neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Sybilla
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Sören74 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 11:36)

Und was für ein Problem hast Du mit einer dritten Impfung?
Ich habe damit kein Problem, andere schon, wie jeder in diesem Strang nachlesen kann.


Sören74 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 11:36)Wirklich erstaunlich, weil Du immer diejenige gewesen bist, die einem immer noch härteren Lockdown hier gefordert hat.
Ja, aber der "Wuhan Lockdown" und dieser Art Lockdown habe ich gefordert, war eine NO Covid Strategie und somit erfolgreich.


Sören74 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 11:36)Dann solltest Du die aktuelle Fassung Deines eigenen Links mal lesen:

"Anmerkung der Redaktion: In einer früheren Version des Textes hieß es, die Lambda-Variante des Coronavirus sei womöglich gegen Antikörper resistent. Nachgewiesen wurde, dass sie Mutationen trägt, durch die sie einen Immunschutz womöglich teils umgehen kann. Wir haben die Angabe präzisiert."
Ja wie immer, neue Erkenntnisse müssen per Salamitaktik präsentiert werden, zwei Schritte vor, dann wieder einen zurück um erneut zwei Schritte vor zutreten, bis die Erkenntnisse offensichtlich sind, das ist in der Pandemie nichts neues, ich denke hier noch an die Masken, zuerst wurde diese als nutzlos bezeichnet und jetzt tragen wir diese schon seit über einen Jahr auch im Sommer mit einer Inzidenz nahe NULL mussten diese getragen werden.
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Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:06)

Ja, aber der "Wuhan Lockdown" und dieser Art Lockdown habe ich gefordert, war eine NO Covid Strategie und somit erfolgreich.
Ja dann wünsche ich Dir viel Spaß in Wuhan oder generell in China, dort zu leben.
Sybilla hat geschrieben: Ja wie immer, neue Erkenntnisse müssen per Salamitaktik präsentiert werden, zwei Schritte vor, dann wieder einen zurück um erneut zwei Schritte vor zutreten, bis die Erkenntnisse offensichtlich sind, das ist in der Pandemie nichts neues, ich denke hier noch an die Masken, zuerst wurde diese als nutzlos bezeichnet und jetzt tragen wir diese schon seit über einen Jahr auch im Sommer mit einer Inzidenz nahe NULL mussten diese getragen werden.
Das ändert trotzdem nichts daran, dass es sich nicht um eine Resistenz handelt. :)
Olga
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Olga »

Absurd hat geschrieben:(02 Aug 2021, 13:11)

Wieviel Milliarden Geimpfte mit wenigsten Einzelfällen von Nebenwirkung neben Millionen Toten braucht eine Olga denn noch um sich endlich impfen zu lassen.
Da verstehen einige wohl nicht, dass sie nur die Wahl zwischen tausende male geringerer Wahrscheinlichkeit von Nebenwirkungen und einer langfristig sicheren
Infektion mit bei mindestens 2,47% tödlichem Corona haben (Delta ist dabei laut Studien sogar noch mal 137% tödlicher)...
Wie die Allergiker und die Kinder mit Vorerkrankungen. :(
Und auch wenn mir (wenn ich zynisch wäre) das Aussterben der Querdenker gar nicht so unrecht sein sollte, muss man doch zur Kenntnis nehmen, dass es sich um
homo sapiens handelt, die alle unseren unbedingten Schutz verlangen (egal ob Migrant, LGBTQ oder mit querdenkerischer Persönlichkeitsstörung / Hirnschaden).

Die nochmalige Frage an X3Q wieviel % weniger infizierbar Geimpfte gegenüber Ungeimpften seiner Meinung nach denn nun sind spare ich mir jetzt, auch wenn ich
im Netz immer noch keine aktuellen Zahlen (bezüglich Delta) gefunden habe (Die Medien halten sich aktuell wieder sehr zurück und interessant wird das ja eh erst im
Herbst/Winter und bad news sollten ja auch die Impfkampagne nicht gefährden, denn die Zahl egal wie hoch oder niedrig darf ja nicht von der Impfung zum
Eigenschutz abhalten da sie für den wirksamen Eigenschutz ja irrelevant ist und nur aufzeigt, dass durch Impfung die Pandemie selbst nicht gestoppt werden kann).
(Auch nicht wenn man die Kinder mit impft).







Ich glaube nun mal nicht Alles, was man so in die welt trötet.

Ach und der beste Schutz wäre eine Prophylaxeimpfung mit einem "Totimpfstoff" dann kann der Organismus Antikörper bilden.

Das geht noch schneller mit einem abgeschwächtem Virus.

Jeder kennt irgdwo einen der gerade positiv gestestet wurde, da gibt es ganze Telegramm Gruppen,

Der Impfstoffhersteller nimmt einen Abstrich des Virustyp und vermehrt ihn (Eidottermethode o.ä.) dann
wird das Virus abgetötet, Hitze eignet sich besonders dafür.
Aber auch Kälte funktioniert jedoch weit über -20 Grad nur muß man das mit dem Einfrieren und Auftauen
öfters machen, manche Viren überleben Jahre bei bis zu -60 Grad.

