neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

garfield336 · Beitrag von **garfield336** » Di 13. Apr 2021, 11:44

H2O hat geschrieben:(13 Apr 2021, 10:58)
Sie verkünden eine Binsenweisheit. Es kommt eben darauf an, wer was zu wievielen im Freien veranstaltet.

Hier kam vor 3Wochen einer auf eine etwas idiotische Idee.

Meldet Demo gegen Coronamassnahmen an. Es kamen zirka 500-1000 Menschen. Was macht der Führer dieser Masse?
Er stellt ein DJs Pult auf und legt Musik auf.... 1000 Menschen beginnen ohne Maske zu tanzen.

Die Polizei hat leider zu spät reagiert. £Es ist aber seit dem nicht mehr vorgekommen.
Letzte Samstag marschierten die Idioten wieder, aber ihnen wurde untersagt technische Geräte wie Dj Pult, Lautsprecher und Megafon zu nutzen.

relativ · Beitrag von **relativ** » Di 13. Apr 2021, 11:44

H2O hat geschrieben:(13 Apr 2021, 11:29)

Sie wollen nicht zur Kenntnis nehmen, daß es Gruppierungen gibt, die alles vorstellbar andere betreiben als das, was Sie als Tätigkeit im Freien hier verkünden. Ich kann's nicht ändern... muß es ja auch nicht. Eine Weisung muß kontrolliert durchführbar sein; dann wird Zuwiderhandelnden bescheinigt, für wie mündig die Staatsgewalt Teilnehmer an solchen Veranstaltungen hält, die ja nur in Gebieten mit "hoher Inzidenz" untersagt werden dürfen.

Mal ehrlich glaubst du wirklich sowas wäre in einer freien Demokratie lückenlos überprüfbar. Ich wäre ja schon froh, wenn wenigstens ein Teil der Politprotagonisten diese Realität erkennen würden.
Die glauben immer noch, daß sich die Leute, die sich auch sonst nicht, oder wenig, an die Regeln halten , jetzt noch von schärferen Maßnahmen überzeugen lassen.
Die Aerosolforscher haben schon letztes Jahr gesagt, daß die Ansteckungsgefahr in freien total niedrig ist.
Mit einem schärferen Lockdown treibt man die Menschen nur noch mehr in "gefährlichere" Innenräume und auch die geheimen Zusammenkünfte werden wohl eherauch nicht nachlassen.

Desconius · Beitrag von **Desconius** » Di 13. Apr 2021, 11:45

roli hat geschrieben:(13 Apr 2021, 11:25)

allerdings ist es dort auch schon ein wenig wärmer und die Menschen sind mehr draussen. Dürfte eine Rolle spielen.

In Mumbai, Maharashtra, Indien herrschen gerade Temperaturen von 34 Grad Celsius, purer Sonnenschein. Nur mal so erwähnt...

Die dortige, aktuelle Fallzahlenentwicklung ist bekannt.

garfield336 · Beitrag von **garfield336** » Di 13. Apr 2021, 11:46

firlefanz11 hat geschrieben:(13 Apr 2021, 11:40)

Wobei sie das in Frankreich im Confinement noch nicht mal tun. Da wird stattdessen ganz offen in den Buden gefeiert...

Das wurde ja auch kritisiert.

Allerdings zeigt sich hier:
Es wird immer schwieriger die Menschen zum social distancing zu zwingen.

Sybilla · Beitrag von **Sybilla** » Di 13. Apr 2021, 11:47

firlefanz11 hat geschrieben:(13 Apr 2021, 11:08)Weshalb auch immer mehr Leute diesen Lockdown Schwachsinn nicht mehr mitmachen...

Mann o Mann was bilden sich einige eigentlich ein? Wer in der 30er Zone nicht mitmacht und mit 70 geblitzt wird, muss die Konsequenzen seines handeln tragen. Seit wann wird beim erlassen von Gesetzen abgewogen ob diese von den Bürgern begrüßt und befolgt werden? Im Gegenteil wenn die Bürger*innen vielfach nicht im Auto während der Fahrt mit den Handy telefoniert hätten, wäre kein Verbot im Auto während der Fahrt mit den Handy zu telefonieren notwendig gewesen. Wer nicht mitmacht und von der Polizei gesehen wird, wird bestraft. Das ist ja auch ein Sinn eines Gesetzes es soll unter anderem unerwünschtes Verhalten von Bürgern regeln und verhindern. Die Verschärfung des Infektionsschutzgesetzes "Bundesnotbremse" ist notwendig geworden, weil sich einige nicht an die vereinbarten Regeln halten und das schwerwiegende Folgen hat.

STEIGENDE INFEKTIONSZAHLEN: Intensivmediziner befürchten mehr als 6000 Corona-Patienten – noch im April....Wenn das Gesetz erst Ende April beschlossen werde, werde die Patientenzahl auf 7.000 steigen...

Covid 19 ist weder ein Witz noch ein Spaß, wer glaubt er*sie müsse sich nicht an vernünftige Regeln , Anordnungen und Gesetze halten, muss mit Sanktionen (Strafen) rechnen.

H2O · Beitrag von **H2O** » Di 13. Apr 2021, 11:50

garfield336 hat geschrieben:(13 Apr 2021, 11:39)

Ich bin mit vielem nicht einverstanden was so getan wird. Aber Strafen für Ordnungswidrigkeiten sind ein Mus sonst werden Verbote ignoriert.

Ich sage nichts gegen eine verhältnismäßig gutartige Ahndung von Verstößen gegen gültige Weisungen; aber wenn der Sinn einer Weisung systematisch konterkariert wird, dann muß die Ordnungsmacht die Samthandschuhe ausziehen. Ansonsten bräuchte man weder das Gesetz noch die Ordnungsmacht.

firlefanz11 · Beitrag von **firlefanz11** » Di 13. Apr 2021, 11:51

relativ hat geschrieben:(13 Apr 2021, 11:44)

Mal ehrlich glaubst du wirklich sowas wäre in einer freien Demokratie lückenlos überprüfbar. Ich wäre ja schon fro, wenn wenigstens ein Teil der Politprotagonisten diese Realität erkennen würden.
Die glauben immer noch, daß sich die Leute die sich auch sonst nicht, oder wenig an die Regeln halten , jetzt noch von schärferen Maßnahmen überzeugen lassen.
Die Aerosolforscher haben schon letztes Jahr gesagt, daß die Ansteckungsgefahr in freien total niedrig ist.
Mit einem schärferen Lockdown treibt man die Menschen nur noch mehr in "gefährlichere" Innenräume und auch die geheimen Zusammenkünfte werden wohl eherauch nicht nachlassen.

