neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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roli
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 11:37)

Wir stehen nun fast am Ende von 9 Monaten Diskussionen. Da sollte man allgemein erwarten dürfen, daß die offenen Fragen hinreichend geklärt sind. Und... wie schon mehrfach gesagt... habe ich nur noch Hemmungen hinsichtlich unserer Kinder und Enkel, die bisher noch nicht geimpft werden konnten. Wenn dieser unerfreuliche Zustand geändert werden konnte, würde ich ungehemmt sämtliche Schutzmaßnahmen beenden. Jeder im Lande weiß oder konnte erfahren, was ihm blüht, wenn die Pandemie nicht mehr abgewehrt wird. Die Maskenpflicht dient dem Schutz meines Gegenüber... unbedingt notwendig, um die Ausbreitung des Virus zu hemmen. Das entfällt dann eben. Ich habe meinen Schutz, da darf mein Gegenüber mich "beatmen" so viel er / sie möchte.

Ein kleiner Trost in der Sache scheint erkennbar mit Medikamenten, die gegen Covid-19 einiges bewirken können. Sollte also ich jemanden anstecken... ist ja denkbar trotz Impfung, dann ist das weniger tödlich.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p5078640



Na ja, ein schlechtes Gewissen hätte ich dann schon. Nur ist irgendwann einmal Schluß mit vergeblichem Bemühen.
wenn die Kinder in Deiner Familie gesund sind, dann ist die Gefahr einer schweren Infektion für Diese sehr sehr gering.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Quatschki hat geschrieben:(24 Sep 2021, 11:57)

Und dabei haben die gar keinen ausgeprägten Herbst oder Winter.
Aber die Querdenker heißen bei denen "Strengreligiöse"
auch Ultra-Orthodoxe genannt.
Allerdings gibts auch viele Verweigerer bei den Muslimen in Israel.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

roli hat geschrieben:(24 Sep 2021, 15:36)

auch Ultra-Orthodoxe genannt.
Allerdings gibts auch viele Verweigerer bei den Muslimen in Israel.
Die Impfquote von Israel ist in etwa so hoch wie die von Deutschland.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/israel/
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 13:45)

Es ist schon klar, wir wollen nur ungerne andere ausgrenzen. Aber wären wir Geimpfte auch bereit dazu, in Gegenwart von immungeschwächten Menschen Maske zu tragen und auf Mindestabstand zu achten? Und zwar jetzt nicht nur in diesem Herbst sondern auf Dauer? Weil das wäre doch die logische Konsequenz aus Deiner obigen Aussage, weil wir schließlich wissen, dass SARS-CoV2 nicht verschwinden wird.
Ja, in Alten- und Pflegeheimen sollte der Schutz beibehalten werden. Zumindest bsi man bei seinem Angehörigen ist. Dann kommt es auf die Bedingungen an, ob Maske ab oder nicht.
Schließlich möchte z.B. ein beinderter Mensch seine Angehörigen sehen können.
Auch in Wartezimmern der Allgemeinmediziner erwarte ich Dies.
Krankenhäuser, weiß nicht. Vielleicht auch nicht verkehrt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 14:18)

Okay, d.h. wenn immungeschwächte Menschen Anteil am öffentlichen Leben haben möchten und eine Veranstaltung besuchen wollen (oder einfach nur Bus und Bahn fahren), sollten alle anderen bereit sein, eine Maske zu tragen und den Mindestabstand einzuhalten.
ehrlich geschrieben, kann ich mir nicht vorstellen, daß immungeschwächte Menschen Bahn oder Bus fahren.
Die Gefahr ist viel zu groß. Ganz unabhängig von Corona.

Ich hatte während meiner Taxizeit sehr viele Krankenfahrten. Menschen mussten zur Chemo oder Bestrahlung. Die waren alle ohne Ausnahme extrem vorsichtig, um sich nicht irgendwelche Erreger einzufangen.

Einer hatte auch damals immer ne Make auf, wenn er zum Taxi gelaufen ist und auch nachdem er im Unigelände ausgestiegen ist.
Nur im Taxi war er manchmal unvorsichtig und ich musste ihn immer wieder warnen, daß dort wegen der vielen Fahrgäste Keime etc. ohne Ende existieren.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

roli hat geschrieben:(24 Sep 2021, 15:30)

wenn ich jetzt an Idar-Oberstein denke, dann ist der Begriff Dummheit vielleicht nicht ganz ausreichend.
Du weist doch was Einstein über Dummheit und Universum gesagt hat.
Wobei sein Zweifel korrekt war, das Universum ist unbegrenzt, nicht unendlich (weiß der Besserwisserphysiker ein Jahrhundert später ;) ).
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Europa2050 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 15:53)