Wenn das Ganze dann fertig ist kommt noch ein bischen
Wasser, Natriumchlorid sowie Konservierungsmittel oder Stabilisatoren hinzu und fertig ist der "Totimpfstoff".
So wurden früher alle Vakzine hergestellt.

Hab schon gehört dass manche das sogar zu Hause gemacbt haben, sich das Ganze IM injiziert
und nach 8 -10 Tagen Antikörper hatten, diese Menschen gelten jetzt als Genesene.

Jeder kennt irgdwo einen der gerade positiv gestestet wurde, da gibt es
ganze Telegramm Gruppen, welche sich damit beschäftigen.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Olga hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:14)

Ach und der beste Schutz wäre eine Prophylaxeimpfung mit einem "Totimpfstoff" dann kann der Organismus Antikörper bilden.

Das geht noch schneller mit einem abgeschwächtem Virus.

Jeder kennt irgdwo einen der gerade positiv gestestet wurde, da gibt es ganze Telegramm Gruppen,

Der Impfstoffhersteller nimmt einen Abstrich des Virustyp und vermehrt ihn (Eidottermethode o.ä.) dann
wird das Virus abgetötet, Hitze eignet sich besonders dafür.
Aber auch Kälte funktioniert jedoch weit über -20 Grad nur muß man das mit dem Einfrieren und Auftauen
öfters machen, manche Viren überleben Jahre bei bis zu -60 Grad.
Die derzeitigen Totimpfstoffe wie in China erweisen sich nicht als so effektiv wie die mRNA-Impfstoffe.
Ebiker
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Ebiker »

Sören74 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:18)

Die derzeitigen Totimpfstoffe wie in China erweisen sich nicht als so effektiv wie die mRNA-Impfstoffe.
die jetzigen mRNA und Vektorimpfstoffe helfen nicht gegen Delta und erst recht nicht gegen Lambda.
Folgen sie den Anweisungen
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Ebiker hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:20)

die jetzigen mRNA und Vektorimpfstoffe helfen nicht gegen Delta und erst recht nicht gegen Lambda.
Dann hast Du scheinbar nicht die gesamte Diskussion verfolgt, weil hier wurden mehrfach Artikel verlinkt, die die Wirksamkeit gegen diese Varianten belegen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Sören74 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:12)
Das ändert trotzdem nichts daran, dass es sich nicht um eine Resistenz handelt. :)
Das ist so nicht richtig, bis jetzt fehlt der wissenschaftliche Nachweis das die LAMBDA- Variante weitergehende Resistenzen entwickelt hat, die bekannten Indizien und Daten sprechen allerdings dafür.

FORSCHUNGSGRUPPE WARNT Studie zeichnet bedrohliches Bild von Lambda-Variante – Corona-Impfschutz könnte niedriger ausfallen -... In Laboruntersuchungen habe sich gezeigt, dass Lambda gegen Antikörper resistent sein könnte,...

So einfach ist das nicht von der Hand zuweisen, wünsch Dir was, hilft diesbezüglich nicht weiter, die Datenlage muss genau und sorgfältig beobachtet werden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Ebiker hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:20)die jetzigen mRNA und Vektorimpfstoffe helfen nicht gegen Delta und erst recht nicht gegen Lambda.
Na ja, selbst wenn es nicht 64% sind, sondern doch nur 39% kann man ja auch nicht sagen, dass sie "nicht" wirken.
Die Briten gehen wohl eher von den 64% aus (oder gilt das nur für AstraZeneca?):
Vollständig gegen Covid-19 Geimpfte haben laut einer britischen Studie ein deutlich geringeres Risiko, sich mit dem Coronavirus anzustecken als Ungeimpfte.
Demzufolge liegt die Wahrscheinlichkeit, dass ein Geimpfter positiv auf das Coronavirus getestet wird, bei einem Drittel gegenüber Ungeimpften. Geringer war
demnach auch die Wahrscheinlichkeit, dass ein Corona-Infizierter mit vollständigem Impfschutz weitere Menschen ansteckt.
Insgesamt ist die Wirkung für eine Herdenimmunität natürlich viel zu gering, aber man will ja auch nur schwere Fälle vermindern und hat sich entschieden
mit der Pandemie leben zu wollen.
Der Kutscher hat geschrieben:(04 Aug 2021, 09:15)No-Covid ist gerade in Australien krachend gescheitert, in der Theorie klingt es toll, praktisch ist es undurchführbar, also was sollen diese Phantastereien?
Da liegt eine Ursache-Wirkungsvertauschung vor. No-Covid ist in Australien gescheitert, weil es so Leute wie "Der Kutscher" und 99% der übrigen
"westlichen" Bevölkerung gibt die auf keinen Fall einmal zwei Wochen zu Hause bleiben wollen d.h. Zero-Covid kategorisch ablehnen.

