neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Sybilla]

Neuinfektionen in den letzten 7 Tagen Je 100.000 Einwohner 77,0 (Inzidenzwert)

04.September 2021 - 8.770 Fälle gestern Woche: +13 % Todesfälle 92.786 -- 15 Tote gestern Woche: +39 % Covid-19-Intensivpatienten 1.258 Patienten auf Intensivstation +29 % / Vorwoche
05.September 2021 - 8.491 Fälle gestern Woche: +14 % Todesfälle 92.802. -- 16 Tote gestern Woche: +40 % Covid-19-Intensivpatienten 1.281 Patienten auf Intensivstation +27 % / Vorwoche
06.September 2021 - 6.703 Fälle heute Woche: +13 % Todesfälle 92.840 -- 38 Tote heute Woche: +41 %  Covid-19-Intensivpatienten 1.323 Patienten auf Intensivstation +24 % / Vorwoche
07. September 2021 - 9.232 Fälle heute Woche: +13 % Todesfälle 92.884 -- 51 Tote heute Woche: +26 % Covid-19-Intensivpatienten 1.348 Patienten auf Intensivstation +23 % / Vorwoche
08. September 2021 - 14.423 Fälle heute Woche: +10 % Todesfälle 92.930 gesamt 47 Tote heute Woche: +28 % Covid-19-Intensivpatienten 1.388 Patienten auf Intensivstation +22 % / Vorwoche
09. September 2021 - 14.408 Fälle heute Woche: +8 % Todesfälle 92.992 gesamt 62 Tote heute Woche: +40 % Covid-19-Intensivpatienten 1.395 Patienten auf Intensivstation +19 % / Vorwoche
10. September 2021 - 12.316 Fälle heute Woche: +4 % Todesfälle 93.041 gesamt 50 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.412 Patienten auf Intensivstation +16 % / Vorwoche
11 .September 2021 - 9.059 Fälle heute Woche: +4 % Todesfälle 93.070 gesamt 29 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.439 Patienten auf Intensivstation +14 % / Vorwoche
12. September 2021 - 7.086 Fälle heute Woche: 0 % Todesfälle 93.080 gesamt 10 Tote heute Woche: +35 % Covid-19-Intensivpatienten 1.452 Patienten auf Intensivstation +13 % / Vorwoche
13. September 2021 - 6.143 Fälle heute Woche: −1 % Todesfälle 93.119 gesamt 39 Tote heute Woche: +27 % Covid-19-Intensivpatienten 1.501 Patienten auf Intensivstation +13 % / Vorwoche
14.September 2021 - 8.893 Fälle heute Woche: −3 % Todesfälle 93.198 gesamt 79 Tote heute Woche: +41 % Covid-19-Intensivpatienten 1.537 Patienten auf Intensivstation +14 % / Vorwoche
15.September 2021 -12.592 Fälle heute Woche: −6 % Todesfälle 93.274 gesamt 76 Tote heute Woche: +49 % Covid-19-Intensivpatienten 1.526 Patienten auf Intensivstation +10 % / Vorwoche
16.September 2021 -12.265 Fälle heute Woche: −9 % Todesfälle 93.333 gesamt 59 Tote heute Woche: +31 % Covid-19-Intensivpatienten 1.551 Patienten auf Intensivstation +11 % / Vorwoche
17.September 2021 - 9.917 Fälle heute Woche: −11 % Todesfälle 93.384 gesamt 65 Tote heute Woche: +29 % Covid-19-Intensivpatienten 1.544 Patienten auf Intensivstation +9 % / Vorwoche
18.September 2021 - 7.132 Fälle heute Woche: −14 % Todesfälle 93.419 gesamt 35 Tote heute Woche: +25 % Covid-19-Intensivpatienten 1.522 Patienten auf Intensivstation +6 % / Vorwoche

18. September 2020 - 2186 Fälle 14,1 (Inzidenzwert) 15 Todesfälle und Covid-19-Intensivpatienten 246 Patienten auf Intensivstation

Im Jahresvergleich wird vieles deutlich
die Impfquote am 18. September 2020 lag bei 0 %
die Impfquote am 16. September 2021 liegt bei 62,7 % vollständig geimpfte. (letzte verfügbare Zahl)

Quelle der Zahlen https://www.zeit.de/wissen/corona-karte ... landkreise Aktualisiert am 18. September, 19:40 Uhr

[3x schwarzer Kater]

(19 Sep 2021, 01:12)


18.September 2021 - 7.132 Fälle heute Woche: −14 % Todesfälle 93.419 gesamt 35 Tote heute Woche: +25 % Covid-19-Intensivpatienten 1.522 Patienten auf Intensivstation +6 % / Vorwoche

18. September 2020 - 2186 Fälle 14,1 (Inzidenzwert) 15 Todesfälle und Covid-19-Intensivpatienten 246 Patienten auf Intensivstation

Im Jahresvergleich wird vieles deutlich
die Impfquote am 18. September 2020 lag bei 0 %
die Impfquote am 16. September 2021 liegt bei 62,7 % vollständig geimpfte. (letzte verfügbare Zahl)

Dann erhelle uns doch mal damit, was denn deiner Meinung nach hier "vieles" deutlich wird.