Du weist doch was Einstein über Dummheit und Universum gesagt hat.
Wobei sein Zweifel korrekt war, das Universum ist unbegrenzt, nicht unendlich (weiß der Besserwisserphysiker ein Jahrhundert später ;) ).
Da das Universum einen Anfang hatte und sich seitdem ausdehnt, könnte das Universum begrenzt sein, falls es noch andere Universen gibt. Das Multiversum dürfte in der Tat unbegrenzt sein.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Fr 24. Sep 2021, 15:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 12:54)Natürlich kann man das "Programm Drosten" auch dann laufen lassen; unsere Gesellschaft wird dann aber viel mehr schwere bis tödliche Erkrankungen an Covid-19 ertragen müssen als bei einer sehr hohen Impfquote. (...) Nachdem unsere Kinder ebenfalls ihre Schutzimpfungen wahrnehmen konnten, sehe ich keinen vernünftigen Grund mehr, mich von Impfgegnern in Geiselhaft nehmen zu lassen.
Absurd hat geschrieben:(24 Sep 2021, 12:41)
Eine bekannte Krankenschwester meinte letztens zu mir dass bei ihr im Klinikum von den 24 Intensivpatienten 0 Geimpfte sind. Warum sind ein Drittel der Deutschen so doof? :eek:
Ich frage mich auf Basis auch dieser Aussagen, warum wir dann überhaupt noch Maßnahmen zum Schutz von Mitbürgern aufrecht erhalten, die das Risiko eines schweren Krankheitsverlauf bewusst in Kauf nehmen.

Das Gegenargument lautet ja aktuell noch die drohende Belastung der Krankenhäuser und Intensivstationen. Aber dann sollten wir fairerweise nicht ausblenden, dass die 120.000 Tote, die pro Jahr in Folge von langjährigem Tabakkonsum sterben, zuvor in der Regel auch dieselben Plätze "blockieren".

Wenn wir das als Gesellschaft akzeptieren, dann sollten wir für die sich ja vorrangig selbst gefährdenden Impfgegner keine Sonderrolle etablieren, weder im Positiven, noch im Negativen.

Vielleicht wäre es auch mal hilfreich, wenn es in deren familiären wie gesellschaftlichen Kreisen (Freikirchen etc.) mal so richtig einschlägt. Manchmal braucht der Mensch eben das eigene Erleben, um zu lernen...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Die Ständige Impfkommission (STIKO) spricht sich in ihrer aktuellen Empfehlung bislang nicht für generelle Auffrischungsimpfungen bei Senioren aus - obwohl ältere Menschen diese in Deutschland bereits bekommen können. Empfohlen wird eine Booster-Dosis mit einem mRNA-Impfstoff aber für Menschen mit Immunschwäche, heißt es in einem vom Robert Koch-Institut veröffentlichten Papier. Die STIKO arbeite derzeit die Studienlage für eine Auffrischimpfung anderer Bevölkerungsgruppen auf. Eine Entscheidung soll es in den kommenden Wochen geben. Die STIKO ist mit ihrer Empfehlung damit zurückhaltender als die Gesundheitsministerkonferenz. Diese hatte Anfang August beschlossen, dass ein Booster ab 60 Jahren wahrgenommen werden könne - frühestens sechs Monate nach der vollständigen Impfung und nach "individueller Abwägung, ärztlicher Beratung und Entscheidung".
https://www.n-tv.de/panorama/15-35-STIK ... 26512.html

Die STIKO bleibt also bei ihrer Linie und empfielt generell nicht einfach, wenn es die Datenlage nicht hergibt. Allerdings ist die Empfehlung des RKI
Empfohlen wird eine Booster-Dosis mit einem mRNA-Impfstoff aber für Menschen mit Immunschwäche
eine äusserst schwache Äusserung. Natürlich gibt es Menschen, bei denen eine Immunschwäche diagnostiziert wurde. Viele Menschen wissen aber nichts von ihrer Immunschwäche. Für die meisten Menschen ist ja der Hausarzt der Ansprechpartner, in diesem Fall dürften die meisten Hausärzte aber überfordert sein, manche Hausärzte wissen noch nicht einmal, dass bei bei Verdacht auf eine Immunerkrankung eine Überweisung zum Hautarzt oder Allergologen angezeigt ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

roli hat geschrieben:(24 Sep 2021, 15:53)

ehrlich geschrieben, kann ich mir nicht vorstellen, daß immungeschwächte Menschen Bahn oder Bus fahren.
Die Gefahr ist viel zu groß. Ganz unabhängig von Corona.
Es ging auch darum, ob sie Bus und Bahn gerne nutzen würden. Schließlich bedeutet das auch ein Zugewinn an Mobilität und Lebensqualität. Man könnte ja auch sagen, dass es ein Zeichen der Solidarität wäre, wenn wir Geimpfte Masken tragen und Abstand halten, damit immungeschwächte Menschen mit weniger Sorge solche öffentlichen Verkehrsmittel nutzen können.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(24 Sep 2021, 12:41)