Es gibt wirklich nur zwei Alternativen:
1. für immer über Jahrtausende mit der Pandemie leben und dazu gehört es zu akzeptieren, dass noch Mutationen unter 1 300 000 000 Afrikanern plus 1 400 000 000
Chinesen plus bei Reinfektion (und auch bei Impfung) unter 1 400 000 000 Indern entstehen, die ansteckender und tödlicher (bei Delta 137%) werden können.
2. No-Covid global durchzuführen (ist aber völlig illusorisch da hierzu die "demokratische" Mehrheit fehlt und für immer fehlen wird!).
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:36)

Das ist so nicht richtig, bis jetzt fehlt der wissenschaftliche Nachweis das die LAMBDA- Variante weitergehende Resistenzen entwickelt hat, die bekannten Indizien und Daten sprechen allerdings dafür.

FORSCHUNGSGRUPPE WARNT Studie zeichnet bedrohliches Bild von Lambda-Variante – Corona-Impfschutz könnte niedriger ausfallen -... In Laboruntersuchungen habe sich gezeigt, dass Lambda gegen Antikörper resistent sein könnte,...

So einfach ist das nicht von der Hand zuweisen, wünsch Dir was, hilft diesbezüglich nicht weiter, die Datenlage muss genau und sorgfältig beobachtet werden.
In Sachen Impfung gegen die Lambda-Variante zeichnet sich keine allgemeine Resistenz ab.

https://www.morgenpost.de/vermischtes/a ... mkeit.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Ich gehe davon aus das es demnächst eine Zusatzimpfung für die neuen Mutationen geben wird. So doll scheinen die Impfstoffe dann doch nicht zu sein, wenn man z.Bsp. in Israel jetzt schon mit Auffrischungsimpfungen beginnt, obwohl die Impfung kein halbes Jahr alt ist. Da kommt man schon ins Grübeln inwieweit der Impfschutz wirkt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Sören74 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:27)

Dann hast Du scheinbar nicht die gesamte Diskussion verfolgt, weil hier wurden mehrfach Artikel verlinkt, die die Wirksamkeit gegen diese Varianten belegen.
Na ja die Wirksamkeit der Impfstoffe nimmt bei der DELTA Variante ab, das ist zwischenzeitlich Stand des allgemeinen wissenschaftlich anerkannten Erkenntnis. Diese muss jeder akzeptieren.
Bei der Lambda Variante fehlt einfach die aussagekräftige Datengrundlage aber die Bekannten Indizien, sprechen für eine erneute Abnahme der Wirksamkeit der Impfstoffe.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 02:52)
Eine NO-Covid Strategie ist und bleibt alternativlos.
So alternativlos wie in Australien u. China, wo sie genau NICHTS genutzt haben, und die Fallzahlen jetz wieder hoch gehen, hm?
Lernts endlich ihr Coronoiker! Das Virus wird NIE verschwinden! Panikmache mit angelblich resitenten Mutanten etc. hilft Euch da auch nix...! :rolleyes:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Ebiker hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:20)
die jetzigen mRNA und Vektorimpfstoffe helfen nicht gegen Delta und erst recht nicht gegen Lambda.
Diese Behauptung ist eindeutig falsch. Die Studie mit den 39% Schutz vor Delta-Infektionen durch Biontech in Israel ist schlecht gemacht. Also bitte bessere wissenschaftliche Belege liefern und nicht mit Halbgarem die Mitmenschen verunsichern.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

Der Kutscher hat geschrieben:(04 Aug 2021, 09:15)

Ist die dritte Impfung schon von der EMA zugelassen? Ich habe nichts dergleichen gelesen bisher. No-Covid ist gerade in Australien krachend gescheitert, in der Theorie klingt es toll, praktisch ist es undurchführbar, also was sollen diese Phantastereien?
Den no-covid Hysterikern schwimmen langsam die Felle davon also kreischen sie noch lauter als vorher in der Hoffnung, dass sie noch irgendwer ernst nimmt... :rolleyes:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Absurd hat geschrieben: und hat sich entschieden mit der Pandemie leben zu wollen.
von wollen kann wohl keine Rede sein. Wir werden damit leben müssen das dieses Virus nicht mehr verschwinden wird. Ich hoffe das man demnächst auch Wirkstoffe findet mit denen man die Infektion behandeln kann. Mit Impfungen alleine wird das langfristig nichts werden, das ist bestenfalls ein Notnagel.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Sören74 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:40)

In Sachen Impfung gegen die Lambda-Variante zeichnet sich keine allgemeine Resistenz ab.

https://www.morgenpost.de/vermischtes/a ... mkeit.html
Ja klar von einer allgemeinen Resistenz spricht auch keiner aber von einer erhöhten Resistenz sehr wohl.

