neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Weiß nicht ob das hier schon thematisiert wurde, eine amerikanische Studie an Studenten hat gezeigt, dass nur ca. 20% aller Corona-Infizierten das Virus an andere weitergeben. Die Vermehrung durch sogenannte Superspreader ist zudem enorm. Vermutlich nur 2% aller Infizierten sind für 90% Verbreitung verantwortlich. Ursache scheint die hohe Virenlast bei den Spreadern zu sein. So kann man über Stunden im selben Raum mit einem Infizierten sein, ohne sich selbst anzustecken. Hingegen reicht es schon, denselben Raum trotz weiten Abstands mit einem Spreader zu sein, um das Virus abzubekommen. Und, es gibt extrem hohe Virenlasten, obwohl die Menschen symptomfrei sind.

https://www.msn.com/de-de/gesundheit/me ... d=msedgntp
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Europa2050
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Misterfritz hat geschrieben:(15 May 2021, 09:01)

Es kann natürlich auch sein,
dass Impfstoffe vermehrt in die Länder Thüringen und Sachsen gehen, um die dramatischen Inzidenzzahlen dort deutlich zu drücken.
Na, Thüringen und Sachsen zeigen jetzt auch nicht wirklich die Top-Impfperformance…
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Misterfritz
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

Europa2050 hat geschrieben:(15 May 2021, 10:57)

Na, Thüringen und Sachsen zeigen jetzt auch nicht wirklich die Top-Impfperformance…
Ich habe mir das mal genauer angesehen,
sowohl Thüringen, Sachsen und auch Brandenburg liegen zwar bei der Erstimpfungsquote hinten, dafür sind sie aber bei der Komplettimpfung vorne, vor Allem Sachsen und Thüringen.
https://www.corona-in-zahlen.de/impfungen/
Sieht nach einer anderen Impfstrategie aus.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

JJazzGold hat geschrieben: Das wird Sie nicht trösten, aber in Bayern ist die Prio 3 noch lange nicht durch.
Termin beim Impfzentrum, registriert seit Februar, Fehlanzeige.


Ganz ehrlich: das hätte ich jetzt auch nicht gedacht, aber vermutlich ist es einfach so das man schon in dem Bundesland leben muß um wirklich zu sehen was läuft und was nicht. :s

Misterfritz hat geschrieben: Es kann natürlich auch sein,
dass Impfstoffe vermehrt in die Länder Thüringen und Sachsen gehen, um die dramatischen Inzidenzzahlen dort deutlich zu drücken.


Die Impfstoffzuteilung an die Bundesländer ist unterschiedlich hoch, auch im Verhältnis zur Bevölkerung. "Grenzländer" wie Bayern, Saarland und Sachsen haben mehr Impfstoff bekommen, Meck-Pom, Hessen und Brandenburg wohl sehr wenig. https://www.rnd.de/politik/schwesig-wir ... KE37E.html Jetzt setzt Herr Spahn erstmal auf Zweitimpfungen. Wenn ich dann noch lese das Herr Spahn den Abstand bei Astra zwischen Erst- und Zweitimpfung verkürzen möchte kommt mir echt die Galle hoch. "Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) hat die Entscheidung verteidigt, die Priorisierung für den Impfstoff Astra Zeneca vorzeitig aufzuheben und trotz einer möglicherweise schwächeren Immunisierung auch die Verkürzung der Frist zwischen der ersten und zweiten Impfung in Kauf zu nehmen. Es gehe darum, das aktuelle Tempo der Impfkampagne zu halten, sagte Spahn am Freitag." https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.5287965

Aber klar: Herr Spahn ist ja geimpft mit Astra und möchte schön in den Urlaub düsen im Sommer. Prio-Gruppen sind nicht durch, aber 2 Impfstoffe werden an jeden der will verimpft, jetzt Astra in verkürztem Abstand und Menschen wie ich die zu ehrlich sind um sich vorzudrängeln, in kritischen Bereichen arbeiten und sich sofort impfen lassen würden gucken in die Röhre.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

garfield336 hat geschrieben:(09 May 2021, 21:03)

Jein,

Denn eine Grundimmunität bleibt ja bestehen. Die nächsten Wellen werden daher weitaus weniger schlimm.
Eine Grundimmunisierung bietet nur dann (aber auch nicht immer) einen lebenslangen Schutz, wenn sich das Virus, wogegen die Impfung schützen soll nicht verändert bzw. mutiert. Beispiel Grippeschutzimpfung. Da muss der Impfstoff jedes Jahr den zu erwartenden Viren angepasst werden. Im Winter 1917/18 aber wurde auf falsche Virenstämme gesetzt. Die Folge war, dass die Impfung nur eine 15-prozentige Wirkung hatte. Da zeigte sich überdeutlich, dass die Grundimmunisierung durch vorangegangene Impfungen fast keine Wirkung zeigte.

Biontech/Pfizer hat bereits verkündet, dass aller Warscheinlichkeit nach eine dritte Impfung nach einem Jahr erforderlich sein wird und danach jedes Jahr mit einem angepassten Impfstoff aufgefrischt werden muss.

