neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Vongole]

Wieder ein Rückschlag für das europäische Impfprogramm:

"Wegen möglicher schwerer Nebenwirkungen verschiebt Johnson & Johnson die Auslieferung seines Corona-Impfstoffs in Europa. Zuvor hatten US-Gesundheitsbehörden einen Stopp der Impfungen empfohlen."
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... 47ccec35c8

[H2O]

(13 Apr 2021, 15:11)

Ich weiß es nicht wer dich verarschen wollte, aber offensichtlich sind die 20 Schließungen im Jahr 2020 bewusst gestreute Fake News.

Der Beleg wurde ja geliefert,

Nein, der Beleg belegt leider nicht die Wahrheit. Ganz ohne Beleg: Allein im "nassen Dreieck" zwischen Weser und Elbe "Bremerland" sind etliche Krankenhäuser im ländlichen Bereich geschlossen worden. Das ist für die betroffenen Orte schon ein herber Verlust; auch für die Menschen, die dort Arbeit und Brot fanden. Die wurden sofort weiter vermittelt, denn sie werden dringend gebraucht... leider doch einige -zig km von zu Hause.

Gesundheitspolitisch ist das aber kein Beinbruch, denn natürlich konnten diese Krankenhäuser mit ihren geringen Fallzahlen auch nicht aufrüsten auf die heutigen technischen Möglichkeiten. Ich stelle mir diese Entwicklung so vor wie die Bildung von Mittelpunktschulen: In der "guten alten Zeit" hatte jeder Ort mit >300 Einwohnern eine Schule, wo ein Lehrer die Schüler der Klassen 1 bis 8 gleichzeitig unterrichtete. Lehrer, Pastor und Bürgermeister als die intellektuelle Elite des Dorfes.

Heute werden Ortsverwaltungen zusammengelegt, Schulen und Lehrpersonal zusammengelegt, um die Verwaltung zu modernisieren und den Unterricht nach Altersklassen und Schulfächern zu erteilen. Praktisch nutzt man die höhere Beweglichkeit durch ÖPNV und Schulbusse. Das ist keine deutsche Spezialität, sondern wird genau so in Polen entwickelt. Selbst der Landkreis Kamień Pomorski unterhält nur ein zweitrangiges Krankenhaus. Dessen Bestand ist gefährdet mitsamt des ebenfalls vorhandenen Kurhauses mit Solebad. Die schwierigeren Sachen werden heute 30 km weiter entfernt in Gryfice behandelt... und die ganz dicken Hunde nur noch in Stettin... 90 km entfernt. In Stettin sind glücklicherweise noch etliche Intensivbetten frei. Dort treffen dann Leute aus Schlesien ein, die mit Covid-19 schwer erkrankt sind. In Schlesien ist im Intensivbereich "Land unter".

Es ist also aus ganz anderen Gründen abwegig, das Verschwinden von Krankenhäusern und mit ihren Betten zu beklagen, weil nun eine Pandemie über uns gekommen ist. Die "verschwundenen Betten" hätten uns da auch nicht geholfen... im Intensivbereich schon gar nicht. Und selbst viele gut ausgestattete Intensivbetten hätten uns nicht geholfen, weil das dazu notwendige Personal längst die Flucht ergriffen hat. (auch in Polen...)

Keine erfreuliche Klarstellung... aber wir sollten über die Dinge jammern, die im Sinne der Pandemiebekämpfung weiterhin sinnlos betrieben werden.

[Adam Smith]

(13 Apr 2021, 16:09)

Mal grundsätzlich, cui bono ist keine wissenschaftliche Methode, um den Wahrheitsgehalt von Aussagen festzustellen. Selbst wenn Du Correctiv misstraust, stellt sich doch die Frage, ob jede angebliche Klinikschließung faktisch eine war, oder ob es sich nicht z.T. um Zusammenschlüsse gehandelt hat. Denn das ist der derzeitige Trend vom dem "Markt": "Um ihr Krankenhaus finanziell zu sanieren, suchen derzeit viele Geschäftsführer ihr Heil in einer Fusion."

https://www.aerzteblatt.de/archiv/19196 ... n-Bewegung

D.h. in der Zählung verschwinden ein Krankenhaus nach jeder Fusion, aber faktisch bleiben sie so oder in reduzierter Version bestehen.

Das ist seit vielen Jahren nicht der Fall. Die Anzahl der Krankenhausbetten nimmt ab. Für 2020 liegen noch keine Daten vor.