Eine bekannte Krankenschwester meinte letztens zu mir dass bei ihr im Klinikum von den 24 Intensivpatienten 0 Geimpfte sind.
Warum sind ein Drittel der Deutschen so doof? :eek:
Naja, warum sind Millionen von Deutschen so doof und rauchen kette, trinken zu viel Alkohol oder bewegen sich kaum und haben viel wahrscheinlicher in jüngeren Jahren eine schwere Krankheit? Eine Antwort ist, der Mensch (nicht nur in Deutschland) handelt oft nicht rational vernünftig.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 15:58)

https://www.n-tv.de/panorama/15-35-STIK ... 26512.html

Die STIKO bleibt also bei ihrer Linie und empfielt generell nicht einfach, wenn es die Datenlage nicht hergibt. Allerdings ist die Empfehlung des RKI eine äusserst schwache Äusserung. Natürlich gibt es Menschen, bei denen eine Immunschwäche diagnostiziert wurde. Viele Menschen wissen aber nichts von ihrer Immunschwäche. Für die meisten Menschen ist ja der Hausarzt der Ansprechpartner, in diesem Fall dürften die meisten Hausärzte aber überfordert sein, manche Hausärzte wissen noch nicht einmal, dass bei bei Verdacht auf eine Immunerkrankung eine Überweisung zum Hautarzt oder Allergologen angezeigt ist.
Nun ja, was konkret würdet Du vom RKI erwarten?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Neom »

H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 12:02)

Sie unterdrücken hier die Tatsache, daß man es in Israel sehr eilig hatte mit der Schutzimpfung gegen Covid-19. Da hat man die empfohlene Pause zwischen zwei Impfungen arg abgekürzt. Dann ist die Impfwirkung nicht so stark (Bei AstraZeneca sollen sogar 12 Wochen bis zur 2. Impfung sinnvoll sein...).

Ich kann die Eile ja auch verstehen; sie war aber unvernünftig.

Weiterhin sind in Israel sehr viele orthodoxe Juden zu Hause, die sich nicht impfen lassen wollen, und wie das dort mit den Arabern aussieht, das kann ich nicht sagen.

Deshalb sind in Israel nun "Nacharbeiten" notwendig.

Die sollte man in Deutschland aber nicht mehr abwarten, denn hier geht auf allen Seiten die Geduld verloren, ob nun geimpft oder ungeimpft. Mit Ausnahme unserer Kinder konnte hier jeder Mensch seine Impfung wahrnehmen. Deshalb habe ich noch Hemmungen, hier "Schluß der vielen Worte, jetzt zur Tat schreiten!" zu sagen. Aber wenn unsere Kinder zwischen 5 und 12 Jahren auch geimpft werden konnten, dann ist Schluß mit meiner Geduld!
Auch noch mal für dich, eine Impfung schützt nicht vor einer Infektion. Du kannst eine Impfquote von 100% im Land haben, aber trotzdem Infektionen und auch Geimpfte können auf der Notstation landen. Es ist eine Illusion zu glauben, mit einer hohen Impfquote erreicht man das Ziel der Normalität eher. Die Politik und die Gesellschaft muss sich andere Konzepte überlegen, wie man zukünftig miteinander umgehen will. Von einer Mitarbeiterin hab ich z.B. erfahren, dass in Ihren Umfeld Geimpfte sich mit dem Virus infiziert haben, in Quarantäne mussten..

Du glaubst doch nicht, dass sich jetzt in den nächsten Jahren 60-70 Millionen Menschen halb oder jährlich immer wieder gg Covid-19 impfen lassen werden..
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 16:57)

Nun ja, was konkret würdet Du vom RKI erwarten?
Das sie sich solche Empfehlungen sparen und auf die Empfehlung der STIKO warten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 17:07)

Das sie sich solche Empfehlungen sparen und auf die Empfehlung der STIKO warten.
Vielleicht liegt da ein Missverständnis vor. Die Empfehlung kam nicht von der RKI, sondern von der STIKO selbst: "Die STIKO empfehle demnach abgestuft Auffrischungsempfehlungen für Menschen mit Immundefekten oder Erkrankungen, bei denen das Immunsystem medikamentös reguliert werde, etwa bei Rheuma oder nach einer Transplantation."

https://www.tagesschau.de/inland/corona ... o-101.html

Vielleicht sollte man wissen, dass die STIKO dem RKI angegliedert ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Neom hat geschrieben:(24 Sep 2021, 16:59)

