanden aber bis Astra Seneca vom Band lief dauerte bis Maerz dieses Jahres. Wie erwaegen jetzt eine weitere |Produktionsstaette fuer das Pfizer Vaccine aufzubauen aber das braucht Zeit. Am Geld dafuer und technischer Expertise fehlt es Australien nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Der Kutscher hat geschrieben:(18 Jun 2021, 21:12)

Besser als Herr Stiglitz kann ich es nicht sagen:


https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... dcd150d388
Ich halte diese Mahnrede für ziemlich dummes Zeug... wie Sie auch an weiteren hier eingestellten Kommentaren erkennen können. Die USA haben Patente von mindestens 3 der 5 in der EU zugelassenen Impfstoffe. Natürlich steht es den USA frei, diese Patente auf zu heben. Wer wollte sie daran hindern? Ausgerechnet Deutschland soll nun den einzigen Impfstoff in seiner eigenen geistigen Verfügung öffnen, weil andernfalls die Menschheit unermeßlichen Schaden erleidet. Der Mann hat Maß und Mitte verloren!

Wir haben doch gesehen, welche Zeit vergeht von der Idee zur massenhaften Herstellung. Ich bleibe dabei, daß wir über unsere Entwicklungshilfe Fertigungsstätten in bedürftigen Ländern aufbauen und dort unter fachlicher Verantwortung der Patentinhaber eine Lieferkette der Grundstoffe und der Fertigungsabläufe in Gang setzen. Das Eigentum und die Führungsverantwortung an den Fertigungsstätten bleibt aber bei Deutschland und BioNtech..

Ich unterstütze gedanklich auch Lizenzfertigungen in unseren europäischen Nachbarländern, wenn die daran Interesse haben sollten. So hat ein sehr angesehenes französisches pharmazeutisches Unternehmen die bittere Pille geschluckt, daß sie mit einer Eigenentwicklung gescheitert war und anstelle dessen eben BioNtech herstellen durfte... in Lizenz. Da geht's lang! Vor allem aber rasch!

Worum geht es denn? Um die Freigabe geistigen Eigentums oder um die rasche Impfung möglichst vieler Menschen gegen Covid-19?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Quatschki hat geschrieben:(18 Jun 2021, 21:30)

Das entspräche einer Lizenzfertigung.
In der Kriegswirtschaft des 2.WK hat z.B. in den USA eine Firma eine Waffe, einen LKW oder einen Ausrüstungsgegenstand entwickelt, und dann haben jede Menge andere Firmen die Dinger in Lizenz gefertigt und der Staat hat die Sache koordiniert, Material und Arbeitskräfte zugewiesen und die Preise festgesetzt, so dass auch kleiner Betriebe ohne die Größenvorteile und unter ungünstigeren Bedingungen ihren Beitrag zum Gesamtoutput leisten konnten.
Meist widerstrebt es mir, ihre arg militärlastigen Beiträge zu kommentieren. Aber hier haben Sie in vielen Punkten Recht. Nur dürfen wir den Glücksfall BioNtech im Kampf gegen Covid-19 nicht verwechseln mit einer "robusten" staatlichen Entwicklung in einem Krieg um Sein oder Nichtsein.

Das geistige Eigentum der Entwicklung liegt bei BioNtech, auch nach Empfang von hohen Förderungsbeträgen und dem wohlverdienten Bundesverdienstkreuz für das Ehepaar Śahin! Unter Verantwortung dieser Menschen sehe ich eine Lizenzfertigung und die Überwachung der Lizenzfertigung in Entwicklungsländern. Und daran sollen diese Menschen auch gut verdienen... neidlos diese außergewöhnlich Leistung wie einen 6er im Lotto anerkennend.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Die Zahlen gehen weiter runter.

https://www.welt.de/vermischtes/article ... ellig.html

Streeck kritisiert Corona-Politik als immer noch zu reaktiv.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... np1taskbar
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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SPD-Gesundheitsexperte: Lauterbach hält EM-Spiele in GB für unvertretbar.

https://www.spiegel.de/politik/spd-gesu ... 1eafa5c6d0

Aufgrund der Corona-Situation.
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Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