[Sören74]

Heute wurde auf WELT-TV berichtet, dass Mitte 2020 man viele Intensivbetten aus der Statistik herausgenommen hat, weil sie als dauerhafte Betten gar nicht betrieben werden können. Gleichzeitig gibt es eine deutschlandweite Reserve von 10.000 Intensivbetten, die man innerhalb von 24 Stunden aktivieren könnte. Der beschränkende Faktor ist das Personal. Man müsste schauen, dass man KH-Personal in die Intensivstationen überführt. Sehr wahrscheinlich wird man alle schwersten Covid-Fälle auch von der dritten Welle aufnehmen können, aber das kann eben auch heißen, dass wieder konventionelle, nicht akute OPs verschoben werden müssen.

@Adam Smith, dass die Belegung der Intensivbetten in Deutschland über das Jahr fast konstant blieb, so meine Vermutung, wird wohl damit zusammenhängen, dass man bei jedem konventionellen Nicht-Corona-Fall schaut, ob derjenige Patient entsprechend bedarf hat und ob gerade was frei ist. Da dürften die Kriterien an manchen Stellen Auslegungssache sein. Wenn gerade nicht viel auf den Intensivstationen los ist, dann verlegt man eine Person nach einer schweren OP dahin, wo man sonst gesagt hätte, normales Zimmer.

[H2O]

(13 Apr 2021, 13:49)

https://www.nytimes.com/2021/04/13/us/p ... a-cdc.html

Das ist natürlich ein Schlag ins Kontor. Da muß ich aber unser Forum loben: Hier hatte ein Teilnehmer schon vor etlichen Tagen gewarnt, daß das Konzept des Impfstoffs von Johnson & Johnson dem von AstraZeneca sehr ähnelt... man also mit sehr ähnlichen Problemen in der Anwendung rechnen müsse. Und siehe da, schon ist's geschehen. In den USA hat schon eine sehr viel geringere Anzahl von gefährlichen Blutgerinnseln ausgereicht, die Verwendung dieses Impfstoffs aus zu setzen, als dies bei AstraZeneca zu erhöhter Wachsamkeit und Verschiebungen der Altersklassen / des Geschlechts der Impflinge führte.

Ich bleibe bei meiner spontanen Eingebung: Nur der Mangel an Impfstoffen rechtfertigt den massenhaften Einsatz dieses Impfstoffs. Seine Wirksamkeit gegen Covid-19 steht außer Frage... er ist sehr wirksam! Aber die sehr seltene, jedoch dann systematische Nebenwirkung mit der Bildung von Blutgerinnseln muß sehr sorgfältig beobachtet werden. Leider, so sagen es yogi61 und TrohKlaus, gibt es bisher nur eine Theorie dazu, aber noch kein unbedenklich verwendbares Gegenmittel. In der allgemeinen Anwendung also eine ganz heiße Kartoffel!

[garfield336]

(13 Apr 2021, 12:00)

Wobei/womit kommt Indien denn besser durch?
Ich frag mich immer woran so eine Einstellung liegt, Erwartungshaltung?

die gemeldeten Todeszahlen sind gering.

[garfield336]

(13 Apr 2021, 11:56)

Indien wird gerade überrollt.

ja ich sehe das. Dennoch gab es dort bisher wenig Tote.

Die Zahlen sind sehr niedrig für 1milliarden volk.

[H2O]

(13 Apr 2021, 16:36)

die gemeldeten Todeszahlen sind gering.

Wir wissen doch aber aus Begleitberichten zum Wirken der "Mutter Theresa", daß in Indien viele Menschen ganz einfach vergehen wie verdorrendes Gras am Straßenrand. Die werden weggeräumt ohne Feststellung einer Todesursache. In diesem Chaos darf man keine verläßliche Buchhaltung über Zahl und Todesursache dieser Verstorbenen erwarten.

[franzmannzini]

(13 Apr 2021, 08:03)

Die leichtere Antwort zuerst: Jeder darf 'raus, wenn er / sie nicht unter Quarantäne steht.. Ausgangssperren gibt es nur nachts. Immunisierte (mit gültigem EU-Impfausweis) werden in ansonsten gesperrte Räume (Restaurants, Bars, Cafés) hinein gehen dürfen, während andere noch im Außenbereich bleiben müssen. So weit sind wir aber noch nicht, ...

In Berlin scheinbar schon:
https://www.rbb24.de/politik/thema/coro ... virus.html

Menschen, die gegen Corona geimpft sind, bekommen in Berlin etwas mehr Freiheiten.
Sie werden künftig wie Menschen mit einem negativen Test behandelt, wie die Deutsche Presse-Agentur am Dienstag nach der Senatssitzung erfuhr.