[H2O]

Vielleicht helfen uns folgende Daten aus Polen weiter? In Polen wurde 2020 im November ein katastrophal hoher Stand an Neu-Ansteckungen und dann auch Verstorbenen an und mit Covid-19 festgestellt.

Heute wissen wir, daß die Daten im September 2020 nur die Vorboten für die November-Katastrophe 2020 waren!

Und so sah es in Polen im September 2021 aus:

https://www.infodent24.pl/newsdentpost/ ... 19076.html

Według Ministerstwa Zdrowia 15 września 2021 r. zanotowano 767 przypadków zakażeń koronawirusem (dane dobowe z wtorku - 15 września 2021 r.). To więcej niż tydzień temu (533 przypadki 8 września). Z powodu COVID-19 i chorób współistniejących zmarło 21 osób (11 - tydzień temu).

15 września 2021 r. zanotowano zdecydowanie więcej przypadków niż rok temu (15 września 2020 r. było 605 zakażeń koronawirusem, 24 osoby zmarły z powodu COVID-19).

• Das Gesundheitsministerium [Polens] hat am 15. September 2021 767 Neu-Ansteckungen mit dem Coronavirus (Tagesdaten am Dienstag 15. Sepptember 2021). Das sind mehr als eine Woche zuvor (533 Neu-Ansteckungen am 8. September). An und mit Covid-19 starben 21 Personen (11 in der Woche zuvor)
  
  Am 15. September 2021 wurden entschieden mehr Neu-Ansteckungen festgestellt als im Vorjahr (Am 15. September 2020 gab es 605 Neu-Ansteckungen mit dem Coronavirus, 24 Personen starben an und mit Covid-19.

Was lernen wir daraus?

Im September 2021 nimmt in Polen die 4. Welle der Neu-Ansteckungen Fahrt auf; die Entwicklung im Vergleich zum Vorjahr 2020 läßt nichts Gutes für November 2021 erwarten. Aber die Zahl der an und mit Covid-19 Verstorbenen ist etwas geringer. Vermutlich eine Wirkung der Impfquote von etwa 50% in Polen... und nicht zu vergessen auch vieler von einer Erkrankung mit Covid-19 Genesener!

Ich fürchte, daß Polen um harte Gegenmaßnahmen nicht herum kommen wird, wenn eine erneute Novemberkatastrophe vermieden werden soll. Man hatte die Zügel vermutlich zu lange schleifen lassen, weil die Zahlen im Sommer 2021 sehr dazu verleiten konnten.

[discipula]

(18 Sep 2021, 11:12)
Die Langzeitfolgen einer Covid-19 Erkrankung ist nicht nur ein Problem für das Gesundheitssystem, sondern auch für das Sozialsystem insgesamt, Sie können sich ja gerne mal ausrechnen was 9 Monate Krankschreibung den Staat kosten

Als das Ding noch "Burnout" hiess und noch nicht "Long Covid" (die Symptome sind zum Verwechseln ähnlich), hat's bisher auch keinen interessiert.

Da ist es schon extrem relevant das die arbeitende Bevölkerungsmehrheit (18-59 Jahre) durch eine Impfung gut geschützt ist.

Wie Sybilla korrekterweise sagte: die Gruppe unter 60, die ja wohl das Gros der Erwerbstätigen stellt, ist kein Problem für das Gesundhheitssystem.

die sind durch ihr Immunsystem genug geschützt.

und wer vorbelastet ist, weiss das und kann zusätzliche Vorkehrungen treffen.

also nimmt man jetzt entweder in Kauf das es unter den Bürgern die eine Impfung ablehnen hohe Todeszahlen geben wird,

ist bisher nicht passiert, es gibt keinen Grund, warum es in Zukunft passieren sollte.

oder man führt eine Impfpflicht ein und setzt diese auch konsequent durch.

Demokratie, Freiheit und Selbstbestimmung ade! Willkommen im Jahr 1984.

[Skeptiker]

(19 Sep 2021, 10:00)

Vielleicht helfen uns folgende Daten aus Polen weiter? In Polen wurde 2020 im November ein katastrophal hoher Stand an Neu-Ansteckungen und dann auch Verstorbenen an und mit Covid-19 festgestellt.

Heute wissen wir, daß die Daten im September 2020 nur die Vorboten für die November-Katastrophe 2020 waren!