Warum hält denn wohl die Stiko auch bei anderen Schutzimpfungen eine regelmäßige Auffrischung bestimmter Impfungen gem. Impfkalender für erforderlich? Hier zu sagen „ich bin geimpft und habe einen Schutz bis zu meinem Tod“ ist schlicht und einfach nicht richtig.

Mir ist das letztlich aber egal. Wenn es sich zeigen sollte, dass eine regelmäßige Impfung erforderlich sein sollte werde ich mich regelmäßig impfen lassen. Wer das nicht will nimmt es eben billigend in Kauf, früher zu sterben und andere nicht aufgefrischte Geimpfte zu infizieren. Das ist dann seine persönliche Angelegenheit. Mitleid hätte ich da nur mit denjenigen, die sich evtl. aus medizinischen Gründen nicht impfen lassen dürfen.
Zuletzt geändert von Raskolnikof am So 16. Mai 2021, 11:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Sören74 hat geschrieben:(15 May 2021, 10:47)

Weiß nicht ob das hier schon thematisiert wurde, eine amerikanische Studie an Studenten hat gezeigt, dass nur ca. 20% aller Corona-Infizierten das Virus an andere weitergeben. Die Vermehrung durch sogenannte Superspreader ist zudem enorm. Vermutlich nur 2% aller Infizierten sind für 90% Verbreitung verantwortlich. Ursache scheint die hohe Virenlast bei den Spreadern zu sein. So kann man über Stunden im selben Raum mit einem Infizierten sein, ohne sich selbst anzustecken. Hingegen reicht es schon, denselben Raum trotz weiten Abstands mit einem Spreader zu sein, um das Virus abzubekommen. Und, es gibt extrem hohe Virenlasten, obwohl die Menschen symptomfrei sind.

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Dispersionsfaktor k, Schwerpunktgeschehen, wechselnde Gruppen als Treiber, nicht lineare Dynamik - über die Konsquenzen dieser Spezialität dieses Corona-Virus gab es viele "Gesprächsversuche" zu konkreten Aspekten aus denen wir stets mit tendenziell gegenteiliger Meinung auseinander gingen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Raskolnikof hat geschrieben:(15 May 2021, 13:57)

Eine Grundimmunisierung bietet nur dann (aber auch nicht immer) einen lebenslangen Schutz, wenn sich das Virus, wogegen die Impfung schützen soll nicht verändert bzw. mutiert. Beispiel Grippeschutzimpfung.
Ich habe weder einen lebenslangen Schutz noch einen 100% Schutz gemeint. Es ist klar dass der Schutz abnimmt im laufe der Zeit bei vielen Virusmutationen.

Es wird aber dauern bis eine Variante kommt, vor der man 0% Schutz hat. Und dann wird man dieses Virus dann auch nicht mehr Covid19 nennen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

garfield336 hat geschrieben:(16 May 2021, 17:24)

Ich habe weder einen lebenslangen Schutz noch einen 100% Schutz gemeint. Es ist klar dass der Schutz abnimmt im laufe der Zeit bei vielen Virusmutationen.

Es wird aber dauern bis eine Variante kommt, vor der man 0% Schutz hat. Und dann wird man dieses Virus dann auch nicht mehr Covid19 nennen.
Dieses Virus nennt man auch heute nicht Covid-19 und es wurde auch nie Covid-19 genannt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Bei @garfield336 gehe da von einem "Freud'schen Versprecher" aus.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

In der Gazeta Wyborcza von heute, 2021-05-17, macht Herr Dr Paweł Grzesiowski einige Anmerkungen zur Wirksamkeit von Impfstoffen der unterschiedlichen Hersteller. So vergleicht er Pfizer 95% Wirksamkeit und AstraZeneca 70% Wirksamkeit. Tatsächlich werden aber unterschiedliche Maßstäbe gesetzt. AstraZeneca und Moderna schützen zu 70% vor einer Erkarnkung an Covid-19, aber zu 100% gegen schwere bis tödliche Krankheitsverläufe mit Covid-19; Pfizer schützt die geimpften zu 94% vor eine Erkrankung an Covid-19, aber nicht zu 100% vor dem schweren Verlauf einer Erkrankung.

Richtig glasklare statistische Festlegungen kann es aber nicht geben, weil die Altersverteilung der Untersuchten einen starken Einfluß auf das Ergebnis hat. So sind tödliche und schwere Krankheitsverläufe mit zunehmendem Alter (80+) häufiger als in der Gruppe der 30- bis 50-jährigen. Auch gibt es Patienten, die trotz Impfung kaum eine körpereigene Virenabwehr aufbauen. Mit einer mehr oder weniger heftigen Impfreaktion sei diese körpereigene Abwehr aber nicht verbunden.

Sehr klar dagegen die Notwendigkeit von Impfungen gegen Covid-19, um eine sich wiederholende Katastrophe zu vermeiden. Allerdings klingt der Impfschutz ab und er wird von Mutationen des Virus SarsCov-2 leichter überwunden als im Anfangszustand der Pandemie.

