neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Europa2050]

(16 Sep 2021, 19:32)

Wie um himmels Willen kommt man auf so einen Umkehrschluss? Wo ist da die Logik

Na das jeder 10te infizierte geimpfte einen Schweren bis tödlichen Verlauf hat, hat @Sibylla hier konstatiert:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 9#p5073760

Und dass Ungeimpfte 10-mal höhere Erkrankungsraten haben, ist von Dir:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p5073833

Und 10 * 1/10 = 1

Und 1 ist im deutschen Sprachgebrauch „jeder“.

Logisch?

[H2O]

(16 Sep 2021, 19:44)

Soweit ich mich erinnere stammt die Zahl vom Kutscher, dass geimpfte Infizierte 10 mal seltener schwer Erkranken als ungeimpfte Infizierte.
Wie man daraus schließen kann, dass alle Ungeimpften Infizierten schwer erkranken oder sterben erschließt sich mir immer noch nicht.
Kann jemand helfen?

Das kommt von unvollständigen Darlegungen, die Europa2050 in den falschen Hals bekommen hat.

Zahl X die Zahl der Geimpften
Zahl Y die Zahl der Ungeimpften
Unsere Impfquote 2/3, also X = 2 * Y; X + Y = A = Alle = 3 * Y

Annahme als Zahlenbeispiel:
Risiko einer Ansteckung Geimpfter 0,01; Risiko einer schweren Erkrankung angesteckter Geimpfter 0,01
Risiko einer Ansteckung Ungeimpfter 0,1; Risiko einer schweren Erkrankung angesteckter Ungeimpfter 0,1

Diese Zahlen sind nur beispielhafte Rechenwerte. Die gültigen Zahlen müssten aus anerkannten Studien heraus gesucht werden.

Ein Ansteckungsherd erfaßt A mit der Folge 0,01 * 0,01 * X schwerkranke Geimpfte;
also 0,0001 * X schwerkranke Geimpfte...
damit rechnerisch verknüpft 0,1 * 0,1 * Y schwerkranke Ungeimpfte...
also 0,01 * Y = 0,01 * X/2 schwerkranke Ungeimpfte

In unserer derzeitigen Impfquote bekommen wir also 0,005 * X schwerkranke Ungeimpfte
und 0,0001 * X schwerkranke Geimpfte... wenn die Zahlen so zutreffen für die unterschiedlichen Risiken sich anzustecken und dann auch noch schwer zu erkranken. Meine Vermutung: Die Unterschiede der wahren Zahlenwerte für Risiken sind weitaus dramatischer

Unter dem Strich haben wir trotz hoher Impfrate, also nur halb so viele Ungeimpfte wie Geimpfte, dennoch aber 50-fach mehr ungeimpfte Schwerkranke als geimpfte Schwerkranke. Wenn das 'mal keine Ansage ist, sich schleunigst impfen zu lassen!

Diese Mühe muß man sich schon machen, um aus dem vorhandenen Zahlensalat eine Aussage ab zu leiten.

[Darkfire]

(16 Sep 2021, 20:17)

Wider so ein hingerotzter Satz ohne Hintergrundwissen.

Also nein nicht von den Geimpften sondern von den infizierten Geimpften, dieser kleine Unterschied sollte in der Diskussion schon beachtet werden, manche Schlagen eben zu schnell in die Tasten und das zurückrudern fällt dann schwer.

Nehmen wir mal ein konkretes Beispiel damit wir sehen von was wir reden.

Eine Party in Münster mit 2G-Konzept lief nach strengen behördlichen Vorgaben ab. Trotzdem steckten sich über 80 Menschen mit dem Coronavirus an.
Die Betroffenen zeigten weiterhin nur milde oder gar keine Symptome, teilte die Stadt weiter mit.

https://www.merkur.de/welt/corona-2g-re ... 81691.html

Wo sind hier die durchschnittlichen 8 schweren Verläufe?

(16 Sep 2021, 13:57)

Na ja von 10 infizierten Geimpften wird 1 Person ernsthaft Erkranken oder auch an Covid 19 versterben,

Das Rki auf das du dich auch schon berufen hast teilte das hier mit.

Das Robert-Koch-Institut hat den Krankheitsverlauf von über 150.000 Covid-19-Patienten aus der ersten Corona-Welle im Frühjahr untersucht.

Die Rki Zahlen sind:
Das Ergebnis: Über 80 Prozent der Menschen erkrankten mild,

https://www.rnd.de/gesundheit/rki-daten ... 5SDFE.html

Bei geimpften ist die Chance darauf das sie schwer erkranken noch wesentlich geringer, denn in aller Regel habe diese gar keine oder nur milde Symptome.

Deine Behauptung ist aber:
„Na ja von 10 infizierten Geimpften wird 1 Person ernsthaft Erkranken oder auch an Covid 19 versterben,“
Du wurdest mehrmals gefragt wie du auf diese Zahl kommst, denn der von dir als Quelle benannter Link gibt diese Zahl gar nicht her, du hättest es ja Quoten können wo genau das da steht.
Es kam aber nichts, nur das du weiterhin diesen Link als Quelle deiner Behauptung angibst.

(16 Sep 2021, 20:17)
Aber wer sich zu weit aus den Fenster lehnt muss wieder zurück.

@ Darkfire haben Sie dazu noch Fragen?

Ich weiß Morgen beginnt alles von vorne. "täglich grüßt das Murmeltier"

Ja das fürchte ich auch.

[Der Kutscher]

Die Impfung gegen COVID-19 in Deutschland zeigt eine hohe Wirksamkeit gegen
SARS-CoV-2-Infektionen, Krankheitslast und Sterbefälle 3
Um die Bevölkerung vor den akuten und langfristigen Auswirkungen einer COVID-19-Infektion zu schützen
und die Pandemie langfristig einzudämmen, sind zum einen nicht-pharmakologische Präventionsmaßnahmen und zum anderen eine Schutzimpfung notwendig. Basierend auf den Ergebnissen einer mathematischen Modellierung wurden Effekte der Impfung gegen COVID-19 auf den Pandemieverlauf in Deutschland
im Zeitraum Januar bis Juli 2021 quantifiziert. Die Analysen zeigen, dass die Impfungen gegen COVID-19
bisher geschätzt 706.000 Meldefälle, 76.600 stationäre und etwa 19.600 intensiv-medizinische Fälle sowie
mehr als 38.300 Sterbefälle verhindert hat. Insbesondere in dser Altersgruppe ≥60 Jahre wurde die Anzahl
der zu erwartenden Fälle für jeden der genannten Endpunkte um mehr als 40 % reduziert.