... Ich sehe darin keine Benachteiligung von Mitbürgern, die sich gewollt dem Gemeinschaftsprojekt "Immunisierung" verweigern. ...

Das könnte ich als Unterstellung auffassen. Denn um die Bürger ging es mir auch nicht, sondern um die restlichen 90%.

Ihre Forderung nach wissenschaftlichem Beleg der Sinnfälligkeit einer Schutzmaßnahme halte ich im Katastrophenfall für weit übertrieben. ...

Ein wissenschaftlicher Beleg ist immer erforderlich, besonders dann, wenn es gegenteilige Belege gibt.
Und wenn man meint, mit einer Ausgangssperre Infektionen verhindern zu können, dann muß man auch begründen warum.
Die Begründung lautet immer ganz lapidar: "Kontakte verhindern!". Es könnte aber auch sein das man die Kontakte dorthin verschiebt,
wo man sie nicht beobachten/kontrollieren kann, wohlmöglich noch in Innenräume. Ich sehe nach wie vor keine Notwendigkeit Menschen zu verbieten,
sich in einer lauen Nacht draußen aufzuhalten oder im Park herum zu sitzen.

Natürlich muß vorausgesetzt werden, daß der Bundespräsident das Gesetz geprüft, es notfalls dem Bundesverfasungsgericht zur Prüfung vorgelegt hat, und es nach Prüfung ohne Änderungswünsche erlassen werden konnte.

Das wurde bis zum heutigen Tag nicht gemacht. Das Gesetz wird dem Bundestag vorgelegt, falls dieser zustimmt, wird es dem Bundesrat vorgelegt, falls dieser zustimmt
unterschreibt Herr Steinmeier das Gesetz. So "einfach" ist das. Es kann natürlich sein das parallel eine Klage an das Bundesverfassungsgericht läuft,
dann könnte es sein, daß das Bundesverfassungsgericht Herrn Steinmeier bittet mit der Unterschrift zu warten, wie bei den EU-Corona-Hilfen.

[Schnitter]

(13 Apr 2021, 15:41)

Sowohl in Deutschland als auch in der Schweiz wurden massiv ......

Ja. Aber 2020 wurden keine 20 Krankenhäuser geschlossen wie behauptet.

[Schnitter]

(13 Apr 2021, 15:44)

Aha, "bewusst gestreute Fake News" sind das also. Das sagt wer? Correctiv?

Genau, und die Belege befindet sich im Link. Ebenso das aus dubiosen Quellen stammende Flugblatt welches fälschlicherweise behauptet 20 KHs seien 2020 geschlossen worden.

Da darf man sich doch die Frage stellen cui bono ...

"Cui Bono" fragt sich jeder Verschwörungstheoretiker.

[H2O]

(13 Apr 2021, 16:59)

In Berlin scheinbar schon:
https://www.rbb24.de/politik/thema/coro ... virus.html

Da wird kein Bundesgesetz angewandt, sondern der Senat hat beschlossen. Das sollten Sie trennen. Dann dürfen Sie mir auch gern Unfug unterstellen.

Das könnte ich als Unterstellung auffassen. Denn um die Bürger ging es mir auch nicht, sondern um die restlichen 90%.

Ein wissenschaftlicher Beleg ist immer erforderlich, besonders dann, wenn es gegenteilige Belege gibt.
Und wenn man meint, mit einer Ausgangssperre Infektionen verhindern zu können, dann muß man auch begründen warum.
Die Begründung lautet immer ganz lapidar: "Kontakte verhindern!". Es könnte aber auch sein das man die Kontakte dorthin verschiebt,
wo man sie nicht beobachten/kontrollieren kann, wohlmöglich noch in Innenräume. Ich sehe nach wie vor keine Notwendigkeit Menschen zu verbieten,
sich in einer lauen Nacht draußen aufzuhalten oder im Park herum zu sitzen.

Diese Bewertung überlasse ich unabhängigen Richtern. Ich unterstelle grundsätzlich den demokratisch gewählten Regierenden in unserer Demokratie, daß sie nach bestem Wissen und Gewissen und fachlicher Beratung ihre Gegenmaßnahmen gegen die Pandemie anweisen. Meine Zeit ist mir zu schade, da im Vorfeld einer Entscheidung mit viel Wenn und Aber herum zu reden.

