neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

roli hat geschrieben:(21 Sep 2021, 12:54)

diese Prüfung dauert ein paar Sekunden. Kurzer Blick aufs Impfbuch, das wars.
Und wenn man den nicht mit hat, sondern den QR-Code benutzt? Glaub mir, wenn Gastronomen auf diesen Aufwand verzichten könnten, wären sie froh. Nimm nur allein die Proteste gegen die Quittungspflicht. Der zeitliche Aufwand ist da auch nicht groß, aber viele wollten das trotzdem nicht.
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garfield336
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

yogi61 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 10:59)

Ja, das ist ok. .....

Meine Schwester war mit 8 Personen unterwegs, alle geimpft. Sie gingen auch ins Restaurant.

3Tage spàter wurde sie positiv getestet. Alle anderen 7 waren negativ.
Sie hatte nur leichte Symptome.

Ich denke wenn niemand geimpft wàre, wàre es weniger glimpflich abgelaufen.
Das Konzept mit Impfpass funktionniert. Wenn nur geimpfte zusammen sind ist die übertragung zwar nicht ausgeschlossen aber das Risiko gering.
Und wenn man sich dann doch ansteckt hat man keine Symptome.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:02)

Sören kapiert nicht, dass diese Läden um ihre Zukunft bangen und das nicht wegen pseudo-liberalen Ansichten auf Spiel setzen wollen. Die wollen wieder Geld verdienen und eine gewisse Sicherheit haben, da können ihnen die Ungeimpften scheißegal sein.
Wir drehen uns hier im Kreis. In vielen Bundesländern können die das längst umsetzen. Aber die Realität sieht eben anders aus. Und dazu sollte man sich endlich mal mit denen austauschen, die oft in Restaurants sind und was sie real beobachten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Sören74 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:12)

Und wenn man den nicht mit hat, sondern den QR-Code benutzt? Glaub mir, wenn Gastronomen auf diesen Aufwand verzichten könnten, wären sie froh. Nimm nur allein die Proteste gegen die Quittungspflicht. Der zeitliche Aufwand ist da auch nicht groß, aber viele wollten das trotzdem nicht.
Das Problem mit dem QR-Code ist, dass er nur nachprüfbar ist wenn die Person auch ein Lichtbildausweis zeigt.

Gastronomen fragen aber nicht nach einem Ausweis. Somit könnte ich ihnen auch einfach ein QR Code eines Freundes zeigen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Darkfire hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:06)

Musst du dich jetzt absichtlich dumm stellen ?
Das ist mir sogar zu blöd drauf zu antworten.
Ich gehe auf das ein, was Du schreibst. "Wer seinen Impfausweis hat kommt rein und die anderen nicht." Demzufolge, wer nur den QR-Code mit hat, kommt nicht rein.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Sören74 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:17)

Ich gehe auf das ein, was Du schreibst. "Wer seinen Impfausweis hat kommt rein und die anderen nicht." Demzufolge, wer nur den QR-Code mit hat, kommt nicht rein.
QR-Code ist aber fàlschungssicher. Gelbes Impfbuch nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Darkfire »

Sören74 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:07)

Der Wirt ist nicht dafür haftbar, wenn der Ungeimpfte Risken bewusst eingeht.
Es wird dich überraschen aber Wirte sind für sehr viel Haftbar was ihre Gäste angeht.

Aber im Moment versuchst du dich lediglich dumm zu stellen, das schimmert bei vielen deiner Argumente durch.

Die 2G Regel wird kommen und es wäre mehr als fahrlässig ungeimpfte auf Partys zu lassen die Voll mit Überträger sein werden.

Der letzte Fall in Hagen ist ein tolles Beispiel.
2G alle geimpft und genesen, über 80 infiziert, keiner zeigte ernsthafte Symptome.
Alles richtig gemacht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

garfield336 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:15)

Das Problem mit dem QR-Code ist, dass er nur nachprüfbar ist wenn die Person auch ein Lichtbildausweis zeigt.

Gastronomen fragen aber nicht nach einem Ausweis. Somit könnte ich ihnen auch einfach ein QR Code eines Freundes zeigen.
Dann wird es aber zu einem Akzeptanzproblem bei der 2G-Regel kommen. Denn die allermeisten geimpften Menschen, die ich kenne, haben nicht ihren Impfausweis mit (der dann vom ständigen auf und zu machen bald auseinanderfällt), sondern haben den QR-Code in der Corona-Warn-App oder CovPass-App oder als ausgedruckten QR-Code vom Impfzentrum.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Darkfire hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:20)

Es wird dich überraschen aber Wirte sind für sehr viel Haftbar was ihre Gäste angeht.

.
Nun Gäste könnten den Wirt bewusst versuchen zu täuschen. mit falschem Impfausweis z.b.