H2O hat geschrieben:(19 Jun 2021, 06:42)
Nur dürfen wir den Glücksfall BioNtech im Kampf gegen Covid-19 nicht verwechseln mit einer "robusten" staatlichen Entwicklung in einem Krieg um Sein oder Nichtsein.
Es gibt mehr Unterschiede zwischen einem Kriegseinsatz und Covid-19 als Gemeinsamkeiten, aber gerade den Kampf um "Sein oder Nichtsein" sehe ich als größte Gemeinsamkeit. Ich möchte nicht wissen wie unsere Gesellschaft nach weiteren Jahren des regelmäßig wiederkehrenden Lockdowns aussieht, das würde die Grundfesten unserer Gesellschaft zerstören.
lili hat geschrieben:(19 Jun 2021, 07:22)
Streeck kritisiert Corona-Politik als immer noch zu reaktiv.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... np1taskbar
Wo Herr Streeck recht hat, hat er recht. Ich konnte noch nie nachvollziehen warum gerade Herr Streeck so angefeindet wurde, halte persönlich von ihm wesentlich mehr als von Drosten oder gar Lauterbach.
Der Virologe Streeck plädiert dafür, den Kampf gegen die Delta-Variante weniger in der Öffentlichkeit zu führen. Die Impfungen seien weit genug, dass die Menschen keine Angst haben müssten. Zugleich sollte ein Pandemierat mit Planspielen beginnen, um im Herbst einen Lockdown zu vermeiden.

Die Debatte über diese Variante gehört für Streeck allerdings in die Virologie und Epidemiologie, nicht aber in die öffentliche Diskussion. "Was wir wissen: Unsere Maßnahmen und zum Glück auch die Impfstoffe wirken genauso gut gegen die Varianten. Alle Schreckensmeldungen und Warnungen erzeugen beim Bürger nur unnötige Angst", mahnte Streeck.
https://www.n-tv.de/panorama/Streeck-fu ... 29896.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Der Kutscher hat geschrieben:(19 Jun 2021, 08:37)

Es gibt mehr Unterschiede zwischen einem Kriegseinsatz und Covid-19 als Gemeinsamkeiten, aber gerade den Kampf um "Sein oder Nichtsein" sehe ich als größte Gemeinsamkeit. Ich möchte nicht wissen wie unsere Gesellschaft nach weiteren Jahren des regelmäßig wiederkehrenden Lockdowns aussieht, das würde die Grundfesten unserer Gesellschaft zerstören.



Wo Herr Streeck recht hat, hat er recht. Ich konnte noch nie nachvollziehen warum gerade Herr Streeck so angefeindet wurde, halte persönlich von ihm wesentlich mehr als von Drosten oder gar Lauterbach.

https://www.n-tv.de/panorama/Streeck-fu ... 29896.html
Das war von meiner Seite kein Angriff an Herr Streeck. Ich glaube noch mehr Lockdowns halten wir nicht mehr aus und ich bin auch ziemlich müde von Corona.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

lili hat geschrieben:(19 Jun 2021, 08:46)

Das war von meiner Seite kein Angriff an Herr Streeck. Ich glaube noch mehr Lockdowns halten wir nicht mehr aus und ich bin auch ziemlich müde von Corona.
Eines der größten Probleme ist, dass wir alle noch keine wirkliche Pandemie erlebt haben. Müdigkeit ist kein Argument und auch jedem Erreger scheissegal.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(19 Jun 2021, 09:51)

Eines der größten Probleme ist, dass wir alle noch keine wirkliche Pandemie erlebt haben.
Mittlerweile schon.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Nein, ich widerspreche Herrn Streek politisch. Ich halte gar nichts von Geheimniskrämerei in solchen Notlagen, auch nicht unter Fachleuten. Undichte Stellen im Informationsfluß sind keine Ausnahmeerscheinung, und dann geht das Gequake und massenhaft Verschwörungstheorien erst so richtig los. Wir dummen Bürger sollen doch wohl nicht dumm gehalten werden? Ich vertrage die bittere Wahrheit besser als wochenlanges Herumdrucksen mit 1.000 Ausreden, warum etwas nicht geht.