Das wurde bis zum heutigen Tag nicht gemacht. Das Gesetz wird dem Bundestag vorgelegt, falls dieser zustimmt, wird es dem Bundesrat vorgelegt, falls dieser zustimmt unterschreibt Herr Steinmeier das Gesetz. So "einfach" ist das.

Nein, da unterschätzen Sie den Bundespräsidenten. Wenn der Bedenken in der Sache hat, dann unterschreibt er erst nach rechtskundiger Prüfung. Hat es alles schon gegeben.

Es kann natürlich sein das parallel eine Klage an das Bundesverfassungsgericht läuft, dann könnte es sein, daß das Bundesverfassungsgericht Herrn Steinmeier bittet mit der Unterschrift zu warten, wie bei den EU-Corona-Hilfen.

Auch diese Vorgehensweise ist "Standard". Allerdings muß das BVG die Klage annehmen. Für jeden Unsinn stehen diese Richter nicht zur Verfügung. Schon gar nicht sehen sie in einer ernsten Krise ihre Aufgabe darin, staatliches Handeln zu behindern.

[Absurd]

Mal zur Impfung:

Die vorläufige Aussetzung der Lieferung von Johnson & Johnson ist ein herber Rückschlag für die Impfkampagne in Europa – und auch in Deutschland.

Nachdem AstraZeneca und Johnson & Johnson als Vektorimpfstoffe Thrombosen verursachen wollte ich mal fragen ob jemand weiß, ob es Studien zu
Sputnik V und Thrombosen gibt.

Wäre der Impfstoff nicht eh schon so knapp wäre ich für den gezielten Ausbau von mRNA-Fabriken.

[Adam Smith]

(13 Apr 2021, 17:04)

Ja. Aber 2020 wurden keine 20 Krankenhäuser geschlossen wie behauptet.

Die Info stammt von hier.

https://www.daserste.de/information/wir ... e-100.html

[H2O]

(13 Apr 2021, 17:28)
...
Wäre der Impfstoff nicht eh schon so knapp wäre ich für den gezielten Ausbau von mRNA-Fabriken.

Ich habe irgendwo aufgeschnappt, daß das Konzept des BioNtech Impfstoffs genial einfach ist... so daß die üblichen Pharma-Insider gar nicht darauf kamen, daß hier die Rettung gefunden werden könnte. Da sollte es doch allmählich mit dem Teufel zugehen, wenn man diese Rille nicht zum Kanal erweitern könnte! Die Probezeit hat der Impfstoff doch bisher mit Bravour bestanden!

[Dark Angel]

(13 Apr 2021, 16:09)

Mal grundsätzlich, cui bono ist keine wissenschaftliche Methode, um den Wahrheitsgehalt von Aussagen festzustellen. Selbst wenn Du Correctiv misstraust, stellt sich doch die Frage, ob jede angebliche Klinikschließung faktisch eine war, oder ob es sich nicht z.T. um Zusammenschlüsse gehandelt hat. Denn das ist der derzeitige Trend vom dem "Markt": "Um ihr Krankenhaus finanziell zu sanieren, suchen derzeit viele Geschäftsführer ihr Heil in einer Fusion."

https://www.aerzteblatt.de/archiv/19196 ... n-Bewegung

D.h. in der Zählung verschwinden ein Krankenhaus nach jeder Fusion, aber faktisch bleiben sie so oder in reduzierter Version bestehen.

Ich weiß, dass cui bono keine wissenschaftliche Methode ist. Das cui bono bezog sich auch auf Correctiv - wem nutzt es, wenn eine stiftungsfinanzierte - und damit nicht unabhängige - ziemlich dubiose Organisation irgendwelche Behauptungen als Fakten publiziert, ohne dafür nachprüfbare Quellen anzugeben.
Die Organisation von Correktiv gibt vor widerlegen zu können, dass Krankenhäuser geschlossen wurden, so lange sie keine belastbaren Quellen angibt, handelt es sich um unbelegte Behauptungen, die genauso Fake-News sein können, wie die Behauptungen, die sie zu widerlegen vorgibt.
Es spielt eigentlich keine Rolle ob Krankenhäuser zuammen gelegt wurden, ob sie verlegt worden sind u.ä. Tatsache ist, dass es 2020/2021 weniger Krankenhausbetten gibt und weniger Krankenhausbetten bedeutet, dass weniger Menschen medizinisch versorgt werden können. Das lässt sich nachprüfen - nämlich beim Statistischen Bundesamt und dem traue ich mehr als einer dubiosen Organisation.