Das WIR mal einer Meinung sind...!

garfield336 · Beitrag von **garfield336** » Di 13. Apr 2021, 11:52

Desconius hat geschrieben:(13 Apr 2021, 11:45)

In Mumbai, Maharashtra, Indien herrschen gerade Temperaturen von 34 Grad Celsius, purer Sonnenschein. Nur mal so erwähnt...

Die dortige, aktuelle Fallzahlenentwicklung ist bekannt.

Indien kommt besser durch als Europa. Warum auch immer.

Aber wenn du das Wetter ansprichst. ich denke dort herscht hohe Luftfeuchtigkeit. In Spanien ist es eher heiss und trocken.
Und wie weit das einen Unterschied macht weiss ich aber nicht.

H2O · Beitrag von **H2O** » Di 13. Apr 2021, 11:56

relativ hat geschrieben:(13 Apr 2021, 11:44)

... glaubst du wirklich sowas wäre in einer freien Demokratie lückenlos überprüfbar. ...

Warum sollte ich das glauben? Tempo 50 und Tempo 30 wird in Städten auch nicht lückenlos überprüft. Dennoch halten sich die Leute sehr weitgehend daran. Eine Anzeige gegen eine erhebliche Überschreitung der Weisung "<50 km/h" tut der Geldbörse weh, und der Führerschein ist womöglich auch noch futsch. Das wirkt; mehr ist dazu nicht zu sagen.

yogi61 · Beitrag von **yogi61** » Di 13. Apr 2021, 11:56

garfield336 hat geschrieben:(13 Apr 2021, 11:52)

Indien kommt besser durch als Europa. Warum auch immer.

Aber wenn du das Wetter ansprichst. ich denke dort herscht hohe Luftfeuchtigkeit. In Spanien ist es eher heiss und trocken.
Und wie weit das einen Unterschied macht weiss ich aber nicht.

Indien wird gerade überrollt.

relativ · Beitrag von **relativ** » Di 13. Apr 2021, 12:00

garfield336 hat geschrieben:(13 Apr 2021, 11:52)

Indien kommt besser durch als Europa. Warum auch immer.

Aber wenn du das Wetter ansprichst. ich denke dort herscht hohe Luftfeuchtigkeit. In Spanien ist es eher heiss und trocken.
Und wie weit das einen Unterschied macht weiss ich aber nicht.

Wobei/womit kommt Indien denn besser durch?
Ich frag mich immer woran so eine Einstellung liegt, Erwartungshaltung?

relativ · Beitrag von **relativ** » Di 13. Apr 2021, 12:05

H2O hat geschrieben:(13 Apr 2021, 11:56)

Warum sollte ich das glauben? Tempo 50 und Tempo 30 wird in Städten auch nicht lückenlos überprüft. Dennoch halten sich die Leute sehr weitgehend daran. Eine Anzeige gegen eine erhebliche Überschreitung der Weisung "<50 km/h" tut der Geldbörse weh, und der Führerschein ist womöglich auch noch futsch. Das wirkt; mehr ist dazu nicht zu sagen.

Die Ordnungswidrigkeit zu schnelles Fahren hat aber nicht die selben Auswirkungen wie die nichteinhaltung von Regeln in einer Pandemie, den Unterscheid solltest du schon bei dienem Vergleich beachten. Geldbuse hin oder her.
Allein die Party und Ferienhopper in Europa, sind eine Masse die du nachher nicht mehr Nachverfolgen kannst und dann haben deine ganzen harten Maßnahmen ausser verdruss bei denjenigen die sich an die Regeln halten nix gebracht.

Mendoza · Beitrag von **Mendoza** » Di 13. Apr 2021, 12:08

garfield336 hat geschrieben:(13 Apr 2021, 11:52)

Indien kommt besser durch als Europa. Warum auch immer.

Ich glaube nicht, dass die Zahlen aus Indien stimmen. Es gibt unzählige bitterarme Menschen, die sich einen Arztbesuch kaum leisten können. Die gehen frühesten mit dem Kopf unterm Arm zum Doc.

yogi61 · Beitrag von **yogi61** » Di 13. Apr 2021, 12:11

Mendoza hat geschrieben:(13 Apr 2021, 12:08)

Ich glaube nicht, dass die Zahlen aus Indien stimmen. Es gibt unzählige bitterarme Menschen, die sich einen Arztbesuch kaum leisten können. Die gehen frühesten mit dem Kopf unterm Arm zum Doc.

Gehe ich auch von aus und 168.000 Neuansteckungen an einem Tag sind trotzdem nicht von Pappe.

Orbiter1 · Beitrag von **Orbiter1** » Di 13. Apr 2021, 12:20

Hab kurzfristig für morgen einen Impftermin bekommen weil ich zu den aktiven Einsatzkräften der örtlichen Feuerwehr gehöre. Der Impfstoff ist von AstraZeneca. Dann muss ich wohl in Zukunft hier über was anderes schimpfen. Wird mir schon was einfallen. Oh, ich sehe gerade Zweitimpfung erst in 12 Wochen! Wie kann das sein? Ist das verantwortbar? Müsste der Abstand nicht kürzer sein?

yogi61 · Beitrag von **yogi61** » Di 13. Apr 2021, 12:36

Orbiter1 hat geschrieben:(13 Apr 2021, 12:20)

Hab kurzfristig für morgen einen Impftermin bekommen weil ich zu den aktiven Einsatzkräften der örtlichen Feuerwehr gehöre. Der Impfstoff ist von AstraZeneca. Dann muss ich wohl in Zukunft hier über was anderes schimpfen. Wird mir schon was einfallen. Oh, ich sehe gerade Zweitimpfung erst in 12 Wochen! Wie kann das sein? Ist das verantwortbar? Müsste der Abstand nicht kürzer sein?

Ja, 12 Wochen gibt der Beipackzettel her.

relativ · Beitrag von **relativ** » Di 13. Apr 2021, 12:54

Orbiter1 hat geschrieben:(13 Apr 2021, 12:20)

Hab kurzfristig für morgen einen Impftermin bekommen weil ich zu den aktiven Einsatzkräften der örtlichen Feuerwehr gehöre. Der Impfstoff ist von AstraZeneca. Dann muss ich wohl in Zukunft hier über was anderes schimpfen. Wird mir schon was einfallen. Oh, ich sehe gerade Zweitimpfung erst in 12 Wochen! Wie kann das sein? Ist das verantwortbar? Müsste der Abstand nicht kürzer sein?