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Ep ... cationFile

Interpretation und Abschätzung der Impfeffektivität
Der bei weitem größte Teil der seit der 5. KW übermittelten COVID-19-Fälle war nicht geimpft. Durch
einen Vergleich des Anteils vollständig Geimpfter unter COVID-19-Fällen mit dem Anteil vollständig
Geimpfter in der Bevölkerung ist es möglich, die Wirksamkeit der Impfung grob abzuschätzen (sog.
Screening-Methode nach Farrington, https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8225751/ ). Die nach dieser
Methode geschätzte Impfeffektivität liegt für den Zeitraum 5.-32. KW für die Altersgruppe 18-59 Jahre
bei ca. 88 % und für die Altersgruppe ≥60 Jahre bei ca. 87 %. Zur Berechnung dieser Schätzer wird die
Impfeffektivität über den Beobachtungszeitraum wochenweise berechnet und anschließend der
Mittelwert aus den wochenweisen Einzelwerten gebildet. Durch diese Vorgehensweise wird der
dynamischen Entwicklung der Impfquote Rechnung getragen. Die Impfeffektivität für die Altersgruppe
12-17 Jahre wird derzeit noch nicht berichtet. Aufgrund der in dieser Altersgruppe noch sehr niedrigen
Impfquote besteht hier ein erhöhtes Verzerrungsrisiko. Da die Angaben zu den Impfungen der COVID19-Fälle teilweise unvollständig sind und somit eine Untererfassung der geimpften COVID-19-Fälle
wahrscheinlich ist, wird die Wirksamkeit der Impfstoffe eher überschätzt. Auch wenn mit der aktuellen
Methodik der Mittelwert-Berechnung einer Überschätzung der Impfeffektivität entgegengewirkt wird,
kann nicht ausgeschlossen werden, dass die aktuelle Dynamik sowohl in den Impfquoten als auch in
den Infektionswahrscheinlichkeiten sowie ein möglicherweise unterschiedliches Testverhalten bei
Geimpften und Ungeimpften zu Verzerrungen führen. Die hier aufgeführten Werte müssen daher mit
Vorsicht interpretiert werden und dienen vor allem der Einordnung der Impfdurchbrüche und einer
ersten Abschätzung der Impfeffektivität.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

Soweit die aktuellsten Werte und Modelle des RKI.

[Darkfire]

(16 Sep 2021, 20:34)

Das kommt von unvollständigen Darlegungen, die Europa2050 in den falschen Hals bekommen hat.

Es ging um diese Behauptung von Sybilla

(16 Sep 2021, 13:57)

Na ja von 10 infizierten Geimpften wird 1 Person ernsthaft Erkranken oder auch an Covid 19 versterben,

Was er schrieb war als sarkastische Reaktion auf diese Zahlen gemeint.
Wenn von den Geimpften schon 1 von 10 stirbt, dann müssten es ja bei den Ungeimpften alle sein.
Das war einfach nur Sarkastisch gemeint und wohl nur aus dem Zusammenhang mit Sybillas ursprünglichen Post zu verstehen.

[H2O]

Ein sehr verdienstvoller Beitrag, den @ Der Kutscher hier ausgegraben hat, der @ Sybille sicher helfen kann, zutreffendere Zahlenangaben zu errechnen. Natürlich sind die Feinheiten mit der Schutzwirkung auf Altersgruppen dann auch wieder verzwickt in einer Gesamtdarstellung, weil dann wieder Unterschiede in der Impfquote der Altersgruppen bedacht werden müssen.

Wenn ich @ Darkfires Beitrag richtig verstanden habe, dann liegt unter Geimpften das Risiko einer schweren Erkrankung eines Geimpften in der Nähe von Null, also nicht etwa bei 1/10 des Risikos einer schweren Erkrankung eines Ungeimpften.

Ich meine aber auch noch immer, daß die Impfung auch einen Schutz gegen die Ansteckung aufbaut. Zumindest war das längere Zeit der Stand der Erkenntnis. Vielleicht verquirlt man da aber auch die beiden Risiken von Ansteckung und schwerer Erkrankung. Ach, wozu haben wir denn unsere Wissenschaftler!

[lili]

Facebook löscht knapp 150 Querdenken-Kanäle als schädliches Netzwerk

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... np1taskbar

Schwierige Sache: Einerseits haben wir die Meinungsfreiheit, anderseits ist das evtl. mit Bill Gates Geschichte und können uns eher mit sachlicher Kritik beschäftigen.

[Darkfire]

(16 Sep 2021, 21:01)

Wenn ich @ Darkfires Beitrag richtig verstanden habe, dann liegt unter Geimpften das Risiko einer schweren Erkrankung eines Geimpften in der Nähe von Null, also nicht etwa bei 1/10 des Risikos einer schweren Erkrankung eines Ungeimpften.

Ich meine aber auch noch immer, daß die Impfung auch einen Schutz gegen die Ansteckung aufbaut. Zumindest war das längere Zeit der Stand der Erkenntnis. Vielleicht verquirlt man da aber auch die beiden Risiken von Ansteckung und schwerer Erkrankung. Ach, wozu haben wir denn unsere Wissenschaftler!

Ich arbeite gern mit Zahlen die selbst die härtesten Impfgegner anerkennen.
Diese sind halt grob:
Das Risiko einer Ansteckung ist ungefähr ein Drittel eines ungeimpften.
Die Gefahr eines schweren Verlaufs ist ungefähr ein Zehntel.
Der durchschnittliche Verlauf der Erkrankungsdauer ist auch wesentlich kürzer, somit kann man sehr wohl auch behaupten das Geimpfte weniger ansteckend sind.
Es gibt sogar Zahlen die es glaubhaft machen, daß Ungeimpfte pro Atemzug weniger aktive Viren in die Umwelt pusten als Ungeimpfte.

Es gibt hier glaube ich grob 3 Gruppen.

Die Hardliner die eine Impfpflicht verlangen.

Die Softeren die zwar sagen das Verhalten der Impfgegner ist egoistisch, aber es sei nun mal ihr Recht sich nicht impfen zu lassen.

Und dann die Impfgegner die für sich in Anspruch nehmen sie würden eh gesund leben, also betrifft sie dieser Corona Mist überhaupt nicht und wollen aber mit den geimpften Party machen.

Echte Leugner haben wir nicht und selbst die Impfgegner anerkennen das es mindestens zwei Drittel Ansteckungsschutz und nur ein zehntel Risiko eines schweren Verlaufs gibt.

Na ja und dann ist da noch Sybilla die tonnenweise Links hier reinschaufelt, diese aber konsequent nicht ließt, so lange die nur reißerisch genug klingen.

[H2O]

@ lili:

Ich meine, daß man auch im Bereich der gedruckten Medien nicht "alles" veröffentlichen darf. Unser Grundgesetz und Bundesgesetze sagen schon, was geht und was nicht geht.

Warum sollte das im Bereich der elektronischen Medien anders sein? Facebook sieht sich nicht ohne guten Grund der Gefahr ausgesetzt, daß durch zugelassene Rechtsbrüche Facebook der Geschäftsbetrieb untersagt wird.

Meinungsfreiheit darf nicht verwechselt werden mit der Freiheit, öffentlich den geltenden Rechtsrahmen verlassen zu dürfen.

[lili]

(16 Sep 2021, 21:55)

@ lili:

Ich meine, daß man auch im Bereich der gedruckten Medien nicht "alles" veröffentlichen darf. Unser Grundgesetz und Bundesgesetze sagen schon, was geht und was nicht geht.

Warum sollte das im Bereich der elektronischen Medien anders sein? Facebook sieht sich nicht ohne guten Grund der Gefahr ausgesetzt, daß durch zugelassene Rechtsbrüche Facebook der Geschäftsbetrieb untersagt wird.

Meinungsfreiheit darf nicht verwechselt werden mit der Freiheit, öffentlich den geltenden Rechtsrahmen verlassen zu dürfen.

Klar, wenn ich jetzt zu Hass aufrufe oder Menschen bewusst Schaden zufüge, dann ist es natürlich richtig. Klar sind solche Verschwörungstheorien mit Gates Schwachsinn. Ich trauere jetzt nicht, aber wir sind ja nicht diesbezüglich objektiv. Deswegen weiß ich nicht ob man das einfach machen darf?

[H2O]

@ Darkfire:

Ja, das Vorgehen und die Abschätzungen entsprechen auch meinem Verständnis der Angelegenheit. Die Erkenntnis, daß Geimpfte weniger ansteckend sind, verkompliziert die Modellrechnungen zusätzlich, ist aber eine wichtige Erkenntnis, die unbedingt für die Impfung spricht.