[firlefanz11]

Und wieder mal zeigt sich wie völlig unfundiert das IfSGesetz verabschiedet werden soll...

Die Gesundheitsexperten Detlev Krüger und Klaus Stöhr raten "dringend davon ab" Inzidenzwerte als gesetzliche Bemessungsgrundlage für Maßnahmen zur Pandemiebekämpfung zu definieren. Der Inzidenzwert gebe aufgrund der Ausweitung von Testaktivitäten zunehmend weniger die Krankheitslast in der Gesellschaft wieder.

Und:

Bremens Bürgermeister Bovenschulte: Kann mir nicht vorstellen, dass die geplante Ausgangssperre vor Gericht Bestand haben wird.

Und wo sind die ach so vielen Todesfälle?

Laut der heute veröffenlichten Destatis-Sonderauswertung lagen die Sterbefallzahlen Deutschland in der ersten Aprilwoche deutlich unter dem historischen Durchschnitt der Jahre 2016 bis 2020.

[Schnitter]

(13 Apr 2021, 17:36)

Die Info stammt von hier.

Nein die Info stammt ursprünglich von einem Twitter User.

[H2O]

@ firlefanz11:

Diese Einwände können durchaus gut begründet sein. Aber von Menschen in Regierungsverantwortung erwarte ich neben gut begründeten Bedenken auch Vorschläge, wie wir diese Pandemie einhegen können, wenn Impfstoff noch nicht in ausreichender Menge verfügbar ist. Vorschläge, die unsere wirtschaftliche Existenz vernichten, können gern in der Mottenkiste liegen bleiben.

[franzmannzini]

(13 Apr 2021, 17:24)
Da wird kein Bundesgesetz angewandt, sondern der Senat hat beschlossen. Das sollten Sie trennen. Dann dürfen Sie mir auch gern Unfug unterstellen.
...

Das der Senat ermächtigt wurde dies zu erlassen (Rechtsverordnung), ohne Abstimmung im Landesparlament,
basiert natürlich auf dem IfSG §32 einem Bundesgesetz.
§32 IfSG

Die Landesregierungen werden ermächtigt, unter den Voraussetzungen, die für Maßnahmen nach den §§ 28 bis 31 maßgebend sind,
auch durch Rechtsverordnungen entsprechende Gebote und Verbote zur Bekämpfung übertragbarer Krankheiten zu erlassen.

Wenn man es hier ganz genau nimmt, könnte man sich fragen wie die Ausnahmen für Immunisierte bei der "Bekämpfung übertragbarer Krankheiten" helfen ?
Schon hier wäre ein ganz "einfacher" Eingriffspunkt, für eine Klage und zwar von denjenigen die sich dadurch benachteiligt fühlen.

Und dieser Passus ist auch im neuen Infektionsschutzgesetz vorhanden:
http://www.welt.de/bin/Entwurf%208%20Uh ... 236143.pdf

(6) Die Bundesregierung wird ermächtigt,...
Rechtsverordnungen können insbesondere weitergehende Vorschriften und Maßnahmen
des Infektionsschutzes, Präzisierungen, Erleichterungen oder Ausnahmen vorsehen sowie
besondere Regelungen für Personen, bei denen von einer Immunisierung gegen das
Coronavirus SARS-CoV-2 auszugehen ist oder die ein negatives Ergebnis eines Tests auf
eine Infektion mit dem Coronavirus SARS-CoV-2 vorlegen können

Aber darum ging es ja beim Thema "besondere Freiheiten für Geimpfte" auch nicht, ich sehe da nur sozialen Brennstoff, wenn die welche eine Impfung
wollen, demnächst keine bekommen und denen zuschauen müssen die ihre Grundrechte in Teilen wiedererlangt haben.
Da ich demnächst geimpft werde, könnte es mir egal sein, weil es mir nützt, aber ein bitterer Beigeschmack und Scham bleibt trotzdem.

[Sören74]

(13 Apr 2021, 17:43)

Ich weiß, dass cui bono keine wissenschaftliche Methode ist. Das cui bono bezog sich auch auf Correctiv - wem nutzt es, wenn eine stiftungsfinanzierte - und damit nicht unabhängige - ziemlich dubiose Organisation irgendwelche Behauptungen als Fakten publiziert, ohne dafür nachprüfbare Quellen anzugeben.

Sorry, das ist falsch, dass da keine nachprüfbaren Quellen vorhanden sind. 1 bis 5 Quellen sind für jede der jeweils 20 Krankenhäuser angegeben. cui bono ist nur ein leeres Schlagwort, um etwas in Zweifel zu ziehen.

