neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[streicher]

(06 Jun 2021, 19:00)

@ roli:

Sehr aufschlußreiche Quelle; bei Herrn Drostens Erklärungen entsteht sofort Vertrauen in die Ernsthaftigkeit seiner Gedanken!

Er argumentiert logisch, aber die Laborvariante kann leider nicht ausgeschlossen werden. Schade, dass die VR mauert.

[H2O]

(07 Jun 2021, 08:56)

Er argumentiert logisch, aber die Laborvariante kann leider nicht ausgeschlossen werden. Schade, dass die VR mauert.

Wer läßt sich schon gern in seine Hexenküche hinein sehen? Ich stelle mir eine ähnliche Lage vor, in der ein schiefes Licht auf die USA, Iran oder Indien fiele. Die öffnen mit Sicherheit niemals ihre militärischen Forschungsprojekte, um dadurch ihre Unschuld nach zu weisen. "Nicht ausgeschlossen" heißt im Sinne von Herrn Drosten immer noch "äußerst unwahrscheinlich".

[streicher]

(07 Jun 2021, 09:38)

Wer läßt sich schon gern in seine Hexenküche hinein sehen? Ich stelle mir eine ähnliche Lage vor, in der ein schiefes Licht auf die USA, Iran oder Indien fiele. Die öffnen mit Sicherheit niemals ihre militärischen Forschungsprojekte, um dadurch ihre Unschuld nach zu weisen. "Nicht ausgeschlossen" heißt im Sinne von Herrn Drosten immer noch "äußerst unwahrscheinlich".

Das ist allerdings eine andere Nummer. Wenn der Virus überspringt, ist es kein Ergebnis von Forschung, sondern ein natürlicher Vorgang (Laborunfall ausschließend). Die VR hatte allerdings in Umlauf gebracht, dass das Virus nicht unbedingt aus der VR stammen müsse. Dann müsste man dort allerdings auch gegen die Aufhellung der Vorgänge mauern, wenn der Ursprung allerdings schon eindeutig im eigenen Land erkannt ist.

[Absurd]

Selbst wenn die CIA es als bewiesen darstellen wird, dass es sich bei dem Virus aus Wuhan doch nicht um einen "Fischmarktunfall",
sondern um eine Laborinfektion von Mitarbeitern handelt, wären enorme Schadensersatzforderungen der gesamten Welt an
den chinesischen Staat eine Folge, die sogar bei einer (dann wohl sehr wahrscheinlichen) Ablehnung von China weltweite Finanzturbulenzen
auslösen würden, da die jeweiligen Länder das bei ihnen vorhandene Auslandsvermögen chinesischer Staatskonzerne beschlagnahmen könnten.
Auch ohne Anerkennung internationaler Gerichte durch den chinesischen Staat wäre die globale Marktwirtschaft
durch die Abhängigkeiten vieler Unternehmen vom chinesischen Markt dann gewaltig erschüttert. Das wird uns allen wohl eh nicht helfen.
Besser wäre es, wenn man solche Forschungen in Zukunft unterbinden wollte oder könnte.

[yogi61]

(06 Jun 2021, 17:20)

https://www.infranken.de/ueberregional/ ... rt-5218880

könnte aber auch stimmen.

"Marderhunden und Schleichkatzen wird lebendig das Fell über die Ohren gezogen", erklärte der Charité-Virologe. Die stoßen Todesschreie aus und brüllen, und dabei kommen Aerosole zustande. Dabei kann sich dann der Mensch mit dem Virus anstecken."

Das allein ist schon zum Kotzen, wie kann man Säugetieren so etwas antun? Wie kann man überhaupt Wirbeltieren so etwas antun. Irgendwie tut ein Teil der Menschheit alles, um sich bestimmte Krankheiten auch wirklich zu verdienen.

[Der Kutscher]

Wie kann man das überhaupt irgendeinem Tier/Lebewesen antuen?

[Der Kutscher]

Da bin ich jetzt überrascht das eine Kombination von AstraZeneca und BionTech eine höhere Immunantwort hervorruft als eine Doppelimpfung nur eines der beiden Impfstoffe. Zeigt aber auch wie sehr die Impfstoffentwicklung bezüglich Corona noch in den Kinderschuhen steckt und wie wenig selbst die Wissenschaftler bisher wissen. Naja, etwas über ein Jahr ist eben in der Wissenschaft ein sehr kurzer Zeitraum.

"Eine Kombination der Corona-Impfstoffe von Astrazeneca und Biontech/Pfizer erhöht nach vorläufigen Erkenntnissen von Wissenschaftlern der Universität des Saarlandes die Immunantwort des Körpers deutlich. Wie die Universität am Montag in Saarbrücken mitteilte, untersuchten die Forscher die Abwehrreaktionen von 250 Menschen in verschiedenen Testgruppen. Von diesen erhielt ein Teil beide Impfungen mit nur einem Wirkstoff. Bei anderen wurde hingegen erst Astrazeneca, dann Biontech/Pfizer verimpft."
https://www.welt.de/vermischtes/live230 ... tlich.html

[roli]

(07 Jun 2021, 14:24)

Da bin ich jetzt überrascht das eine Kombination von AstraZeneca und BionTech eine höhere Immunantwort hervorruft als eine Doppelimpfung nur eines der beiden Impfstoffe. Zeigt aber auch wie sehr die Impfstoffentwicklung bezüglich Corona noch in den Kinderschuhen steckt und wie wenig selbst die Wissenschaftler bisher wissen. Naja, etwas über ein Jahr ist eben in der Wissenschaft ein sehr kurzer Zeitraum.