Wenn dann die Polizei kommt behaupten sie dann einfach das Gegenteil. Schwierig.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Sören74 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:21)

Dann wird es aber zu einem Akzeptanzproblem bei der 2G-Regel kommen. Denn die allermeisten geimpften Menschen, die ich kenne, haben nicht ihren Impfausweis mit (der dann vom ständigen auf und zu machen bald auseinanderfällt), sondern haben den QR-Code in der Corona-Warn-App oder CovPass-App oder als ausgedruckten QR-Code vom Impfzentrum.
Impfausweis ist noch schlechter als QR Code.

In Luxemburg wird das gelbe Buch gar nicht akzeptiert :p
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Darkfire hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:20)

Die 2G Regel wird kommen und es wäre mehr als fahrlässig ungeimpfte auf Partys zu lassen die Voll mit Überträger sein werden.
Ich finde es schon interessant, dass es bei den 2G-Regel-Befürwortern Uneinigkeit und Unklarheit gibt, wie diese dann konkret kontrolliert werden soll. Und über das Thema Fälschungssicherheit und deren Kontrolle macht man sich auch wenig Gedanken. Da hätte ich schon erwartet, dass man sich das mal genauer überlegt und reflektiert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

garfield336 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:24)

Impfausweis ist noch schlechter als QR Code.

In Luxemburg wird das gelbe Buch gar nicht akzeptiert :p
Dann denkt man in Luxemburg mal wieder weiter als in Deutschland. :)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Sören74 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:24)

Ich finde es schon interessant, dass es bei den 2G-Regel-Befürwortern Uneinigkeit und Unklarheit gibt, wie diese dann konkret kontrolliert werden soll. Und über das Thema Fälschungssicherheit und deren Kontrolle macht man sich auch wenig Gedanken. Da hätte ich schon erwartet, dass man sich das mal genauer überlegt und reflektiert.
Warum ist fälschungssicherheit hier ein Problem? Wie sieht bei euch denn ein negativer Test Ausweis oder Genesenenausweis aus ?

Bei uns sieht das genauso aus wie das Impfzertifikat. Es ist das EU-Covid Zertifikat mit QR Code.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:15)

Wir drehen uns hier im Kreis. In vielen Bundesländern können die das längst umsetzen. Aber die Realität sieht eben anders aus. Und dazu sollte man sich endlich mal mit denen austauschen, die oft in Restaurants sind und was sie real beobachten.
Da ich nicht kochen kann, bin ich gezwungenermaßen oft im Restaurant und das Du weiter oben mit der Grippe relativiert, macht eine Diskussion mit Dir eigentlich obsolet. Auch als medizinischer Laie sollte man es inzwischen besser wissen. Wundert mich aber eigentlich nicht,da Du ja Kinder mit PIMS einer ambulanten Behandlung durch Hausärzte zuführen möchtest.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Darkfire »

Impfausweis ist Impfausweis, egal welche Form er letztendlich haben wird.
Impfausweis ist nicht das Papier, sondern der Nachweis das du geimpft bist.
Egal ob Gelb oder QR etc, wichtig ist nur das er dich wirklich ausweisen kann als geimpfter.

Der wird seine Form noch sehr oft ändern bis er letztendlich so ist wie man ihn braucht.
Impfausweis besagt lediglich das du letztendlich nachweisen kannst, daß du geimpft bist.
Mich einfach dumm stellen und sagen jaaaaaa aberrrrrrrr ist Schwachsinn.
Es geht einfach darum das sich die Betroffenen wirksam ausweisen können.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Sören74 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:26)

Dann denkt man in Luxemburg mal wieder weiter als in Deutschland. :)
Es gibt gar Veranstalter die automatische QR Code Scanner an den Eingàngen installiert haben.

Da käme man mit dem gelbem Buch gar nicht weit.
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Darkfire
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Darkfire »

garfield336 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:23)

Nun Gäste könnten den Wirt bewusst versuchen zu täuschen. mit falschem Impfausweis z.b.

Wenn dann die Polizei kommt behaupten sie dann einfach das Gegenteil. Schwierig.
Letztendlich wird es machbar sein.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

garfield336 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:28)

Warum ist fälschungssicherheit hier ein Problem? Wie sieht bei euch denn ein negativer Test Ausweis oder Genesenenausweis aus ?