Es spielt eigentlich keine Rolle ob Krankenhäuser zuammen gelegt wurden, ob sie verlegt worden sind u.ä. Tatsache ist, dass es 2020/2021 weniger Krankenhausbetten gibt und weniger Krankenhausbetten bedeutet, dass weniger Menschen medizinisch versorgt werden können.

Wie viel weniger Krankenbetten sind es denn genau? Oder ungefähr? Laut Adam Smith liegen für 2020 noch keine Zahlen vor.

[H2O]

(13 Apr 2021, 17:45)

Nein die Info stammt ursprünglich von einem Twitter User.

Wir sollten uns nicht an der schön runden Zahl "20" abarbeiten. Es ist wahr, daß Krankenhäuser geschlossen wurden und daß die Zahl verfügbarer Intensivbetten vermindert wurde. Gründe dafür gibt es.

[Absurd]

Ein komplexes Thema. Lektüre wäre z.B. "Die Privatisierung von Krankenhäusern - Ethische Perspektiven" von Friedrich Heubel · Matthias Kettner Arne Manzeschke (Hrsg.)

"Es gibt unseres Erachtens derzeit keine
eindeutigen Belege dafür, dass privatisierte Krankenhäuser bei gleich guter Krankenversorgung
kostengünstiger arbeiten oder die Versorgung sogar verbessern würden."

Aber die Fehler wurden schon zu Schröders Zeiten gemacht und lassen sich daher jetzt nie mehr beheben.

[Schnitter]

(13 Apr 2021, 17:54)

Wir sollten uns nicht an der schön runden Zahl "20" abarbeiten. Es ist wahr, daß Krankenhäuser geschlossen wurden und daß die Zahl verfügbarer Intensivbetten vermindert wurde. Gründe dafür gibt es.

Das ist wahr. Genauso wahr ist es allerdings dass man nicht alles ungeprüft nachplappern sollte was irgendwo im Netz kolportiert wird.

[Sören74]

(13 Apr 2021, 17:54)

Wir sollten uns nicht an der schön runden Zahl "20" abarbeiten. Es ist wahr, daß Krankenhäuser geschlossen wurden und daß die Zahl verfügbarer Intensivbetten vermindert wurde. Gründe dafür gibt es.

Ja, schon vor Corona. Aber man muss sehen, ob wir als Bevölkerung nach der Pandemie bereit sind, mehr Geld für Krankenhäuser auszugeben, jedes Jahr.

[H2O]

(13 Apr 2021, 17:51)
...
Aber darum ging es ja beim Thema "besondere Freiheiten für Geimpfte" auch nicht, ich sehe da nur sozialen Brennstoff, wenn die welche eine Impfung wollen, demnächst keine bekommen und denen zuschauen müssen die ihre Grundrechte in Teilen wiedererlangt haben.

Diese Bedenken leuchten ein; sie sind aber auch nicht ganz neu! Ist ja so auch nicht vorgesehen; zumindest in Polen nicht: Vor September 2021 gibt es den EU-Impfausweis nicht. Bis dahin sollte jeder sein "Impfangebot" bekommen haben.

Da ich demnächst geimpft werde, könnte es mir egal sein, weil es mir nützt, aber ein bitterer Beigeschmack und Scham bleibt trotzdem.

Zwischen der Impfung und dem EU-Impfausweis liegen derzeit 5 Monate. Wenn der Berliner Senat Ärger sucht, dann wird er ihn sicher vorher finden. Als Anreiz, sich bei erstbester Gelegenheit impfen zu lassen, ist das doch als ein Wink mit dem Zaunpfahl zu verstehen.

Ich habe einen polnischen Impfausweis; den werde ich vielleicht nutzen, um einer Quarantäne zu entgehen, wenn ich meine Kinder besuchen möchte. Die Quarantäne wäre in dem Fall eher Schikane als Notwendigkeit. Wir werden sehen... Von dem EU-Impfausweis erwarte ich heute Wunderdinge

[firlefanz11]

(13 Apr 2021, 17:49)
... von Menschen in Regierungsverantwortung erwarte ich neben gut begründeten Bedenken auch Vorschläge, wie wir diese Pandemie einhegen können, wenn Impfstoff noch nicht in ausreichender Menge verfügbar ist.

Die einzige Begründung, die die BR hat ist, dass sie sonst keine Ideen hat, und zeitgleich andere Ansätze nicht zulassen will.

Vorschläge, die unsere wirtschaftliche Existenz vernichten, können gern in der Mottenkiste liegen bleiben.