"Eine Kombination der Corona-Impfstoffe von Astrazeneca und Biontech/Pfizer erhöht nach vorläufigen Erkenntnissen von Wissenschaftlern der Universität des Saarlandes die Immunantwort des Körpers deutlich. Wie die Universität am Montag in Saarbrücken mitteilte, untersuchten die Forscher die Abwehrreaktionen von 250 Menschen in verschiedenen Testgruppen. Von diesen erhielt ein Teil beide Impfungen mit nur einem Wirkstoff. Bei anderen wurde hingegen erst Astrazeneca, dann Biontech/Pfizer verimpft."
https://www.welt.de/vermischtes/live230 ... tlich.html

ein wenig überraschend ist dies schon. Sind es doch gänzlich andere Verfahren.
Vektor und RNA.

[Corella]

(07 Jun 2021, 14:24)

Da bin ich jetzt überrascht das eine Kombination von AstraZeneca und BionTech eine höhere Immunantwort hervorruft als eine Doppelimpfung nur eines der beiden Impfstoffe. Zeigt aber auch wie sehr die Impfstoffentwicklung bezüglich Corona noch in den Kinderschuhen steckt und wie wenig selbst die Wissenschaftler bisher wissen. Naja, etwas über ein Jahr ist eben in der Wissenschaft ein sehr kurzer Zeitraum.

"Eine Kombination der Corona-Impfstoffe von Astrazeneca und Biontech/Pfizer erhöht nach vorläufigen Erkenntnissen von Wissenschaftlern der Universität des Saarlandes die Immunantwort des Körpers deutlich. Wie die Universität am Montag in Saarbrücken mitteilte, untersuchten die Forscher die Abwehrreaktionen von 250 Menschen in verschiedenen Testgruppen. Von diesen erhielt ein Teil beide Impfungen mit nur einem Wirkstoff. Bei anderen wurde hingegen erst Astrazeneca, dann Biontech/Pfizer verimpft."
https://www.welt.de/vermischtes/live230 ... tlich.html

Überrascht schon deshalb nicht, weil eine Boosterreaktion auf den Vektor bei "der Deutschen" Kombi AZ/mRNA ja schon mal weg fällt und umso stärker auf die Spike-Proteine fokussiert. Ich dachte, dass das hier schon vor vielen Monaten angesprochen wurde?
Aaaber: viele Teufel in Details. Manch einschlägig studierte nehmen lieber 2 x AZ, als das Experiment, aber völlig unaufgeregt. Geht nach allgemeiner Überzeugung nur um statistische Restrisiken, die immer bestehen.

[Corella]

(07 Jun 2021, 08:56)

Er argumentiert logisch, aber die Laborvariante kann leider nicht ausgeschlossen werden. Schade, dass die VR mauert.

Das, was der Presserummel unter Laborvariante versteht, wurde für mein Dafürhalten weitestgehend, gut begründet ausgeräumt. Persönlich finde weiterhin auffällig, dass die Ausbreitung in mehreren Kontinenten ursprungsnah passierte. Nicht jede Forschungsstätte ist notwendiger Weise ein Virenlabor. Dass das noch keinem Rechercheur aufgefallen scheint - tse.

[Mendoza]

(07 Jun 2021, 14:24)

Da bin ich jetzt überrascht das eine Kombination von AstraZeneca und BionTech eine höhere Immunantwort hervorruft als eine Doppelimpfung nur eines der beiden Impfstoffe. Zeigt aber auch wie sehr die Impfstoffentwicklung bezüglich Corona noch in den Kinderschuhen steckt und wie wenig selbst die Wissenschaftler bisher wissen. Naja, etwas über ein Jahr ist eben in der Wissenschaft ein sehr kurzer Zeitraum.

"Eine Kombination der Corona-Impfstoffe von Astrazeneca und Biontech/Pfizer erhöht nach vorläufigen Erkenntnissen von Wissenschaftlern der Universität des Saarlandes die Immunantwort des Körpers deutlich. Wie die Universität am Montag in Saarbrücken mitteilte, untersuchten die Forscher die Abwehrreaktionen von 250 Menschen in verschiedenen Testgruppen. Von diesen erhielt ein Teil beide Impfungen mit nur einem Wirkstoff. Bei anderen wurde hingegen erst Astrazeneca, dann Biontech/Pfizer verimpft."
https://www.welt.de/vermischtes/live230 ... tlich.html

Ich bin kein Statistikexperte, aber die Zahl der untersuchten Personen von gerade mal 250 scheint mit mehr als dürftig. Das sind ja bei 3 Gruppen gerade mal 83 Personen Da ist doch dem Zufall Tür und Tor geöffnet. Wenn man bei einer Gruppe zufällig ein paar Leutchen mehr hat, die auf jede Impfung eine starke Immunantwort haben, kriegt man kein brauchbares Ergebnis. !0.000 Personen wären vielleicht aussagekräftig.

[Der Kutscher]

Ja, es ist eine erste Studie und sicher nicht im nötigen Maße aussagekräftig oder repräsentativ. Wenn dort von "erheblich mehr Antikörpern" die Rede ist so ist das immerhin eine erste Aussage nachdem ja völlig unklar und umstritten war ob man so einen Impfstoffmix überhaupt machen sollte. Empfohlen wurde dieses Vorgehen ja anfangs nicht. Ich fand die sehr kurze Meldung aber interessant.