Und so sah es in Polen im September 2021 aus:

https://www.infodent24.pl/newsdentpost/ ... 19076.html

• Das Gesundheitsministerium [Polens] hat am 15. September 2021 767 Neu-Ansteckungen mit dem Coronavirus (Tagesdaten am Dienstag 15. Sepptember 2021). Das sind mehr als eine Woche zuvor (533 Neu-Ansteckungen am 8. September). An und mit Covid-19 starben 21 Personen (11 in der Woche zuvor)
  
  Am 15. September 2021 wurden entschieden mehr Neu-Ansteckungen festgestellt als im Vorjahr (Am 15. September 2020 gab es 605 Neu-Ansteckungen mit dem Coronavirus, 24 Personen starben an und mit Covid-19.

Was lernen wir daraus?

Im September 2021 nimmt in Polen die 4. Welle der Neu-Ansteckungen Fahrt auf; die Entwicklung im Vergleich zum Vorjahr 2020 läßt nichts Gutes für November 2021 erwarten. Aber die Zahl der an und mit Covid-19 Verstorbenen ist etwas geringer. Vermutlich eine Wirkung der Impfquote von etwa 50% in Polen... und nicht zu vergessen auch vieler von einer Erkrankung mit Covid-19 Genesener!

Ich fürchte, daß Polen um harte Gegenmaßnahmen nicht herum kommen wird, wenn eine erneute Novemberkatastrophe vermieden werden soll. Man hatte die Zügel vermutlich zu lange schleifen lassen, weil die Zahlen im Sommer 2021 sehr dazu verleiten konnten.

Du lässt leider eine wichtige Tatsache vollkommen außer Acht. Und die ändert die Situation fundamental.

[H2O]

(19 Sep 2021, 10:28)

Du lässt leider eine wichtige Tatsache vollkommen außer Acht. Und die ändert die Situation fundamental.

Der Herr spricht in Rätseln. Aber irgendwann wird mir Erleuchtung zuteil... oder?

[Mendoza]

@H2O
Ich teile deine Einschätzung weitestgehend. War diese Woche ein paar Tage an der poln. Ostsee und man hat den Eindruck, dass die Pandemie schon vorbei ist. Im vollen Zug/Bus trug fast keiner Maske und auch in den Märkten hatten viele keine auf. Im Moment gibt es noch wenig Infizierte. Das wird sich wahrscheinlich bei dieser Sorglosigkeit bald ändern.

[Skeptiker]

(19 Sep 2021, 10:33)
Der Herr spricht in Rätseln. Aber irgendwann wird mir Erleuchtung zuteil... oder?

Wie hoch war denn die Impfquote im letzten Herbst/Winter, als es zu der Welle kam?

[Der Kutscher]

(19 Sep 2021, 10:26)
Wie Sybilla korrekterweise sagte: die Gruppe unter 60, die ja wohl das Gros der Erwerbstätigen stellt, ist kein Problem für das Gesundhheitssystem.

die sind durch ihr Immunsystem genug geschützt.

Bullshit.
18.09.2021 Intensivpatienten in Deutschland Alter 50-59: 370, Alter 40-49: 230, Alter 30-39: 113
Quelle: https://www.mdr.de/wissen/corona-intens ... r-100.html
Inzidenz Deutschlandweit am 18.09.2021: 72
Der alleinige Schutz durch das Immunsystem langt nicht, ist hinreichend bewiesen und durch zahllose Studien belegt. Hören Sie endlich auf Ihre verdammten Lügen zu verbreiten.

[H2O]

(19 Sep 2021, 10:35)

Wie hoch war denn die Impfquote im letzten Herbst/Winter, als es zu der Welle kam?

Na klar: Null-Komma-Null.
Aber ich schließe daraus nicht, daß eine hohe Impfquote die Verbreitung von Sarscov-2 fördert. In Polen hatte man nämlich 2020 ziemlich harte AHA-Maßnahmen durchgesetzt... und inzwischen wird leider damit ziemlich geschludert.

Aber, wenn schon, denn schon...es fehlt ein weiteres Datum: Sind unter den Verstorbenen etwa Leute, die Anfang 2021 geimpft wurden und damals noch kerngesund waren? Meine Vermutung: Wohl kaum. Will sagen, ungefähr die Hälfte der Polen bringt es auf mehr Ansteckungen und Verstorbene als in 2020 sämtliche 38 Mio Einwohner. Agilere Virus-Mutation, mehr Leichtsinn?

Gibt es ähnlich überschaubare Daten aus Deutschland? @Sybilla liefert ja einen entmutigenden Zahlenbrei...

[Skeptiker]

(19 Sep 2021, 10:43)
Bullshit.
18.09.2021 Intensivpatienten in Deutschland Alter 50-59: 370, Alter 40-49: 230, Alter 30-39: 113

Logisch - die Älteren sind ja viel besser durchimpft. Der absolute Großteil der schweren Verläufe findet bei Ungeimpften statt, und die Impfquote dürfte schlechter sein, je jünger die Altersgruppe. Wo sind denn die Zahlen ab 60?