Dr. Grzesiowski rechnet mit Wiederholungsimpfungen mit an neue Mutationen des Virus angepaßten Impfstoffen, an denen die Anbieter arbeiten. Auf jeden Fall sei der Virus nun in der Welt und werde so bald auch nicht verschwinden.

Wenn das so sein sollte, dann sehe ich gar keinen Sinn darin, die Patente auf Impfstoffe frei zu geben. Vielmehr müßte das Wissen um die Anpassung von Impfstoffen an mutierte Viren weiter gegeben werden. Aus meiner Sicht schon fast eine Angelegenheit der weltweiten Ausbildung von Pharmazeuten. Niemandem ist damit geholfen, wenn durch Mutationen wirkungslos gewordene Impfstoffe schlicht nachgebaut werden.

Mich stimmt auch der schleppende Verlauf der Impfkampagnen nachdenklich: Zu Beginn wird ein hoch wirksamer Schutz erzielt, am Ende der Impfkampagne aber ein Virus bekämpft, den es so kaum noch gibt. Helfen könnte da eine ständige Anpassung des Impfstoffs an entdeckte Mutationen des Virus... dann sind Wiederholungsimpfungen mit geänderten Impfstoffen schlimmstenfalls Bestandteil einer ständigen Impfkampagne!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(17 May 2021, 08:35)
Mich stimmt auch der schleppende Verlauf der Impfkampagnen nachdenklich: Zu Beginn wird ein hoch wirksamer Schutz erzielt, am Ende der Impfkampagne aber ein Virus bekämpft, den es so kaum noch gibt. Helfen könnte da eine ständige Anpassung des Impfstoffs an entdeckte Mutationen des Virus... dann sind Wiederholungsimpfungen mit geänderten Impfstoffen schlimmstenfalls Bestandteil einer ständigen Impfkampagne!
Natürlich wird man das tun müssen. Vorallem für Risikopatienten.

Irgendwann wird wohl ein kombinierter Influenza / Covid Impfstoff kommen. Die dann sowieso jedes Jahr sich gegen Grippe impfen, bekommen dann beides.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

garfield336 hat geschrieben:(17 May 2021, 09:06)

Natürlich wird man das tun müssen. Vorallem für Risikopatienten.

Irgendwann wird wohl ein kombinierter Influenza / Covid Impfstoff kommen. Die dann sowieso jedes Jahr sich gegen Grippe impfen, bekommen dann beides.
Kann sein. Novavax soll da schon gute Ergebnisse vorweisen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(17 May 2021, 09:06)

Natürlich wird man das tun müssen. Vorallem für Risikopatienten.

Irgendwann wird wohl ein kombinierter Influenza / Covid Impfstoff kommen. Die dann sowieso jedes Jahr sich gegen Grippe impfen, bekommen dann beides.
Dieser Gedanke verfolgt mich schon länger; sind dann nicht auf sehr lange Sicht Atemmasken und Kontaktbeschränkungen die wirksamere Abwehrmaßnahme, verglichen mit immer wieder neuen Impfstoffen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

H2O hat geschrieben:(17 May 2021, 08:35)
...
Mich stimmt auch der schleppende Verlauf der Impfkampagnen nachdenklich: Zu Beginn wird ein hoch wirksamer Schutz erzielt, am Ende der Impfkampagne aber ein Virus bekämpft, den es so kaum noch gibt. Helfen könnte da eine ständige Anpassung des Impfstoffs an entdeckte Mutationen des Virus... dann sind Wiederholungsimpfungen mit geänderten Impfstoffen schlimmstenfalls Bestandteil einer ständigen Impfkampagne!
Grippe ist nicht harmlos, aber ich finde, die mindestens einmal jährlich stattfindenen Nachimpfungen bezüglich unserem Coronafreund werden noch wichtiger sein als bei dem Influenzateufelchen. Das muss dann auch etwas schneller laufen als bei uns zu Beginn. Jetzt wurde ja der Turbo eingelegt, das ist gut. Ich denke, hier sind zukünftig die Hausärzte gefragt. Vielleicht auch die Betriebsärzte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

H2O hat geschrieben:(17 May 2021, 09:14)

Dieser Gedanke verfolgt mich schon länger; sind dann nicht auf sehr lange Sicht Atemmasken und Kontaktbeschränkungen die wirksamere Abwehrmaßnahme, verglichen mit immer wieder neuen Impfstoffen?
Du meinst, so wie es die Asiaten speziell in den östlichen Regionen in ihren Städten schon länger praktizieren. Also nicht Kontaktbeschränkung, aber Maske und Abstand wenns geht.
Das kannste bei uns knicken. Andere Kutlur, anderes Verhalten.