[3x schwarzer Kater]

(07 Jun 2021, 20:59)

Ich bin kein Statistikexperte, aber die Zahl der untersuchten Personen von gerade mal 250 scheint mit mehr als dürftig. Das sind ja bei 3 Gruppen gerade mal 83 Personen Da ist doch dem Zufall Tür und Tor geöffnet. Wenn man bei einer Gruppe zufällig ein paar Leutchen mehr hat, die auf jede Impfung eine starke Immunantwort haben, kriegt man kein brauchbares Ergebnis. !0.000 Personen wären vielleicht aussagekräftig.

Bei repräsentativer Stichprobenauswahl reicht eine Stichprobengröße von etwa 30 um ein vergleichsweise sichere Aussage zu treffen.

[H2O]

(07 Jun 2021, 21:54)

Bei repräsentativer Stichprobenauswahl reicht eine Stichprobengröße von etwa 30 um ein vergleichsweise sichere Aussage zu treffen.

Allein diese Auswahl dürfte schon ein beachtliches Kunststück sein. Bei politischen Umfragen werden Größenordnung 1.500 Leute und mehr befragt; sicher auch repräsentativ vorausgewählt.

Hier kann man abschätzen, wie gut oder weniger gut das erzielte Ergebnis durch Umfragen unter 5.377 Befragten vorweg genommen werden kann:
https://dawum.de/Sachsen-Anhalt/

Allerdings wird niemand erwarten, ein Ergebnis im medizinischen Bereich mit der Schärfe abschätzen zu können, die im politischen Bereich erwartet wird, um eine künftige Regierung vorher sagen zu können.

[Adam Smith]

(07 Jun 2021, 23:53)

Allerdings wird niemand erwarten, ein Ergebnis im medizinischen Bereich mit der Schärfe abschätzen zu können, die im politischen Bereich erwartet wird, um eine künftige Regierung vorher sagen zu können.

Es hängt davon ab wie unterschiedlich Menschen wählen und wie unterschiedlich die Immunantwort bei Biontech und/oder AstraZeneca ist. Möglich wäre es schon.

Die Standardabweichung ist hier wichtig.

Die Grafik gif ppt veranschaulicht diese Relation für eine Standardabweichung von 4, 5 und 6 mm Hg. Für eine Standardabweichung von 5 mm Hg ist bei den oben genannten Zahlen und der festgelegten Power von 80 % eine Fallzahl von 17 für jede Gruppe notwendig. Bei einer Standardabweichung von 4 mm Hg wäre eine Fallzahl von 12 Probanden pro Gruppe, bei 6 mm Hg eine Fallzahl von 24 Probanden pro Gruppe nötig (Grafik). Hierzu wird zusätzlich eine kleine Beispielrechnung im Kasten gif pptvorgestellt

https://www.aerzteblatt.de/archiv/77774 ... en-Studien

Dabei ist 1,96 der z-Wert, der sich für das angestrebte Konfidenzniveau von 95 % aus der Standardnormalverteilung ergibt, 2,0 (cm) ist die Standardabweichung und 1,0 (cm) ist die Fehlergrenze.

Der Stichprobenumfang müsste also mindestens 16 betragen. Würden die 16 Körpergrößen der Stichprobe aufaddiert und durch 16 geteilt, erhielte man den Mittelwert, z.B. 1,80 m.

https://welt-der-bwl.de/Stichprobenumfang

Möglich wäre es schon, dass die Gruppengrösse ausreichend groß war. Dazu bräuchte es mehr Infos zur Immunantwort bei den Impfungen. Also wie unterschiedlich die ausfällt. Wobei hier nur geraten wird.

[Adam Smith]

Die Anzahl der Probanden bei Biontech zur Immunantwort spricht aber dafür, dass die Anzahl der Teilnehmer ausreichend groß war.

Analyse von 37 mit BNT162b2 geimpften Probanden zeigte eine umfangreiche Immunantwort mit SARS-CoV-2-neutralisierenden Antikörpern, CD4+ T-Zellen des Typs TH1 sowie eine starke Expansion von CD8+ Gedächtnis-T-Zellen des frühen Effektor-Gedächtnis-Phänotyps
Alle geimpften Probanden zeigten neutralisierende Antikörper- sowie T-Zell-Antworten;

https://investors.biontech.de/de/news-r ... munantwort

Um die Frage aber hinreichend zu beantworten bräuchte man ausführliche Ergebnisse zur Immunantwort und wie unterschiedlich die Standardabweichung war. Also wie unterschiedlich die Menschen auf den Impfstoff von Biontech reagiert haben.

https://www.surveymonkey.de/mp/margin-o ... alculator/

[H2O]

Ganz bar jeder Statistik finde ich beachtlich, daß die Impffolge mit zwei unterschiedlichen Impfstoffen zu keiner nennenswerten Schädigung geführt hat, sondern im Gegenteil eine begründete Vermutung besteht, daß die Schutzwirkung gegen Covid-19 sich sogar noch erhöht.

Tatsächlich sind ja auch schon aus lauter Angst vor der zweiten Impfung mit AstraZeneca etliche Zweitimpfungen mit BioNtech durchgeführt worden; offenbar doch ohne eine Studie über die Verträglichkeit dieser Kombination durchgeführt zu haben. Darüber staune ich nachträglich nicht schlecht, aber neidisch bin ich deshalb wirklich nicht.

Hoffen wir also, daß mit dieser Erweiterung der Impfmöglichkeiten der tägliche Kampf um Impfstoffe sich weiter entspannt... also bis zum Sommer jeder Impfwillige seine Schutzimpfung abrufen konnte.