[discipula]

(19 Sep 2021, 10:43)

Bullshit.
18.09.2021 Intensivpatienten in Deutschland Alter 50-59: 370, Alter 40-49: 230, Alter 30-39: 113
Quelle: https://www.mdr.de/wissen/corona-intens ... r-100.html

ca 1000 Intensivpatienten (grosszügig aufgerundet) bringen das System nicht an den Rand des Versagens.

q.e.d.

[H2O]

(19 Sep 2021, 10:56)

(...)
...Wo sind denn die Zahlen ab 60?

Gesundheitsminister Spahn hat heute in den DLF Frühnachrichten davon gesprochen, daß von dieser Altersgruppe weiterhin und trotz aller Mühen immer noch 4 Mio Mitbürger nicht geimpft worden konnten... warum auch immer. Das paßt auch zu folgender Statistik:
https://www.deutschlandfunk.de/impfkamp ... _id=503018

Man darf sich deshalb nicht sonderlich wundern, wenn auch unter den älteren Mitbürgern noch immer sehr ernste Erkrankungen an und mit Covid-19 beobachtet werden! Impfquote 82%...

[garfield336]

(17 Sep 2021, 18:36)

Wünsche gute Besserung. Zum Glück geimpft, da ist die Wahrscheinlichkeit das es ohne Probleme abgeht sehr hoch.

Es gibt auch keine Probleme, Der Person geht es sehr gut. Sie mus aber noch 3 Tage zu hause bleiben. Quarantäne Anordnunbg

[Skeptiker]

(19 Sep 2021, 11:20)
Gesundheitsminister Spahn hat heute in den DLF Frühnachrichten davon gesprochen, daß von dieser Altersgruppe weiterhin und trotz aller Mühen immer noch 4 Mio Mitbürger nicht geimpft worden konnten... warum auch immer. Das paßt auch zu folgender Statistik:
https://www.deutschlandfunk.de/impfkamp ... _id=503018

Man darf sich deshalb nicht sonderlich wundern, wenn auch unter den älteren Mitbürgern noch immer sehr ernste Erkrankungen an und mit Covid-19 beobachtet werden! Impfquote 82%...

Mir geht es auf die Nerven, dass viele hier offenbar den Einfluss der Impfungen auf die Krankenhausauslastung nicht verstehen.

Daher habe ich das mal im Excel ausgerechnet und dargestellt. Hier der Link zu einem Screenshot, natürlich mit fiktiven Annahmen zur Impfquote.
https://ibb.co/hHNvSxX

Hier mit 90% Impfquote in den älteren Jahrgängen (Gesamtimpfquote der Erwachsenen bei 66%). Da liegt man bei 16% der Fälle im Vergleich zu der Situation ohne Impfung. Bei 80% Impfquote der älteren Jahrgänge (Gesamtimpfquote der Erwachsenen bei 64%) geht das hoch auf 25%.

Das nur mal als Größenordnung. Gerne kann ich auch andere Parameter damit durchspielen, falls jemand dies gerne möchte.

In meinen Augen zeigt das ganz eindeutig, dass es keinen Bedarf für Lockdown mehr gibt.

[garfield336]

(19 Sep 2021, 10:56)

Logisch - die Älteren sind ja viel besser durchimpft. Der absolute Großteil der schweren Verläufe findet bei Ungeimpften statt, und die Impfquote dürfte schlechter sein, je jünger die Altersgruppe. Wo sind denn die Zahlen ab 60?

Exakte Zahlen findest du auf der Seite der ECDC

Dort ist ein Excel wo alles ganz genau aufgelistet ist
https://www.ecdc.europa.eu/en/publicati ... ion-eu-eea.

Man mus natürlich den Datensatz filtern, und bei Country/Region Feld auf DE filtern , wenn man nur Daten aus Deutschland sehen will.

[Skeptiker]

(19 Sep 2021, 12:15)

Exakte Zahlen findest du auf der Seite der ECDC

Dort ist ein Excel wo alles ganz genau aufgelistet ist
https://www.ecdc.europa.eu/en/publicati ... ion-eu-eea.

Man mus natürlich den Datensatz filtern, und bei Country/Region Feld auf DE filtern , wenn man nur Daten aus Deutschland sehen will.

Cool, danke dafür. Ich überlege glatt da mal Power BI drüber her laufen zu lassen. Ein Pivot in Excel würde natürlich auch gehen. Aber im Augeblick bin ich zu faul ...

[Der Kutscher]

(19 Sep 2021, 10:56)
Wo sind denn die Zahlen ab 60?