Ich würde es begrüßen, wenn auch zukünftig mehr Abstand eingehalten werden müsste. Aber z.B. im vollen ÖPNV? Tja.
Selbts mitten in der Pandemie hat nicht jeder die Abstandsregeln befolgt. Geschweige denn ...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Thailand ist auch auf einem "schlechten" Weg. Covidzahlen explodieren.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Olga »

Schnitter hat geschrieben:(13 May 2021, 14:06)

Muahahaha :p


Gehe ich Recht in der Annahme dass Du über Deinen eigenen Text von zuvor, selber gelacht hast. :D

Was war so Lustig an Deinem eigenem vorangegangenem Beitrag?
Köönntest Du mich an Deiner Freude teilhaben lassen? :D




Da ich sogar einen Link,von einem Schweizer Impfstoffhersteller dazu eingestellt hatte, welcher die von mir oberflächlich bbezeichnete Art und Weise, eine Art der Herrstellung von Impfstoffen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Olga »

garfield336 hat geschrieben:(17 May 2021, 14:16)

Thailand ist auch auf einem "schlechten" Weg. Covidzahlen explodieren.
Nur machen sich die nicht so einen Kopf über dieses wie die meisten der Europäer!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Olga hat geschrieben:(17 May 2021, 14:48)

Nur machen sich die nicht so einen Kopf über dieses wie die meisten der Europäer!
klar, deswegen hat man in Thailand ja den Ausnahmezustand ausgerufen :rolleyes:
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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BlueMonday
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von BlueMonday »

"Ein paar einzelne "Superspreader" mit großer Viruslast sind wahrscheinlich verantwortlich"
"Wenn Sie beim Abendessen keinen Superspreader in Ihrer Nähe sitzen haben, werden sie sich kaum anstecken. Aber wenn Sie da einen haben, haben Sie Pech. Es ist ein Roulettespiel".

Diese Wortwahl ist schon grenzwertig. Die Angesteckten sind für ihr Angestecktsein genauso sehr und nicht "verantwortlich" wie der "Superspreader".
Wo gehen diese Leute denn zum Abendessen? Wenn man sich nicht anstecken will, muss man sich halt isolieren und allein essen. Oder man spielt "Roulette" und ist selbst für den Ausgang "verantwortlich".

"Das Besondere an diesen Daten ist, dass sie alle von Menschen ohne Symptome stammen – eine Momentaufnahme all dieser scheinbar gesunden Menschen, von denen man annimmt, man sei in ihrer Nähe sicher""

Die sind nicht "scheinbar gesund", sondern nach gängiger Definition einer Krankheit sind sie tatsächlich gesund. Das Problem ist nicht der gesunde "Spreader", sondern das Immunsystem der dann Erkrankten.
Man sollte eher untersuchen, wieso der "Superspreader" trotz "hoher Virenlast" nicht erkrankt oder nicht schwer erkrankt.

Vitamin D doch nützlich bei Covid-19 - Kehrtwende des BfR
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Zunder »

Wer ernsthaft glaubt, daß Kranksein von Symptomen abhängt, sollte mal einen Onkologen seines Vertrauens fragen, ob beispielsweise Lungenkrebs erst vorhanden ist, wenn man's merkt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

H2O hat geschrieben:(17 May 2021, 08:35)
Helfen könnte da eine ständige Anpassung des Impfstoffs an entdeckte Mutationen des Virus... dann sind Wiederholungsimpfungen mit geänderten Impfstoffen schlimmstenfalls Bestandteil einer ständigen Impfkampagne!
Das wurde nun aber auch schon etliche Male angesprochen! Danach sei solch worst case wenig wahrscheinlich. Zur Mutagenität vgl. die mehrfach eingebrachten Einlassungen Prof Drostens, hinzu kommt nun die Einschätzung, das der Virus auf die eine oder andere Weise schon in Mittelfrist keinem Immunsystem mehr völlig fremd sei. Und dass für Corona schon ein passendes Beispiel existiert, schaust Du unter OC43, auch Wiederholung.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Zunder hat geschrieben:(17 May 2021, 15:52)

Wer ernsthaft glaubt, daß Kranksein von Symptomen abhängt, sollte mal einen Onkologen seines Vertrauens fragen, ob beispielsweise Lungenkrebs erst vorhanden ist, wenn man's merkt.
Wie ist denn Krank sein definiert?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Hier mal die Theorie oder Plan.
Spahn will Impfpriorisierung bundesweit ab 7. Juni aufheben
https://www-rnd-de.cdn.ampproject.org/v ... MRBBY.html

Es wird aber vermutlich so sein, dass dieses praktisch ein paar Wochen nicht funktioniert, weil die Nachfrage halt wesentlich größer ist als das Angebot.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Astrocreep2000 »

roli hat geschrieben:(17 May 2021, 10:07)

Du meinst, so wie es die Asiaten speziell in den östlichen Regionen in ihren Städten schon länger praktizieren. Also nicht Kontaktbeschränkung, aber Maske und Abstand wenns geht.
Das kannste bei uns knicken. Andere Kutlur, anderes Verhalten.
Wenn es "Post Corona" weiterhin das dringende Bedürfnis geben sollte, mehr oder weniger vermeidbare Todesursachen in einem signifikanten Ausmaß zu verringern, dann wäre es mir recht, die "Kultur" des Tabakonsums anzugehen ...