So wie ein never ending Lockdown? Würde ich auch sagen... Stattdessen wird die Idee immer wieder ausgekramt...

[H2O]

(13 Apr 2021, 18:05)

Ja, schon vor Corona. Aber man muss sehen, ob wir als Bevölkerung nach der Pandemie bereit sind, mehr Geld für Krankenhäuser auszugeben, jedes Jahr.

Im ersten Schrecken wird diese Belastung ertragen. Da wir aber vor einem ganz erheblichen gesellschaftlichen Umbau durch Pandemiefolgen und Kilmaveränderungen stehen, wir unsere Verteidigungsanstrengungen zu erhöhen haben und unser Land vernetzen wollen, wird man bei allem Wohlmeinen beachten müssen, jedem von uns Normalverbrauchern nicht mehr als 50% unseres Einkommens ab zu nehmen in Form von gemeinschaftsdienlichen Abgaben und Steuern. Ich meine, daß wir bei gut verdienenden Alleinstehenden dort schon angekommen sind. Also: Vorsicht an der Bahnsteigkante.

Bei zu hoch empfundener Belastung setzt auf jeden Fall das Bestreben ein, die eigene Abgaben-/Steuerlast zu vermindern... wie auch immer und vor allem ohne Schamgefühl. Habe ich so vor Jahren einmal gelesen und als nachvollziehbar erkannt.

Wer beruflich gut aufgestellt ist, der hat auch heute immer noch die Möglichkeit, dorthin ab zu wandern, wo seine spezielle Leistung ihm mehr Ertrag sichert als in einer ausgeweiteten Umverteilungsgesellschaft.

[Absurd]

(13 Apr 2021, 17:49)
Vorschläge, die unsere wirtschaftliche Existenz vernichten, können gern in der Mottenkiste liegen bleiben.

Das Virus selber scheint nur leider durch sein R=5 eine solche "Zurückhaltung" zu erzwingen, dass langfristig
unsere wirtschaftliche Existenz vernichtet wird, wenn wir weiterhin eine Pendelbewegung von Öffnen und Schließen um den Wert 100
herum führen, statt einmal die Infektionen richtig stark zu reduzieren (denn um alles ohne Lockdown laufen zu lassen ist die
Mutante einfach zu ansteckend geworden).

[H2O]

(13 Apr 2021, 18:10)

Die einzige Begründung, die die BR hat ist, dass sie sonst keine Ideen hat, und zeitgleich andere Ansätze nicht zulassen will.

Wenn wir die Opferzahlen zur Hilfe nehmen, also auf 100.000 Einwohner bezogen, dann hat die Bundesrepublik weniger Fehle gemacht als viele andere Regierungen in der Krise. Das sollte man sich beim Tadeln von Fehlern und vermeintlichen Fehlern der Regierenden immer wieder vor Augen führen.

So wie ein never ending Lockdown? Würde ich auch sagen... Stattdessen wird die Idee immer wieder ausgekramt...

Wer nachweislich bessere Wege in dieser Krise kennt, der soll das sagen; vor allem die Randbedingungen die dazu erfüllt sein müssen.

[Sören74]

(13 Apr 2021, 18:39)
statt einmal die Infektionen richtig stark zu reduzieren

Ja und wie weiter? Darum geht es doch, wie können wir die Infektionszahlen wirklich dauerhaft unten halten? Zahlen zu senken, bekommt jeder stupide Lockdown hin. Macht uns wirtschaftlich auch immer mehr kaputt. Das klingt so wie bei dem Witz: Mit dem Rauchen aufzuhören ist ganz leicht. Ich habe es schon neunmal geschafft.

[H2O]

(13 Apr 2021, 18:39)

Das Virus selber scheint nur leider durch sein R=5 eine solche "Zurückhaltung" zu erzwingen, dass langfristig
unsere wirtschaftliche Existenz vernichtet wird, wenn wir weiterhin eine Pendelbewegung von Öffnen und Schließen um den Wert 100
herum führen, statt einmal die Infektionen richtig stark zu reduzieren (denn um alles ohne Lockdown laufen zu lassen ist die
Mutante einfach zu ansteckend geworden).

Ja, diese Einsicht vermittelt yogi61 seit langer Zeit. Die Gegenerkenntnis ist aber, daß sich unser Land nicht auf einer fernen Insel im Pazifischen Ozean befindet, sondern im quirligen Europa. Kaum hat man die tägliche Zahl der Neu-Ansteckungen sehr weit zurück gedrängt und läßt dann wieder locker, dann ist schwupps die neue Welle fällig. Ich fürchte, daß auch da etwas dran ist... Impfen, impfen, impfen... anders kommen wir nicht zum Ende der Pandemie in Mitteleuropa.