Unter dem Strich bleibt uns wohl nur das "Programm Drosten", in dem wir inkauf nehmen, daß wir uns mit Sarscov-2 anstecken und auch als Geimpfte daran erkranken können... mit begründeter Zuversicht, daß uns Geimpften schwere Krankheitsverläufe erspart bleiben... sie zumindest äußerst selten auftreten, wenn andere Vorerkrankungen unser Immunsystem schwächen.

Dort, wo Impfen gegen Covid-19 aus gesundheitlichen Gründen nicht möglich ist, müssen zeitweise oder auf Dauer strenge AHA-Vorschriften das Risiko einer Ansteckung mit Sarscov-2 verringert werden, wobei dann auch eine Quarantäne der gefährdeten Personen notwendig sein könnte... naja, wie bisher ja auch schon. Der Virus ist in der Welt wie der Geist aus der Flasche, und niemand wird ihn dahin zurück drängen können.

Ansonsten sollten wir nach Impfschutz auch für Kinder in unser normales Leben zurückkehren. Rücksicht auf Ungeimpfte aus eigenem Entschluß wird dann nicht mehr zu nehmen sein.

[H2O]

Deswegen weiß ich nicht ob man das einfach machen darf?

Das zu bewerten ist mir auch zu schwierig; wozu gibt es gut ausgebildete Juristen? Wie es denn so schön im Grundgesetz heißt: Jedermann steht der Rechtsweg offen... also auch den Betroffenen der Maßnahmen. Ich gehe davon aus, daß auch die Betreiber von Facebook einschlägigen Rechtsrat eingeholt haben, bevor sie zur Tat geschritten sind.

[Misterfritz]

(16 Sep 2021, 21:10)

Facebook löscht knapp 150 Querdenken-Kanäle als schädliches Netzwerk

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... np1taskbar

Schwierige Sache: Einerseits haben wir die Meinungsfreiheit, anderseits ist das evtl. mit Bill Gates Geschichte und können uns eher mit sachlicher Kritik beschäftigen.

Wenn man mal davon absieht, dass das hier eigentlich OT ist:
Facebook muss mitnichten Meinungsfreiheit garantieren. Das ist eine private Firma und hat Hausrecht.
Und ob wir Meinungsfreiheit haben oder nicht, ist in diesem Fall auch egal - diese Firma sitzt nicht in Deutschland. Dasselbe gilt im Übrigen auch für Telegram....

[lili]

(16 Sep 2021, 22:26)

Das zu bewerten ist mir auch zu schwierig; wozu gibt es gut ausgebildete Juristen? Wie es denn so schön im Grundgesetz heißt: Jedermann steht der Rechtsweg offen... also auch den Betroffenen der Maßnahmen. Ich gehe davon aus, daß auch die Betreiber von Facebook einschlägigen Rechtsrat eingeholt haben, bevor sie zur Tat geschritten sind.

Ich gehe davon jetzt auch mal aus.

[lili]

(16 Sep 2021, 22:27)

Wenn man mal davon absieht, dass das hier eigentlich OT ist:
Facebook muss mitnichten Meinungsfreiheit garantieren. Das ist eine private Firma und hat Hausrecht.
Und ob wir Meinungsfreiheit haben oder nicht, ist in diesem Fall auch egal - diese Firma sitzt nicht in Deutschland. Dasselbe gilt im Übrigen auch für Telegram....

Naja ok, ich habe es natürlich mit Corona wegen den Querdenkern in Verbindung gebracht. Klar die Nutzerrechte wären wieder ein anderes Thema.

[Sybilla]

(16 Sep 2021, 20:41)
Deine Behauptung ist aber: „Na ja von 10 infizierten Geimpften wird 1 Person ernsthaft Erkranken oder auch an Covid 19 versterben,“
Du wurdest mehrmals gefragt wie du auf diese Zahl kommst, denn der von dir als Quelle benannter Link gibt diese Zahl gar nicht her, du hättest es ja Quoten können wo genau das da steht.
Es kam aber nichts, nur das du weiterhin diesen Link als Quelle deiner Behauptung angibst.

Habe ich bereits hier gepostet https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p5073996

Nein ich habe 3 Seiten verlinkt die meine These (Studien Im Herbst auch die neue aktuelle RKI Projektion - auch schon verlinkt- bestätigen das), meistens werden aber die Zahlen des RKI vom Frühsommer als Gegenargument verlinkt

Also gerne noch einmal

Und zu guter Letzt woraus leiten sich meine oben genannten 10 % eigentlich 11,25 % ab

Errechnet man aus diesen Zahlen den Schutz der Impfung vor einem schweren Covid-19-Verlauf, so ergibt sich für die unter 50-Jährigen ein Wert von 92,3 Prozent und für die über 50-Jährigen ein Wert von 85,2 Prozent.


@ Darkfire Sie müssen meine Beiträge aufmerksamer lesen und die verlinkten Studien lesen und verstehen, einfach so ins blaue die eigene Überzeugung ins Forum tippen, ist nicht zielführend, die Pandemie ist eben obwohl sie davon felsenfest überzeugt sind noch nicht vorbei, nehmen Sie sich die Zeit die verlinkten Studien aufmerksam zu lesen. Polemisieren ist nicht zielführend auch wenn Sie meinen damit überzeugen zu können.

Haben Sie dazu noch Fragen?

[Sybilla]

(16 Sep 2021, 21:35)Na ja und dann ist da noch Sybilla die tonnenweise Links hier reinschaufelt, diese aber konsequent nicht ließt, so lange die nur reißerisch genug klingen.

Sie irren sich, ich habe die von mir verlinkten Studien Beiträge und Artikel gelesen und auch verstanden. Ich habe keine einbetonierte Meinung ich suche die wissenschaftliche Wahrheit, andere haben die Nase voll von der Pandemie und möchten jetzt endlich wieder ihre volle Freiheit genießen und alles lockern, sie glauben fest daran das die Pandemie mit der Impfung vorbei ist. Gegenteilige Studien und Erkenntnisse schaffen es nicht in diese Bubble.

[Sybilla]

(16 Sep 2021, 21:01)Wenn ich @ Darkfires Beitrag richtig verstanden habe, dann liegt unter Geimpften das Risiko einer schweren Erkrankung eines Geimpften in der Nähe von Null, also nicht etwa bei 1/10 des Risikos einer schweren Erkrankung eines Ungeimpften.

Ja das ist die Meinung von @ Darkfire, hingegen die von mir inzwischen mehrfach verlinkten Studien das Risiko einer schweren Erkrankung eines mit dem Sars-Cov2 Virus infizierten Geimpften derzeit abhängig von Vorerkrankung und Alter durchschnittlich bei 10% berechnet haben.

Wenn das Risiko einer schweren Erkrankung eines Geimpften in der Nähe von Null liegen würde, dürfte kein Geimpfter ein Intensivbett/Klinikbett aufgrund einer Covid 19 Erkangung benötigen, in den Betten der Intensivstationen/Kliniken werden aber auch Geimpfte aufgenommen die an Covid 19 erkrankt sind. Das eine ist der Wunsch das andere die Wirklichkeit.