Das würde nicht nur Leid bei Betroffenen und Angehörigen vermeiden, sondern auch die Krankenkassen/Beitragszahler und Krankenhäuser massiv entlasten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Diese Seite vergleicht die vier in Deutschland zugelassenen Impfstoffe gegen Corona.

https://www.gelbe-liste.de/coronavirus/ ... nwirkungen
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Adam Smith hat geschrieben:(17 May 2021, 19:55)

Diese Seite vergleicht die vier in Deutschland zugelassenen Impfstoffe gegen Corona.

https://www.gelbe-liste.de/coronavirus/ ... nwirkungen
Das macht die "Gelbe Liste" seit vielen Jahren mit fast allen Medikamenten und auch Impfstoffen. Es wird aber immer auch betont, dass der Mensch ein Individum ist.
Bei Impfstoffen die noch nicht im ausreichenden Mengen vorhanden sind, ist das natürlich nicht so zielführend.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

Seit 19. April dürfen Hausärzte impfen und haben bis jetzt schon mehr als 10 Millionen Impfungen durchgeführt.
https://www.corona-in-zahlen.de/impfungen/
Das ist schon eine ordentliche Leistung.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Darkfire »

Man hat dem CoronaVirus ja jetzt auch genügend Zeit gelassen zu mutieren.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Darkfire hat geschrieben:(17 May 2021, 20:17)

Man hat dem CoronaVirus ja jetzt auch genügend Zeit gelassen zu mutieren.
Schuldhafte Versäumnisse möchte ich daraus nicht ableiten Insgesamt finde ich die Angehensweise gegen die Pandemie in der EU ganz vernünftig.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

Darkfire hat geschrieben:(17 May 2021, 20:17)

Man hat dem CoronaVirus ja jetzt auch genügend Zeit gelassen zu mutieren.
Was hätte man denn anders machen sollen?
Alle Leute auf Monate zu Hause einsperren, Wirtschaft runterfahren, bis ein Impfstoff entwickelt ist und in genügender Menge hergestellt wurde?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

BlueMonday hat geschrieben:(17 May 2021, 15:25)

"Ein paar einzelne "Superspreader" mit großer Viruslast sind wahrscheinlich verantwortlich"
"Wenn Sie beim Abendessen keinen Superspreader in Ihrer Nähe sitzen haben, werden sie sich kaum anstecken. Aber wenn Sie da einen haben, haben Sie Pech. Es ist ein Roulettespiel".

Diese Wortwahl ist schon grenzwertig. Die Angesteckten sind für ihr Angestecktsein genauso sehr und nicht "verantwortlich" wie der "Superspreader".
Wo gehen diese Leute denn zum Abendessen? Wenn man sich nicht anstecken will, muss man sich halt isolieren und allein essen. Oder man spielt "Roulette" und ist selbst für den Ausgang "verantwortlich".
Genau das zeigt, dass man die Höchstzahl an Leuten, für Treffen und Veranstaltungen nicht öffnen kann, sondern immer noch begrenzen muss, um den Schaden noch recht klein zu halten.
BlueMonday hat geschrieben: Man sollte eher untersuchen, wieso der "Superspreader" trotz "hoher Virenlast" nicht erkrankt oder nicht schwer erkrankt.
Das ist wohl kein unbekanntes Phänomen in der Medizin, dass der Virus fröhlich vor sich hin repliziert und der Wirt nichts davon merkt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Darkfire »

Misterfritz hat geschrieben:(17 May 2021, 21:05)

Was hätte man denn anders machen sollen?
Alle Leute auf Monate zu Hause einsperren, Wirtschaft runterfahren, bis ein Impfstoff entwickelt ist und in genügender Menge hergestellt wurde?
Tja ist gar nicht so leicht zu beantworten für ein Laien, aber es wurden wohl viel zu viele Fehler gemacht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

Außendienst nicht geschützt
Beim Außendienst - das sind die Verkäufer und Einkäufer - ja genau die, die dauernd beruflich verreisen, mit Auto Bahn und Flugzeug in immer andere Regionen und dann jeden Tag mehrere Betriebe besuchen und sich mit mehreren Gruppen Geschäftsleuten treffen - kommen die
Teilnehmer der Treffen oft aus verschieden Staaten mit verschiedenen Corona Regeln. Corona Masken helfen bei mehrstündigen Indoor-Besprechungen in größeren Gruppen nur wenig. Tests sind nicht zuverlässig genug. Für die anderen Teilnehmer, ihre Familien und weiteren Kontakte gefährlich.
Leider stehen jüngere Außendienstmitarbeiter ganz unten auf der Prioritätenliste so dass sie auch beim Hausarzt noch lange auf eine Impfung warten müssen. Diese Berufsgruppe ist gar nicht so klein und die Eingruppierung in der Prioritätenliste sollte überdacht werden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Ich glaube Ihnen hierzu jedes Wort. Allerdings ist die Gruppe der Betroffenen nicht sehr auffällig in Sachen Covid-19 geworden. Zu dieser auf vielfältige Kontakte angewiesenen Gruppe gehören auch MitarbeiterInnen in Supermärkten, Erzieher, Lehrer, Krankenpfleger, Ärzte... und sicher noch viele weitere. In Polen hatte man die auch ganz nach oben in der Dringlichkeit gesetzt... scheiterte aber anfangs an der Impfskepsis der Betroffenen. Das hat sich gottlob inzwischen geändert! Ich meine, wir sollten im Endspurt nicht die Schuhe wechseln... und weiter machen, wie bisher schon.