Ich fand es auch vernünftig, daß Herr Drosten uns auf die Möglichkeit einer 4. Welle der Pandemie hingewiesen hat und uns an unsere Vernunft im Sommer erinnert hat, um der 4. Welle den Schwung zu nehmen.

Auf den Gedanken, einen Pandemierat der Fachstellen ein zu richten, hätten die Fachleute schon früher kommen können. Dazu braucht man keinen Gesetzgeber, sondern verständige Fachstellen. Soll die Politik nun mitten im Wahlkampf die Fachstellen koordinieren? Ok, die Kanzlerin könnte das wohl leisten, weil sie mit dem Wahlkampf nichts mehr am Hut hat. Welches Armutszeugnis aber für die Fachstellen! Einen Kindergarten hätte ich da wirklich nicht vermutet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(19 Jun 2021, 10:47)

Mittlerweile schon.
Viele Menschen brauchen aber noch etwas Zeit das zu verarbeiten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(19 Jun 2021, 11:09)

Viele Menschen brauchen aber noch etwas Zeit das zu verarbeiten.
Was meinst Du damit genau?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(19 Jun 2021, 11:10)

Was meinst Du damit genau?
Zu viel Ungeduld.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(19 Jun 2021, 10:57)

Auf den Gedanken, einen Pandemierat der Fachstellen ein zu richten, hätten die Fachleute schon früher kommen können. Dazu braucht man keinen Gesetzgeber, sondern verständige Fachstellen. Soll die Politik nun mitten im Wahlkampf die Fachstellen koordinieren?
Die Herausforderung ist nicht, einen Fachrat zu bilden, sondern einen, der politisch anerkannt ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(19 Jun 2021, 11:11)

Zu viel Ungeduld.
Das kommt darauf an. Ineffektive Behörden, die Monate brauchen, um Hilfszahlungen zu genehmigen, sind ein wahres Ärgernis. Verzögerungen beim Ausbau der Impfstoffproduktion, welches Zehntausenden Menschen in Europa zusätzlich das Leben gekostet hat, mehr als ein Ärgernis. Ungeduld kann auch ein Treiber dafür sein, Dinge effektiver zu gestalten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

lili hat geschrieben:(19 Jun 2021, 08:46)

Das war von meiner Seite kein Angriff an Herr Streeck. Ich glaube noch mehr Lockdowns halten wir nicht mehr aus und ich bin auch ziemlich müde von Corona.
Ich habe es auch nicht als Angriff von Ihrer Seite aufgefasst, das war eher so eine allgemeine Bemerkung auf etliche Angriffe gegen Herrn Streeck seit Beginn der Pandemie zu verstehen. ;)
yogi61 hat geschrieben:(19 Jun 2021, 09:51)
Müdigkeit ist kein Argument und auch jedem Erreger scheissegal.
Das mag schon sein und diesem Erreger ist es auch scheißegal wenn die westliche Welt im Chaos untergeht, das Virus ist weder gut noch böse, es lebt ja nicht einmal, es ist nur blöderweise da, nicht mehr und nicht weniger. Wir müssen eben eine gesamtgesellschaftliche Antwort finden wie wir damit umgehen wollen, dieser Prozess hat noch nicht einmal angefangen ...
H2O hat geschrieben:(19 Jun 2021, 10:57)