Bei uns sieht das genauso aus wie das Impfzertifikat. Es ist das EU-Covid Zertifikat mit QR Code.
Fälschungssicherheit ist dann ein Problem, wenn man sich hier an der Lösung festbeißt, dass nur der Impfausweis gelten soll. Aber das musst Du nicht mir sagen, ich habe meinen Impfausweis zu Hause, wo er auch hingehört und nehme ihn nur mit, wenn ich zum Arzt oder Impfstation gehe.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:28)

Da ich nicht kochen kann, bin ich gezwungenermaßen oft im Restaurant
Und wie oft siehst Du da Restaurants, die 2G umgesetzt haben?
yogi61 hat geschrieben:und das Du weiter oben mit der Grippe relativiert, macht eine Diskussion mit Dir eigentlich obsolet.
Und trotzdem führst Du sie weiter. :)
yogi61 hat geschrieben: Auch als medizinischer Laie sollte man es inzwischen besser wissen. Wundert mich aber eigentlich nicht,da Du ja Kinder mit PIMS einer ambulanten Behandlung durch Hausärzte zuführen möchtest.
Mehr an Ad-Personam hast Du nicht zu bieten? Ich bin enttäuscht. :s
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Darkfire hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:29)

Impfausweis ist Impfausweis, egal welche Form er letztendlich haben wird.
Impfausweis ist nicht das Papier, sondern der Nachweis das du geimpft bist.
Egal ob Gelb oder QR etc, wichtig ist nur das er dich wirklich ausweisen kann als geimpfter.
Nee, anders herum. Der QR-Code ist ein Nachweis, dass Du eine spezielle Impfung erhalten hast, aber er ist kein Impfausweis. Impfausweis gibt es nur einen, und das ist der von der WHO.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Darkfire hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:31)

Letztendlich wird es machbar sein.
Aber das scheint Dich nicht zu interessieren, wie es umgesetzt wird. Sollen sich doch die anderen damit rumschlagen. :p
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:41)

Aber das scheint Dich nicht zu interessieren, wie es umgesetzt wird. Sollen sich doch die anderen damit rumschlagen. :p
Es klappt doch jetzt schon bei 3G in allen möglichen Locations.

Wo soll das Problem sein wenn nur die Tests nicht mehr akzeptiert werden ?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Schnitter hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:48)

Es klappt doch jetzt schon bei 3G in allen möglichen Locations.
Habe ich oft gemerkt: "Wollen sie nicht meinen negativen Test sehen?", "Ach nö, ich glaube ihnen auch so". Das ist leider eine Eigenheit vieler Deutsche, dass sie Gesetze und Regelungen höher bewerten als deren Umsetzung. Wenn sich irgendwo ein öffentliches Problem ergibt, heißt es zuerst, wir brauchen schärfere Gesetze und nicht, wir brauchen eine konsequentere Umsetzung.
Schnitter hat geschrieben:Wo soll das Problem sein wenn nur die Tests nicht mehr akzeptiert werden ?
Siehe die vorherigen Diskussionsbeiträge über die verschiedenen Threads verteilt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von becksham »

Sören74 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 12:16)
...
Hast Du ihn mal gefragt, warum er nicht jetzt schon in seinen Innenräumen 2G eingeführt hat? Denn es gab schon im September kältere und verregnete Tage, wo die Außengastronomie nicht nutzbar waren.
Die Möglichkeit des 2-G-Modells wurde an dem Tag, als ich da war, erst in die Verordnung gepackt. Also habe ich ihn das natürlich nicht gefragt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:56)

Habe ich oft gemerkt: "Wollen sie nicht meinen negativen Test sehen?", "Ach nö, ich glaube ihnen auch so".
Das mag bei dir so sein.

Hier bei mir musste ich bei jeder 3G Location (Krankenhaus, Restaurant, Elternsprechtag, Stadtfest) den Beleg vorlegen und dieser wurde genauestens geprüft.
Siehe die vorherigen Diskussionsbeiträge über die verschiedenen Threads verteilt.
Wenn die Tests nicht mehr akzeptiert werden gibt es keinen Einlass. Wo ist das Problem ?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von becksham »

Sören74 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:24)

Ich finde es schon interessant, dass es bei den 2G-Regel-Befürwortern Uneinigkeit und Unklarheit gibt, wie diese dann konkret kontrolliert werden soll. Und über das Thema Fälschungssicherheit und deren Kontrolle macht man sich auch wenig Gedanken. Da hätte ich schon erwartet, dass man sich das mal genauer überlegt und reflektiert.
So, wie es jetzt bei 3-G auch kontrolliert wird.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Schnitter hat geschrieben:(21 Sep 2021, 14:09)

Wenn die Tests nicht mehr akzeptiert werden gibt es keinen Einlass. Wo ist das Problem ?
Was nun das Problem ist, wurde von verschiedenen Leuten schon an verschiedenen Stellen erläutert. Man muss die Aussagen jetzt auch nicht jedes Mal wiederholen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

becksham hat geschrieben:(21 Sep 2021, 14:12)

So, wie es jetzt bei 3-G auch kontrolliert wird.
Eben, Herr Sören mag es gern ein wenig kompliziert bei seinem Kampf für die entrechteten Impfverweigerer.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 17:27)

Was nun das Problem ist, wurde von verschiedenen Leuten schon an verschiedenen Stellen erläutert. Man muss die Aussagen jetzt auch nicht jedes Mal wiederholen.
Dann muss ich wohl blind sein.