Inzwischen laufen auch immer größere Mengen Impfstoff zu, so daß irgendwann im Juli 2021 allenfalls noch Kinder und Heranwachsende ein Impfangebot benötigen werden. Dazu läuft das Zulassungsverfahren der EMA noch... und auch da sollte Sorgfalt von Schnelligkeit gehen!
roli
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Kölner1302 hat geschrieben:(18 May 2021, 06:42)

Außendienst nicht geschützt
Beim Außendienst - das sind die Verkäufer und Einkäufer - ja genau die, die dauernd beruflich verreisen, mit Auto Bahn und Flugzeug in immer andere Regionen und dann jeden Tag mehrere Betriebe besuchen und sich mit mehreren Gruppen Geschäftsleuten treffen - kommen die
Teilnehmer der Treffen oft aus verschieden Staaten mit verschiedenen Corona Regeln. Corona Masken helfen bei mehrstündigen Indoor-Besprechungen in größeren Gruppen nur wenig. Tests sind nicht zuverlässig genug. Für die anderen Teilnehmer, ihre Familien und weiteren Kontakte gefährlich.
Leider stehen jüngere Außendienstmitarbeiter ganz unten auf der Prioritätenliste so dass sie auch beim Hausarzt noch lange auf eine Impfung warten müssen. Diese Berufsgruppe ist gar nicht so klein und die Eingruppierung in der Prioritätenliste sollte überdacht werden.
ja, diese Menschen sind gefährdet. Das stimmt. Auch, weil man die Wirtschaft bei den Einschränkungen vergessen hat.
Solche Meetings in geschlossenen Räumen (ich weiß, Die finden für diese Berufsgruppe auch in der Pandemie zur Genüge statt) sollten untersagt werden. Selbts hier wären digitale Maßnhamen temporär sinnvoll. Aber was kümmert das den Mittelständler.
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Zinnamon
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Zinnamon »

Olga hat geschrieben:(17 May 2021, 14:48)

Nur machen sich die nicht so einen Kopf über dieses wie die meisten der Europäer!
Wer kennt sie nicht, die entspannte Gelassenheit, die dazu veranlasst in Eile provisorische Feldbett-Lazarette unter Planen zu errichten und für Massentlassungen von Inhaftierten zu sorgen, weil das als die bessere Alternative erscheint?

Ach wären wir doch in Deutschland nur so unbeschwert.. .

(..)Das öffentliche Leben hatte sich nach einem monatelangen, strengen Shutdown mit Ausgangssperren großteils wieder normalisiert. Reisende aus dem Ausland müssen sich einer 14-tägigen Quarantäne unterziehen. Das Land schien die Infektionszahlen einigermaßen niedrig halten zu können. Das Land steckt mitten in der dritten Welle: Hatten sich Ende März insgesamt erst 30.000 Menschen infiziert, ist die Zahl mittlerweile auf 111.000 gestiegen. In Bangkok wurden eilig Lazarette mit Feldbetten hochgezogen, um die Krankenhäuser zu entlasten.

Der Ausgangspunkt für den Anstieg der Infektionszahlen wird in einem Ausgehviertel in Bangkok vermutet. Inzwischen ist das größte Cluster aber woanders zu finden: in den Gefängnissen des Landes, vor allem in Chiang Mai und der Hauptstadt Bangkok. Mehr als zwei Drittel der Neuinfektionen wurden bei Häftlingen registriert, die teils in überfüllten Zellen untergebracht sind. Unter den Infizierten sind auch viele Gefängnismitarbeiter. Häufig handelt es sich um die hochansteckende britische Mutante B.1.1.7. Die Regierung erwägt eine vorzeitige Massenentlassung, um die Lage in den Hotspots zu entspannen.