Auch noch mal für dich, eine Impfung schützt nicht vor einer Infektion. Du kannst eine Impfquote von 100% im Land haben, aber trotzdem Infektionen und auch Geimpfte können auf der Notstation landen. Es ist eine Illusion zu glauben, mit einer hohen Impfquote erreicht man das Ziel der Normalität eher.
Das kommt darauf an, was das Ziel ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 17:13)

Das kommt darauf an, was das Ziel ist.
Und was ist das Ziel?
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Neom »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 17:13)

Das kommt darauf an, was das Ziel ist.
Es wird Zeit den Menschen wieder die Verantwortung für Ihr Handeln zu übergeben. Der Impfstoff steht jedem zur Verfügung, der sich impfen lassen möchte. Die Konsequenzen dieser Entscheidungen sind jedem bekannt. Für Risikogruppen und Menschen die in bestimmten Gebieten arbeiten wie z.B. der Pflege kann man gerne eine Art Impflicht einführen..
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Neom hat geschrieben:(24 Sep 2021, 16:59)

…Es ist eine Illusion zu glauben, mit einer hohen Impfquote erreicht man das Ziel der Normalität eher...
Egal wie das Ziel der Normalität definiert ist - da ist mir die Regierung auch seit 1 1/2 Jahren zu wischiwaschi - „eher“ erreicht man es mit einer hohen Impfquote auf jeden Fall.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 17:11)

Vielleicht liegt da ein Missverständnis vor. Die Empfehlung kam nicht von der RKI, sondern von der STIKO selbst: "Die STIKO empfehle demnach abgestuft Auffrischungsempfehlungen für Menschen mit Immundefekten oder Erkrankungen, bei denen das Immunsystem medikamentös reguliert werde, etwa bei Rheuma oder nach einer Transplantation."

https://www.tagesschau.de/inland/corona ... o-101.html

Vielleicht sollte man wissen, dass die STIKO dem RKI angegliedert ist.
Ok, dann habe ich das falsch verstanden. Die Empfehlung ist dann aber eben nur für wenige Menschen relevant.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

yogi61 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 17:26)
Die Empfehlung ist dann aber eben nur für wenige Menschen relevant.
Die Dritte Dosis hat ja auch noch nicht mal eine EMA-Zulassung, wie soll da die STIKO eine generelle Empfehlung aussprechen?

EMA-Entscheidung zu Drittimpfungen im Oktober
Die Europäische Arzneimittelbehörde EMA wird voraussichtlich Anfang Oktober über Auffrischungsimpfungen mit dem Corona-Impfstoff von BioNTech/Pfizer für Menschen ab 16 Jahren entscheiden. "Die verfügbaren Daten zeigen, dass die Immunität gegen Covid-19 nach den ersten Impfungen mit der Zeit nachlässt und der Schutz vor Infektionen und symptomatischen Erkrankungen in verschiedenen Teilen der Welt abnimmt", sagte der Leiter für Impfstoffstrategie der EMA, Marco Cavaleri. Die Pharmaunternehmen BioNTech und Pfizer hatten einen Zulassungsantrag für eine dritte Impfung mindestens sechs Monate nach Verabreichung der zweiten Dosis für über 16-Jährige gestellt. Anfang Oktober soll laut der EMA auch über Auffrischungsimpfungen mit den Mitteln von BioNTech/Pfizer und Moderna für Risikopatienten und ältere Menschen entschieden werden.
https://www.tagesschau.de/inland/corona ... o-101.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Für immungeschwächte Menschen gibt es die Empfehlung aber schon.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

Der Kutscher hat geschrieben:(24 Sep 2021, 17:35)

Die Dritte Dosis hat ja auch noch nicht mal eine EMA-Zulassung, wie soll da die STIKO eine generelle Empfehlung aussprechen?

https://www.tagesschau.de/inland/corona ... o-101.html
Die FDA ist da schon weiter:
Walensky's recommendation aligned with the US Food and Drug Administration; on Wednesday, it gave emergency use authorization for a booster dose of Pfizer's Covid-19 vaccine in people 65 and older, people at high risk of severe disease and people whose jobs put them at risk of infection.
https://edition.cnn.com/2021/09/24/heal ... index.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 13:03)
Vielleicht erwacht auch bei Dir mal der Gedanke, dass wir das Corona-Virus für immer unter uns haben werden.
Das mag für Dich enttäuschend sein, aber letztlich heißt es nichts anderes, dass Du dann ent-täuscht bist.
Und das soll ein Grund sein sich nicht impfen zu lassen und die Pandemie nie zu beenden? :?:
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(24 Sep 2021, 17:44)