Sören74 ich möchte Dich immer wieder daran erinnern. genau zu lesen, und nicht Deine Meinung in verlinkte Artikel hineinzulesen. Ich weiß die PISA Generation hat diesbezüglich Probleme aber mit etwas guten Willen, wird willenendliches Falschverstehen der anderen vermieden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Absurd hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:38)

Na ja, selbst wenn es nicht 64% sind, sondern doch nur 39% kann man ja auch nicht sagen, dass sie "nicht" wirken.
Mal gespannt, wann das bei Dir auch ankommt: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p5043784
Absurd hat geschrieben:No-Covid ist in Australien gescheitert, weil es so Leute wie "Der Kutscher" und 99% der übrigen
"westlichen" Bevölkerung gibt die auf keinen Fall einmal zwei Wochen zu Hause bleiben wollen d.h. Zero-Covid kategorisch ablehnen.
Tja, wie schrieb mal Bertolt Brecht sinngemäß so schön, das Volk habe das Vertrauen der Regierung verspielt. Deshalb solle die Regierung das Volk auflösen und sich ein neues wählen.
Absurd hat geschrieben:Es gibt wirklich nur zwei Alternativen:
1. für immer über Jahrtausende mit der Pandemie leben und dazu gehört es zu akzeptieren, dass noch Mutationen unter 1 300 000 000 Afrikanern plus 1 400 000 000
Chinesen plus bei Reinfektion (und auch bei Impfung) unter 1 400 000 000 Indern entstehen, die ansteckender und tödlicher (bei Delta 137%) werden können.
2. No-Covid global durchzuführen (ist aber völlig illusorisch da hierzu die "demokratische" Mehrheit fehlt und für immer fehlen wird!).
Wir leben schon seit Jahrtausenden mit dem Influenza-Virus, welches sich durch Mutation jederzeit wieder zu einer neuen spanischen Grippe entwickeln kann. Damit müssen wir leben und umgehen lernen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

olli hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:40)

Ich gehe davon aus das es demnächst eine Zusatzimpfung für die neuen Mutationen geben wird. So doll scheinen die Impfstoffe dann doch nicht zu sein, wenn man z.Bsp. in Israel jetzt schon mit Auffrischungsimpfungen beginnt, obwohl die Impfung kein halbes Jahr alt ist.
Was hast Du erwartet, totale Perfektion nach nicht mal einem Jahr Entwicklungszeit?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:40)

Bei der Lambda Variante fehlt einfach die aussagekräftige Datengrundlage aber die Bekannten Indizien, sprechen für eine erneute Abnahme der Wirksamkeit der Impfstoffe.
Und? Abnahme der Wirksamkeit der Impfstoffe heißt nicht keine Wirksamkeit. Die Wirksamkeit gegenüber schweren Verläufen ist immer noch ausgesprochen hoch (mindestens Faktor 10) und für Todesfälle noch höher. Entsprechend verweise ich auf den Strang von Skeptiker: https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=5&t=71643
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

firlefanz11 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:44)

Den no-covid Hysterikern schwimmen langsam die Felle davon also kreischen sie noch lauter als vorher in der Hoffnung, dass sie noch irgendwer ernst nimmt... :rolleyes:
Keine Sorge nach dem nächsten Lockdown bis Mai 22 wird die NO Covid Strategie von vielen als alternativlos anerkannt, jetzt setzen viele noch auf die Impfung scheitert diese Strategie wie absehbar ist, an weiteren Mutanten des Virus, ist No Covid die letzte Option. Wir werden mit dem Virus nie leben können weil neue Mutanten - wie wir beobachten können- immer gefährlicher werden.

Im Sommermodus haben die Verharmloser Oberwasser, bis Weihnachten die Intensivstationen überlaufen und der Lockdown zwingend notwendig wird.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:49)

Ja klar von einer allgemeinen Resistenz spricht auch keiner aber von einer erhöhten Resistenz sehr wohl.

Sören74 ich möchte Dich immer wieder daran erinnern. genau zu lesen, und nicht Deine Meinung in verlinkte Artikel hineinzulesen. Ich weiß die PISA Generation hat diesbezüglich Probleme aber mit etwas guten Willen, wird willenendliches Falschverstehen der anderen vermieden.
Ja, das habe ich: "...und entwickeln eine mögliche Resistenz gegen Impfstoffe." Und wo kommt bei Dir das Wort "erhöhte" vor?
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:56)

Keine Sorge nach dem nächsten Lockdown bis Mai 22 wird die NO Covid Strategie von vielen als alternativlos anerkannt, jetzt setzen viele noch auf die Impfung scheitert diese Strategie wie absehbar ist, an weiteren Mutanten des Virus, ist No Covid die letzte Option. Wir werden mit dem Virus nie leben können weil neue Mutanten - wie wir beobachten können- immer gefährlicher werden.
Und wenn es nicht zum Lockdown kommt, gibst Du dann endlich Ruhe oder räumst Deine Fehleinschätzung ein?
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

olli hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:45)
von wollen kann wohl keine Rede sein. Wir werden damit leben müssen das dieses Virus nicht mehr verschwinden wird. Ich hoffe das man demnächst auch Wirkstoffe
findet mit denen man die Infektion behandeln kann. Mit Impfungen alleine wird das langfristig nichts werden, das ist bestenfalls ein Notnagel.
Auch im Falle des China-Argumentes liegt eine Ursache-Wirkungs-Vertauschung vor. Hätten alle auf der Welt Zero-Covid gemacht, dann gäbe es kein Corona
(und vor allem kein hochansteckendes Delta) mehr. Die einzige Alternative würde es immer geben, wenn man wollte. (Ohne Kontakte für ein
paar Wochen ->> kein Corona mehr - aber eben illusorisch bei der Egomanie heutzutage).