Geschäftsleute und Medizinerinnen vermuten, dass die tagelangen Feiern zum Songkran-Festival, dem traditionellen Neujahrsfest im April, von der Regierung hätten unterbunden oder eingeschränkt werden müssen. Premierminister Prayuth Chan-ocha jedoch reagierte damals, als sich die Coronafälle schon häuften, mit einem Satz, der sich eher nach ratlosem Achselzucken als einer Krisenstrategie anhörte: »Was auch immer geschieht, geschieht.«
https://www.spiegel.de/ausland/thailand ... 2b8df194fa

Rückblickend muss man wohl sagen, dass es hätte sogar noch ein bischen entspannter laufen können, wäre der Premierminister nicht ganz so gelassen gewesen. Aber der gute Mann ist sicherlich nicht auf ein Feldbett im Planenlazarett neben Häftlingen angewiesen.. .
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Unser Inzidenz in Luxemburg nàhert sich jetzt auch der 100er Marke. Sieht gut aus
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(18 May 2021, 20:39)

Unser Inzidenz in Luxemburg nàhert sich jetzt auch der 100er Marke. Sieht gut aus
7-Tagesmittel auf 100.000 Einwohner (Weser-Kurier 2021-05-19):
Bremen..................58,1
Bremerhaven.........75,7
Niedersachsen.......56.3

Polen.....................58.6 (Gazeta Wyborcza, aber eigene Rechnung zur Vergleichbarkeit)

und, wie überraschend: In Łódź (dorthin fährt doch der Theo...) bleibt AstraZeneca-Impfstoff liegen. Das dortige Impfzentrum wirbt in sozialen Netzwerken um Impfwillige für AstraZeneca!!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

H2O hat geschrieben:(19 May 2021, 07:54)

7-Tagesmittel auf 100.000 Einwohner (Weser-Kurier 2021-05-19):
Bremen..................58,1
Bremerhaven.........75,7
Niedersachsen.......56.3

Polen.....................58.6 (Gazeta Wyborcza, aber eigene Rechnung zur Vergleichbarkeit)

und, wie überraschend: In Łódź (dorthin fährt doch der Theo...) bleibt AstraZeneca-Impfstoff liegen. Das dortige Impfzentrum wirbt in sozialen Netzwerken um Impfwillige für AstraZeneca!!
Ehrlich. Anhand der hohen Todeszahlen in Polen habe ich grosse Zweifel an der Inzidenz. Das kommt mir irgendwie unglaubwürdig rüber, im Vergleich zu anderen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Der 7-Tage-Inzidenzwert von Schleswig-Holstein beträgt 32, obwohl es hier nie die bundesweite Ausgangssperren gegeben hat. Bis natürlich auf ein paar Gemeinden. Da gab es eine Ausgangssperre.

https://www.deutschlandfunk.de/israel-b ... _id=495856

Bis auf Thüringen sind alle Bundesländer unter dem Inzidenzwert von 100.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

roli hat geschrieben:(18 May 2021, 11:10)

ja, diese Menschen sind gefährdet. Das stimmt. Auch, weil man die Wirtschaft bei den Einschränkungen vergessen hat.
Solche Meetings in geschlossenen Räumen (ich weiß, Die finden für diese Berufsgruppe auch in der Pandemie zur Genüge statt) sollten untersagt werden. Selbts hier wären digitale Maßnhamen temporär sinnvoll. Aber was kümmert das den Mittelständler.
Nicht nur diese Menschen, die in den Verhandlungen sitzen, sind gefährdet. Auch ihre Familie, Freunde, die sonstigen Kontakte und deren Familien und Freunde und deren sonstige Kontakte usw.

Eine Erzählung eines Ungeimpften mittelalten Bekannten:
... So langsam legen die wieder los. Deren Welle ist abgeklungen und oder die sind geimpft. Es finden wieder Präsenzveranstaltungen dh Besprechungen statt. Die dauern nicht selten mehr als 6 Stunden. Hochkonzentriert, so dass man auf Maske und Fensteröffnen kaum achtet. Dann legt der erste, zB aus dem Ausland (anderer Verhaltenskodex) seine Maske ab. Einen Augenblick später nimmt auch der ältere und geimpfte Chef der Verkäufergruppe die Maske ab. Dann folgen die bei ihm Beschäftigten, zuerst die Geimpften, aber die anderen wollen nun nicht die einzigen mit Maske sein, die die Atmosphäre stören, und das auch noch gegen den Chef ...
Und ich habe Angst um meine Gesundheit und die meiner Familie. Zuhause wieder im HomeOffice habe ich meinen eigen Raum im Haus in den ich mich 5 Tage in freiwillige Quarantäne zurückziehe bis zur nächsten Geschäftsreise ...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

Hat man eigentlich Hinweise darauf, warum die Todeszahlen bei weitem nicht so entscheidend heruntergehen wie die Fallzahlen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Adam Smith hat geschrieben:(19 May 2021, 09:03)

Der 7-Tage-Inzidenzwert von Schleswig-Holstein beträgt 32, obwohl es hier nie die bundesweite Ausgangssperren gegeben hat. Bis natürlich auf ein paar Gemeinden. Da gab es eine Ausgangssperre.

https://www.deutschlandfunk.de/israel-b ... _id=495856

Bis auf Thüringen sind alle Bundesländer unter dem Inzidenzwert von 100.
SH ist halt nicht dicht besiedelt. Hat schon seine Vorteile.Trotz Tourismus.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Kölner1302 hat geschrieben:(19 May 2021, 09:11)

Nicht nur diese Menschen, die in den Verhandlungen sitzen, sind gefährdet. Auch ihre Familie, Freunde, die sonstigen Kontakte und deren Familien und Freunde und deren sonstige Kontakte usw.