Und das soll ein Grund sein sich nicht impfen zu lassen und die Pandemie nie zu beenden? :?:
Woraus liest Du das aus meinen Posting heraus, dass man sich nicht impfen lassen soll? Nochmal der Hinweis auf die Aussagen von Christian Drosten, das Virus wird von pandemisch zu endemisch. Die Impfung beschleunigt die Sache und vermeidet viele Schäden an den Menschen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

roli hat geschrieben:(24 Sep 2021, 15:32)

wenn die Kinder in Deiner Familie gesund sind, dann ist die Gefahr einer schweren Infektion für Diese sehr sehr gering.
Ich habe in meinem Alter keine kleinen Kinder oder Enkel mehr. Sind also lückenlos geimpft. Aber ich möchte meinen Weg in die ersehnte Normalität nicht mit schwerkranken Kindern oder gar Kinderleichen verantworten. Bis die ihre Impfchance hatten, bleibe ich geduldig bei den allgemeinen AHA- und GG-Maßnahmen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Neom hat geschrieben:(24 Sep 2021, 16:59)

Auch noch mal für dich, eine Impfung schützt nicht vor einer Infektion. Du kannst eine Impfquote von 100% im Land haben, aber trotzdem Infektionen und auch Geimpfte können auf der Notstation landen.
Das ist so, unbestritten; aber mir bisher zugängliche Daten sagen, daß sich die Zahlen schwer erkrankter Geimpfter im Vergleich zu Ungeimpften um Größenordnungen unterscheiden. Wenn die Geimpften grundsätzlich (altersbedingt?) ein sehr geschwächtes Immunsystem haben, dann helfren dort auch ständig wiederholte Impfungen gegen Covid-19 nicht... eine Covid-19-Impfung ist kein Mittel für das ewige Leben!
(...)
Du glaubst doch nicht, dass sich jetzt in den nächsten Jahren 60-70 Millionen Menschen halb oder jährlich immer wieder gg Covid-19 impfen lassen werden..
Auch ganz richtig; das will aber auch niemand in die Wege leiten... jedenfalls nicht ernsthaft. Das "Programm Drosten" will das nun ganz bestimmt nicht. Vielmehr schlägt Herr Drosten vor, von einer sehr hohen Impfrate ausgehend dem Virus freien Lauf zu lassen, die üblichen leichten Erkrankungen geduldig zu ertragen und den Zugewinn an Immunität durch Genesung als Erfolg zu werten. Und das eben wiederholt über die Jahre, bis der Sarscov-2-Virus unser gestähltes Immunsystem gar nicht mehr beeindruckt; er sogar schon auf der Ebene der Schleimhäute abgewehrt wird... wie ein heute harmloser Virus, der mit Erkältungserscheinungen verbunden ist.

So weit mein Verständnis des "Programms Drosten". Den hohen Impfstand setzt Herr Drosten voraus, weil er eben nicht mit der zu erwartenden Zahl schwerkranker Ungeimpfter oder gar verstorbener Ungeimpfter in Verbindung gebracht werden möchte. Kann ich verstehen; wir haben es hier mit einem Menschenfreund zu tun.

Nach den Streitereien im Strang Impfverweigerer und auch hier bin ich davon überzeugt, daß die gewünschte hohe Impfquote nicht erreicht werden kann. Deshalb schlage ich auch vor, nach Impfung unserer Kinder von 5 bis 18 Jahren diese Rücksicht auf Impfverweigerer und Impfmuffel fahren zu lassen und das " Programm Drosten" mit der erreichten Impfquote an zu starten... dem Virus also seinen Lauf zu lassen. Die Zahl schwerkranker Ungeimpfter ist dann eben hoch, und die der Verstorbenen auch. Sicher auch Opfer unter Geimpften... aber wo ist der Unterschied zur derzeitigen Lage?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Es kommt was kommen musste:

2G jetzt auch bei Preußen Münster und dem Wuppertaler SV.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Schnitter hat geschrieben:(24 Sep 2021, 18:50)

Es kommt was kommen musste:

2G jetzt auch bei Preußen Münster und dem Wuppertaler SV.
Das ändert natürlich alles. ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Neom hat geschrieben:(24 Sep 2021, 17:16)

Es wird Zeit den Menschen wieder die Verantwortung für Ihr Handeln zu übergeben. Der Impfstoff steht jedem zur Verfügung, der sich impfen lassen möchte. Die Konsequenzen dieser Entscheidungen sind jedem bekannt. Für Risikogruppen und Menschen die in bestimmten Gebieten arbeiten wie z.B. der Pflege kann man gerne eine Art Impflicht einführen..
Kann man in der Form auch in Frankreich und Italien beobachten. MP Draghi und auch Präsident Macron haben inzwischen die Geduld verloren, weil sie keinen Fortschritt durch gutes Zureden erkennen konnten. Die sehen ihre Verantwortung für ihr Gemeinwesen deutlich ernsthafter als unsere politischen Plaudertaschen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 19:02)

Das ändert natürlich alles. ;)
Das werden am Ende fast alle Vereine tun.