Wenn 3G funktioniert gibt es keinen Grund warum 2G organisatorisch NICHT funktionieren sollte.

Und zumindest hier in meiner Region in NRW funktioniert 3G tadellos.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Schnitter hat geschrieben:(21 Sep 2021, 17:51)

Wenn 3G funktioniert gibt es keinen Grund warum 2G organisatorisch NICHT funktionieren sollte.
Was meinst Du genau mit funktioniert? Wenn beispielsweise 3G nur mangelhaft in einem Restaurant getestet wird, dann habe ich natürlich meine Zweifel das 2G ausreichend kontrolliert wird.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 17:31)

Eben, Herr Sören mag es gern ein wenig kompliziert bei seinem Kampf für die entrechteten Impfverweigerer.
Wer soll "Herr Sören" sein? Ich habe einen Nick wie Du auch und das ist kein Nachname.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 17:56)

Was meinst Du genau mit funktioniert? Wenn beispielsweise 3G nur mangelhaft in einem Restaurant getestet wird, dann habe ich natürlich meine Zweifel das 2G ausreichend kontrolliert wird.
Bei uns wird nichts "mangelhaft " getestet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Ohje, nun werde ich unterwegs darben müssen. Ich habe einen klar lesbaren polnischen Eintrag im WHO-Impfbuch, weiß aber immer noch nicht, wie ich an die App mit dem QR-Code heran komme, weil ich als Nicht-Pole nicht in der polnischen Datenerfassung der Regierung geführt werde. Aber in Polen erkennen die Leute den WHO-Ausweis an. In der CVJM-Herberge in Lübeck auch... und in den Gaststätten und Museen dort in Lübeck auch. Es gibt also doch Menschen mit begrenztem Mißtrauen.

Ähnlich auf meiner "Dienstreise quer durch Deutschland" an die Deutsche Weinstraße. Flixbus mit Ausweiskontrolle. Gaststätten mit Ausweiskontrolle. Auf Bahnsteigen und in Zügen Maskenpflicht, die sichtlich beachtet wurde. Gaststätte im Stettiner Hauptbahnhof: Maskenpflicht und Ausweiskontrolle. Alle waren mit dem WHO-Ausweis zufrieden. Da habe ich aber noch einmal "Schwein gehabt"!

Aber auf polnischen Bahnhöfen und in polnischen Zügen zwar zu AHA überall aufgefordert, von den Fahrgästen aber demonstrativ unterlassen... auch vom Zugpersonal. Ein aufmüpfiges Völkchen! Hoffentlich hält sich der zu zahlende Preis dafür in Grenzen. Die 4. Welle nimmt hier erkennbar Anlauf!
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

H2O hat geschrieben:(21 Sep 2021, 18:40)

Ohje, nun werde ich unterwegs darben müssen. Ich habe einen klar lesbaren polnischen Eintrag im WHO-Impfbuch, weiß aber immer noch nicht, wie ich an die App mit dem QR-Code heran komme, weil ich als Nicht-Pole nicht in der polnischen Datenerfassung der Regierung geführt werde.
Ich hab diese eigentümliche App gar nicht installiert, hier in Deutschland reichte das gelbe Impfbuch stets aus. Das ist immer noch ein international anerkanntes Dokument und ich wüsste nicht das es in Deutschland irgendeine Regelung gäbe das es nicht ausreicht. In anderen Staaten mag es anders aussehen, kümmere ich mich drum wenn es spruchreif ist.

Ihnen würde ich empfehlen mal in einer Apotheke in Deutschland vorzusprechen, vielleicht stellen die das erforderliche Zertifikat aus. Einfach alle verfügbaren Unterlagen von der Impfung einpacken und nachfragen. Schlägt das fehl dann beim Hausarzt in Deutschland nachfragen.
Ich denke aber Apotheke klappt:
Aus diesem Grund sollen ab Montag, den 14. Juni, Apotheken in ganz Deutschland die QR-Codes ausstellen können. Welche Apotheken den Service anbieten, kann ab nächster Woche über die Seite mein-apothekenmanager.de eingesehen werden. Um den QR-Code zu erhalten, müssen die Geimpften ihren Impfpass und Personalausweis vorzeigen.
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 2e8b8.html
Diese Quelle ist nur ein schnell herausgesuchtes Beispiel, solche Nachrichten gab es eigentlich aus jedem Bundesland in der Zeit der Einführung dieser Covpass-App.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Ich bin mir jetzt gar nicht sicher ob ich das überhaupt noch schreiben darf, zumindest in den Hauptnachrichten des ZDF um 19 Uhr fand die Zahl der Corona Toten keine Erwähnung,
In den Hauptnachrichten des ZDF feierten die Redakteure die Gründer und Mitarbeiter von Biontech die den Paul-Ehrlich-Preis erhalten. Wenn sich alle impfen lassen ist die Pandemie zu Ende. PUNKT.