[Sybilla]

Neuinfektionen in den letzten 7 Tagen Je 100.000 Einwohner 82,2 (Inzidenzwert)

02.September 2021 - 13.916 Fälle gestern Woche: +17 % Todesfälle xxxxx-- 32 Todesfälle gestern Woche: xxx Covid-19-Intensivpatienten 1.169 Patienten auf Intensivstation +35 % / Vorwoche
03.September 2021 - 13.076 Fälle heute Woche: +15 % Todesfälle 92.771 -- 40 Tote gestern gestern Woche: +27 % Covid-19-Intensivpatienten 1.217 Patienten auf Intensivstation +32 % / Vorwoche
04.September 2021 - 8.770 Fälle gestern Woche: +13 % Todesfälle 92.786 -- 15 Tote gestern Woche: +39 % Covid-19-Intensivpatienten 1.258 Patienten auf Intensivstation +29 % / Vorwoche
05.September 2021 - 8.491 Fälle gestern Woche: +14 % Todesfälle 92.802. -- 16 Tote gestern Woche: +40 % Covid-19-Intensivpatienten 1.281 Patienten auf Intensivstation +27 % / Vorwoche
06.September 2021 - 6.703 Fälle heute Woche: +13 % Todesfälle 92.840 -- 38 Tote heute Woche: +41 %  Covid-19-Intensivpatienten 1.323 Patienten auf Intensivstation +24 % / Vorwoche
07. September 2021 - 9.232 Fälle heute Woche: +13 % Todesfälle 92.884 -- 51 Tote heute Woche: +26 % Covid-19-Intensivpatienten 1.348 Patienten auf Intensivstation +23 % / Vorwoche
08. September 2021 - 14.423 Fälle heute Woche: +10 % Todesfälle 92.930 gesamt 47 Tote heute Woche: +28 % Covid-19-Intensivpatienten 1.388 Patienten auf Intensivstation +22 % / Vorwoche
09. September 2021 - 14.408 Fälle heute Woche: +8 % Todesfälle 92.992 gesamt 62 Tote heute Woche: +40 % Covid-19-Intensivpatienten 1.395 Patienten auf Intensivstation +19 % / Vorwoche
10. September 2021 - 12.316 Fälle heute Woche: +4 % Todesfälle 93.041 gesamt 50 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.412 Patienten auf Intensivstation +16 % / Vorwoche
11 .September 2021 - 9.059 Fälle heute Woche: +4 % Todesfälle 93.070 gesamt 29 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.439 Patienten auf Intensivstation +14 % / Vorwoche
12. September 2021 - 7.086 Fälle heute Woche: 0 % Todesfälle 93.080 gesamt 10 Tote heute Woche: +35 % Covid-19-Intensivpatienten 1.452 Patienten auf Intensivstation +13 % / Vorwoche
13. September 2021 - 6.143 Fälle heute Woche: −1 % Todesfälle 93.119 gesamt 39 Tote heute Woche: +27 % Covid-19-Intensivpatienten 1.501 Patienten auf Intensivstation +13 % / Vorwoche
14.September 2021 - 8.893 Fälle heute Woche: −3 % Todesfälle 93.198 gesamt 79 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.537 Patienten auf Intensivstation +14 % / Vorwoche
15.September 2021 -12.592 Fälle heute Woche: −6 % Todesfälle 93.274 gesamt 76 Tote heute Woche: +49 % Covid-19-Intensivpatienten 1.526 Patienten auf Intensivstation +10 % / Vorwoche
16.September 2021 -12.265 Fälle heute Woche: −9 % Todesfälle 93.333 gesamt 59 Tote heute Woche: +31 % Covid-19-Intensivpatienten 1.551 Patienten auf Intensivstation +11 % / Vorwoche

16. September 2020 - 2973 Fälle 12,7 (Inzidenzwert) 12 Todesfälle und Covid-19-Intensivpatienten 233 Patienten auf Intensivstation

Im Jahresvergleich wird vieles deutlich
die Impfquote am 16. September 2020 lag bei 0 %
die Impfquote am 15. September 2021 liegt bei 62,6 % vollständig geimpfte. (letzte verfügbare Zahl)

Quelle der Zahlen https://www.zeit.de/wissen/corona-karte ... landkreise Aktualisiert am 17. September, 0:00 Uhr

Beispiel Bayern

7-Tage-Inzidenz pro 100.000 Einwohner - Geimpfte 17,1
Belegung der Intensivbetten durch bestätigte COVID-19-Fälle 269
13.09.2021, 17:09 Uhr Auf den Intensivstationen sind nach Angaben der bayerischen Krankenhausgesellschaft mehr als 90 Prozent der Erkrankten nicht gegen Covid-19 geimpft.
Das heißt das bei einer 7-Tage-Inzidenz pro 100.000 Einwohner - Geimpfte von 17,1 dass immerhin 27 Geimpfte von 269 Personen ein Bett in einer bayrischen Intensivstation belegen. Hospitalisiert sind weit mehr der Geimpften.

Fast Null ist das nicht, die Impfung schützt das Gesundheitssystem vor Überlastung nicht mehr und nicht weniger, die Impfung schützt viele Geimpfte aber nicht alle. Für den einzelnen besonders ältere oder Vorerkrankte bleibt ein Risiko schwerer Erkrankung trotz Impfung, wie auch diese Zahlen zweifelsfrei beweisen. Wenn im Winter die 7-Tage-Inzidenz ansteigt steigt auch die Zahl der Geimpften Covid 19 Erkrankten in den Intensivstationen. Ich denke die Inzidenz muss weiterhin beobachtet werden. Insbesondere die 7-Tage-Inzidenz der Geimpften.

Quelle der Zahlen: https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/in ... /index.htm

Wenn ich jetzt lese das zum Beispiel in Dänemark (Impfquote über 80 %) beinahe alle Corona-Maßnahmen aufhebt und Halli - Kalli bei einer Inzidenz von rund 55 angesagt ist, dann sehe ich auf den Wellenverlauf der Pandemie.
Im Sommer war die Pandemie nie ein Problem, auch bei einer Impfquote von 0 % war der Sommer entspannt. Allerdings haben wir die DELTA Variante oder weitere Varianten.... im Wintermodus noch nicht gesehen. Ich drücke den Dänen und den Niederländern... die Daumen dass, das gut geht mit den Impfungen. Wenn wir im Winter keine hohe Welle der Covid-Todesfälle sehen, wirkt der Impfstoff ausreichend. Aber wer jetzt wie Dänemark und andere lockert geht ins Risiko und das Risiko sind Menschenleben, Väter, Mütter, Schwester, Bruder, Tochter, Sohn..... jeder Covid 19 Todesfall ist ein Mensch aus unserer Mitte.

[Europa2050]

(16 Sep 2021, 13:57)

Na ja von 10 infizierten Geimpften wird 1 Person ernsthaft Erkranken oder auch an Covid 19 versterben …

Du bist Dir also nach wie vor sicher, dass diese Aussage stimmt? Noch ist es nicht zu spät, darüber nachzudenken. Insbesondere vor dem Hintergrund, dass die Rate bei Ungeimpften ja noch 10-fach höher sein soll, da gibt es ja auch Studien.
Vielleicht ist Dir ja eine 0 verrutscht, oder du hast fehlinterpretiert, was mit was in Relation gesetzt wird. Kann passieren, aber so einfache Plausibilitäten wie 100% Schwererkrankungsrate (s.o.) sollte einem als selbsternannten Zahlenexperten und Statistiker schon sofort auffallen. Das hat bei mir ca. 10 sec. gedauert, zu merken, dass was nicht passen kann, aber ich bin ja auch nur ein dummer IT-Controller…

Keine weiteren Fragen.

@H2O/X3Q: Gestern noch Sarkasmus, heute schon bittere Realität

[3x schwarzer Kater]

(17 Sep 2021, 02:19)

Ja ist ja gut die Studie ist Deiner Meinung nach Bullshit, weil Deine Meinung die richtige ist, ist ja gut, das macht so keinen Sinn. Wer die Wissenschaft negiert hat immer Recht.