[Kölner1302]

Warum eigentlich werden die Impflinge ohne negativen Coronatests in die Impfzentren und Arztpraxen hineingelassen?

[garfield336]

(07 Jun 2021, 12:25)

Selbst wenn die CIA es als bewiesen darstellen wird, dass es sich bei dem Virus aus Wuhan doch nicht um einen "Fischmarktunfall",
sondern um eine Laborinfektion von Mitarbeitern handelt, wären enorme Schadensersatzforderungen der gesamten Welt an
den chinesischen Staat eine Folge, die sogar bei einer (dann wohl sehr wahrscheinlichen) Ablehnung von China weltweite Finanzturbulenzen
auslösen würden, da die jeweiligen Länder das bei ihnen vorhandene Auslandsvermögen chinesischer Staatskonzerne beschlagnahmen könnten.
Auch ohne Anerkennung internationaler Gerichte durch den chinesischen Staat wäre die globale Marktwirtschaft
durch die Abhängigkeiten vieler Unternehmen vom chinesischen Markt dann gewaltig erschüttert. Das wird uns allen wohl eh nicht helfen.
Besser wäre es, wenn man solche Forschungen in Zukunft unterbinden wollte oder könnte.

übertreiben sie mal nicht.

Niemand hat Interesse an einem Konflikt mit China.

[H2O]

(08 Jun 2021, 08:54)

Warum eigentlich werden die Impflinge ohne negativen Coronatests in die Impfzentren und Arztpraxen hineingelassen?

Können wir diese Frage nicht erweitern auf Leute, die einem Test unterzogen werden?

Im Ernst meine ich, daß die in Impfzentren getroffenen Vorkehrungen (Lüftung, Schutzmasken, Abstand, Begrenzung der Zahl auf Impfung wartender Personen ...) völlig ausreichen. So ist das in Polen organisiert. Ansonsten... jede Fahrt mit einem öffentlichen Verkehrsmittel dann auch nur noch mit negativem Test...

Hat es denn erwiesenermaßen Neu-Ansteckungen gegeben, weil in Impfzentren und Arztpraxen leichtfertig geschludert wurde? Dann wäre Ihre obige Frage schon sehr begründet.

[Mendoza]

(08 Jun 2021, 08:54)

Warum eigentlich werden die Impflinge ohne negativen Coronatests in die Impfzentren und Arztpraxen hineingelassen?

Auch bei einem Test kommst du doch irgendwie mit Menschen in Kontakt. Die geringe Gefahr - bei Einhaltung der AHA-Regeln - verlagerst du nur vom Impfzentrum ins Testzentrum. Der Unterschied ist nur der Mehraufwand.

[H2O]

(08 Jun 2021, 09:42)

Auch bei einem Test kommst du doch irgendwie mit Menschen in Kontakt. Die geringe Gefahr - bei Einhaltung der AHA-Regeln - verlagerst du nur vom Impfzentrum ins Testzentrum. Der Unterschied ist nur der Mehraufwand.

Ja, Sie argumentieren ganz einfach sachlicher als ich!

[roli]

(08 Jun 2021, 08:54)

Warum eigentlich werden die Impflinge ohne negativen Coronatests in die Impfzentren und Arztpraxen hineingelassen?

das wundert mich auch. Es findet nur eine Fiebermessung statt.
Ich habe extra vor der ersten Impfung einen Test machen lassen.

[roli]

(08 Jun 2021, 09:40)

Können wir diese Frage nicht erweitern auf Leute, die einem Test unterzogen werden?

Im Ernst meine ich, daß die in Impfzentren getroffenen Vorkehrungen (Lüftung, Schutzmasken, Abstand, Begrenzung der Zahl auf Impfung wartender Personen ...) völlig ausreichen. So ist das in Polen organisiert. Ansonsten... jede Fahrt mit einem öffentlichen Verkehrsmittel dann auch nur noch mit negativem Test...

Hat es denn erwiesenermaßen Neu-Ansteckungen gegeben, weil in Impfzentren und Arztpraxen leichtfertig geschludert wurde? Dann wäre Ihre obige Frage schon sehr begründet.

vielleicht bezieht sich Kölner eher auf die Tatsache, daß bei einer aktuten Infektion eine Impfung womöglich unangebracht (schädlich) ist.

[discipula]

(08 Jun 2021, 10:43)

das wundert mich auch. Es findet nur eine Fiebermessung statt.

Das ist ja wohl auch der einzig sinnvolle Schnelltest, den man machen kann. kann man dito auch in Supermärkten, Bahnhöfen, Ämtern etc machen, wenn gewünscht. kostet wenig und geht schnell und man kann Leute sofort abweisen.

[Mendoza]

(08 Jun 2021, 10:46)

vielleicht bezieht sich Kölner eher auf die Tatsache, daß bei einer aktuten Infektion eine Impfung womöglich unangebracht (schädlich) ist.

Ein Test wegen einer vielleicht unerkannten Infektion soll wohl unnötig sein:

Ein Corona-Test vor der Impfung ist unnötig - egal, ob man bereits an Covid-19 erkrankt war - oder aktuell corona-positiv ist. Die europäische Arzneimittelbehörde EMA hat in den Zulassungsstudien zum Biontech-Impfstoff keine zusätzlichen Nebenwirkungen feststellen können: Immerhin 545 Personen hatten in der Studie eine akute oder durchgemachte Infektion.