Das ist m. W der größstmögliche Abstand zwischen den Impfungen. GB z.B. macht dies schon von Anfang an so, um schneller durchimpfen zu können

H2O · Beitrag von **H2O** » Di 13. Apr 2021, 13:32

Orbiter1 hat geschrieben:(13 Apr 2021, 12:20)

Hab kurzfristig für morgen einen Impftermin bekommen weil ich zu den aktiven Einsatzkräften der örtlichen Feuerwehr gehöre. Der Impfstoff ist von AstraZeneca. Dann muss ich wohl in Zukunft hier über was anderes schimpfen. Wird mir schon was einfallen. Oh, ich sehe gerade Zweitimpfung erst in 12 Wochen! Wie kann das sein? Ist das verantwortbar? Müsste der Abstand nicht kürzer sein?

Tja, manches scheint ja doch zu klappen in der deutschen Impfplanung. Dafür meinen herzlichen Glückwunsch und gutes Gelingen! Ja, ich schlage vor, daß wir uns künftig über Polen zanken, bis die auch ganz brav sind!

Adam Smith · Beitrag von **Adam Smith** » Di 13. Apr 2021, 13:45

In Tschechien gibt es deutlich weniger neue Fälle. Die Inzidenz ist aber noch deutlich höher als in Deutschland.

https://www.worldometers.info/coronavir ... -republic/

yogi61 · Beitrag von **yogi61** » Di 13. Apr 2021, 13:49

In den USA fordern die Gesundheitsbehörden einen sofortigen Stopp von Impfungen mit dem Vakzin von Johnson & Johnson. Wie die "New York Times" berichtet, sei es in sechs Fällen innerhalb von zwei Wochen nach der Verabreichung des Wirkstoffs zu Blutgerinnseln gekommen. Bei den Betroffenen handle es sich um Frauen im Alter zwischen 18 und 48 Jahren. Nach offiziellen Angaben sei eine Frau gestorben, eine zweite sei in Nebraska in kritischem Zustand ins Krankenhaus eingeliefert worden. Laut "New York Times" stellen die Lebens- und Arzneimittelbehörde (FDA) sowie die US-Gesundheitsbehörde CDC die Verwendung des J&J-Impfstoffs auf Bundesebene ein und fordern die Bundesstaaten auf, dies ebenfalls zu tun, solange die Sicherheit des Vakzins untersucht wird.

https://www.nytimes.com/2021/04/13/us/p ... a-cdc.html

Desconius · Beitrag von **Desconius** » Di 13. Apr 2021, 14:02

Adam Smith hat geschrieben:In Tschechien gibt es deutlich weniger neue Fälle. Die Inzidenz ist aber noch deutlich höher als in Deutschland.

https://www.worldometers.info/coronavir ... -republic/

In Tschechien dürften diverse Mutationen schon gar nicht mehr von den Antigen-Schnelltests erfasst sein.
"Neben dem Erbgut lassen sich auch die Proteine des Virus nachweisen. Das machen Antigentests, "
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ ... ts-119780/

Insbesondere das vielfach erwähnte Spike-Protein soll besonders mutationsfreudig sein.
"Auf der Basis von mehr als 126.200 Genomsequenzen, die aus Proben des COG-UK-Konsortium stammen, wurden 1777 verschiedene aminosäureverändernde (nicht synonyme) Mutationen im Gen S des Spike-Glykoproteins identifiziert"
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ ... en-122678/

Eigentlich müßten somit die Antigenschnelltests öfters geändert/angepaßt werden als das Infektionsschutzgesetz. Vor allem da nun in Indien eine Vielzahl an Mutationen - auch beim Spike-Glykoprotein - wegen enorm erhöhten Fallzahlen geschehen wird ?

Das kommt anscheinen darauf an; darauf, welcher Test oder welches Testverfahren von welchem Hersteller genutzt wird:
"Die gute Nachricht: Für Antigen-Schnelltests spielen diese Veränderungen direkt keine Rolle. Denn die Tests zielen auf ein ganz anderes Virus-Eiweiß ab: die Nukleokapsid-Proteine, erklärt der Virologe Lukas Weseslintdner von der Medizinischen Universität Wien. „Das heißt, im Großen und Ganzen müssten die Antigen-Tests auch bei diesen Varianten funktionieren, vorausgesetzt es hat nicht parallel dazu eine Mutation im Nukleokapsidprotein gegeben, die relevant ist. Das muss man sich jetzt sehr genau anschauen.“"
https://science.orf.at/stories/3204487/

Absurd · Beitrag von **Absurd** » Di 13. Apr 2021, 14:12

yogi61 hat geschrieben:(13 Apr 2021, 10:29)
Naja, abendliche Ausgangsbeschränkungen lassen sich schon stichprobenartig überwachen ...

Ich habe hier im Ortsteil (trotz Ballungsgebiet) seit 11 Jahren keinen Polizisten gesehen...
Dafür steht jetzt abends der Fuchs vor dem Schlafzimmerfenster. Bei Ausgangssperren und weniger Mobilität erobern sich offenbar
die Wildtiere die Stadt zurück.

relativ · Beitrag von **relativ** » Di 13. Apr 2021, 14:29

Sybilla hat geschrieben:(13 Apr 2021, 11:47)

Mann o Mann was bilden sich einige eigentlich ein? Wer in der 30er Zone nicht mitmacht und mit 70 geblitzt wird, muss die Konsequenzen seines handeln tragen. Seit wann wird beim erlassen von Gesetzen abgewogen ob diese von den Bürgern begrüßt und befolgt werden? Im Gegenteil wenn die Bürger*innen vielfach nicht im Auto während der Fahrt mit den Handy telefoniert hätten, wäre kein Verbot im Auto während der Fahrt mit den Handy zu telefonieren notwendig gewesen. Wer nicht mitmacht und von der Polizei gesehen wird, wird bestraft. Das ist ja auch ein Sinn eines Gesetzes es soll unter anderem unerwünschtes Verhalten von Bürgern regeln und verhindern. Die Verschärfung des Infektionsschutzgesetzes "Bundesnotbremse" ist notwendig geworden, weil sich einige nicht an die vereinbarten Regeln halten und das schwerwiegende Folgen hat.

STEIGENDE INFEKTIONSZAHLEN: Intensivmediziner befürchten mehr als 6000 Corona-Patienten – noch im April....Wenn das Gesetz erst Ende April beschlossen werde, werde die Patientenzahl auf 7.000 steigen...

Covid 19 ist weder ein Witz noch ein Spaß, wer glaubt er*sie müsse sich nicht an vernünftige Regeln , Anordnungen und Gesetze halten, muss mit Sanktionen (Strafen) rechnen.