Es scheint eher dir nicht klar zu sein was es konkret in Zahlen ausgedrückt heißt, wenn eine eine Impfung zu 90% schwere Verläufe verhindert, also auf welche Basis sich die 90% beziehen.
Früher dachte ich mal, dass mit deinen Zahlenverdrehereien die Leute für dumm verkaufen willst. Mittlerweile habe ich allerdings immer mehr den Verdacht, dass du es schlichtweg nicht kapierst.

[Wähler]

(16 Sep 2021, 21:01)
Ein sehr verdienstvoller Beitrag, den @ Der Kutscher hier ausgegraben hat, der @ Sybille sicher helfen kann, zutreffendere Zahlenangaben zu errechnen. Natürlich sind die Feinheiten mit der Schutzwirkung auf Altersgruppen dann auch wieder verzwickt in einer Gesamtdarstellung, weil dann wieder Unterschiede in der Impfquote der Altersgruppen bedacht werden müssen.
Wenn ich @ Darkfires Beitrag richtig verstanden habe, dann liegt unter Geimpften das Risiko einer schweren Erkrankung eines Geimpften in der Nähe von Null, also nicht etwa bei 1/10 des Risikos einer schweren Erkrankung eines Ungeimpften.
Ich meine aber auch noch immer, daß die Impfung auch einen Schutz gegen die Ansteckung aufbaut. Zumindest war das längere Zeit der Stand der Erkenntnis. Vielleicht verquirlt man da aber auch die beiden Risiken von Ansteckung und schwerer Erkrankung. Ach, wozu haben wir denn unsere Wissenschaftler!

Ich finde, dass diese intransparenten Rechenspielchen eher verwirren. Persönlich orientiere ich mich an der Hospitalisierungsinzidenz und der Information, wieviele der Hospitalisierten geimpft oder ungeimpft sind. Sinnvoller wäre es, über das daraus entwickelte Ampelsystem zu diskutieren:

(02 Sep 2021, 16:49)
RKI - COVID-19-Trends in Deutschland im Überblick mit Hospitalisierungs-Inzidenz
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... File#/home

[H2O]

(17 Sep 2021, 07:50)

Ich finde, dass diese intransparenten Rechenspielchen eher verwirren. Persönlich orientiere ich mich an der Hospitalisierungsinzidenz und der Information, wieviele der Hospitalisierten geimpft oder ungeimpft sind. Sinnvoller wäre es, über das daraus entwickelte Ampelsystem zu diskutieren:

Gern doch; beginnen Sie hier mit einem Diskussionsbeitrag zum Ampelsystem, denn Sie haben sich dabei ja sicher etwas gedacht... vermute ich doch!

[Wähler]

(17 Sep 2021, 07:50)
Ich finde, dass diese intransparenten Rechenspielchen eher verwirren. Persönlich orientiere ich mich an der Hospitalisierungsinzidenz und der Information, wieviele der Hospitalisierten geimpft oder ungeimpft sind. Sinnvoller wäre es, über das daraus entwickelte Ampelsystem zu diskutieren:

(17 Sep 2021, 07:59)
Gern doch; beginnen Sie hier mit einem Diskussionsbeitrag zum Ampelsystem, denn Sie haben sich dabei ja sicher etwas gedacht... vermute ich doch!

Nach meinem einwöchigen Urlaub werde ich mich auf diese nicht einfache Fragestellung konzentrieren. Sie wird uns wahrscheinlich das Winterhalbjahr begleiten.

[H2O]

(17 Sep 2021, 08:03)

Nach meinem einwöchigen Urlaub werde ich mich auf diese nicht einfache Fragestellung konzentrieren. Sie wird uns wahrscheinlich das Winterhalbjahr begleiten.

Also gut; in einer Woche geht es hier damit los! Ich bin wirklich sehr neugierig, was uns dazu einfallen wird.

[streicher]

Im Westen Deutschlands sinken die Inzidenzen, im Osten steigen sie. Insgesamt sinken sie. Die Todeszahl war gestern im Vergleich zur Vorwoche auch niedrig.

[H2O]

(16 Sep 2021, 23:30)

Ja das ist die Meinung von @ Darkfire, hingegen die von mir inzwischen mehrfach verlinkten Studien das Risiko einer schweren Erkrankung eines mit dem Sars-Cov2 Virus infizierten Geimpften derzeit abhängig von Vorerkrankung und Alter durchschnittlich bei 10% berechnet haben.

Wenn das Risiko einer schweren Erkrankung eines Geimpften in der Nähe von Null liegen würde, dürfte kein Geimpfter ein Intensivbett/Klinikbett aufgrund einer Covid 19 Erkangung benötigen, in den Betten der Intensivstationen/Kliniken werden aber auch Geimpfte aufgenommen die an Covid 19 erkrankt sind. Das eine ist der Wunsch das andere die Wirklichkeit.

Die Tatsache, daß auch Geimpfte mit schwachem Immunsystem erkranken können, läßt sich nicht bestreiten; sie ist aber durch Zahlen und daraus abgeleiteten Wahrscheinlichkeiten zu belegen. Dazu gibt es aber Zahlen aus den USA, die zu der Feststellung führten, daß dort die Pandemie zu einer Pandemie der Ungeimpften entartet ist. Diese Erkenntnis ist inzwischen auch in Deutschland gewonnen worden.

Und hier sind meine Belege:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... ngeimpften
https://www.br.de/nachrichten/bayern/ho ... en,ShJKzTE

Aus der Tatsache, daß aus dem 2/3-Anteil der Geimpften an der Gesamtheit nur 1/11 aller Schwerkranken hervorgeht, kann man überschlägig weitere Wahrscheinlichkeitsangaben ableiten. Wer's denn verfeinern will, der muß berücksichtigen, daß unsere Hochrisikogruppe wohl zu nahezu 100% geimpft wurde, sie also ihre hohen Risiken in die Gruppe der Geimpften mitgenommen hat. Daher ja auch die 3. Impfung, um diesen Personenkreis besser zu schützen.

Ich möchte Sie bitten, nun nicht weiterhin Panik zu schüren!

Nach Impfung unserer Kinder sollte das "Programm Drosten" unverzüglich angestartet werden.
https://www.n-tv.de/panorama/Drosten-re ... 87879.html

[Adam Smith]

Impfdurchbrüche = Infizierte mit Symptomen. Wenn erst einmal die Grippeviren oder die Erkältungsviren zuschlagen gibt es bessere Daten zu der Anzahl der Infizierten trotz Impfung.

Die "New York Times" hatte in ihrer Recherche nun Daten über neue Corona-Fälle aus verschiedenen Bundesstaaten ausgewertet: In sechs Bundesstaaten betraf eine von fünf neu entdeckten Covid-Infektionen eine geimpfte Person. Außerdem lag der Prozentsatz derer, die wegen einer Covid-Erkrankung trotz vollständiger Impfung ins Krankenhaus mussten oder an den Folgen starben, höher als zuvor angenommen.

https://www.tagesschau.de/ausland/ameri ... a-179.html

aus der Familie der Coronaviridae das Humane Coronavirus 229E (HCoV-229E), das Humane Coronavirus OC43 (HCoV-OC43), das Humane Coronavirus NL63 (HCoV-NL63) und das Humane Coronavirus HKU1 (HCoV-HKU1).
Diese Viren gehören zu den behüllten Einzel(+)-Strang-RNA-Viren [ss(+)RNA]. Coronaviren verursachen in Deutschland bis zu 30 Prozent der saisonalen Erkältungen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Erk%C3%A4ltung

Grippe und Erkältungsviren bevorzugen den Winter. Dann gibt es auch mehr Menschen mit Symptomen. Nur dann wird bei Impfdurchbrüchen gezählt.