Die Ständige Impfkommission (Stiko) sieht das genauso: "Entsprechend besteht keine Notwendigkeit, vor Verabreichung einer Covid-19-Impfung das Vorliegen einer akuten asymptomatischen oder unerkannt durchgemachten Sars-CoV-2- Infektion labordiagnostisch auszuschließen."

https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/ ... n-100.html

Wenn man Fieber hat sollte man sich allerdings nicht impfen lassen hatte ich noch woanders gelesen.

[H2O]

(08 Jun 2021, 10:46)

vielleicht bezieht sich Kölner eher auf die Tatsache, daß bei einer aktuten Infektion eine Impfung womöglich unangebracht (schädlich) ist.

Ja, da ist etwas dran! Eine solche Voruntersuchung ist ganz allgemein nicht vorgesehen. Vermutlich stehen sich zwei Ziele im Wege: Man will schnell möglichst viele Menschen impfen, und man möchte auf jeden Fall unerwünschte Impffolgen vermeiden. Derzeit ist die Geschwindigkeit der Impfkampagne wichtiger als (sehr selten auftretende) gelegentliche Schäden durch die Impfung. In Polen füllt man dazu vor jeder Impfung einen Fragebogen aus, der die Verantwortung für eine Fehlinformation dem Patienten zuweist. Wer wahrheitsgemäß ein Impfhindernis angibt, der wird einen neuen Impftermin beantragen müssen. Ich finde, dieses Vorgehen ist an die Pandemie-Lage angepaßt.

[Astrocreep2000]

(08 Jun 2021, 08:54)

Warum eigentlich werden die Impflinge ohne negativen Coronatests in die Impfzentren und Arztpraxen hineingelassen?

Es gab/gibt Situationen, bei denen man nicht auf die Wirksamkeit der AHA-L-Maßnahmen vertraut, z.B. Einzelhandel, Schulen, Sport, Kultur u.v.m.

Und es gab/gibt Situationen, bei denen man auf die Wirksamkeit der AHA-L-Maßnahmen vertraut, z.B. Supermärkte, Produktion + Büro, ÖVP u.v.m.

Impfzentren und Arztpraxen fallen offensichtlich in letztere Klassifizierung.

[TheManFromDownUnder]

(08 Jun 2021, 11:21)

In Polen füllt man dazu vor jeder Impfung einen Fragebogen aus, der die Verantwortung für eine Fehlinformation dem Patienten zuweist. Wer wahrheitsgemäß ein Impfhindernis angibt, der wird einen neuen Impftermin beantragen müssen. Ich finde dieses Vorgehen ist an die Pandemie-Lage angepaßt.

So auch bei uns aber Polen ist da besser weil wir in unserer Altersgruppe Astra Zeneca verpasst bekommen und wenn wir AZ als Impfhindernis angeben dann bekommen wir trotzdem Astra Zeneca. Unsere Regierung hat alle eggs in 1 basket gegeben. Astra Zeneca wird hier hergestellt und Pfizer ist nur fuer unter 50, health care workers etc erhaeltlich. Der Rest muss mit einem zweitklassigen Impfstoff auskommen. Ich habe meine erste Impfung am 15 Juni und mir ist ehrlich mulmig aber sehe keine andere Moeglichkeit wenn wir irgendwann wieder uns frei in der Welt bewegen wollen.

[Absurd]

(08 Jun 2021, 08:55)
Niemand hat Interesse an einem Konflikt mit China.

Außer Donald Trump.


Ich dagegen hätte nur Interesse daran das Ansteckendermachen von Viren in den Laboren der Welt zu stoppen oder
wenigstens die Sicherheit ausreichend zu kontrollieren

[garfield336]

(08 Jun 2021, 12:40)

Außer Donald Trump.

Der Präsident heisst Joe Biden

[Absurd]

Dann setzt er seine zehn Billionen US-Dollar-Reparationsforderung gegen China eben in der nächsten Amtszeit um.

[Mendoza]

(08 Jun 2021, 15:18)

Dann setzt er seine zehn Billionen US-Dollar-Reparationsforderung gegen China eben in der nächsten Amtszeit um.

Erst mal muss er Präsident werden, dann muss er was nachweisen und nicht bloß wie sonst behaupten und dann muss er seine Forderungen auch noch eintreiben. Der Gedanke ist mir jetzt einfach viel zu weit gesponnen. Ich glaube kaum, dass es so weit kommt. Bei dem ganzen Dreck, den Trump am Stecken hat kann er froh sein, wenn er frei bleibt.

[H2O]

(08 Jun 2021, 11:27)

So auch bei uns aber Polen ist da besser weil wir in unserer Altersgruppe Astra Zeneca verpasst bekommen und wenn wir AZ als Impfhindernis angeben dann bekommen wir trotzdem Astra Zeneca. Unsere Regierung hat alle eggs in 1 basket gegeben. Astra Zeneca wird hier hergestellt und Pfizer ist nur fuer unter 50, health care workers etc erhaeltlich. Der Rest muss mit einem zweitklassigen Impfstoff auskommen. Ich habe meine erste Impfung am 15 Juni und mir ist ehrlich mulmig aber sehe keine andere Moeglichkeit wenn wir irgendwann wieder uns frei in der Welt bewegen wollen.

Inzwischen hat es eine Art "Ehrenerklärung" für den Impfstoff von AstraZeneca gegeben. Man hat offenbar in der Impfpraxis etwas dazugelernt und kritische Anwendungen vorsichtshalber vermieden. Sehen Sie deshalb Ihrem Impftermin etwas gelassener entgegen. An der Wirksamkeit des Impfstoffs gibt es auch keinen belegbaren Zweifel.