Zusammenhang nicht begriffen? Es ging um folgende Aussage von @discipula: "die Gruppe unter 60, die ja wohl das Gros der Erwerbstätigen stellt ... sind durch ihr Immunsystem genug geschützt." und das ist Bullshit.
Die Zahlen ab 60 sind im Link natürlich zu finden, nur um diese Gruppe ging es nicht. Link anklicken, Zahlen angucken, fertig.
https://www.mdr.de/wissen/corona-intens ... r-100.html

[H2O]

In meinen Augen zeigt das ganz eindeutig, dass es keinen Bedarf für Lockdown mehr gibt.

Mit der Rechnung kann man schon etwas anfangen. Man könnte die für richtiger gehaltenen Zahlenwerte einsetzen und daraus vergleichbare Schlüsse ziehen. Mich treibt erst einmal um, ob das Risiko einer schweren Erkrankung an Covid-19 nach erfolgreicher Impfung wirklich noch 1/20 des Risikos beträgt, das Ungeimpfte hinnehmen müssen. Bei besserer Schutzwirkung verbessern sich die Ergebnisse der kleineren Zahl... also noch mehr Grund, künftige Sperrmaßnahmen zu unterlassen.

Wäre ich Politiker, dann würde ich bei der größeren Zahl beginnen. Sind bei den Erkrankungen Ungeimpfter Mutationen des Virus betrachtet worden? Sind verordnete Schutzmaßnahmen ... will sagen "lock down" in die Verhältnisse der Ansteckungen und der schweren Erkrankungen eingeflossen. Was tun, wenn sich die großen Zahlen ohne Schutzmaßnahmen verdreifachen und damit eine dreifach höhere Zahl der Abgänge einher geht?

Ein Politiker hat es also gar nicht so leicht, sich da fest zu legen. Der Hinweis auf die Eigenverantwortlichkeit der Menschen wird ihm verübelt, wenn das Ergebnis schrecklich ist. Wenn nichts dergleichen passiert, dann ist er ein Held; fällt das Kind in den Brunnen, dann wird er gekreuzigt... und alle wußten es vorher schon besser.

[Skeptiker]

(19 Sep 2021, 14:12)
Zusammenhang nicht begriffen? Es ging um folgende Aussage von @discipula: "die Gruppe unter 60, die ja wohl das Gros der Erwerbstätigen stellt ... sind durch ihr Immunsystem genug geschützt." und das ist Bullshit.
Die Zahlen ab 60 sind im Link natürlich zu finden, nur um diese Gruppe ging es nicht. Link anklicken, Zahlen angucken, fertig.
https://www.mdr.de/wissen/corona-intens ... r-100.html

Danke für die Zahlen.

Allerdings ist für mich dann nicht klar, wo die ganzen Ü80er sind. Die machten letztes Jahr den bei weitem größten Anteil aus.
So wie die Verteilung nun ausschaut, hieße das, dass die Verteilung inetwa proportional zu der Menge der Personen in der Alterskategorie ist (zumindest bei den Erwachsenen). Mit anderen Worten, dass in dem nun stark durchimpften Zustand (mit besonderem Impfschwerpunkt bei den alten Leuten), das persönliche Risiko in jeder Alterskategorie im Durchschnitt vergleichbar ist.

Naja, über die Unterschiede in der Verteilung der Todesfälle vor den Impfungen, und diese Verteilung der Intensivbelegung nach der Impfung muss ich mir durchaus noch ein wenig Gedanken machen. Beide sind wohl vertrauenswürdig, aber selbst bei einer Verjüngung der Intensivpatienten bleibt da für mich noch ein Gap, der sich mir im Augenblick noch nicht erklären lässt.

[H2O]

In der Gruppe der Älteren haben die Impfungen sicher die größte Wirkung. Der körperliche Verschleiß gibt Angreifern gute Möglichkeiten, dort Schaden an zu richten. So erklärt sich doch der allmähliche Wechsel der von Covid-19 betroffenen Altersklassen. Impfquote >80%!

Die Prozentverteilung erleichtert den Übergang zu absoluten Zahlen, wenn man ansetzt, daß Virenmutationen angriffslustiger oder hinsichtlich Covid-19 bösartiger sind. Auch kann man dann leichter abschätzen, wenn die Wirkung vergangener Schutzmaßnahmen heraus gerechnet werden soll.

[Der Kutscher]

(19 Sep 2021, 15:11)

Danke für die Zahlen.

Allerdings ist für mich dann nicht klar, wo die ganzen Ü80er sind.

117 Patienten Ü80, diese Gruppe dürfte die weitaus höchste Impfquote haben. Die Ü60 macht mir Sorgen, habe kürzlich (frag jetzt bitte nicht wo) gelesen da wären 4 Millionen noch ungeimpft! Fakt ist die Impfquote liegt mit 83,6% vollständig Geimpften in dieser höchsten Altersgruppe zu niedrig. https://de.statista.com/statistik/daten ... ersgruppe/
Wenn die zügig erkranken haben wir ein Problem, dann geht wieder nichts mehr.