Na ja es gibt da schon noch etwas zu Beispiel Corona-Lage auf Intensivstationen Prof. Martin Welte im Gespräch Dieser Arzt berichtet von 11 Intensivpatienten auf seiner Intensivstation 10 sind ungeimpft allerdings rund 10 % also 1 Patient auf Intensiv ist geimpft. und zur Zeit sind 1.541 Patienten auf Intensivstation +3 % / Vorwoche

Ja und die Zahl der Covid Todesfälle - diese wurde in den Hauptnachrichten des ZDF um 19 Uhr gar nicht erwähnt - sind mit COVID-19-Todesfälle +81 dann doch sehr hoch, dass heißt rund alle 18 Minuten stirbt ein Mensch in D an Covid 19 aber das möchte ja keiner lesen oder hören. Die Impfung schützt zu nahezu 100 % die Pandemie ist vorbei, dass ist die Botschaft. Das eine ist die Wirklichkeit das andere der Wunsch.

Ich hoffe das ich das hier noch schreiben darf.
--- --- ---
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

Für 95% der Geimpften hat die Pandemie ihren Schrecken verloren, sie werden nicht mehr schwer erkranken. Gestorben wird immer, nennt sich Lebensrisiko und keine Impfung der Welt wird daran was ändern. Wer dieses Risiko nicht tragen möchte soll sich eben einigeln, aber nicht den ganzen Rest der Gesellschaft in Geiselhaft nehmen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Ich hoffe das ich das hier noch schreiben darf.
Ja, ganz sicher dürfen Sie. Ich lese immer Ihre Beiträge, wenn sie lesbar sind... nicht nur in der Absicht, meine Aufgabe als Moderator zu erfüllen. Aus meiner Sicht als Leser ist wichtig, daß selbstverständlich die dunklen Seiten der Pandemie zusammengefaßt dargestellt werden. Aber ebenso wichtig ist doch, daß der Erfolg der bisher eingesetzten Gegenmaßnahmen... AHA, GGG, GG auf der Grundlage "Geimpft, nicht geimpft" deutlich wird.

Wenn wir also Schwerkranke mit Covid-19 beklagen, oder gar an und mit Covid-19 Verstorbene, dann sollte klar sein, ob diese Menschen durch Impfung doch eigentlich geschützt waren, oder ob sie sich den reichlich vorhandenen Impfangeboten verweigert hatten. Den Einsichtigeren unter uns wird dann das Ausmaß des Schreckens deutlicher als durch einen Blick auf allgemeine Opferzahlen.

Das hat @ Der Kutscher versucht, ihnen näher zu bringen. Ja, sicher werde ich trotz Impfung gegen Covid-19 eines hoffentlich noch fernen Tages sterben. Vielleicht sogar an und mit Covid-19, weil mein Immunsystem altersbedingt aus dem Tritt geraten sein wird. Dann wäre aber eine Altersangabe sinnvoll, um unbegründete Ängste unter noch freudig Lebenden nicht zu schüren. So, wie vor Tagen ein Teilnehmer hier schrieb: Die Impfung gegen Covid-19 sollte nicht als Impfung für ein ewiges Leben mißverstanden werden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Frater Kohn »

Schnitter hat geschrieben:(21 Sep 2021, 18:07)

Bei uns wird nichts "mangelhaft " getestet.
Das ist überall auf der Welt so.
"bla" - die beste Antwort auf 99% aller Beiträge
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Ihnen würde ich empfehlen mal in einer Apotheke in Deutschland vorzusprechen, vielleicht stellen die das erforderliche Zertifikat aus. Einfach alle verfügbaren Unterlagen von der Impfung einpacken und nachfragen. Schlägt das fehl dann beim Hausarzt in Deutschland nachfragen.
Klare Sache: In der übernächsten Woche steht mein Besuch bei meinem langjährigen Hausarzt in Bremen an; den werde ich fragen, ob er mir in der Sache helfen kann. Und da jeder Quartalsbesuch mit einem Rezept zur Auffüllung meiner regelmäßig ein zu nehmenden Medikamentensammlung führt, werde ich auch in meiner bevorzugten Apotheke nachfragen, wenn mein Hausarzt nicht weiterhelfen konnte.

Vielleicht ist aber auch mein Problem eines von vielen Ausländern in Polen, und der Gesundheitsminister hat dafür eine Lösung auf dem kleinen Dienstweg ermöglicht. Fragen kostet ja auch in Polen nichts... und bisher wurden meine Frau und ich hier immer ausgesucht höflich und freundlich beraten.