Wenn ein Verein wie Preußen Münster, trotz vierter Liga mit einer Anhängerschaft > 10,000 Zuschauer, seine Bude nicht füllen darf gehen sie vor die Hunde.

Daher war das absehbar.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Leider liest man nicht diese Schlagzeile, Bundesligist bietet jedem eine Dauerkarte für diese Saison an, der sich jetzt impft.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 19:02)

Das ändert natürlich alles. ;)
Wenn yogi61 das noch nicht gemeldet hat: Werder Bremen hat sich auch zu 2G durchgerungen. Mühsam nährt sich das Eichhörnchen. Es hüpft von Ast zu Ast!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 17:49)Woraus liest Du das aus meinen Posting heraus, dass man sich nicht impfen lassen soll? Nochmal der Hinweis auf die Aussagen von Christian Drosten,
das Virus wird von pandemisch zu endemisch. Die Impfung beschleunigt die Sache und vermeidet viele Schäden an den Menschen.
Er sagt aber dass es gerade weil sich in Deutschland so wenige impfen lassen, es hierzulande eben nicht endemisch wird, sondern eine Pandemie bleibt,
besonders im kommenden Winter. In den anderen Ländern westlich von uns wird es dagegen endemisch. (-> s. Podcast)
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 19:05)

Leider liest man nicht diese Schlagzeile, Bundesligist bietet jedem eine Dauerkarte für diese Saison an, der sich jetzt impft.
Naja, eine Buli Dauerkarte kostet 300-1500 Euro.

Ein richtiger Fan wird sich eh impfen lassen um seinen Verein zu sehen.

Im Amateurligen könnte das aber klappen, nicht gratis, aber vergünstigt.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(24 Sep 2021, 19:18)

Er sagt aber dass es gerade weil sich in Deutschland so wenige impfen lassen, es hierzulande eben nicht endemisch wird, sondern eine Pandemie bleibt,
besonders im kommenden Winter. In den anderen Ländern westlich von uns wird es dagegen endemisch. (-> s. Podcast)
Du beschreibst es nur mit anderen Worten. Die Impfung beschleunigt den Übergang zum endemischen Verlaufen. Wenn sich weniger Leute impfen lassen, wird das Virus durch Ansteckung zu einem späteren Zeitpunkt endemisch.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Schnitter hat geschrieben:(24 Sep 2021, 19:23)

Naja, eine Buli Dauerkarte kostet 300-1500 Euro.
Umso besser. Im Frühjahr berechnete ein Institut, das der volkswirtschaftliche Nutzen einer Impfung bei ca. 1.500 Euro liegt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 19:06)

Wenn yogi61 das noch nicht gemeldet hat: Werder Bremen hat sich auch zu 2G durchgerungen. Mühsam nährt sich das Eichhörnchen. Es hüpft von Ast zu Ast!
Ich wollte es gerade schreiben. Darf jetzt wieder ins Stadion. :thumbup:
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Absurd hat geschrieben:(24 Sep 2021, 19:18)

Er sagt aber dass es gerade weil sich in Deutschland so wenige impfen lassen, es hierzulande eben nicht endemisch wird, sondern eine Pandemie bleibt,
besonders im kommenden Winter. In den anderen Ländern westlich von uns wird es dagegen endemisch. (-> s. Podcast)
Das ist doch gar kein Widerspruch! Die Impfung beschleunigt den Übergang zum endemischen Auftritt des Virus. Bei uns würden wir infolge zu geringer Impfquote mit chaotischer Überlastung unserer Krankenhäuser zu rechnen haben und sehr vielen Todesopfern... so, wie das in einer Pandemie eben geschieht. Daß diese Verhältnisse durch mangelhafte Einsichtigkeit herbeigeführt wurden, das müssen wir doch nun nicht mehr besprechen? Nun ja, wenn der Virus suich dann ausgetobt hat, dann gibt es nur noch Geimpfte und Genesene, also auch Immunisierte. Und darauf aufbauend wird dann von Ansteckung zu Ansteckung die körpereigenen Abwehr verstärkt, bis wir den angestrebten endemischen Auftritt des Virus haben.