Sorry aber es ist immer noch eine Tatsache, daß Verbote die im Sinn überzeugen, auch von wensentlich mehr Bürgern befolgt werden. Danach solte sich politisches Handeln natürlich Hauptsächlich richten. Es gibt auch Ordnungswidrigkeiten die eigentlich nur den Versicherungen wirklichen nutzen bringen, werden/wurden gemacht um ein krudes Sicherheitsdenken zu vermitteln, oder weil einige in unserer Gesellschaft sich nicht zu benehmen wissen . Da erschöpft sich halt die Akzeptanz von vielen Bürgern und es bleibt dabei, Verbote, die eine großzahl Bürger nicht mittragen, sind das Papier nicht Wert auf denen sie geschrieben stehen.

Sorry wo ist denn eine Verschärfung des Infektionsschutzes nortwendig gewesen, wenn man noch nichteinmal was anderes ernsthaft propiert hat.? Das Intensivmediziner immer auf mögliche Konsequenzen hinweisen ist ihr gutes Recht. Die Abwägung muessen hier aber andere treffen. Bisher sind die vorhergesagten sich potenzierenden Zahlen auch noch nicht eingetroffen, man wartet noch und schiebt die zu "niedrigen Zahlen" noch auf die Osterfeiertage!!!.
Ich bleibe dabei eine nochmalige verschärfung würde wesentlich mehr kaputtmachen , als es etwas bringe würde, was man mit anderen Maßnahmen nicht auch Zielorientiert hinbekommen würde.

Dark Angel · Beitrag von **Dark Angel** » Di 13. Apr 2021, 15:09

Schnitter hat geschrieben:(12 Apr 2021, 17:08)

.....zeigt dass du den Aluhut Gurus auf den Leim gegangen bist:

https://correctiv.org/faktencheck/2021/ ... -die-irre/

Augen auf beim Autokauf

Das sind also Aluhut-Gurus?

"Gleichzeitig aber werden in Deutschland Krankenhäuser geschlossen, und kaum jemand nimmt davon Notiz. Mitten in der Pandemie werden Kapazitäten abgebaut, während der Mangel in täglichen Bulletins beklagt wird. Kapazitäten, die helfen würden, der zerstörerischen Kraft des Virus effektiver zu begegnen. Kapazitäten, die den Kennziffern der medialen Debatte etwas entgegensetzen könnten, den Todesraten, den Inzidenzen.
Quelle

"In die gleiche Kerbe schlägt die Meldung, dass auch während der Covid-19-Pandemie einige Krankenhäuser geschlossen wurden. Das ist deshalb erstaunlich, denn glaubt man den Medien, so braucht man jedes Krankenhausbett. Doch das ist nicht der Fall und mittlerweile sind zwischen Januar und August immerhin 14 Krankenhäuser alleine im ländlichen Raum geschlossen worden (Quelle: https://www.beckershospitalreview.com/f ... -2020.html). Geschätzt wird die Schließung von etwa 15 bis 25 städtischen Krankenhäusern im gleichen Zeitraum, doch liegen genaue Daten derzeit nicht vor. Damit könnte 2020 etwa genauso schlimm werden wie das (negative) Rekordjahr 2019, als 19 Krankenhäuser im ländlichen Raum geschlossen wurden und 47 Krankenhäuser insgesamt ihre Pforten für immer schlossen."
Quelle

Wer versucht hier eigentlich wen zu verarxxxen?

Schnitter · Beitrag von **Schnitter** » Di 13. Apr 2021, 15:11

Dark Angel hat geschrieben:(13 Apr 2021, 15:09)
Wer versucht hier eigentlich wen zu verarxxxen?

Ich weiß es nicht wer dich verarschen wollte, aber offensichtlich sind die 20 Schließungen im Jahr 2020 bewusst gestreute Fake News.

Der Beleg wurde ja geliefert,

H2O · Beitrag von **H2O** » Di 13. Apr 2021, 15:28

relativ hat geschrieben:(13 Apr 2021, 12:05)

Die Ordnungswidrigkeit zu schnelles Fahren hat aber nicht die selben Auswirkungen wie die nichteinhaltung von Regeln in einer Pandemie, den Unterscheid solltest du schon bei dienem Vergleich beachten. Geldbuse hin oder her.
Allein die Party und Ferienhopper in Europa, sind eine Masse die du nachher nicht mehr Nachverfolgen kannst und dann haben deine ganzen harten Maßnahmen ausser verdruss bei denjenigen die sich an die Regeln halten nix gebracht.

Party- und Ferienhopping können Sie ja (zu Recht!) kritisieren. Dadurch wird aber in keiner Weise der Sinn einer Ausgangssperre verletzt, sondern der zugelassene Reiseverkehr. So viel Logik muß sein! Unkontrollierte Kontakte sollen zurück gedrängt werden. Das ist der Ausgangspunkt.

relativ · Beitrag von **relativ** » Di 13. Apr 2021, 15:36

H2O hat geschrieben:(13 Apr 2021, 15:28)

Party- und Ferienhopping können Sie ja (zu Recht!) kritisieren. Dadurch wird aber in keiner Weise der Sinn einer Ausgangssperre verletzt, sondern der zugelassene Reiseverkehr. So viel Logik muß sein! Unkontrollierte Kontakte sollen zurück gedrängt werden. Das ist der Ausgangspunkt.

Unkontrollierte Bewegung wird man durch ein Verbot , welches man nicht durchsetzen kann, nicht verhindern können. D.h. trotz Strafandrohung hat man noch die selbe Gefahr , der nicht nachvollziehbaren Infektionsgeschehnisse. Der Rest hält sich auch ohne zusätzliche Verbote mehr oder weniger an bestehende Regeln und eine Ausgangsperre ist somit auch nicht gerade Verfassungskonform, weil der Nutzen nicht zu 100% ersichtlich ist, was Aerosolforscher auch nachgewiesen haben und die Bürger die sich sowieso unkontrolliert ausserhalb der Regeln treffen und so den erwünschten Effekt entgegenwirken würden, sind dann wohl das letzte Argument so ein Schwachsinn nicht auch in Deutschland durchzuführen.

Adam Smith · Beitrag von **Adam Smith** » Di 13. Apr 2021, 15:41

Schnitter hat geschrieben:(13 Apr 2021, 15:11)

Ich weiß es nicht wer dich verarschen wollte, aber offensichtlich sind die 20 Schließungen im Jahr 2020 bewusst gestreute Fake News.

Der Beleg wurde ja geliefert,

Sowohl in Deutschland als auch in der Schweiz wurden massiv Intensivbetten abgebaut.

https://www.medinside.ch/de/post/40-pro ... -fruehling

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

Die Belegung der Intensivbetten selber ist seit Juli 2020 gleich.

Erstaunlich ist auch dieses.