Mein deutscher Hausarzt hat mir sehr empfohlen, mich einem polnischen Hausarzt an zu vertrauen. Denn für den Fall, daß ich einmal schnelle Hilfe benötigen sollte, könne er aus der Ferne nicht viel für mich tun. Leuchtet ja auch ein. Das habe ich in die Wege geleitet.... in einem Ärzteverbund, der hier aus den ehemaligen sozialistischen Strukturen hervor ging. Jetzt muß ich in Bremen ausloten, wie weit meine Krankengeschichte der polnischen Seite übermittelt werden kann. Vielleicht ist das eine Sache der deutschen Krankenkasse, der ich weiterhin angehöre, und der polnischen allgemeinen Krankenkasse NFZ, die auflaufende Behandlungskosten mit meiner Krankenkasse abrechnet. Auch bei der NFZ bin ich als Anspruchsberechtigter eingetragen.

Ist doch ganz spannend, aus der Nahansicht zu lernen, wie in der zusammenwachsenden EU die ganz alltäglichen Probleme ausländischer Unionsbürger gelöst oder eben noch nicht gelöst wurden. Covid-19 nimmt auf Staatsgrenzen in der EU überhaupt keine Rücksicht! :(
Der Kutscher

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

H2O hat geschrieben:(21 Sep 2021, 20:45)
Dann wäre aber eine Altersangabe sinnvoll, um unbegründete Ängste unter noch freudig Lebenden nicht zu schüren.
Die Zahlen, soweit sie erhoben werden, veröffentlicht das RKI
Geschätzte Impfeffektivität gegen weitere COVID-19-assoziierte Endpunkte für den Zeitraum der letzten vier Wochen (33.-36. KW):
- Schutz vor Hospitalisierung: ca. 96 % (Alter 18-59 J.) bzw. ca. 95 % (Alter ≥60 J.)
- Schutz vor Behandlung auf Intensivstation: ca. 97 % (Alter 18-59 J.) bzw. ca. 95 % (Alter ≥60 J.)
- Schutz vor Tod: ca. 100 % (Alter 18-59 J.) bzw. ca. 92 % (Alter ≥60 J.)
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... ile#page15
Die Angabe Schutz vor Tod ca. 100% kommt von einem einzelnen Todesfall seit KW05/21 in der Altersgruppe unter 60. Damit lassen sich weitreichende Einschränkungen für Geimpfte wirklich nicht mehr begründen.
Wünschenswert wäre eine engere Abstufung der Altersgruppen, eine 10-Jahres-Abstufung wäre sinnvoll um die Risiken genauer zu erfassen. Ebenso wünschenswert wäre eine genauere Datenlage zum Gesundheitszustand der Bürger vor ihrer Covid-19 Erkrankung. Hinweise erhält man hin und wieder aus der Presse.
»Gerade bei älteren Menschen gibt es immer wieder sogenannte Impfversager, also Fälle von Menschen, die trotz der Impfung nicht immun sind«, erklärte Immun Watzl den relativ hohen Anteil der voll Geimpften an den Toten. »Solche Fälle werden zwar als Durchbruchsinfektionen registriert. Tatsächlich jedoch haben diese Menschen nie einen Schutz entwickelt.«
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 74d2ef1eb5
Das deckt sich mit zahlreichen Studien aus denen hervorgeht das sehr alte Menschen keine Immunantwort mehr auf die Impfung haben, auf gar keine Impfung. Es ist also weiterhin davon auszugehen das besonders betagte und vorerkrankte Bürger auch an Covid-19 versterben werden, oder am nächsten Schnupfen. Wer sich unsicher ist ob sein Immunsystem noch eine Antwort auf eine Impfung gegeben hat kann einen Antikörpertest machen lassen und sich anschließend entsprechend verhalten. Für 95% der Bürger über 60 ist das aber nicht nötig, sie sind selbst vor einer schweren Erkrankung die intensivmedizinisch behandelt werden muß geschützt. Für eine Impfung ein hervorragender Schutzwert, das kann man einfach nicht anders sagen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Der Kutscher hat geschrieben:(21 Sep 2021, 21:29)

Die Zahlen, soweit sie erhoben werden, veröffentlicht das RKI
Wenn der Schutz vor Hospitalisierung mit Impfung bei 96 % bzw. 95 % liegt, im bisherigen Verlauf der Pandemie aber auch schon über 90% der Infizierten nicht ins Krankenhaus mußten, dann ist der Zugewinn doch nicht so groß?