Die Impfkampagne plus AHA-Maßnahmen haben uns vermutlich wahre Leichenberge erspart. Nun sind wir ein ganzes Stück weiter... und man muß vom Erreichten ausgehend Wege in eine künftige Normalität überlegen. Das hat Herr Drosten getan; das scheint mir erst einmal ein gangbarer Weg.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 18:48)
Deshalb schlage ich auch vor, nach Impfung unserer Kinder von 5 bis 18 Jahren diese Rücksicht auf Impfverweigerer und Impfmuffel fahren zu lassen und das " Programm Drosten" mit der erreichten Impfquote an zu starten... dem Virus also seinen Lauf zu lassen.
Problematisch dürfte aber werden, in dieser Altersgruppe in absehbarer Zeit auch nur in die Nähe der aktuellen Impfquote der Erwachsenen zu kommen.

Denn was Du hier beschreibst:
H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 18:48)
(...) bis der Sarscov-2-Virus unser gestähltes Immunsystem gar nicht mehr beeindruckt; er sogar schon auf der Ebene der Schleimhäute abgewehrt wird... wie ein heute harmloser Virus, der mit Erkältungserscheinungen verbunden ist.
...ist bei ungeimpften Kindern, die sich infizieren, ja bis auf wenige Ausnahmen auch jetzt schon der Fall, wie wir nach 1,5 Jahren wissen.

Vor dem Hintergrund werden sich nicht wenige Eltern, die selbst längst geimpft sind, schwer tun, ihre Kinder zum Impfen zu schicken. Und die Stiko hat sich aufgrund von Nutzenabwegungen bisher auch recht eindeutig gegen eine Impfnotwendigkeit für Kinder und Jugendliche positioniert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Ja, wenn das alles ganz überzeugend so ist, dann sofort anfangen mit dem Programm Drosten. Aber den Kindern/Eltern von Kindern noch Gelegenheit geben, sich darauf mit Impfungen vor zu bereiten. Die Verantwortung für einen Beginn des Programms ohne Vorwarnung möchte ich nicht mit tragen. Jahresende 2021 scheint mir vorstellbar. Impfstoff gibt es für die "Großen", und für die "Kurzen" ist er im Zulauf. Das will ich noch geduldig abwarten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Neom »

H2O hat geschrieben:(24 Sep 2021, 18:48)
Nach den Streitereien im Strang Impfverweigerer und auch hier bin ich davon überzeugt, daß die gewünschte hohe Impfquote nicht erreicht werden kann. Deshalb schlage ich auch vor, nach Impfung unserer Kinder von 5 bis 18 Jahren diese Rücksicht auf Impfverweigerer und Impfmuffel fahren zu lassen und das " Programm Drosten" mit der erreichten Impfquote an zu starten... dem Virus also seinen Lauf zu lassen. Die Zahl schwerkranker Ungeimpfter ist dann eben hoch, und die der Verstorbenen auch. Sicher auch Opfer unter Geimpften... aber wo ist der Unterschied zur derzeitigen Lage?
Ich sehe keinen Grund 5 bis 18 jährige impfen zu lassen..
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Neom hat geschrieben:(25 Sep 2021, 07:36)

Ich sehe keinen Grund 5 bis 18 jährige impfen zu lassen..
Ich schon. Ich will mein Gewissen nicht durch nachlässigen Schutz der jungen Leute belasten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

H2O hat geschrieben:(25 Sep 2021, 08:10)

Ich schon. Ich will mein Gewissen nicht durch nachlässigen Schutz der jungen Leute belasten.
Naja, die Zahlen und bisherigen Erkenntnisse sprechen nicht für eine Belastung Deines Gewissens.

Als Eltern einer 11-Jährigen beschäftigt uns das Thema zu Hause natürlich sehr, wir hätten auf Basis der Faktenlage keine Bedenken, zu normalem Schulalltag zurück zu kehren: Ich kann dem Argument gut folgen, dass es vielleicht auch besser ist, dass die Kinder ggf. besser jetzt mit einer Virusvariante konfrontiert werden, die sie nachweislich gut bearbeiten können, anstatt sie (unnötig) in "Watte zu packen", bis dann möglicherweise doch eine auch für Kinder kritische Variante auftaucht.

Bzgl. des Impfens bin ich aber zuversichtlich, dass die Stiko (und Ethikrat) diesbezüglich sinnvolle Empfehlung aussprechen werden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 19:36)Du beschreibst es nur mit anderen Worten. Die Impfung beschleunigt den Übergang zum endemischen Verlaufen. Wenn sich weniger Leute impfen lassen, wird das Virus durch Ansteckung zu einem späteren Zeitpunkt endemisch.
Und wieviel Jahrzehnte soll das dauern und wieviel zigtausend Leute sterben diesem Winter? (Im Moment "nur" 63/Tag= 22995 Tote pro Jahr)

Ich verabscheue alle Impfgegner.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(25 Sep 2021, 13:19)

Und wieviel Jahrzehnte soll das dauern und wieviel zigtausend Leute sterben diesem Winter? (Im Moment "nur" 63/Tag= 22995 Tote pro Jahr)

Ich verabscheue alle Impfgegner.
Jahrzehnte wird es nicht dauern und die Sterbezahlen werden spätestens im Frühjahr deutlich sinken.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 12:49)

Naja, die Zahlen und bisherigen Erkenntnisse sprechen nicht für eine Belastung Deines Gewissens.