Eine Erzählung eines Ungeimpften mittelalten Bekannten:
... So langsam legen die wieder los. Deren Welle ist abgeklungen und oder die sind geimpft. Es finden wieder Präsenzveranstaltungen dh Besprechungen statt. Die dauern nicht selten mehr als 6 Stunden. Hochkonzentriert, so dass man auf Maske und Fensteröffnen kaum achtet. Dann legt der erste, zB aus dem Ausland (anderer Verhaltenskodex) seine Maske ab. Einen Augenblick später nimmt auch der ältere und geimpfte Chef der Verkäufergruppe die Maske ab. Dann folgen die bei ihm Beschäftigten, zuerst die Geimpften, aber die anderen wollen nun nicht die einzigen mit Maske sein, die die Atmosphäre stören, und das auch noch gegen den Chef ...
Und ich habe Angst um meine Gesundheit und die meiner Familie. Zuhause wieder im HomeOffice habe ich meinen eigen Raum im Haus in den ich mich 5 Tage in freiwillige Quarantäne zurückziehe bis zur nächsten Geschäftsreise ...
ich weiss, wie das oft abläuft. War auch so, als die Zahlen hoch waren. Dort, also aus der Arbeitswelt, kommen viele Infektionen her. Da bin ich mir sicher. Und das schreibe ich nicht nur, weil es bei uns so war.
Vom HO abgesehen, bin ich sehr froh, daß mein AG hier extrem strikte Maßnahmen verfolgt Kann auch sein, daß in einem konservativen Meeting (wenn sie dann wieder stattfinden) welche die Maksen absetzen. Aber wenn sie erwischt werden (solange die Maskenpflicht gilt), dann hat das harte Konsequenzen. So sollte es sein.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... e-100.html

Auch die Indische wird als Besorgniserregend eingestuft.
Tja, die Pandemie ist erst vorbei, wenn weltweit verimpft wurde. Ansonsten können jederzeit Mutanten entstehen, die auch für Jüngere tödlicher und zudem noch resistent sind.
Bis dahin müssen strikte Überwachungsmechanismen z.B. bezüglich Reiseerkehr aus solchen Ländern etc. eingehalten werden. Auch AHA muss bis dahin Bestand haben. Geht nicht anders, wie man ja jetzt wieder in Velbert sieht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

garfield336 hat geschrieben:(19 May 2021, 08:56)

Ehrlich. Anhand der hohen Todeszahlen in Polen habe ich grosse Zweifel an der Inzidenz. Das kommt mir irgendwie unglaubwürdig rüber, im Vergleich zu anderen.
Na ja, wer wollte bestreiten, daß in Polen eine weit verbreitete Impfskepsis dafür sorge könnte, daß es mehr Menschen dahin rafft als zu den Neu-Ansteckungen paßt? Denken wir aber auch an die unerhörten Zahlenwerte noch vor 2 Monaten. Die Zahl der täglich an und mit Covid-19 Gestorbenen dürfte darauf zurück zu führen sein... aber auch auf die Scheu der Menschen, sich mit einer Erkrankung schleunigst in ein Krankenhaus zu begeben. Da liegt in Polen wohl doch einiges im Argen. Vermutlich fehlen dem Lande zivilgesellschaftlich gute 40 Jahre gesellschaftlicher Entwicklung. Hoffen wir, daß die EU-Mitgliedschaft dort einen Turbo dieser nach zu holenden Entwicklung einschaltet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

roli hat geschrieben:(19 May 2021, 09:59)

SH ist halt nicht dicht besiedelt. Hat schon seine Vorteile.Trotz Tourismus.
Eben und der Tourismus hielt sich auch in Grenzen. Ich weiss auch nicht, was uns diese Zahlen aus SH immer wieder sagen sollen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

streicher hat geschrieben:(19 May 2021, 09:46)

Hat man eigentlich Hinweise darauf, warum die Todeszahlen bei weitem nicht so entscheidend heruntergehen wie die Fallzahlen?
Naja, die Menschen haben sich ja sehr viel früher infiziert.Die 60-70jährigen werden zum Teil ja noch 6-8 Wochen am Leben gehalten, wenn sie keine Patientenverügungen haben und das Herz einigermaßen mitspielt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kritikaster »

Adam Smith hat geschrieben:(19 May 2021, 09:03)

Der 7-Tage-Inzidenzwert von Schleswig-Holstein beträgt 32, obwohl es hier nie die bundesweite Ausgangssperren gegeben hat. Bis natürlich auf ein paar Gemeinden. Da gab es eine Ausgangssperre.

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Die Nordlichter sind halt von Natur aus vernünftige Menschen, die schon des reinen Selbstschutzes wegen die richtigen Maßnahmen ergreifen und umsetzen. Da braucht es keine verordneten Ausgangssperren. Können sich viele eine Scheibe von abschneiden.
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