Zumal unter den 10% der Covid-Infizierten, die bislang im Krankenhäusern behandelt wurden, viele wegen anderer Leiden eingeliefert wurden, und beim routinemäßigen Coronatest dann auch noch positiv getestet und gemeldet worden sind, ohne wirklich ernsthaft Covid zu bekommen!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Frater Kohn hat geschrieben:(21 Sep 2021, 20:49)

Das ist überall auf der Welt so.
Was ist "überall auf der Welt so" ?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Quatschki hat geschrieben:(21 Sep 2021, 22:18)
Wenn der Schutz vor Hospitalisierung mit Impfung bei 96 % bzw. 95 % liegt, im bisherigen Verlauf der Pandemie aber auch schon über 90% der Infizierten nicht ins Krankenhaus mußten, dann ist der Zugewinn doch nicht so groß?
Nö macht keinen Unterschied. Statt 100,000 Toten gäbe es dann nur 5,000 Tote. Also der "Zugewinn" ist nicht so groß.

Herr lass Hirn regnen !
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Darkfire »

Sören74 hat geschrieben:(21 Sep 2021, 13:41)

Aber das scheint Dich nicht zu interessieren, wie es umgesetzt wird. Sollen sich doch die anderen damit rumschlagen. :p
Ich bin auch für Windkraft, nach deiner Logik müsste ich jetzt sämtliche Windkraftanlagen persönlich bauen oder ?
Denkst du die Verantwortlichen warten ausgerechnet auf mich der ihnen sagen soll wie sie das Umsetzen müssen?

Es gibt genügend hoch bezahlte Experten die wissen wie man das in die Praxis umsetzen wird.
Aber du sagst es geht deiner Meinung nach gar nicht, also wird das bestimmt stimmen .
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Darkfire »

Es ist schon interessant mit an zuschauen wie dumm sich die Impfgegner stellen können.
Solange man noch glaubt man kann sich ein einer großen Menge verstecken ist die Klappe immer noch recht groß.
Spätestens wenn es dann um den Urlaub geht oder anderen Kleinigkeiten werden die fanatischsten Kämpfer gegen das Impfen sehr schnell beim Arzt um einen schnellen Impftermin betteln.
Konnte ich jetzt schon paar mal beobachten.
Wenn die Impfgegner dann ihre Tests selber zahlen sollen, werden die nächsten zum Impfen rennen.
Es wird ein paar Hardcore Gegner geben welche jetzt noch glauben sie können sich in einer großen Menge verstecken die hinter ihnen steht.
Die wird aber immer kleiner je offensichtlicher die Nachteile werden ohne Impfung.
Dafür braucht man wohl nicht mal die Impfpflicht.
Im Moment, ohne das wir überhaupt eine Covidwelle haben, sind 1500 Leute völlig unnötig auf den Intensivstationen.
Davon über 800 beatmet.
Über die Hälfte derer die beatmet werden sterben.

Am Ende bekommen die Angehörigen dann deren Leichen ausgehändigt und fertig.
Es gibt keinen Abschied in der Familie, die werden einfach von der Beatmung abgemacht und in die Leichenkammer gefahren und der nächste wird an das Beatmungsgerät gehängt
der dort wahrscheinlich auch stirbt.

Diese Diskussion wird auf Unwissen und dem Glauben ausgetragen mich wird es schon nicht erwischen, lass sich doch die anderen dummen Impfen.

Am Ende wird da auch um das Leben gebettelt, während sie qualvoll langsam ersticken.
Das ist keine Heldentat auf dem Weg für die persönlichen Bürgerrechte gegen das Impfen.
Es ist dumm und für die Angehörigen traumatisierend.

Von Longcovid rede ich hier nicht einmal.

Schon jetzt würde kaum noch einer daran sterben
und man könnte wieder ein normales Leben haben.

Es gibt kaum Geimpfte auf den Intensivstationen,
um die 60 und von dennen stirbt kaum einer.
Wie viel Fälle kennen wir hingegen, wo einer nachweislich an der Impfung gestorben ist ?

Wie dumm muss man sein um diese Zahlen zu verleugnen.

Wenn die Zahlen wieder hochgehen, sich die Fälle auf der Intensivstation nur verdoppeln.
Dann müssen die Ärzte wieder entscheiden wer wird gerettet wer nicht.
Dann werden wieder lebensnotwendige Operationen verschoben.

Die Schulen wieder dicht gemacht usw.
Alles nur um diese zu retten die sich aus purem Egoismus und Dummheit weigern sich zu Impfen.

Das ist keine Hetze gegen Ungeimpfte.
Es sind die faktischen Zahlen welche Menschen zum Tode verurteilen.

Wenn die Intensivstationen voll sind bleiben andere auf der Stecke,
oftmals sogar unschuldige die geimpft sind.