[Sybilla]

Wie sich die September-Diskussionen gleichen - letztes Jahr Corona ist weg die neue Welle kommt nicht, dieses Jahr, die Impfung wirkt nahezu zu 100 % eine neue Welle wird es bei ausreichender Impfquote in allen Altersgruppen nicht geben , - naja ich warte den Oktober und November ab. Und merke die einschlägigen Beiträge für Nachfragen vor. Ich bin nach wie vor der Meinung ,dass die Zahl der Impfdurchbrüche mit der Dauer des Herbst/Winter zunimmt. Dann sprechen ich nicht mehr von rund 10 % der *** ACHTUNG*** Infizierten geimpften die zu ca. 10 % einen schweren Verlauf überleben oder auch nicht.

[Vongole]

Gassens Aufruf zum "Freedom Day" stößt parteiübergreifend (AfD natürlich ausgenommen), bei Patientenschützern und Ärzten auf Ablehnung:
https://www.spiegel.de/panorama/gesundh ... 002c6c5f65

Mit populistischen Forderungen erreicht man eben kein Ende der Pandemie.

[Sören74]

(19 Sep 2021, 18:50)

Gassens Aufruf zum "Freedom Day" stößt parteiübergreifend (AfD natürlich ausgenommen), bei Patientenschützern und Ärzten auf Ablehnung:
https://www.spiegel.de/panorama/gesundh ... 002c6c5f65

Mit populistischen Forderungen erreicht man eben kein Ende der Pandemie.

Da habe ich von der FDP etwas anderes vernommen: "Der FDP-Gesundheitsexperte Andrew Ullmann wiederum hält die Diskussion über eine Aufhebung der Corona-Regeln für richtig. Es sei jedoch zu früh dafür, ein konkretes Datum zu nennen, sagte er NDR Info. "Ob es jetzt der 30. Oktober ist, Allerheiligen oder vielleicht auch Mitte November ist", dazu wage er nichts zu sagen."

https://www.tagesschau.de/inland/gesell ... y-101.html

[Vongole]

(19 Sep 2021, 19:03)

Da habe ich von der FDP etwas anderes vernommen: "Der FDP-Gesundheitsexperte Andrew Ullmann wiederum hält die Diskussion über eine Aufhebung der Corona-Regeln für richtig. Es sei jedoch zu früh dafür, ein konkretes Datum zu nennen, sagte er NDR Info. "Ob es jetzt der 30. Oktober ist, Allerheiligen oder vielleicht auch Mitte November ist", dazu wage er nichts zu sagen."

https://www.tagesschau.de/inland/gesell ... y-101.html

Den Unterschied zwischen "einer Diskussion über die Aufhebung" und der Forderung nach einem konkreten Datum erkennst du schon?

[yogi61]

(19 Sep 2021, 19:03)

Da habe ich von der FDP etwas anderes vernommen: "Der FDP-Gesundheitsexperte Andrew Ullmann wiederum hält die Diskussion über eine Aufhebung der Corona-Regeln für richtig. Es sei jedoch zu früh dafür, ein konkretes Datum zu nennen, sagte er NDR Info. "Ob es jetzt der 30. Oktober ist, Allerheiligen oder vielleicht auch Mitte November ist", dazu wage er nichts zu sagen."

https://www.tagesschau.de/inland/gesell ... y-101.html

Sinnbefreites Gelaber. Ist dem Wahlkampf geschuldet. Man darf sehr gespannt auf den FDP-Freedom-day im Winter sein.

[Skeptiker]

(19 Sep 2021, 18:50)
Gassens Aufruf zum "Freedom Day" stößt parteiübergreifend (AfD natürlich ausgenommen), bei Patientenschützern und Ärzten auf Ablehnung:
https://www.spiegel.de/panorama/gesundh ... 002c6c5f65

Mit populistischen Forderungen erreicht man eben kein Ende der Pandemie.

Der Chef der Kassenärzte betreibt Populismus?

Was hätte er denn davon? Das Volk (populus) wählt ihn doch garnicht. Er vertritt die Kassenärzte, und damit ist er deren Stimme (und nicht nur er alleine hat sich so geäußert). Sind die Kassenärzte populistisch veranlagt?

Populismus ist etwas, was man Politikern vorwerfen würde, aber doch keinen Verbandschef - noch dazu bei einem eher wissenschaftlich/medizinisch gelagerten Thema.

Dir gefällt seine Meinung nicht? Okay, kein Problem. Dann muss man ihn aber nicht gleich diffamieren.

[yogi61]

(19 Sep 2021, 21:30)

Der Chef der Kassenärzte betreibt Populismus?

Was hätte er denn davon? Das Volk (populus) wählt ihn doch garnicht. Er vertritt die Kassenärzte, und damit ist er deren Stimme (und nicht nur er alleine hat sich so geäußert). Sind die Kassenärzte populistisch veranlagt?