Nein, ich widerspreche Herrn Streek politisch. Ich halte gar nichts von Geheimniskrämerei in solchen Notlagen, auch nicht unter Fachleuten. Undichte Stellen im Informationsfluß sind keine Ausnahmeerscheinung, und dann geht das Gequake und massenhaft Verschwörungstheorien erst so richtig los.
Da haben Sie aber Herrn Streeck gründlich mißverstanden, er sprach ja nicht von Geheimniskrämerei sondern von einer schwerpunktmäßigen Verlagerung der Diskussion in den Bereich der Wissenschaft statt blinder Panikmache wie es heute leider üblich ist.
H2O hat geschrieben:(19 Jun 2021, 10:57)
Auf den Gedanken, einen Pandemierat der Fachstellen ein zu richten, hätten die Fachleute schon früher kommen können. Dazu braucht man keinen Gesetzgeber, sondern verständige Fachstellen. Soll die Politik nun mitten im Wahlkampf die Fachstellen koordinieren? Ok, die Kanzlerin könnte das wohl leisten, weil sie mit dem Wahlkampf nichts mehr am Hut hat. Welches Armutszeugnis aber für die Fachstellen! Einen Kindergarten hätte ich da wirklich nicht vermutet.
Ein Pandemierat benötigt Ressourcen und die können nur von der Politik bereitgestellt werden. Auf gut deutsch: Kohle! Oder glauben Sie Herr Streeck finanziert das aus seiner Privatkasse? Bei den Impfstoffherstellern sind Sie doch auch der Meinung das diese ruhig Milliarden verdienen sollen ...
Eine politische Aufgabenstellung wäre ja vielleicht auch nicht so ganz verkehrt, oder?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

yogi61 hat geschrieben:(19 Jun 2021, 11:11)

Zu viel Ungeduld.
Ist es zuviel Ungeduld wenn man seit 1.5 Jahren sich nicht frei bewegen kann, nicht mehr reisen darf, Freunde wiedersehen kann und staendig mit Restriktionen und Lock Downs leben muss, Impfprogramme nicht das halten was sie versprechen und kein Ende in Sicht ist?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Jun 2021, 05:30)

Und Dr Steven Quay, Professor Richard Mullar and Dr David Asher, sowie diverse Havard Wissenschaftler (siehe meinen Link) sind keine serioesen Quellen? Ich vermute du hast den Artikel nicht gelesen.
Und wenn die so toll seriös sind, haben sie es nötig auf fox news und co. Radau zu machen? Und dann in Form von abgesprengten Zitaten oder Quotenhampel, die uns berichten, was "Experts say"?
Und dann solch "Argument", wonach der unbekannte Zwischenwirt als Indiz gewertet würde? Wenn das ein Indiz sein soll, haben die Etikettenträger nicht viel in der Hand! Bei SARS hat es 15 Jahre gedauert, bis man die Zibetkatze als solchen nachweisen konnte.
Sry mate, aber mit bisschen Hintergrund merkt man schon, wo man weiterliest, und wo man besseres mit seiner Zeit anfangen kann!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(19 Jun 2021, 11:17)

Das kommt darauf an. Ineffektive Behörden, die Monate brauchen, um Hilfszahlungen zu genehmigen, sind ein wahres Ärgernis. Verzögerungen beim Ausbau der Impfstoffproduktion, welches Zehntausenden Menschen in Europa zusätzlich das Leben gekostet hat, mehr als ein Ärgernis. Ungeduld kann auch ein Treiber dafür sein, Dinge effektiver zu gestalten.
Kann ein Treiber sein, meist führt Ungeduld eher zu Fehlentscheidungen. Masken die nichts taugen und irgendwo vergammeln , Überzahlung an Apotheker und Testzentrenbetreiber, Lockdown light, der uns ein Suppe eingebrockt hat und was noch schlimmer ist, der Menschenleben gekostet hat. Vielleicht sind wir für die nächste Pandemie besser gerüstet, ich hoffe es sehr, denn die kommt bestimmt. Manchmal ist die Biologie recht einfach, heute verrecken Amseln und Waldohreulen weil hier Mücken herumfliegen und Viren mitgebracht werden, die hier nichts zu suchen haben und der menschliche Organismus ist sehr wohl angreifbar, auch wenn wir das gerne verdrängen. Natürlich können wir uns im Gegensatz zu den Tieren auf unsere medizinischen Errungenschaften einigermaßen verlassen, aber wir laufen immer hinterher und das kostet Opfer.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(19 Jun 2021, 11:35)

Ist es zuviel Ungeduld wenn man seit 1.5 Jahren sich nicht frei bewegen kann, nicht mehr reisen darf, Freunde wiedersehen kann und staendig mit Restriktionen und Lock Downs leben muss, Impfprogramme nicht das halten was sie versprechen und kein Ende in Sicht ist?
Da wir das nicht so einfach ändern können ist Ungeduld oft fatal.
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