Da können die Ungeimpften gerne herumheulen ohhhh man will uns unsere Bürgerrecht daruf nehmen,
alleine in Intensivstationen zu verrecken.
Leider gibt es noch keine Impfung gegen pure Dummheit.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Darkfire »

Quatschki hat geschrieben:(21 Sep 2021, 22:18)

Zumal unter den 10% der Covid-Infizierten, die bislang im Krankenhäusern behandelt wurden, viele wegen anderer Leiden eingeliefert wurden, und beim routinemäßigen Coronatest dann auch noch positiv getestet und gemeldet worden sind, ohne wirklich ernsthaft Covid zu bekommen!
Wenn du am Beatmungsgerät erstickst, ist das meiner Meinung nach schon ein sehr deutliches Symptom für Covid und nicht für Herzversagen.

Aber vielleicht erstickt man ja inzwischen auch an einem Beinbruch, wer weiß.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Darkfire hat geschrieben:(22 Sep 2021, 04:47)

Wenn du am Beatmungsgerät erstickst, ist das meiner Meinung nach schon ein sehr deutliches Symptom für Covid und nicht für Herzversagen.

Aber vielleicht erstickt man ja inzwischen auch an einem Beinbruch, wer weiß.
Mein Nachbar ist nach langer schwerer Krankheit an Leberversagen verstorben, hatte aber während seiner zahlreichen Krankenhausaufenthalte einen positiven PCR-Test bei symptomlosem Verlauf.
Ist es ein Corona-Fall? Check. War er während der Infektion hospitalisiert? Check.
Wurde er als Neuinfektion dem RKI gemeldet? Sicherlich. Wurde er als "davon im Krankenhaus" gelistet? Keine Ahnung.
Bisher hat mir noch keiner versichert, dass bei der Erfassung dieser RKI-Zahlen auf die Umstände genau geachtet wird, um kein falsches Bild zu erzeugen.
Stattdessen gibt es schwammige Formulierungen wie "an und mit Corona".
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Quatschki hat geschrieben:(21 Sep 2021, 22:18)

Wenn der Schutz vor Hospitalisierung mit Impfung bei 96 % bzw. 95 % liegt, im bisherigen Verlauf der Pandemie aber auch schon über 90% der Infizierten nicht ins Krankenhaus mußten, dann ist der Zugewinn doch nicht so groß?

Zumal unter den 10% der Covid-Infizierten, die bislang im Krankenhäusern behandelt wurden, viele wegen anderer Leiden eingeliefert wurden, und beim routinemäßigen Coronatest dann auch noch positiv getestet und gemeldet worden sind, ohne wirklich ernsthaft Covid zu bekommen!
Das hat Sybilla schon nicht verstanden. Der Schutz vor Hospitalisierung bezieht sich nicht auf die Infizierten, sondern auf die ungeimpften Hospitalisierten. Um bei deinem Zahlenbeispiel zu bleiben. Wenn von 1000 ungeimpften Infizierten also 100 hospitalisiert werden, dann wären es bei 95% Schutz bei 1000 geimpften eben nur 5.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Frater Kohn »

Darkfire hat geschrieben:(22 Sep 2021, 04:36)
Wenn die Intensivstationen voll sind bleiben andere auf der Stecke,
oftmals sogar unschuldige die geimpft sind.
Sie meinen weil ein SCHULDIGER Impfverweigerer auf Station liegt, kann bei dem UNSCHULDIGEN Kettenraucher der Stent nicht gesetzt werden.
Verstehe.

Oder der UNSCHULDIGE GREENPEACE Aktivist der von der Autobahnbrücke gefallen ist.

So langsam scheinen mir einige den Verstand zu verlieren. Schuldig/Unschuldig .. wenn ich den Quatsch schon lese :)


Wissens- und mitteilenswert ist doch nur folgendes: JEDER, der schwer an Covid erkrankt, nicht geimpft ist und auf Intensiv landet, bereut es.

Und das ist alles was ich den Leuten mit auf den Weg geben würde, und dann muss am Ende jeder selber schauen wo er bleibt.
Aber die freie Entscheidung abzuwägen, ob man etwas braucht oder nicht, das muss schon jedem selber überlassen sein.
Zuletzt geändert von Frater Kohn am Mi 22. Sep 2021, 09:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Sep 2021, 09:05)

Das hat Sybilla schon nicht verstanden. Der Schutz vor Hospitalisierung bezieht sich nicht auf die Infizierten, sondern auf die ungeimpften Hospitalisierten. Um bei deinem Zahlenbeispiel zu bleiben. Wenn von 1000 ungeimpften Infizierten also 100 hospitalisiert werden, dann wären es bei 95% Schutz bei 1000 geimpften eben nur 5.
Bist du sicher, dass diese Interpretation zutrifft, oder vermutest du das nur?
95% von 1000 sind 950
95% von 100 sind 95
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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