Populismus ist etwas, was man Politikern vorwerfen würde, aber doch keinen Verbandschef - noch dazu bei einem eher wissenschaftlich/medizinisch gelagerten Thema.

Dir gefällt seine Meinung nicht? Okay, kein Problem. Dann muss man ihn aber nicht gleich diffamieren.

Herr Gassen hat eben ein paar krude Ansichten, ist doch bekannt. Gerade beim Thema Masken ist das oft seltsam, geschenkt, weil er auch kein wirklicher Experte für dieses Thema ist. Man geht ja auch mit Ohrenstichen nicht zum Orthopäden. Wenn die Pandemie eins gezeigt hat, dann das wir nicht jedes Statement hoch hängen müssen

[Sören74]

(19 Sep 2021, 19:05)

Den Unterschied zwischen "einer Diskussion über die Aufhebung" und der Forderung nach einem konkreten Datum erkennst du schon?

So gesehen halte ich den Vorschlag von Herrn Gassen für einen Diskussionsbeitrag über die Aufhebung. Ob es am Ende genau der 30.Oktober wird, oder man auch eher landesweite oder landkreisweite Stichtage schafft, halte ich nicht für entscheidend.

[Sören74]

(19 Sep 2021, 22:20)

Herr Gassen hat eben ein paar krude Ansichten, ist doch bekannt. Gerade beim Thema Masken ist das oft seltsam, geschenkt, weil er auch kein wirklicher Experte für dieses Thema ist.

Welche meinst Du zum Thema Masken?

[Adam Smith]

(19 Sep 2021, 22:20)

Herr Gassen hat eben ein paar krude Ansichten, ist doch bekannt. Gerade beim Thema Masken ist das oft seltsam, geschenkt, weil er auch kein wirklicher Experte für dieses Thema ist. Man geht ja auch mit Ohrenstichen nicht zum Orthopäden. Wenn die Pandemie eins gezeigt hat, dann das wir nicht jedes Statement hoch hängen müssen

Dann haben die in Dänemark halt überwiegend krude Ansichten.

https://m-faz-net.cdn.ampproject.org/v/ ... 29524.html

[yogi61]

(19 Sep 2021, 22:49)

Welche meinst Du zum Thema Masken?

Er würde die Maskenpflicht für geimpfte Personen gerne möglichst schnell abschaffen. Das wird aber nicht möglich sein.

[yogi61]

(19 Sep 2021, 22:55)

Dann haben die in Dänemark halt überwiegend krude Ansichten.

https://m-faz-net.cdn.ampproject.org/v/ ... 29524.html

Wieder mal ein echter Troll-Beitrag. Glückwunsch.

[Adam Smith]

(19 Sep 2021, 23:00)

Wieder mal ein echter Troll-Beitrag. Glückwunsch.

Was gefällt dir denn daran nicht?

[Adam Smith]

(19 Sep 2021, 22:59)

Er würde die Maskenpflicht für geimpfte Personen gerne möglichst schnell abschaffen. Das wird aber nicht möglich sein.

Weil dieses in Dänemark nicht möglich ist?

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... k-105.html

Dann hast du natürlich Recht.

[yogi61]

(19 Sep 2021, 23:03)

Was gefällt dir denn daran nicht?

Das Du die Impfquote nicht berücksichtigst und deswegen ist der Vergleich mit dem Zwergstaat nicht zielführend.

[Adam Smith]

(19 Sep 2021, 23:05)

Das Du die Impfquote nicht berücksichtigst und deswegen ist der Vergleich mit dem Zwergstaat nicht zielführend.

Dann nimm halt Grossbritannien. Das sind in deinem Kopf aber vielleicht auch Leute wie Gassen.

[Sören74]

(19 Sep 2021, 22:59)

Er würde die Maskenpflicht für geimpfte Personen gerne möglichst schnell abschaffen. Das wird aber nicht möglich sein.

Ja, es wird technisch schwer möglich sein. Aber das halte ich jetzt persönlich nicht für eine krude Ansicht.

[Adam Smith]

(19 Sep 2021, 21:30)

Der Chef der Kassenärzte betreibt Populismus?

Dir gefällt seine Meinung nicht? Okay, kein Problem. Dann muss man ihn aber nicht gleich diffamieren.

Der hat voll krude Ansichten und keine Ahnung von dem was er von sich gibt.

[Sören74]

(19 Sep 2021, 23:05)

Das Du die Impfquote nicht berücksichtigst und deswegen ist der Vergleich mit dem Zwergstaat nicht zielführend.

Dänemark ein Zwergstaat? Soll das ein Beispiel für eine "krude Ansicht" sein?

[yogi61]

(19 Sep 2021, 23:07)

Dann nimm halt Grossbritannien. Das sind in deinem Kopf aber vielleicht auch Leute wie Gassen.