Seit Mitte Februar liegen die Sterbefallzahlen unter dem Durchschnitt der Vorjahre – im Februar insgesamt um 4 %, im März nach aktueller Hochrechnung um 11 %.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesel ... ahlen.html

März = Untersterblichkeit von 11%

Dark Angel · Beitrag von **Dark Angel** » Di 13. Apr 2021, 15:44

Schnitter hat geschrieben:(13 Apr 2021, 15:11)

Ich weiß es nicht wer dich verarschen wollte, aber offensichtlich sind die 20 Schließungen im Jahr 2020 bewusst gestreute Fake News.

Der Beleg wurde ja geliefert,

Aha, "bewusst gestreute Fake News" sind das also. Das sagt wer? Correctiv?
Corretiv ist eine stiftungsfinanzierte (Brost-Stiftung) "gemeinnützige" GmbH und damit alles andere als unabhängig.
Und weil Correctiv ja so unabhängig immer nur "echte" Fakten veröffentlicht, hat es einen Prozess gegen "Tichys Einblick" verloren, weil Correctiv eben keine Fakten publiziert, sondern Wertungen, desweiteren gibt es Kritik gegen Correctiv wegen unlauteren Wettbewerbs, wegen der Anstiftung zum Verrat von Betriebs- und Geschäftsgeheimnissen etc pp
Sorry, aber so einem dubiosen Verein bringe ich weniger Vertrauen entgegen als einem "Ärzteblatt" oder einer "Berliner Zeitung".
Da darf man sich doch die Frage stellen cui bono ...

Sören74 · Beitrag von **Sören74** » Di 13. Apr 2021, 16:09

Dark Angel hat geschrieben:(13 Apr 2021, 15:44)

Aha, "bewusst gestreute Fake News" sind das also. Das sagt wer? Correctiv?
Corretiv ist eine stiftungsfinanzierte (Brost-Stiftung) "gemeinnützige" GmbH und damit alles andere als unabhängig.
Und weil Correctiv ja so unabhängig immer nur "echte" Fakten veröffentlicht, hat es einen Prozess gegen "Tichys Einblick" verloren, weil Correctiv eben keine Fakten publiziert, sondern Wertungen, desweiteren gibt es Kritik gegen Correctiv wegen unlauteren Wettbewerbs, wegen der Anstiftung zum Verrat von Betriebs- und Geschäftsgeheimnissen etc pp
Sorry, aber so einem dubiosen Verein bringe ich weniger Vertrauen entgegen als einem "Ärzteblatt" oder einer "Berliner Zeitung".
Da darf man sich doch die Frage stellen cui bono ...

Mal grundsätzlich, cui bono ist keine wissenschaftliche Methode, um den Wahrheitsgehalt von Aussagen festzustellen. Selbst wenn Du Correctiv misstraust, stellt sich doch die Frage, ob jede angebliche Klinikschließung faktisch eine war, oder ob es sich nicht z.T. um Zusammenschlüsse gehandelt hat. Denn das ist der derzeitige Trend vom dem "Markt": "Um ihr Krankenhaus finanziell zu sanieren, suchen derzeit viele Geschäftsführer ihr Heil in einer Fusion."

https://www.aerzteblatt.de/archiv/19196 ... n-Bewegung

D.h. in der Zählung verschwinden ein Krankenhaus nach jeder Fusion, aber faktisch bleiben sie so oder in reduzierter Version bestehen.

Vongole · Beitrag von **Vongole** » Di 13. Apr 2021, 16:11

Wieder ein Rückschlag für das europäische Impfprogramm:

"Wegen möglicher schwerer Nebenwirkungen verschiebt Johnson & Johnson die Auslieferung seines Corona-Impfstoffs in Europa. Zuvor hatten US-Gesundheitsbehörden einen Stopp der Impfungen empfohlen."
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... 47ccec35c8

H2O · Beitrag von **H2O** » Di 13. Apr 2021, 16:13

Schnitter hat geschrieben:(13 Apr 2021, 15:11)

Ich weiß es nicht wer dich verarschen wollte, aber offensichtlich sind die 20 Schließungen im Jahr 2020 bewusst gestreute Fake News.

Der Beleg wurde ja geliefert,

Nein, der Beleg belegt leider nicht die Wahrheit. Ganz ohne Beleg: Allein im "nassen Dreieck" zwischen Weser und Elbe "Bremerland" sind etliche Krankenhäuser im ländlichen Bereich geschlossen worden. Das ist für die betroffenen Orte schon ein herber Verlust; auch für die Menschen, die dort Arbeit und Brot fanden. Die wurden sofort weiter vermittelt, denn sie werden dringend gebraucht... leider doch einige -zig km von zu Hause.

Gesundheitspolitisch ist das aber kein Beinbruch, denn natürlich konnten diese Krankenhäuser mit ihren geringen Fallzahlen auch nicht aufrüsten auf die heutigen technischen Möglichkeiten. Ich stelle mir diese Entwicklung so vor wie die Bildung von Mittelpunktschulen: In der "guten alten Zeit" hatte jeder Ort mit >300 Einwohnern eine Schule, wo ein Lehrer die Schüler der Klassen 1 bis 8 gleichzeitig unterrichtete. Lehrer, Pastor und Bürgermeister als die intellektuelle Elite des Dorfes.

Heute werden Ortsverwaltungen zusammengelegt, Schulen und Lehrpersonal zusammengelegt, um die Verwaltung zu modernisieren und den Unterricht nach Altersklassen und Schulfächern zu erteilen. Praktisch nutzt man die höhere Beweglichkeit durch ÖPNV und Schulbusse. Das ist keine deutsche Spezialität, sondern wird genau so in Polen entwickelt. Selbst der Landkreis Kamień Pomorski unterhält nur ein zweitrangiges Krankenhaus. Dessen Bestand ist gefährdet mitsamt des ebenfalls vorhandenen Kurhauses mit Solebad. Die schwierigeren Sachen werden heute 30 km weiter entfernt in Gryfice behandelt... und die ganz dicken Hunde nur noch in Stettin... 90 km entfernt. In Stettin sind glücklicherweise noch etliche Intensivbetten frei. Dort treffen dann Leute aus Schlesien ein, die mit Covid-19 schwer erkrankt sind. In Schlesien ist im Intensivbereich "Land unter".

Es ist also aus ganz anderen Gründen abwegig, das Verschwinden von Krankenhäusern und mit ihren Betten zu beklagen, weil nun eine Pandemie über uns gekommen ist. Die "verschwundenen Betten" hätten uns da auch nicht geholfen... im Intensivbereich schon gar nicht. Und selbst viele gut ausgestattete Intensivbetten hätten uns nicht geholfen, weil das dazu notwendige Personal längst die Flucht ergriffen hat. (auch in Polen...)

Keine erfreuliche Klarstellung... aber wir sollten über die Dinge jammern, die im Sinne der Pandemiebekämpfung weiterhin sinnlos betrieben werden.