Ein wirksames Medikament wird es nicht geben, da das Virus eher den FLUAV ähnelt (Tamiflu wirkt ja auch kaum) statt eines großen Aidsvirus. Vielleicht
entwickelt irgend wann einmal jemand einen früher wirksamen/empfindlicheren Sensor als den PCR-Test aber in Kombination mit Impfanpassungen und besser
organisierter Fallverfolgung und Überwachung kann man vielleicht wenigstens die Todeszahlen unter 100000 pro Jahr und Land halten. (Solidarität mit Sterbenden
und Bereitschaft zu Zero-Covid ist nicht des Menschen Stärke; erst recht nicht seit Schröder u.a. den Kampfkapitalismus in den Gehirnen der Meschen implantiert hat
und in der Ellbogengesellschaft jeder nur noch auf seinen Vorteil und seine verfassungsmäßigen, auch in Pandemien uneinschränkbaren Rechte besteht...
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Sören74 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:55)

Und? Abnahme der Wirksamkeit der Impfstoffe heißt nicht keine Wirksamkeit. Die Wirksamkeit gegenüber schweren Verläufen ist immer noch ausgesprochen hoch (mindestens Faktor 10) und für Todesfälle noch höher. Entsprechend verweise ich auf den Strang von Skeptiker: https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=5&t=71643
Dazu fehlen schlicht und einfach die Daten. Bei DELTA ist die Datenlage dünn - siehe Israel- und bei der LAMBDA Variante ist die Datenlage noch dünner deine Aussage ist wissenschaftlich nicht nachvollziehbar, also Wunschdenken graue Theorie nicht mehr und nicht weniger.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Sybilla hat geschrieben:Im Sommermodus haben die Verharmloser Oberwasser, bis Weihnachten die Intensivstationen überlaufen und der Lockdown zwingend notwendig wird.
In der Tat besteht diese Gefahr, aber sie mussten ja unbedingt zu hunderttausenden an den Ballermann zum Sangria-Saufen. Hier im Nachbarkreis explodieren die Infektionszahlen gerade wieder und das wird nicht lange dauern das es hier rüberschwappt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Sören74 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 13:00)

Und wenn es nicht zum Lockdown kommt, gibst Du dann endlich Ruhe oder räumst Deine Fehleinschätzung ein?
Die Frage ist nicht ob ein Lockdown kommt, sondern ob die Intensivstationen im Winter erneut überfüllt sind und die Zahl der Covid 10 Todesfälle im Winter exorbitant ansteigt.
Falls das nicht der Fall ist wirken die Impfungen, ansonsten ist eine NO Covid Strategie alternativlos, auch wenn Du und andere die alte Normalität mit der Brechstange erzwingen möchten, wird es diese bei einem Versagen der Impfungen nicht geben.
--- --- ---
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 13:02)

Dazu fehlen schlicht und einfach die Daten. Bei DELTA ist die Datenlage dünn - siehe Israel- und bei der LAMBDA Variante ist die Datenlage noch dünner deine Aussage ist wissenschaftlich nicht nachvollziehbar, also Wunschdenken graue Theorie nicht mehr und nicht weniger.
Wenn Du selbst behauptest, dass die Datenlage zu dünn ist, dann erübrigt sich auch, ständig von Resistenz zu fabulieren. :)
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 13:08)

Die Frage ist nicht ob ein Lockdown kommt, sondern ob die Intensivstationen im Winter erneut überfüllt sind und die Zahl der Covid 10 Todesfälle im Winter exorbitant ansteigt.
Und wenn das nicht passiert, gibst Du wenigstens dann mal Ruhe? :x
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:56)

Keine Sorge nach dem nächsten Lockdown bis Mai 22 wird die NO Covid Strategie von vielen als alternativlos anerkannt, jetzt setzen viele noch auf die Impfung scheitert diese Strategie wie absehbar ist, an weiteren Mutanten des Virus, ist No Covid die letzte Option. Wir werden mit dem Virus nie leben können weil neue Mutanten - wie wir beobachten können- immer gefährlicher werden.
Du solltest mal Deine Glaskugel putzen... :D
... , bis Weihnachten die Intensivstationen überlaufen und der Lockdown zwingend notwendig wird.
Was nur dummerdings nicht passieren wird... Dummerdings für Dich u. Deinesgleichen natürlich... :D
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Tja im kanzleramt brüten sie gerade die nächsten Maßnahmen für den Herbst aus und in Köln wird mit Hochdruck der Karneval organisiert. Willkommen in Absurdistan.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

Absurd hat geschrieben:(04 Aug 2021, 13:02)
Hätten alle auf der Welt Zero-Covid gemacht, dann gäbe es kein Corona
(und vor allem kein hochansteckendes Delta) mehr. Die einzige Alternative würde es immer geben, wenn man wollte. (Ohne Kontakte für ein
paar Wochen ->> kein Corona mehr - aber eben illusorisch bei der Egomanie heutzutage).
:D Wie toll Dein Zero-Covid funktioniert hat siehjt man ja gerade eindrucksvoll in Australien u. Wuhan selbst... :D
Ihr seid echt zum schiessen...! :D :D :D
(Solidarität mit Sterbenden und Bereitschaft zu Zero-Covid ist nicht des Menschen Stärke; erst recht nicht seit [Schröder u.a. den Kampfkapitalismus in den Gehirnen der Meschen implantiert hat
und in der Ellbogengesellschaft jeder nur noch auf seinen Vorteil und seine verfassungsmäßigen, auch in Pandemien uneinschränkbaren Rechte besteht
...
Ah, daher weht der Wind bei Dir (wie bei Sybilla mit "ihren" Lage in Deutschland Worttapeten im Wirtschaftsforum)...! Ein schlichter Linker Kommunismusanhänger...! :rolleyes:
Zuletzt geändert von firlefanz11 am Mi 4. Aug 2021, 13:30, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