[H2O]

(17 Sep 2021, 08:16)

Im Westen Deutschlands sinken die Inzidenzen, im Osten steigen sie. Insgesamt sinken sie. Die Todeszahl war gestern im Vergleich zur Vorwoche auch niedrig.

Vielleicht hilft uns die gewissenhafte Einhaltung der AHA-Regeln und der höhere Anteil Geimpfter dabei, die befürchtete 4. Welle ab zu flachen. Die Vorzeichen stehen gut!
https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

Nachtrag:

• In Polen bewegen sich derzeit die Zahlen der Neu-Ansteckungen auf sehr niedrigem Stand. Zwar ist ein Anstieg zu erkennen, aber eben bei sehr niedrigen Zahlen. Für mich erstaunlich, denn hier in Polen wird die AHA-Vorschrift ziemlich wurstig eingehalten. Vielleicht könnte sich Polen schon jetzt das "Programm Drosten" verordnen und zum normalen Leben zurückkehren. Quelle für die Zahlen: Gazeta Wyborcza online von 2021-09-17

[Sybilla]

(17 Sep 2021, 07:33)

Du bist Dir also nach wie vor sicher, dass diese Aussage stimmt? Noch ist es nicht zu spät, darüber nachzudenken. Insbesondere vor dem Hintergrund, dass die Rate bei Ungeimpften ja noch 10-fach höher sein soll, da gibt es ja auch Studien.
Vielleicht ist Dir ja eine 0 verrutscht, oder du hast fehlinterpretiert, was mit was in Relation gesetzt wird. Kann passieren, aber so einfache Plausibilitäten wie 100% Schwererkrankungsrate (s.o.) sollte einem als selbsternannten Zahlenexperten und Statistiker schon sofort auffallen. Das hat bei mir ca. 10 sec. gedauert, zu merken, dass was nicht passen kann, aber ich bin ja auch nur ein dummer IT-Controller…

Keine weiteren Fragen.

Ich glaube nicht das Sie verstanden haben was ich meine, ich spreche nicht von einer 100% Schwererkrankungsrate wie kommen sie jetzt auf diese Zahl, vielleicht hätten sie länger als 10 Sec. meine Beiträge lesen sollen eventuell auch die verlinkten Studien.

Ok vielleicht sehe ich meinen Fehler tatsächlich nicht, darum bitte ich Sie um Erklärung was ich bei dieser Studie falsch verstehe.

Errechnet man aus diesen Zahlen den Schutz der Impfung vor einem schweren Covid-19-Verlauf, so ergibt sich für die unter 50-Jährigen ein Wert von 92,3 Prozent und für die über 50-Jährigen ein Wert von 85,2 Prozent.

[H2O]

@ Sybilla:

Entwickeln Sie doch bitte Ihren Rechengang, wie Sie auf diese Zahlenwerte kommen; dann kann man Ihnen sicher helfen, wenn Sie auf den Holzweg geraten sein sollten.

[Adam Smith]

(16 Sep 2021, 13:57)

Na ja von 10 infizierten Geimpften wird 1 Person ernsthaft Erkranken oder auch an Covid 19 versterben,

Die 10% beziehen sich auf die Anzahl der schwer erkrankten Fälle bei Personen die ungeimpft sind und sich mit Corona infizieren. Demnach muss zuerst ermittelt werden wie viele umgeimpfte Menschen, die sich mit Corona infizieren schwer erkranken.

Ist wie mit dem Soli und der Kirchensteuer. Die Prozentzahlen beziehen sich auf die Lohnsteuer und nicht direkt auf das zu versteuernde Einkommen.

[Europa2050]

(17 Sep 2021, 10:28)

Ich glaube nicht das Sie verstanden haben was ich meine, ich spreche nicht von einer 100% Schwererkrankungsrate wie kommen sie jetzt auf diese Zahl, vielleicht hätten sie länger als 10 Sec. meine Beiträge lesen sollen eventuell auch die verlinkten Studien.

Da steht:

Na ja von 10 infizierten Geimpften wird 1 Person ernsthaft Erkranken oder auch an Covid 19 versterben …

Nicht mehr und nicht weniger. Das ist die Aussage, über die Du vor dem Posten (oder wenigstens jetzt) mal nachdenken solltest.

Wenn also 10% aller Infizierten Geimpften schwer/tödlich erkranken und die Rate bei Nichtgeimpften um ein Vielfaches (lt. Studien 10-Faches) höher ist, wie viele Nichtgeimpfte werden also schwer erkranken/sterben?

Tanz doch den Dreisatz mal!

[Sybilla]

(17 Sep 2021, 08:16) Ich möchte Sie bitten, nun nicht weiterhin Panik zu schüren! l

Entschuldigung ich wollte keine Panik schüren wobei "die Panik" ja dadurch erzeugt wurde, das manche schon Millionen von Impfdurchbrüchen und schwere Verläufe errechnet haben, weil sie das Wort "Infizierte" Geimpfte nicht gelesen hatten andere sind einfach auf diesen "Panik Zug" aufgesprungen. Die "Panik" entstand dadurch das nicht beachtet wurde das ich von Geimpften die sich tatsächlich infizieren spreche

Ok wir müssen das jetzt nicht endgültig ausdiskutieren, der Zeitverlauf und die Auslastung der Intensivstationen in der nahen Zukunft werden das aufzeigen. Der Schutz der Impfung besteht ja darin dass 90 % der Geimpften nicht erkranken ich spreche von den 10 % (Zulassungsstudien) die trotz Impfung erkranken, und die verlinkte Studie aus Israel bezieht sich auf die infizierten GeimpftenErrechnet man aus diesen Zahlen den Schutz der Impfung vor einem schweren Covid-19-Verlauf, so ergibt sich für die unter 50-Jährigen ein Wert von 92,3 Prozent und für die über 50-Jährigen ein Wert von 85,2 Prozent.

Daraus ergibt sich die ca. 10 % Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlauf für diese Personengruppe. Somit habe ich auch die (nicht) verschobene NUll erklärt. Von allen geimpften infizierten (Impfdurchbruch) sind somit nur ca. 1 % vor einem schweren Covid-19-Verlauf gefährdet.

Eventuell ist das für 10 sec. Leser und Schnelltipper zu komplex. Nun habe ich meine Erkenntnis abschließend und detailliert erklärt. Sehen wir auf die Zahlen der Zukunft wer richtig liegt.

[Adam Smith]

(17 Sep 2021, 11:01)

Der Schutz der Impfung besteht ja darin dass 90 % der Geimpften nicht erkranken

Und das ist verkehrt. Die 90% bezieht sich nicht direkt auf die Geimpften, sondern es gibt 90% weniger Erkrankte.

Gehen wir mal davon aus, dass 10% aller Menschen, die sich mit Krankheit X infizieren schwer erkranken. Die Imfung veringert das Risiko nun um 90%. Dann erkranken nicht 10% aller Geimpften, wenn sie sich mit Krankheit X infizieren.

[Der Kutscher]

(17 Sep 2021, 10:28)
Ich glaube

... bei allem Respekt, das Sie irgendwo einen logischen Fehler in Ihrer Rechnung haben. Frage: warum rechnen Sie sich Zahlen aus und nehmen nicht die Zahlen des RKI? Der neueste Bericht (16.09.2021) ist gerade verfügbar. Eine Bitte: sehen Sie sich die Tabelle auf Seite 18 an, die kann ich hier nicht reinstellen, das gibt die Forensoftware nicht her.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

[Sybilla]

(17 Sep 2021, 11:10)

Und das ist verkehrt. Die 90% bezieht sich nicht direkt auf die Geimpften, sondern es gibt 90% weniger Erkrankte.