An Großbritannien will sich kein Mensch ein Beispiel nehmen. Zu viele Tote und Chaos im Corona-Management. Im nächsten Frühjahr können wir über diese Dinge noch mal diskutieren, da bin ich guter Dinge. Zum Winter ist der Zug hier abgefahren, jedenfalls bei der derzeitigen Impfquote, aber vielleicht passiert ja noch ein Wunder.

[Skeptiker]

(19 Sep 2021, 23:12)
Der hat voll krude Ansichten und keine Ahnung von dem was er von sich gibt.

Ja, solche Leute werden meistens Chefs von großen Verbände ...

[yogi61]

(19 Sep 2021, 23:13)

Dänemark ein Zwergstaat? Soll das ein Beispiel für eine "krude Ansicht" sein?

Wenn man Dänemark mit der Einwohnerzahl Deutschlands vergleicht,ist das keine krude Ansicht.

[Adam Smith]

(19 Sep 2021, 23:13)

Dänemark ein Zwergstaat? Soll das ein Beispiel für eine "krude Ansicht" sein?

Auch in Zwergstaaten hat Corona voll zugeschlagen.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/montenegro/

20,02% der Einwohner von Montenegro haben sich nachweislich mit dem Virus infiziert.

[yogi61]

(19 Sep 2021, 23:20)

Auch in Zwergstaaten hat Corona voll zugeschlagen.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/montenegro/

20,02% der Einwohner von Montenegro haben sich nachweislich mit dem Virus infiziert.

Ja und? Die Impfqoute ist auch schlecht.

[Sören74]

(19 Sep 2021, 23:16)

Wenn man Dänemark mit der Einwohnerzahl Deutschlands vergleicht,ist das keine krude Ansicht.

Ein Land mit knapp 6 Millionen Menschen und somit vergleichbar mit Hessen ist ein Zwergstaat? Doch yogi61, das ist auf einem guten Weg zu einer kruden Ansicht.

[Sören74]

(19 Sep 2021, 23:14)

An Großbritannien will sich kein Mensch ein Beispiel nehmen. Zu viele Tote und Chaos im Corona-Management.

In UK wurden viele Fehler gemacht. Aber auch anderes ziemlich richtig. Beispielsweise ein sehr zeitiger Impfstart für die Risikopatienten.

[Vongole]

(19 Sep 2021, 21:30)

Der Chef der Kassenärzte betreibt Populismus?

Was hätte er denn davon? Das Volk (populus) wählt ihn doch garnicht. Er vertritt die Kassenärzte, und damit ist er deren Stimme (und nicht nur er alleine hat sich so geäußert). Sind die Kassenärzte populistisch veranlagt?
Populismus ist etwas, was man Politikern vorwerfen würde, aber doch keinen Verbandschef - noch dazu bei einem eher wissenschaftlich/medizinisch gelagerten Thema.
Dir gefällt seine Meinung nicht? Okay, kein Problem. Dann muss man ihn aber nicht gleich diffamieren.

Populisten behaupten, einfache Antworten auf komplexe Probleme zu haben, und genau das tut Gassen. Was er davon hat? Keine Ahnung, vielleicht braucht er Aufmerksamkeit.
Vielleicht sollte er sich mal mit Ärzten wie diesem unterhalten:

In dieser Woche mussten wir unseren Covid-Bereich leider abermals vorübergehend ausweiten, da immer mehr Covid-Patienten zu uns kommen. Wir sind mit unseren Verdachtspatienten auf eine zweite Station ausgewichen. Dadurch haben wir die Krankenversorgung einer anderen Abteilung gestört und konnten uns nur durch Verlegungen von Covid-Patienten in andere Krankenhäuser wieder auf eine Station zurückziehen. Die Hoffnung, dass wir das gesamte Covid-Geschehen in der vierten Welle auf einer Station bewerkstelligen können, hat sich bereits in einer sehr frühen Phase als Wunschdenken herausgestellt. Dementsprechend bin ich etwas desillusioniert. Wir haben es offensichtlich nicht geschafft, so viele Menschen von der Impfung zu überzeugen, dass wir den restlichen Krankenhausbetrieb ohne größere Störungen aufrechterhalten können. Ich befürchte, dass die aktuelle Lage nur ein Vorgeschmack auf das ist, was uns im Herbst noch erwartet.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... ageIndex_2

[Adam Smith]

(19 Sep 2021, 23:56)

Populisten behaupten, einfache Antworten auf komplexe Probleme zu haben, und genau das tut Gassen. Was er davon hat? Keine Ahnung, vielleicht braucht er Aufmerksamkeit.
Vielleicht sollte er sich mal mit Ärzten wie diesem unterhalten:

Und Lauterbach braucht keine Aufmerksamkeit? Was würde eigentlich ein Vergleich in diesem Punkt ergeben?