Sören74 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 13:15)

Und wenn das nicht passiert, gibst Du wenigstens dann mal Ruhe? :x
Nein, spätestens wenn jemand was von einer neuen Mutante berichtet gehts wieder von vorne los... :rolleyes:
Und selbst wenn nicht, dann tapeziert "sie" das Wirtschaftforum wieder mit "ihren" Lage in Deutschland" Worttapeten, die eh keine Sau liest... :rolleyes:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Darkfire »

Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:56)

Wir werden mit dem Virus nie leben können weil neue Mutanten - wie wir beobachten können- immer gefährlicher werden.
Welche Zahlen untermauernd diese Theorie ?
Aber was erwarte ich da wie eine Antwort, daß passt nicht zu deinem Vorgehen.
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 12:56)

Keine Sorge nach dem nächsten Lockdown bis Mai 22 wird die NO Covid Strategie von vielen als alternativlos anerkannt, jetzt setzen viele noch auf die Impfung scheitert diese Strategie wie absehbar ist, an weiteren Mutanten des Virus, ist No Covid die letzte Option. Wir werden mit dem Virus nie leben können weil neue Mutanten - wie wir beobachten können- immer gefährlicher werden.

Im Sommermodus haben die Verharmloser Oberwasser, bis Weihnachten die Intensivstationen überlaufen und der Lockdown zwingend notwendig wird.
Wer NO Covid als Spinnerei betrachtet ist noch lange kein "Verharmloser", gucken Sie nach Australien, Sydney hat seit Wochen einen strengen Lockdown der mit Unterstützung des Militärs durchgesetzt wird. Gehen die Zahlen runter? Keineswegs, sie steigen! Nochmal langsam und zum mitdenken: NO Covid ist eine Illusion weil es nur funktionieren würde wenn weltweit ausnahmslos alle Menschen zu Hause bleiben, inclusive Pflegepersonal, Polizei, Feuerwehr, Rettungskräfte! Die Folge wären erheblich mehr tote als durch Covid-19 und wahrscheinlich bürgerkriegsähnliche Zustände vor Ende des Weltlockdown.
Infektion im Freien sehr wahrscheinlich
Lockdowns, Quarantäne und Kontaktverfolgung funktionieren im Falle der Delta-Variante nur noch bedingt. Laut MacIntyre mache die neue Variante deswegen Impfungen besonders dringlich. Im Falle von Australien sind jedoch weniger als 13 Prozent der Bevölkerung vollständig geimpft. „Die Tatsache, dass wir weitgehend ungeimpft sind, macht uns anfällig für schwere Ausbrüche, insbesondere bei der schwereren Delta-Variante“, sagte sie. „In einer weitgehend ungeimpften Bevölkerung ist dieses tödlichere Virus katastrophal.“
https://www.rnd.de/gesundheit/corona-la ... ZKT34.html

Australien hat sich quasi selbst ins Knie geschossen mit seiner Politik, durch Lockdown so gut wie keine Fälle und mit Diskussionen um AstraZeneca auf das stark gesetzt wurde konnte man die Bevölkerung nicht von der Notwendigkeit einer Impfung überzeugen. Jetzt, durch Delta, wirkt die Taktik nicht mehr und trifft auf eine weitgehend ungeimpfte Bevölkerung. Das hätte nur mit einer 100%igen Zwangsimpfung funktionieren können, aber das war selbst in Australien nicht durchsetzbar! Durchsetzen könnte das vielleicht ein Staat wie Nordkorea und ganz eventuell noch China ...
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

11:11 Uhr
Studie: Niedriges Infektionsrisiko für vollständig Geimpfte
Vollständig gegen Covid-19 Geimpfte haben laut einer britischen Studie ein deutlich geringeres Risiko, sich mit dem Coronavirus anzustecken als Ungeimpfte. Demzufolge liegt die Wahrscheinlichkeit, dass ein Geimpfter positiv auf das Coronavirus getestet wird, bei einem Drittel gegenüber Ungeimpften. Geringer war demnach auch die Wahrscheinlichkeit, dass ein Corona-Infizierter mit vollständigem Impfschutz weitere Menschen ansteckt. Die Forscher vom Imperial College London untersuchten zwischen Ende Juni und Mitte Juli insgesamt knapp 100.000 Proben von englischen Studienteilnehmern. Ihrer Analyse zufolge infizierte sich im Untersuchungszeitraum einer von 160 Probanden mit dem Coronavirus. Die sogenannte Prävalenzrate lag demnach bei den Ungeimpften bei 1,21 Prozent, bei vollständig Geimpften bei 0,4 Prozent. Studienleiter Paul Elliott sagte, die Studienergebnisse bestätigten bisherige Daten, wonach "beide Dosen eines Impfstoffs gut gegen eine Infektion schützen". Zugleich werde deutlich, dass auch nach einer Impfung ein Risiko fortbestehe, sich mit dem Coronavirus zu infizieren. "Kein Impfstoff ist zu 100 Prozent wirksam und wir wissen, dass einig doppelt geimpfte Menschen durch das Virus immer noch krank werden können", betonte er.
https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... g-Geimpfte