Adam Smith · Beitrag von **Adam Smith** » Di 13. Apr 2021, 16:14

Sören74 hat geschrieben:(13 Apr 2021, 16:09)

Mal grundsätzlich, cui bono ist keine wissenschaftliche Methode, um den Wahrheitsgehalt von Aussagen festzustellen. Selbst wenn Du Correctiv misstraust, stellt sich doch die Frage, ob jede angebliche Klinikschließung faktisch eine war, oder ob es sich nicht z.T. um Zusammenschlüsse gehandelt hat. Denn das ist der derzeitige Trend vom dem "Markt": "Um ihr Krankenhaus finanziell zu sanieren, suchen derzeit viele Geschäftsführer ihr Heil in einer Fusion."

https://www.aerzteblatt.de/archiv/19196 ... n-Bewegung

D.h. in der Zählung verschwinden ein Krankenhaus nach jeder Fusion, aber faktisch bleiben sie so oder in reduzierter Version bestehen.

Das ist seit vielen Jahren nicht der Fall. Die Anzahl der Krankenhausbetten nimmt ab. Für 2020 liegen noch keine Daten vor.

Sören74 · Beitrag von **Sören74** » Di 13. Apr 2021, 16:26

Heute wurde auf WELT-TV berichtet, dass Mitte 2020 man viele Intensivbetten aus der Statistik herausgenommen hat, weil sie als dauerhafte Betten gar nicht betrieben werden können. Gleichzeitig gibt es eine deutschlandweite Reserve von 10.000 Intensivbetten, die man innerhalb von 24 Stunden aktivieren könnte. Der beschränkende Faktor ist das Personal. Man müsste schauen, dass man KH-Personal in die Intensivstationen überführt. Sehr wahrscheinlich wird man alle schwersten Covid-Fälle auch von der dritten Welle aufnehmen können, aber das kann eben auch heißen, dass wieder konventionelle, nicht akute OPs verschoben werden müssen.

@Adam Smith, dass die Belegung der Intensivbetten in Deutschland über das Jahr fast konstant blieb, so meine Vermutung, wird wohl damit zusammenhängen, dass man bei jedem konventionellen Nicht-Corona-Fall schaut, ob derjenige Patient entsprechend bedarf hat und ob gerade was frei ist. Da dürften die Kriterien an manchen Stellen Auslegungssache sein. Wenn gerade nicht viel auf den Intensivstationen los ist, dann verlegt man eine Person nach einer schweren OP dahin, wo man sonst gesagt hätte, normales Zimmer.

H2O · Beitrag von **H2O** » Di 13. Apr 2021, 16:33

yogi61 hat geschrieben:(13 Apr 2021, 13:49)

https://www.nytimes.com/2021/04/13/us/p ... a-cdc.html

Das ist natürlich ein Schlag ins Kontor. Da muß ich aber unser Forum loben: Hier hatte ein Teilnehmer schon vor etlichen Tagen gewarnt, daß das Konzept des Impfstoffs von Johnson & Johnson dem von AstraZeneca sehr ähnelt... man also mit sehr ähnlichen Problemen in der Anwendung rechnen müsse. Und siehe da, schon ist's geschehen. In den USA hat schon eine sehr viel geringere Anzahl von gefährlichen Blutgerinnseln ausgereicht, die Verwendung dieses Impfstoffs aus zu setzen, als dies bei AstraZeneca zu erhöhter Wachsamkeit und Verschiebungen der Altersklassen / des Geschlechts der Impflinge führte.

Ich bleibe bei meiner spontanen Eingebung: Nur der Mangel an Impfstoffen rechtfertigt den massenhaften Einsatz dieses Impfstoffs. Seine Wirksamkeit gegen Covid-19 steht außer Frage... er ist sehr wirksam! Aber die sehr seltene, jedoch dann systematische Nebenwirkung mit der Bildung von Blutgerinnseln muß sehr sorgfältig beobachtet werden. Leider, so sagen es yogi61 und TrohKlaus, gibt es bisher nur eine Theorie dazu, aber noch kein unbedenklich verwendbares Gegenmittel. In der allgemeinen Anwendung also eine ganz heiße Kartoffel!

garfield336 · Beitrag von **garfield336** » Di 13. Apr 2021, 16:36

relativ hat geschrieben:(13 Apr 2021, 12:00)

Wobei/womit kommt Indien denn besser durch?
Ich frag mich immer woran so eine Einstellung liegt, Erwartungshaltung?

die gemeldeten Todeszahlen sind gering.

garfield336 · Beitrag von **garfield336** » Di 13. Apr 2021, 16:40

yogi61 hat geschrieben:(13 Apr 2021, 11:56)

Indien wird gerade überrollt.

ja ich sehe das. Dennoch gab es dort bisher wenig Tote.

Die Zahlen sind sehr niedrig für 1milliarden volk.

H2O · Beitrag von **H2O** » Di 13. Apr 2021, 16:45

garfield336 hat geschrieben:(13 Apr 2021, 16:36)

die gemeldeten Todeszahlen sind gering.

Wir wissen doch aber aus Begleitberichten zum Wirken der "Mutter Theresa", daß in Indien viele Menschen ganz einfach vergehen wie verdorrendes Gras am Straßenrand. Die werden weggeräumt ohne Feststellung einer Todesursache. In diesem Chaos darf man keine verläßliche Buchhaltung über Zahl und Todesursache dieser Verstorbenen erwarten.

franzmannzini · Beitrag von **franzmannzini** » Di 13. Apr 2021, 16:59

H2O hat geschrieben:(13 Apr 2021, 08:03)

Die leichtere Antwort zuerst: Jeder darf 'raus, wenn er / sie nicht unter Quarantäne steht.. Ausgangssperren gibt es nur nachts. Immunisierte (mit gültigem EU-Impfausweis) werden in ansonsten gesperrte Räume (Restaurants, Bars, Cafés) hinein gehen dürfen, während andere noch im Außenbereich bleiben müssen. So weit sind wir aber noch nicht, ...

In Berlin scheinbar schon:
https://www.rbb24.de/politik/thema/coro ... virus.html

Menschen, die gegen Corona geimpft sind, bekommen in Berlin etwas mehr Freiheiten.
Sie werden künftig wie Menschen mit einem negativen Test behandelt, wie die Deutsche Presse-Agentur am Dienstag nach der Senatssitzung erfuhr.

... Ich sehe darin keine Benachteiligung von Mitbürgern, die sich gewollt dem Gemeinschaftsprojekt "Immunisierung" verweigern. ...

Das könnte ich als Unterstellung auffassen. Denn um die Bürger ging es mir auch nicht, sondern um die restlichen 90%.