Ich habe mich übrigens geirrt: In Polen wurde gleich beim Betreten des Impfzentrums die Körpertemperatur jedes eingeladenen Patienten erfaßt. Ab welcher Temperatur Patienten zurück gewiesen werden... das konnte ich nicht beobachten. Ich vermute bei >37 °C. Das ging so nebenbei, daß mir diese Messung zunächst gar nicht mehr erinnerlich war! Ansonsten aber nur "Fragebogen".

[Sungawakan]

Focus-Online:
Woher kommt Corona? Darüber rätselt die Wissenschaft immer noch. War es ein Laborunfall, die Pelzindustrie oder der früh verdächtigte Fischmarkt in Wuhan? Virologe Alexander Kekulé über die Wahrscheinlichkeit der Theorien – und warum es für neue Pandemien wohl das Beste ist, wenn der Ursprung unklar bleibt.
Von FOCUS-Online-Gastautor Alexander Kekulé
Dagegen gehört die versehentliche Freisetzung aus einem Labor zu den Möglichkeiten, die durchaus in Betracht gezogen werden müssen. Der Erreger der Sars-Pandemie von 2003 ist gleich zweimal aus einem Pekinger Forschungsinstitut entkommen. Damals infizierten sich neun Menschen, einer von ihnen starb. Das Pandemievirus Sars-CoV-2 stammt, soweit ist sich die Wissenschaft einig, von einem Coronavirus aus der Fledermaus ab. Die weltweit größte Sammlung solcher Erreger befindet sich ausgerechnet im Wuhan Institute of Virology, direkt neben dem Ground Zero der Pandemie, im Labor von Doktor Shi Zheng-li.

[H2O]

Haben Sie ein Interesse daran, eine Art Verschwörungstheorie hier wiederholt ein zu stellen, weil der Fokus daran ein Interesse hat, um damit seine Auflagenstärke zu steigern? Ich halte die Erklärungen des Virologen Drosten für sinnvoller: "Laborunfall äußerst unwahrscheinlich, aber nicht völlig aus zu schließen".

https://www.infranken.de/ueberregional/ ... rt-5218880

Ich halte solche Betrachtungen für sinnvoller, als eine unbewiesene Theorie wieder und wieder aus zu breiten. Das ist ein Thema für die Schlapphüte dieser Welt und kein Dauerlutscher für die Medien.

[TheManFromDownUnder]

(08 Jun 2021, 20:02)

Haben Sie ein Interesse daran, eine Art Verschwörungstheorie hier wiederholt ein zu stellen, weil der Fokus daran ein Interesse hat, um damit seine Auflagenstärke zu steigern? Ich halte die Erklärungen des Virologen Drosten für sinnvoller: "Laborunfall äußerst unwahrscheinlich, aber nicht völlig aus zu schließen".

https://www.infranken.de/ueberregional/ ... rt-5218880

Ich halte solche Betrachtungen für sinnvoller, als eine unbewiesene Theorie wieder und wieder aus zu breiten. Das ist ein Thema für die Schlapphüte dieser Welt und kein Dauerlutscher für die Medien.

Daran ist aber die PRC selbst schuld, denn am Anfang wurde von den kommunistischen Machthabern vertuscht, gelogen, verzoegert und warnende Stimmen im eigenen Land mundtot gemacht. Ohne Verschwoerungstheorien anzuhaengen, halte ich es sehr gut fuer moeglich das die Pandemie eine Folge eines Laborunfalles in Wuhan ist, aber das wird nie bewiesen werden. Alle Beweise dafuer, sollte es sie geben, sind verschwunden genauso wie Zeugen. Dafuer haette die CCP mit Sicherheit gesorgt.

[Bielefeld09]

(09 Jun 2021, 02:06)

Daran ist aber die PRC selbst schuld, denn am Anfang wurde von den kommunistischen Machthabern vertuscht, gelogen, verzoegert und warnende Stimmen im eigenen Land mundtot gemacht. Ohne Verschwoerungstheorien anzuhaengen, halte ich es sehr gut fuer moeglich das die Pandemie eine Folge eines Laborunfalles in Wuhan ist, aber das wird nie bewiesen werden. Alle Beweise dafuer, sollte es sie geben, sind verschwunden genauso wie Zeugen. Dafuer haette die CCP mit Sicherheit gesorgt.

Prost, sie haben gewonnen.
Den Preis für absoluten Glauben an das Böse.
MOD editiert H2O Bitte die Netiquette beachten... Humor ist, wenn man trotzdem lacht; aber bitte beide Beteiligten!
Herzlichen Glückwunsch.

[firlefanz11]

(08 Jun 2021, 20:02)
Haben Sie ein Interesse daran, eine Art Verschwörungstheorie hier wiederholt ein zu stellen, weil der Fokus daran ein Interesse hat, um damit seine Auflagenstärke zu steigern?