Soviel mal wieder tagesaktuell zum Thema 39% Wirksamkeit und das in GB wo der am häufigsten verabreichte Impfstoff AstraZeneca ist.
PANIK es sind nur 66,6% Schutz vor Ansteckung! Das Ende ist nah!
Sybilla
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Der Kutscher hat geschrieben:(04 Aug 2021, 13:54)

Wer NO Covid als Spinnerei betrachtet ist noch lange kein "Verharmloser", gucken Sie nach Australien, Sydney hat seit Wochen einen strengen Lockdown der mit Unterstützung des Militärs durchgesetzt wird. Gehen die Zahlen runter? Keineswegs, sie steigen! Nochmal langsam und zum mitdenken: NO Covid ist eine Illusion weil es nur funktionieren würde wenn weltweit ausnahmslos alle Menschen zu Hause bleiben, inclusive Pflegepersonal, Polizei, Feuerwehr, Rettungskräfte! Die Folge wären erheblich mehr tote als durch Covid-19 und wahrscheinlich bürgerkriegsähnliche Zustände vor Ende des Weltlockdown.
Ich spreche von einer NO Covid Strategie die sehr einfach umsetzbar ist, weil diese nur das Reisen - also die Einreise 14 Tage Quarantäne - einschränkt , ansonsten auf sofortige Maßnahmen setzt damit ein kleiner Ausbruch kein großer wird.
Hingegen Sie das mit ZERO Covid ... alle Menschen zu Hause bleiben, inclusive Pflegepersonal, Polizei, Feuerwehr, Rettungskräfte... verwechseln, das hier aber niemand fordert.

NO COVID ist keine Illusion sondern alternativlos.
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olli
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Sybilla hat geschrieben:NO COVID ist keine Illusion sondern alternativlos.
? ? ?

Sorry, aber das ist wirklich eine Illusion zu glauben das man das umsetzen könnte, es ist bestenfalls graue Theorie und Wunschdenken aber in der Realität unmöglich.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:23)

Ich spreche von einer NO Covid Strategie die sehr einfach umsetzbar ist, weil diese nur das Reisen - also die Einreise 14 Tage Quarantäne - einschränkt , ansonsten auf sofortige Maßnahmen setzt damit ein kleiner Ausbruch kein großer wird.
Das allein ist keine No Covid-Strategie. Aber selbst Länder wie Australien und Israel, die strenge Einreisebestimmungen haben, zeigen ja, dass man damit alleine das Problem nicht in den Griff bekommt.
Sybilla
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

olli hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:29)

? ? ?

Sorry, aber das ist wirklich eine Illusion zu glauben das man das umsetzen könnte, es ist bestenfalls graue Theorie und Wunschdenken aber in der Realität unmöglich.
Es ist die letzte Option diese wird die Politik umsetzen müssen, auch wenn diese nicht sofort 100 % Wirkung zeigt, ist NO Covid aufgrund meines Wissens langfristig die einzig wirksame und nachhaltige Strategie.
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Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:23)

Ich spreche von einer NO Covid Strategie die sehr einfach umsetzbar ist, weil diese nur das Reisen - also die Einreise 14 Tage Quarantäne - einschränkt , ansonsten auf sofortige Maßnahmen setzt damit ein kleiner Ausbruch kein großer wird.
Hingegen Sie das mit ZERO Covid ... alle Menschen zu Hause bleiben, inclusive Pflegepersonal, Polizei, Feuerwehr, Rettungskräfte... verwechseln, das hier aber niemand fordert.

NO COVID ist keine Illusion sondern alternativlos.
Flächendeckende und lückenlose Grenzkontrollen sind mit dem zur Verfügung stehenden Personal nicht möglich, nicht einmal wenn man die komplette Bundeswehr Grundgesetzwidrig dafür abstellt. Jeder kleine Ausbruch=Lockdown endet im Dauerlockdown und ist wirtschaftlich nicht durchführbar. Wir sind, anders als Australien, auch Transitland. Wie stellen Sie sich hier eine Lösung vor? Was auf einer einsamen, großen Insel nicht wirklich funktioniert, soll bei uns mitten in Europa funktionieren? Wie bitte stellen Sie sich das im Detail vor?