Als Eltern einer 11-Jährigen beschäftigt uns das Thema zu Hause natürlich sehr, wir hätten auf Basis der Faktenlage keine Bedenken, zu normalem Schulalltag zurück zu kehren: Ich kann dem Argument gut folgen, dass es vielleicht auch besser ist, dass die Kinder ggf. besser jetzt mit einer Virusvariante konfrontiert werden, die sie nachweislich gut bearbeiten können, anstatt sie (unnötig) in "Watte zu packen", bis dann möglicherweise doch eine auch für Kinder kritische Variante auftaucht.

Bzgl. des Impfens bin ich aber zuversichtlich, dass die Stiko (und Ethikrat) diesbezüglich sinnvolle Empfehlung aussprechen werden.
Mal folgende Überschrift aus der Ärzte-Zeitung, wo ich nur einzelne Wörter gestrichen habe (mit xxx):

"Nur wenige Kinder sterben an xxx und Todesfälle sind oft mit chronischen Erkrankungen assoziiert. In einer US-Analyse war aber jedes zweite an xxx gestorbene Kind vorher gesund. Experten sprechen sich für bessere Impfraten aus."

Fast jeder würde doch denken, hinter xxx steht "SARS-CoV2" oder "Covid-19". Aber man lese selber: https://www.aerztezeitung.de/Medizin/In ... 32135.html

An der Grippe sterben Kinder und das nicht wenige und nur jedes zweite Kind war deutlich vorerkrankt. Für Kinder ist die Grippe mindestens so gefährlich wie SARS-CoV2. Von daher sehe ich keinen rationalen Grund zu warten, bis fast alle Kinder geimpft sind, was sowieso nicht passieren wird.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

...bis fast alle Kinder geimpft sind, was sowieso nicht passieren wird.
Kein geerdeter Mensch erwartet das! Mir genügt, daß alle Eltern unmündiger Kinder eine Möglichkeit hatten, ihr Kind impfen zu lassen. Danach dann "Drosten, marsch!"

Unser Teilnehmer @absurd sollte zur Kenntnis nehmen, daß mit Datum heute >76% der erwachsenen Wohnbevölkerung in Deutschland gegen Covid-19 geimpft wurde. Nach Abzug der besonders auf unseren Schutz angewiesenen Menschen, die nicht geimpft werden dürfen, verbleibt ein überschaubarer Rest von Impfmuffeln und Impfgegnern. Wenn in diesen Kreisen das Erwartbare in einer Pandemie geschieht, dann bedauere ich das zwar, aber ansonsten tragen diese Menschen Verantwortung für ihr Verhalten. Meine Mitverantwortung ist beendet, wenn jeder Mensch in Deutschland seinen Impfschutz hätte in Anspruch nehmen können. Wenn die STIKO keine Notwendigkeit einer Schutzimpfung für Kinder sieht, dann ist das auch in Ordnung. Bisher ist weder ein zugelassener Impfstoff noch diese Festlegung für Kinder verfügbar. Also warten auf die STIKO... die sich natürlich in die Zulassungsprozedur einbringen könnte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

Neom hat geschrieben:(25 Sep 2021, 07:36)

Ich sehe keinen Grund 5 bis 18 jährige impfen zu lassen..
Erhöhung der Impfquote. Mehr Schutz für die Bevölkerung. Zum Beispiel...
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Sören74 hat geschrieben:(24 Sep 2021, 16:51)

Es ging auch darum, ob sie Bus und Bahn gerne nutzen würden. Schließlich bedeutet das auch ein Zugewinn an Mobilität und Lebensqualität. Man könnte ja auch sagen, dass es ein Zeichen der Solidarität wäre, wenn wir Geimpfte Masken tragen und Abstand halten, damit immungeschwächte Menschen mit weniger Sorge solche öffentlichen Verkehrsmittel nutzen können.
Letzt gab es eine Masseninfektion in einem Schulbus. Trotz Maske.
Ich muss mal schauen, ob ich im Internet etwas finde.
Viel zu viele Menschen in engen Raum. Aerosole ohne Ende. Da hilft auch 1,5 Meter Abstand wenig.
Nichts für Immunschwache. Nicht nur wegen Corona.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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