Dass es aus dem Labor stammen könnte IST keine Verschwörungstheorie...! Es ist eine MÖGLICHKEIT...!
Es gibt laut den Veröffentlichungen mancher Wissenschaftler gewisse Indizien die dafür sprechen, dass es so sein KÖNNTE...!
Wenn irgendwelche Honks daraus eine Verschwörung der chinesischen Machthaber zur Schwächung der westlichen Welt durch absichtliche Freisetzung des Virus konstruieren ist das DEREN Ding aber weder hat der Focus daraus eine Verschwörungstheorie gebastelt, noch der User Sungawakan, denn in dem von ihm geposteten Artikelschnipsel steht KEIN WORT darüber, das es so IST!
Und falls Dir der Name Alexander Kekulé kein Begriff sein sollte, lies mal nach, der ist nämlich Epidemiologe u. kein Aluhutträger...
Leute wie Du, die jegliche Meinungsäusserung, dass es evtl. doch keine durch Zoonose bedingte Verbreitung sein könnte als VT hinstellen, sind nicht besser als die welche daraus TATSÄCHLICH eine VT konstruieren...!

Ich halte die Erklärungen des Virologen Drosten für sinnvoller: "Laborunfall äußerst unwahrscheinlich, aber nicht völlig aus zu schließen".

Schön für Dich. Interessiert nur nicht. Denn es ist DEINE Meinung... Wenn Du hingegen alle ANDEREN Meinungen, die davon abweichen als VT hinstellst obwohl durch wissenschaftliche Artikel dargelegt wird, warum es eben auch ANDERS sein könnte als Drosten propagiert, ist das gerade für einen Moderator genau dieses Unterforums sehr grenzwertig...!

Ich halte solche Betrachtungen für sinnvoller, als eine unbewiesene Theorie wieder und wieder aus zu breiten.

Wenn jemand der Meinung ist neue Indizien für die Labortheorie gefunden zu haben dann hat jeder das Recht dies zu verbreiten, ob Dir das nun passt oder nicht.
Anders siehts hingegen aus wenn man ständig irgendwelche ollen Kamellen postet...

Ansonsten gebe ich unserem Forums Aussie zu 100% Recht...

[Sören74]

(09 Jun 2021, 11:50)

Schön für Dich. Interessiert nur nicht. Denn es ist DEINE Meinung...

Wer an einer sachbezogenen Diskussionen mit seinem Gegenüber interessiert ist, der interessiert sich auch für deren Meinung.

[Absurd]

(09 Jun 2021, 11:50)
Dass es aus dem Labor stammen könnte IST keine Verschwörungstheorie...! Es ist eine MÖGLICHKEIT...!

Und wie wahrscheinlich sie ist muss jeder nach der Faktenlage für sich beurteilen:

- Es gibt keine Übertragungskette, die vom 1000 km entfernten Yunnan, wo Sars-CoV-2-ähnliche Viren in Fledermäusen sind die bis Wuhan reichen würde.
- Das Virus war als es auftauchte sehr gut an Menschen angepasst (mehr als an jedes andere Tier)
- Das Wuhan Institute of Virology (WIV) hat die weltweit größte Sammlung von Fledermaus-Coronaviren
- Das WIV betrieb aggressiv Forschung, die darauf abzielte, gefährliche Viren noch gefährlicher zu machen.
- Die Forscher untersuchten die die Fähigkeit dieser Viren, menschliche Zellen zu infizieren.
- Im WIV gab es erwiesenermaßen erhebliche Sicherheitsbedenken.
- Es ist eine Tatsache und bekannt, dass es in China eine massive Vertuschung nach dem Ausbruch gab.
  (wie Zerstörung von Proben, Verstecken von Aufzeichnungen, Inhaftierung von Bloggern und ein Maulkorberlass)
- Bei der Sars-Pandemie von 2003 ist das Virus gleich zweimal aus einem Pekinger Forschungsinstitut entkommen (min. 1 Toter).
- ...

Ich hatte lange die Theorie, dass Bat-Woman dafür verantwortlich ist (die in Yunnan schlampig Kotproben gesammelt hat und selber glaubte
dafür verantwortlich zu sein, dann aber nach Gesprächen mit Regierungsvertretern besser davon abgewichen ist).

Das ganze Viren-Ansteckender-Machen interessiert aber eh keine Sau. Gibt man "forschen an viren" wuhan
bei Google ein, erhält man nur 3 Suchergebnisse.

Nicht, dass ich falsch verstanden werde: Ich habe nichts dagegen, dass die Forscher den die Erde zerstörenden homo sapiens ausrotten
wollen (sonst hätte ich ja Kinder), aber sie sollten bitte damit warten, bis ich verstorben bin.

[firlefanz11]

(09 Jun 2021, 12:05)

Wer an einer sachbezogenen Diskussionen mit seinem Gegenüber interessiert ist, der interessiert sich auch für deren Meinung.

Tut er aber nicht. er stellt sie als VT hin...

[Sören74]

(09 Jun 2021, 12:31)

Tut er aber nicht. er stellt sie als VT hin...

Erstens, ich spreche von Dir. Zweitens, wenn er Deine Ansicht als VT hingestellt hat, dann scheint er sich ja zumindest für Deine Ansicht interessiert zu haben.

[firlefanz11]

(09 Jun 2021, 12:38)
Zweitens, wenn er Deine Ansicht als VT hingestellt hat, ...

Lies nach... es geht nicht um MEINE Ansicht sondern um den Post eines Focus Artikels durch einen anderen Foristen...

[Sören74]

(09 Jun 2021, 12:21)

Und wie wahrscheinlich sie ist muss jeder nach der Faktenlage für sich beurteilen:

- Es gibt keine Übertragungskette, die vom 1000 km entfernten Yunnan, wo Sars-CoV-2-ähnliche Viren in Fledermäusen sind die bis Wuhan reichen würde.

Es ist bisher keine direkte Übertragungskette entdeckt worden. Das ist ein Unterschied zu der Aussage, es gibt keine Übertragungskette.