Ihre Forderung nach wissenschaftlichem Beleg der Sinnfälligkeit einer Schutzmaßnahme halte ich im Katastrophenfall für weit übertrieben. ...

Ein wissenschaftlicher Beleg ist immer erforderlich, besonders dann, wenn es gegenteilige Belege gibt.
Und wenn man meint, mit einer Ausgangssperre Infektionen verhindern zu können, dann muß man auch begründen warum.
Die Begründung lautet immer ganz lapidar: "Kontakte verhindern!". Es könnte aber auch sein das man die Kontakte dorthin verschiebt,
wo man sie nicht beobachten/kontrollieren kann, wohlmöglich noch in Innenräume. Ich sehe nach wie vor keine Notwendigkeit Menschen zu verbieten,
sich in einer lauen Nacht draußen aufzuhalten oder im Park herum zu sitzen.

Natürlich muß vorausgesetzt werden, daß der Bundespräsident das Gesetz geprüft, es notfalls dem Bundesverfasungsgericht zur Prüfung vorgelegt hat, und es nach Prüfung ohne Änderungswünsche erlassen werden konnte.

Das wurde bis zum heutigen Tag nicht gemacht. Das Gesetz wird dem Bundestag vorgelegt, falls dieser zustimmt, wird es dem Bundesrat vorgelegt, falls dieser zustimmt
unterschreibt Herr Steinmeier das Gesetz. So "einfach" ist das. Es kann natürlich sein das parallel eine Klage an das Bundesverfassungsgericht läuft,
dann könnte es sein, daß das Bundesverfassungsgericht Herrn Steinmeier bittet mit der Unterschrift zu warten, wie bei den EU-Corona-Hilfen.

Schnitter · Beitrag von **Schnitter** » Di 13. Apr 2021, 17:04

Adam Smith hat geschrieben:(13 Apr 2021, 15:41)

Sowohl in Deutschland als auch in der Schweiz wurden massiv ......

Ja. Aber 2020 wurden keine 20 Krankenhäuser geschlossen wie behauptet.

Schnitter · Beitrag von **Schnitter** » Di 13. Apr 2021, 17:07

Dark Angel hat geschrieben:(13 Apr 2021, 15:44)

Aha, "bewusst gestreute Fake News" sind das also. Das sagt wer? Correctiv?

Genau, und die Belege befindet sich im Link. Ebenso das aus dubiosen Quellen stammende Flugblatt welches fälschlicherweise behauptet 20 KHs seien 2020 geschlossen worden.

Da darf man sich doch die Frage stellen cui bono ...

"Cui Bono" fragt sich jeder Verschwörungstheoretiker.

H2O · Beitrag von **H2O** » Di 13. Apr 2021, 17:24

franzmannzini hat geschrieben:(13 Apr 2021, 16:59)

In Berlin scheinbar schon:
https://www.rbb24.de/politik/thema/coro ... virus.html

Da wird kein Bundesgesetz angewandt, sondern der Senat hat beschlossen. Das sollten Sie trennen. Dann dürfen Sie mir auch gern Unfug unterstellen.

Das könnte ich als Unterstellung auffassen. Denn um die Bürger ging es mir auch nicht, sondern um die restlichen 90%.

Ein wissenschaftlicher Beleg ist immer erforderlich, besonders dann, wenn es gegenteilige Belege gibt.
Und wenn man meint, mit einer Ausgangssperre Infektionen verhindern zu können, dann muß man auch begründen warum.
Die Begründung lautet immer ganz lapidar: "Kontakte verhindern!". Es könnte aber auch sein das man die Kontakte dorthin verschiebt,
wo man sie nicht beobachten/kontrollieren kann, wohlmöglich noch in Innenräume. Ich sehe nach wie vor keine Notwendigkeit Menschen zu verbieten,
sich in einer lauen Nacht draußen aufzuhalten oder im Park herum zu sitzen.

Diese Bewertung überlasse ich unabhängigen Richtern. Ich unterstelle grundsätzlich den demokratisch gewählten Regierenden in unserer Demokratie, daß sie nach bestem Wissen und Gewissen und fachlicher Beratung ihre Gegenmaßnahmen gegen die Pandemie anweisen. Meine Zeit ist mir zu schade, da im Vorfeld einer Entscheidung mit viel Wenn und Aber herum zu reden.

Das wurde bis zum heutigen Tag nicht gemacht. Das Gesetz wird dem Bundestag vorgelegt, falls dieser zustimmt, wird es dem Bundesrat vorgelegt, falls dieser zustimmt unterschreibt Herr Steinmeier das Gesetz. So "einfach" ist das.

Nein, da unterschätzen Sie den Bundespräsidenten. Wenn der Bedenken in der Sache hat, dann unterschreibt er erst nach rechtskundiger Prüfung. Hat es alles schon gegeben.

Es kann natürlich sein das parallel eine Klage an das Bundesverfassungsgericht läuft, dann könnte es sein, daß das Bundesverfassungsgericht Herrn Steinmeier bittet mit der Unterschrift zu warten, wie bei den EU-Corona-Hilfen.

Auch diese Vorgehensweise ist "Standard". Allerdings muß das BVG die Klage annehmen. Für jeden Unsinn stehen diese Richter nicht zur Verfügung. Schon gar nicht sehen sie in einer ernsten Krise ihre Aufgabe darin, staatliches Handeln zu behindern.

Absurd · Beitrag von **Absurd** » Di 13. Apr 2021, 17:28

Mal zur Impfung:

Die vorläufige Aussetzung der Lieferung von Johnson & Johnson ist ein herber Rückschlag für die Impfkampagne in Europa – und auch in Deutschland.

Nachdem AstraZeneca und Johnson & Johnson als Vektorimpfstoffe Thrombosen verursachen wollte ich mal fragen ob jemand weiß, ob es Studien zu
Sputnik V und Thrombosen gibt.

Wäre der Impfstoff nicht eh schon so knapp wäre ich für den gezielten Ausbau von mRNA-Fabriken.

Adam Smith · Beitrag von **Adam Smith** » Di 13. Apr 2021, 17:36

Schnitter hat geschrieben:(13 Apr 2021, 17:04)

Ja. Aber 2020 wurden keine 20 Krankenhäuser geschlossen wie behauptet.

Die Info stammt von hier.

https://www.daserste.de/information/wir ... e-100.html

H2O · Beitrag von **H2O** » Di 13. Apr 2021, 17:42

Absurd hat geschrieben:(13 Apr 2021, 17:28)
...
Wäre der Impfstoff nicht eh schon so knapp wäre ich für den gezielten Ausbau von mRNA-Fabriken.