Sorry, für mich ist und bleibt es irre Spinnerei, total realitätsfern. :|
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Der Kutscher hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:39)

Flächendeckende und lückenlose Grenzkontrollen sind mit dem zur Verfügung stehenden Personal nicht möglich, nicht einmal wenn man die komplette Bundeswehr Grundgesetzwidrig dafür abstellt. Jeder kleine Ausbruch=Lockdown endet im Dauerlockdown und ist wirtschaftlich nicht durchführbar. Wir sind, anders als Australien, auch Transitland. Wie stellen Sie sich hier eine Lösung vor? Was auf einer einsamen, großen Insel nicht wirklich funktioniert, soll bei uns mitten in Europa funktionieren? Wie bitte stellen Sie sich das im Detail vor?

Sorry, für mich ist und bleibt es irre Spinnerei, total realitätsfern. :|
Im Frühjahr 2020 waren Grenzkontrollen bereits Realität wenn es den politischen Willen gibt, geht das auch. Wer heute sagt das geht nicht, will nicht das dass geht. Es kann aber die Lage eintreten, dass das gehen muss.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Darkfire »

Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:33)


@Darkfire gibt es noch offene Fragen?
Ansteckender ja, aber gefährlicher ?
Zeitungen berichten liebend gern reißerisch, weil der Kern eher langweilig ist.

Im Moment ist es einfach so, daß trotz erhöhter Ansteckung, die Belegung der Intensivstationen rückläufig ist.
Dafür werden die Meldungen über die neuste „Killervariante“ immer noch weiter hoch gepuscht.

Tatsache ist einfach, sollte die Belegung der Intensivstationen wieder ansteigen und es wieder mehr Tote geben, werde ich als erstes zugeben daß die neuste Variante gefährlicher ist als die alte.

Allerdings hat ein Virus nichts davon wenn er seinen Wirt umbringt, er hat nur etwas davon ansteckender zu sein.

Aber so funktionieren halt die Menschen, man kann mit Panikmache viel mehr erreichen als mit Vernunft.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Der Kutscher hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:39)

Flächendeckende und lückenlose Grenzkontrollen sind mit dem zur Verfügung stehenden Personal nicht möglich, nicht einmal wenn man die komplette Bundeswehr Grundgesetzwidrig dafür abstellt. Jeder kleine Ausbruch=Lockdown endet im Dauerlockdown und ist wirtschaftlich nicht durchführbar. Wir sind, anders als Australien, auch Transitland. Wie stellen Sie sich hier eine Lösung vor? Was auf einer einsamen, großen Insel nicht wirklich funktioniert, soll bei uns mitten in Europa funktionieren? Wie bitte stellen Sie sich das im Detail vor?

Sorry, für mich ist und bleibt es irre Spinnerei, total realitätsfern. :|
Das ist auch bei unserem europäischen Arbeitsmarkt gar nicht möglich, bei jedem Grenzübertritt 14 Tage Quarantäne zu verhängen. Fragt mal Luxemburg oder das 3-Länder-Eck bei Basel, was die davon halten würden.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Sybilla hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:45)

Im Frühjahr 2020 waren Grenzkontrollen bereits Realität wenn es den politischen Willen gibt, geht das auch.
Moment, Du sprichst doch von 14-Tage-Quarantänen und nicht nur von Grenzkontrollen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

Infektion im Freien sehr wahrscheinlich
Was natürlich Humbug ist... Völlig wurscht ob die Variante Delta, Lambda, Omega oder Loki (Insiderwitz) heisst, und wie hoch die Virenlast in der augeatmeten Luft auch sein mag. Im Freien ist ein Ansteckung quasi ausgeschlossen (Thema Aerosoldispersion), es sei denn man steht o. sitzt dem Spreader direkt gegenüber oder der hustet/niest volle Kanne in Richtung Gesicht des Anderen (Quelle: sämtliche ernstzunehmenden Aerosol Experten)...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Darkfire »

Ich denke mal, daß man sich inzwischen einig ist, daß die grösste Ansteckungsgefahr von ApreSkipartys im Winter oder ähnlichem ausgehen.

Winter, überheizte Räume, dichte Menschenmenge.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von olli »

Darkfire hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:59)

Ich denke mal, daß man sich inzwischen einig ist, daß die grösste Ansteckungsgefahr von ApreSkipartys im Winter oder ähnlichem ausgehen.

Winter, überheizte Räume, dichte Menschenmenge.
Kommt auf die Saison an, jetzt war erstmal Sangria-Saufen am Ballermann dran und vor dem Winter-Suff steht ja noch das Karneval-Besäufnis aus.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

olli hat geschrieben:(04 Aug 2021, 15:02)

Kommt auf die Saison an, jetzt war erstmal Sangria-Saufen am Ballermann dran
Nur dass der im Freien stattfindet u. soweit mir bekannt von den Behörden dort weitestgehend eh untersagt wurde...
WO es hingegen zu vermehrten Ansteckungen gekommen sein KÖNNTE ist in den Dissen/Clubs...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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firlefanz11
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von firlefanz11 »

Wenn ich so eien Headline schon wieder lese...:
Ist Lambda resistent gegen Impfungen?
100% genau die gleiche dämliche Headline gabs zuvor mit der Delta Variante... :rolleyes:
Hauptsache erst mal Panik schüren und dann wenn die Wissenschaft belegt, dass es nicht so ist: "Na ja wir wollten ja nur nal warnen..." :mad2:
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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