- Das Virus war als es auftauchte sehr gut an Menschen angepasst (mehr als an jedes andere Tier)

Das haben Zoonosen so an sich. Man geht beispielsweise davon aus, dass die heutigen Masern sich aus einem Rinderpesterreger entwickelt hat.

- Das Wuhan Institute of Virology (WIV) hat die weltweit größte Sammlung von Fledermaus-Coronaviren

Quelle?

- Das WIV betrieb aggressiv Forschung, die darauf abzielte, gefährliche Viren noch gefährlicher zu machen.

Quelle?

- Die Forscher untersuchten die die Fähigkeit dieser Viren, menschliche Zellen zu infizieren.

Quelle?

- Im WIV gab es erwiesenermaßen erhebliche Sicherheitsbedenken.
- Es ist eine Tatsache und bekannt, dass es in China eine massive Vertuschung nach dem Ausbruch gab.
  (wie Zerstörung von Proben, Verstecken von Aufzeichnungen, Inhaftierung von Bloggern und ein Maulkorberlass)

Ja, von beiden habe ich auch gehört und gelesen.

- Bei der Sars-Pandemie von 2003 ist das Virus gleich zweimal aus einem Pekinger Forschungsinstitut entkommen (min. 1 Toter).

Das ebenso.

Die bisherige Argumentation pro Laborthese lautet im Grunde, es bestanden Sicherheitsmängel etc. also könnte es ja durchaus so gewesen sein. Als Naturwissenschaftler ist das für mich ein nachgehenswertes Indiz, aber eben noch kein Nachweis für diese These.

[Sungawakan]

(08 Jun 2021, 20:02)

Haben Sie ein Interesse daran, eine Art Verschwörungstheorie hier wiederholt ein zu stellen, weil der Fokus daran ein Interesse hat, um damit seine Auflagenstärke zu steigern? Ich halte die Erklärungen des Virologen Drosten für sinnvoller: "Laborunfall äußerst unwahrscheinlich, aber nicht völlig aus zu schließen".

https://www.infranken.de/ueberregional/ ... rt-5218880

Ich halte solche Betrachtungen für sinnvoller, als eine unbewiesene Theorie wieder und wieder aus zu breiten. Das ist ein Thema für die Schlapphüte dieser Welt und kein Dauerlutscher für die Medien.

Ich halte die chinesische Regierung in irgendeiner Art und Weise für die Ausbreitung des Virus' verantwortlich. Günstigsten Falls haben sie "nur" vertuscht, schlimmsten Falls hat sie Wissenschaftler daran forschen lassen. Ich bin der Ansicht, dass in China letztendlich nichts ohne Wissen der Regierung passiert.

[roli]

(09 Jun 2021, 17:23)

Ich halte die chinesische Regierung in irgendeiner Art und Weise für die Ausbreitung des Virus' verantwortlich. Günstigsten Falls haben sie "nur" vertuscht, schlimmsten Falls hat sie Wissenschaftler daran forschen lassen. Ich bin der Ansicht, dass in China letztendlich nichts ohne Wissen der Regierung passiert.

die Chinesische Regierung trägt in jedem Fall die Verantwortung. Schon alleine, weil dieWIldtiermärkte wohl immer noch erlaubt sind.

[firlefanz11]

Das Wuhan Institute of Virology (WIV) hat die weltweit größte Sammlung von Fledermaus-Coronaviren

(09 Jun 2021, 12:47)
Quelle?

Echt jetzt?! Wie wärs fürs Erste hiermit (letzter Satz):
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 2#p5008712

Das WIV betrieb aggressiv Forschung, die darauf abzielte, gefährliche Viren noch gefährlicher zu machen.

Quelle?

Was sonst ist denn "Gain of Function"...?

[Sören74]

(09 Jun 2021, 18:05)

Echt jetzt?! Wie wärs fürs Erste hiermit (letzter Satz):
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 2#p5008712

Ich weiß, was Alexander Kekulé zu dem Thema nicht nur in Focus Online sagt. Sicherheitsmängel, ja. Große Sammlung an Fledermaus-Viren, ja. Ansonsten alle drei angezeigten Behauptungen von Absurd, nicht enthalten.

Was sonst ist denn "Gain of Function"...?

"Gain-of-function-Forschung (GoF, GOF, englisch GOF research (GOFR)) ist ein Bereich der medizinischen Forschung, der sich auf die serielle Passage von Bakterien oder Viren in vitro konzentriert und Mutationsprozesse beschleunigt, um deren Übertragbarkeit, Virulenz und Antigenität anzupassen, neu auftretende Infektionskrankheiten besser vorherzusagen und Impfstoffe zu entwickeln."

https://de.wikipedia.org/wiki/Gain-of-f ... -Forschung

[H2O]

(09 Jun 2021, 17:57)

die Chinesische Regierung trägt in jedem Fall die Verantwortung. Schon alleine, weil dieWIldtiermärkte wohl immer noch erlaubt sind.

Ich würde auch diesen Satz so nicht für zulässig halten. "Die Verantwortung" geht zu weit. "Verantwortung" allein für sich ist völlig in Ordnung; ich ergänze noch: Die Aussage des Virologen Drosten über den chinesischen Umgang mit Marderhunden als Felllieferanten ist erschütternd, nein: empörend, und unserem europäischen Empfinden über den Umgang mit Wirbeltieren völlig entgegenstehend. (Allerdings gibt es hierzulande Bereiche der Tierhaltung zur Nahrungserzeugung, die ich für vergleichbar verwerflich halte.)