Ich habe irgendwo aufgeschnappt, daß das Konzept des BioNtech Impfstoffs genial einfach ist... so daß die üblichen Pharma-Insider gar nicht darauf kamen, daß hier die Rettung gefunden werden könnte. Da sollte es doch allmählich mit dem Teufel zugehen, wenn man diese Rille nicht zum Kanal erweitern könnte! Die Probezeit hat der Impfstoff doch bisher mit Bravour bestanden!

Dark Angel · Beitrag von **Dark Angel** » Di 13. Apr 2021, 17:43

Sören74 hat geschrieben:(13 Apr 2021, 16:09)

Mal grundsätzlich, cui bono ist keine wissenschaftliche Methode, um den Wahrheitsgehalt von Aussagen festzustellen. Selbst wenn Du Correctiv misstraust, stellt sich doch die Frage, ob jede angebliche Klinikschließung faktisch eine war, oder ob es sich nicht z.T. um Zusammenschlüsse gehandelt hat. Denn das ist der derzeitige Trend vom dem "Markt": "Um ihr Krankenhaus finanziell zu sanieren, suchen derzeit viele Geschäftsführer ihr Heil in einer Fusion."

https://www.aerzteblatt.de/archiv/19196 ... n-Bewegung

D.h. in der Zählung verschwinden ein Krankenhaus nach jeder Fusion, aber faktisch bleiben sie so oder in reduzierter Version bestehen.

Ich weiß, dass cui bono keine wissenschaftliche Methode ist. Das cui bono bezog sich auch auf Correctiv - wem nutzt es, wenn eine stiftungsfinanzierte - und damit nicht unabhängige - ziemlich dubiose Organisation irgendwelche Behauptungen als Fakten publiziert, ohne dafür nachprüfbare Quellen anzugeben.
Die Organisation von Correktiv gibt vor widerlegen zu können, dass Krankenhäuser geschlossen wurden, so lange sie keine belastbaren Quellen angibt, handelt es sich um unbelegte Behauptungen, die genauso Fake-News sein können, wie die Behauptungen, die sie zu widerlegen vorgibt.
Es spielt eigentlich keine Rolle ob Krankenhäuser zuammen gelegt wurden, ob sie verlegt worden sind u.ä. Tatsache ist, dass es 2020/2021 weniger Krankenhausbetten gibt und weniger Krankenhausbetten bedeutet, dass weniger Menschen medizinisch versorgt werden können. Das lässt sich nachprüfen - nämlich beim Statistischen Bundesamt und dem traue ich mehr als einer dubiosen Organisation.

firlefanz11 · Beitrag von **firlefanz11** » Di 13. Apr 2021, 17:43

Und wieder mal zeigt sich wie völlig unfundiert das IfSGesetz verabschiedet werden soll...

Die Gesundheitsexperten Detlev Krüger und Klaus Stöhr raten "dringend davon ab" Inzidenzwerte als gesetzliche Bemessungsgrundlage für Maßnahmen zur Pandemiebekämpfung zu definieren. Der Inzidenzwert gebe aufgrund der Ausweitung von Testaktivitäten zunehmend weniger die Krankheitslast in der Gesellschaft wieder.

Und:

Bremens Bürgermeister Bovenschulte: Kann mir nicht vorstellen, dass die geplante Ausgangssperre vor Gericht Bestand haben wird.

Und wo sind die ach so vielen Todesfälle?

Laut der heute veröffenlichten Destatis-Sonderauswertung lagen die Sterbefallzahlen Deutschland in der ersten Aprilwoche deutlich unter dem historischen Durchschnitt der Jahre 2016 bis 2020.

Schnitter · Beitrag von **Schnitter** » Di 13. Apr 2021, 17:45

Adam Smith hat geschrieben:(13 Apr 2021, 17:36)

Die Info stammt von hier.

Nein die Info stammt ursprünglich von einem Twitter User.

H2O · Beitrag von **H2O** » Di 13. Apr 2021, 17:49

@ firlefanz11:

Diese Einwände können durchaus gut begründet sein. Aber von Menschen in Regierungsverantwortung erwarte ich neben gut begründeten Bedenken auch Vorschläge, wie wir diese Pandemie einhegen können, wenn Impfstoff noch nicht in ausreichender Menge verfügbar ist. Vorschläge, die unsere wirtschaftliche Existenz vernichten, können gern in der Mottenkiste liegen bleiben.

franzmannzini · Beitrag von **franzmannzini** » Di 13. Apr 2021, 17:51

H2O hat geschrieben:(13 Apr 2021, 17:24)
Da wird kein Bundesgesetz angewandt, sondern der Senat hat beschlossen. Das sollten Sie trennen. Dann dürfen Sie mir auch gern Unfug unterstellen.
...

Das der Senat ermächtigt wurde dies zu erlassen (Rechtsverordnung), ohne Abstimmung im Landesparlament,
basiert natürlich auf dem IfSG §32 einem Bundesgesetz.
§32 IfSG

Die Landesregierungen werden ermächtigt, unter den Voraussetzungen, die für Maßnahmen nach den §§ 28 bis 31 maßgebend sind,
auch durch Rechtsverordnungen entsprechende Gebote und Verbote zur Bekämpfung übertragbarer Krankheiten zu erlassen.

Wenn man es hier ganz genau nimmt, könnte man sich fragen wie die Ausnahmen für Immunisierte bei der "Bekämpfung übertragbarer Krankheiten" helfen ?
Schon hier wäre ein ganz "einfacher" Eingriffspunkt, für eine Klage und zwar von denjenigen die sich dadurch benachteiligt fühlen.

Und dieser Passus ist auch im neuen Infektionsschutzgesetz vorhanden:
http://www.welt.de/bin/Entwurf%208%20Uh ... 236143.pdf

(6) Die Bundesregierung wird ermächtigt,...
Rechtsverordnungen können insbesondere weitergehende Vorschriften und Maßnahmen
des Infektionsschutzes, Präzisierungen, Erleichterungen oder Ausnahmen vorsehen sowie
besondere Regelungen für Personen, bei denen von einer Immunisierung gegen das
Coronavirus SARS-CoV-2 auszugehen ist oder die ein negatives Ergebnis eines Tests auf
eine Infektion mit dem Coronavirus SARS-CoV-2 vorlegen können

Aber darum ging es ja beim Thema "besondere Freiheiten für Geimpfte" auch nicht, ich sehe da nur sozialen Brennstoff, wenn die welche eine Impfung
wollen, demnächst keine bekommen und denen zuschauen müssen die ihre Grundrechte in Teilen wiedererlangt haben.
Da ich demnächst geimpft werde, könnte es mir egal sein, weil es mir nützt, aber ein bitterer Beigeschmack und Scham bleibt trotzdem.