Beides ist zutreffend durch die Impfung gibt es 90% weniger Erkrankte aber trotz Impfung infizieren sich 10 % der geimpften von diesen 1 % laut der Studie aus Israel schwer erkrankt.

[Sören74]

(17 Sep 2021, 03:13)
Das heißt das bei einer 7-Tage-Inzidenz pro 100.000 Einwohner - Geimpfte von 17,1 dass immerhin 27 Geimpfte von 269 Personen ein Bett in einer bayrischen Intensivstation belegen. Hospitalisiert sind weit mehr der Geimpften.

Fast Null ist das nicht, die Impfung schützt das Gesundheitssystem vor Überlastung nicht mehr und nicht weniger, die Impfung schützt viele Geimpfte aber nicht alle.

Wer den Unterschied von einer Größenordnung (Faktor 10) quasi als gleichbedeutend hinstellt, den sollte man nach Möglichkeit jede politische und berufliche Verantwortung entziehen. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.

[H2O]

Die israelische Studie könnte einen Fehler enthalten. Zunächst war man der Zahlen wegen ziemlich erschrocken. Dann stellte sich heraus, daß die Immunisierung durch das Impfen nicht so gehandhabt worden ist wie BioNtech das vorgeschrieben hatte. Man hat eben, um Zeit zu gewinnen, zwischen den beiden Impfungen 14 Tage vergehen lassen anstatt der empfohlenen 4 Wochen. Daher dort auch etwas grundsätzlicher als hier notwendig eine 3. Impfung empfohlen wurde.

Aber @Der Kutscher hat schon Recht; warum nutzen wir nicht die Zahlen des RKI... selbst wenn die gelegentlich arg kritisiert werden. Dann reden wir über unsere Verhältnisse. Ihren Rechengang sollten Sie schon offen legen; nur dann kann man gezielt einhaken.

[Sybilla]

(17 Sep 2021, 11:14)

... bei allem Respekt, das Sie irgendwo einen logischen Fehler in Ihrer Rechnung haben. Frage: warum rechnen Sie sich Zahlen aus und nehmen nicht die Zahlen des RKI? Der neueste Bericht (16.09.2021) ist gerade verfügbar. Eine Bitte: sehen Sie sich die Tabelle auf Seite 18 an, die kann ich hier nicht reinstellen, das gibt die Forensoftware nicht her.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

Ok sehen wir auf die RKI Zahlen Wöchentlicher COVID-19-Lagebericht vom 16.09.2021 Seite 18

KW 33-36 Alter ≥60 Jahre

Symptomatische COVID-19-Fälle (gesamt) 10.195
Wahrscheinliche Impfdurchbrüche 4.360
Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche unter symptomatischen COVID-19- Fällen 42,8%

Hospitalisierte COVID-19-Fälle gesamt 3.301
Hospitalisierte COVID-19-Fälle mit wahrscheinlichem Impfdurchbruch 640
Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche an hospitalisierten COVID-19-Fällen 19,4%

COVID-19-Fälle auf Intensivstation gesamt 549
Auf Intensivstation betreute COVID-19- Fälle mit wahrscheinlichem Impfdurchbruch 93
Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche an COVID-19-Fällen auf Intensivstation 16,9%

Verstorbene COVID-19-Fälle gesamt 480
COVID-19-Fälle mit wahrscheinlichem Impfdurchbruch, die verstorben sind 125
Anteil wahrscheinliche Impfdurchbrüche an verstorbenen COVID-19-Fällen 26,0%

Da die Angaben zu den Impfungen der COVID-19-Fälle teilweise unvollständig sind und somit eine Untererfassung der geimpften COVID-19-Fälle wahrscheinlich ist, wird die Wirksamkeit der Impfstoffe eher überschätzt. (Seite 19 Ab Zeile 21)

Quelle der Zahlen: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

In der Summe sehe ich die 10 % der schweren Verläufe der geimpften infizierten bestätigt. Wobei in dieser Altersgruppe die wahrscheinlichen Impfdurchbrüche an COVID-19-Fällen auf Intensivstation etwas nach oben ausreißen diese sich aber mit anderen Altersgruppen wieder ausgemittelt werden. Ich weiß das diese Zahlen das Gesundheitssystem nicht überlasten wobei 125 Verstorbene mit wahrscheinlichem Impfdurchbruch Menschen aus unserer Mitte sind und diese Zahl 125 von nahezu Null 125 Personen entfernt ist. Diese nehmen viele für Ihre Freiheiten in kauf "Feldherrnmentalität"

[Darkfire]

„Nein, nicht jeder mit einem positiven Test wird zwangsläufig krank! Ist jemand infiziert ("angesteckt"), bedeutet das zunächst einmal nur: Das Virus hat es geschafft, in den Körper zu gelangen und sich dort zu vermehren.“

Die Allermeisten bleiben also ganz ohne Symptome
Nur etwa 14 Prozent erkranken schwer.

„Circa 14 Prozent der Covid-19-Erkrankungen verlaufen schwer. Häufig sind das Infizierte, die zunächst Symptome ähnlich einer Erkältung haben und bei denen sich die Beschwerden nach ein paar Tagen deutlich verschlechtern. Dann ist das Virus aus dem Rachen in die Lunge gewandert und löst eine Lungenentzündung aus, was unter anderem zu Atemnot führt. In diesen Fällen ist eine rasche ärztliche Behandlung nötig, in der Regel in einer Klinik.“

Aber das heist immer noch nicht das sie einen kritischen Verlauf haben bei dem sie auf der Intensivstation landen zum beatmen.

„Ein kleiner Teil der Betroffenen wird so schwer krank (circa 5 Prozent), dass er auf die Intensivstation kommt und künstlich beatmet werden muss. Schlimmstenfalls entwickeln sich ein Lungenversagen und weitere Komplikationen.
Covid-19 verläuft öfter tödlich als die Grippe.“
https://www.apotheken-umschau.de/krankh ... 23659.html

Nehmen wir ein Dunkelziffer von 50 Prozent, dann werden aus diesen 14 Prozent lediglich noch 7 Prozent.
Von diesen 7 Prozent landen aber nur 5 Prozent auf der Intensivstation.
Grob gerundet also 0.75 Prozent aller infizierten.

Bin ich geimpft ist die Chance das ich mich anstecke noch mal zwei Drittel geringer.
Wäre damit also bei 0.25 Prozent.
Geimpfte haben nur noch 10 Prozent des Risikos eines Ungeimpften.
Also wäre das dann noch 0.025 Prozent.
Ich nehme dabei sehr vorsichtige Zahlen welche selbst Impfgegner anerkennen.

Bei geimpften werden als nur 0.025 Prozent auf der Intensivstation landen oder sterben.

Sybilla behauptet aber das

(16 Sep 2021, 13:57)

Na ja von 10 infizierten Geimpften wird 1 Person ernsthaft Erkranken oder auch an Covid 19 versterben,

Nach meiner Rechnung sagt sie also 10 Prozent.

Das ist ein deutlicher Unterschied zu 0,025 Prozent, wobei ich hier schon Zahlen verwende welche sogar Impfkritiker einräumen.

Dazu noch mal das Beispiel dieser 2g Party im Münsterland.

Corona-Ausbruch auf 2G-Party: Schon mehr als 80 Infizierte - bisher keine Verstöße bei Impfnachweis
Die Betroffenen zeigten weiterhin nur milde oder gar keine Symptome, teilte die Stadt weiter mit

https://www.merkur.de/welt/corona-2g-re ... 81691.html

Nach Sybilla hätten das über 8 Leute auf der Intensivstation sein müssen die teilweise sterben.
Nach meiner Rechnung 0.025, war es wohl eher zu erwarten das diese Geimpften und Genesenen, eher kaum Symptome zeigten.

[Sybilla]

(17 Sep 2021, 11:53) Nach Sybilla hätten das über 8 Leute auf der Intensivstation sein müssen die teilweise sterben.
Nach meiner Rechnung 0.025, war es wohl eher zu erwarten das diese Geimpften und Genesenen, eher kaum Symptome zeigten.

Sehen wir doch auf die Zahlen des RKI https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p5074344

Die Rechnung mit 0.025 kann aufgrund der RKI Zahlen nicht nachvollzogen werden, hingegen sich meine Einschätzung in den Zahlen des RKI widerspiegelt.

[Darkfire]

(17 Sep 2021, 11:49)


In der Summe sehe ich die 10 % der schweren Verläufe der geimpften infizierten bestätigt.

Wo sind in deiner Rechnung die Gesamtzahlen für die Infizierten?
Wie kannst du eine Rechnung aufmachen in dem du behauptest es würden 10 Prozent aller Infizierten Geimpften diesen Verlauf haben, wenn du hier nicht mal die Zahl der insgesamt Infizierten hast ?

Du musst hier schon die Grundlagen für Prozentrechnen kennen, wenn du hier ne Prozentzahl angibst .

Ich bin gerade geschockt.

[Darkfire]

(17 Sep 2021, 12:00)

Sehen wir doch auf die Zahlen des RKI https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p5074344

Die Rechnung mit 0.025 kann aufgrund der RKI Zahlen nicht nachvollzogen werden, hingegen sich meine Einschätzung in den Zahlen des RKI widerspiegelt.

Sag mal kapierst du schon das du in deiner Modelrechnung keine Angaben zu der Anzahl der insgesamt Infizierten Gruppe hast ?
Wie kannst du 10 Prozent von allen Infizierten errechnen wenn genau diese Angabe die Infizierten fehlt ?
Du rechnest aus der Gruppe der schweren Verläufe heraus.
Ja da stimmt das 10 Prozent von denen sind wahrscheinlich sogar geimpfte.
Aber kapierst du den Unterschied?
Die Chance das bei den schweren Verläufen von Covid geimpfte dabei sind ist tatsächlich 10 Prozent.

Aber das heißt doch nicht das 10 Prozent aller geimpften schwere Verläufe zeigen.

Dir fehlt die Basis wie viel Infizierte.

[Sybilla]

(17 Sep 2021, 12:01)

Wo sind in deiner Rechnung die Gesamtzahlen für die Infizierten?
Wie kannst du eine Rechnung aufmachen in dem du behauptest es würden 10 Prozent aller Infizierten Geimpften diesen Verlauf haben, wenn du hier nicht mal die Zahl der insgesamt Infizierten hast ?

Du musst hier schon die Grundlagen für Prozentrechnen kennen, wenn du hier ne Prozentzahl angibst .

Ich bin gerade geschockt.

Die Grundlage der Zahlen ist die Studie aus Israel die ich des Öfteren verlinkt habe, ich würde Ihnen nach Überwindung des Schocks dringend empfehlen diese Studie zu lesen. Oder sind Sie von den RKI Zahlen geschockt.

[3x schwarzer Kater]

(17 Sep 2021, 12:06)

Die Grundlage der Zahlen ist die Studie aus Israel die ich des Öfteren verlinkt habe, ich würde Ihnen nach Überwindung des Schocks dringend empfehlen diese Studie zu lesen. Oder sind Sie von den RKI Zahlen geschockt.

Geschockt ist so mancher allenfalls von deinen Mathematik- und Statistikkenntnissen sowie von deiner Fähigkeit Zusammenhänge logisch richtig zu erkennen.

[Darkfire]

(17 Sep 2021, 12:06)

Die Grundlage der Zahlen ist die Studie aus Israel die ich des Öfteren verlinkt habe, ich würde Ihnen nach Überwindung des Schocks dringend empfehlen diese Studie zu lesen. Oder sind Sie von den RKI Zahlen geschockt.

Du nimmst als Basis die Anzahl der schweren Verläufe, da ist der Anteil der Geimpften tatsächlich 10 Prozent.
Aber von den schwer Erkrankten verstehst du das ?

Versuch das doch zu kapieren bitte.

Hättest du früher deine Rechnung gezeigt hätte man dir das auch erklären können.
Nicht nur auf eine Studie verweisen und behaupten die sagt das.

[H2O]

@ Sybilla:

Bei Ihnen ist das Kind schon in den Brunnen gefallen: Ansteckung erkannt durch äußere Merkmale. Ich meine aber, daß man von der Grundgesamtheit aller Geimpften einer Altersgruppe ausgehen müßte. Sie hatten sich ja mit Ü60 befaßt. Also: Wie viele Menschen dieser Altersgruppe sind geimpft, wieviele davon werden schwer krank, wieviele davon sterben an Covid-19. Und natürlich vergleichen mit Ungeimpften mit Erstansteckung in dieser Altersklasse mit derselben Abfolge von Frage und Antwort.

[X3Q]

(17 Sep 2021, 12:06)

Die Grundlage der Zahlen ist die Studie aus Israel die ich des Öfteren verlinkt habe, ich würde Ihnen nach Überwindung des Schocks dringend empfehlen diese Studie zu lesen. Oder sind Sie von den RKI Zahlen geschockt.

Hier mal deine Israel-Zahlen:

Da der Anteil der Geimpften unter den älteren Israelis (über 50 Jahre) deutlich größer ist (90,4 Prozent), als der Anteil der Geimpften unter den unter 50-Jährigen (73,0 Prozent), stellt sich die Situation wie folgt dar:

Bei den über 50-Jährigen haben 90,9 von 100.000 nicht geimpften Personen einen schweren Covid-19-Verlauf und nur 13,6 von 100.000 geimpften Personen. Damit reduziert die Impfung das Risiko für einen schweren Krankheitsverlauf um den Faktor6,7.
Bei den unter 50-Jährigen sind 3,9 von 100.000 nicht geimpften Personen schwer an Covid-19 erkrankt, wohingegen nur 0,3 von 100.000 geimpften Personen dieser Altersgruppe einen schweren Covid-19-Verlauf entwickeln. Das ist eine Reduktion um den Faktor 13.
Daraus ergibt sich, dass schwere Verläufe unter den älteren Patienten sehr viel häufiger vorkommen als bei jüngeren Menschen. Bei den Nicht-Geimpften kommen schwere Verläufe mit 90,9/3,9 bei den Älteren mehr als 23-mal häufiger vor als bei den Jüngeren.

Keine Ahnung wie du da deine 10% errechnen willst ...

--X

[Darkfire]

@H2O

Tatsächlich hat im Diskussionsverlauf schon mal ein User vermutet das Sybilla ihre Zahl daraus bezieht, daß die Chance mit Impfung schwer zu erkranken
nur noch 10 Prozent von denen eines ungeimpften sind.

Aber bisher hat Sybilla sich standhaft geweigert ihre Rechnung zu erklären und hat nur Nebulös immer wieder auf irgendwelche Studien verwiesen.

Nun hat sie ja vorgerechnet wie sie auf 10 Prozent aller Infizierten kommt und dazu die Zahlen der schweren Verläufe genommen.

Aber genau die sagen ja aus das die Chance für Geimpfte schwere Verläufe zu haben eben bei 10 Prozent liegt.

Damit hat sie genau die Theorie belegt.
Schlimm ist es das sie bis jetzt ihren eigenen Rechenfehler gar nicht sieht.