[Absurd]

Wir drehen uns im Kreis. Der Impfeffekt wird frühestens im Winter einsetzen.
Portugal ist durch einen richtigen Lockdown von 900 auf 30 gekommen. Mehr braucht man eigentlich nicht wissen.

[H2O]

(13 Apr 2021, 19:00)

Wir drehen uns im Kreis. Der Impfeffekt wird frühestens im Winter einsetzen.
Portugal ist durch einen richtigen Lockdown von 900 auf 30 gekommen. Mehr braucht man eigentlich nicht wissen.

Nicht ganz: Portugal liegt am Rand Europas. Der Reiseverkehr war / ist stark eingeschränkt. Wenn die Portugiesen nicht schon durch zu hohe Zahl Infizierter weitgehend immunisiert wurden, dann geht bei Freigabe der gewohnten Lebensweise diese Zahl auch wieder hoch. In bekannter Weise exponentiell, erst also langsam und dann mit zunehmender Gewalt. Dazu braucht man keine Glaskugel.

[firlefanz11]

(13 Apr 2021, 18:43)
Wer nachweislich bessere Wege in dieser Krise kennt, der soll das sagen; vor allem die Randbedingungen die dazu erfüllt sein müssen.

Ich habe heute den lieben langen Tag die Gemeinschaft der Aerosolforscher zitiert, die einhellig der Meinung sind Ausgangssperreun u. Lockdown nutzen nichts stattdessen solle man die Leute animieren sich draussen zu treffen wo eine Ansteckung quasi unmöglich ist. NOCHMAL krame ich die ganze Artikel NICHT raus...
HIer aber noch mal eine kurze Zusammenfassung:

"Open Air statt Lockdown"
Aerosolforscher: Partys im Park sind kein Problem
Masken für Jogger, Sperrzonen am Rheinufer und Versammlungsverbote in öffentlichen Parks - alles reine Symbolpolitik? Aerosolforscher warnen in einem offenen Brief: Die Corona-Maßnahmen setzten an der falschen Stelle an. Draußen drohe auch ohne Verbote kaum Ansteckungsgefahr. Statt Debatten über den Aufenthalt in Biergärten zu führen, sollten vielmehr strikte Maßnahmen in Innenräumen ergriffen werden, so die Forscher. Dort herrsche die höchste Gefahr einer Ansteckung. ... Auch die Ausgangssperren versprechen aus Sicht der Wissenschaftler mehr als sie halten können. "Die heimlichen Treffen in Innenräumen werden damit nicht verhindert, sondern lediglich die Motivation erhöht, sich den staatlichen Anordnungen noch mehr zu entziehen", schreiben sie. ...
Präsident der Gesellschaft für Aerosolforschung, Christof Asbach, Generalsekretärin Birgit Wehner und der frühere Präsident der Internationalen Gesellschaft für Aerosole in der Medizin, Gerhard Scheuch.

Also konkrete bessere Wege sowohl für die Eindämmung der Ansteckungen all auch das Seelenheil der Menschen... Rahmenbedingungen sind denkbar einfach. Abstand u. schlimmstenfalls Munaske. Mehr brauchts dazu nicht...

[roli]

(13 Apr 2021, 11:45)

In Mumbai, Maharashtra, Indien herrschen gerade Temperaturen von 34 Grad Celsius, purer Sonnenschein. Nur mal so erwähnt...



Die dortige, aktuelle Fallzahlenentwicklung ist bekannt.

die Bevölkerungsdichte in Indien ist ja auch bekannt. Bei so viel Menschen haben die Viren selbst im Freien kaum die Möglichkeit nach oben zu entweichen. Selbst wenn sie wollten.

[H2O]

(13 Apr 2021, 19:16)

Ich habe heute den lieben langen Tag die Gemeinschaft der Aerosolforscher zitiert, die einhellig der Meinung sind Ausgangssperreun u. Lockdown nutzen nichts stattdessen solle man die Leute animieren sich draussen zu treffen wo eine Ansteckung quasi unmöglich ist. NOCHMAL krame ich die ganze Artikel NICHT raus...
HIer aber noch mal eine kurze Zusammenfassung:

Also konkrete bessere Wege sowohl für die Eindämmung der Ansteckungen all auch das Seelenheil der Menschen... Rahmenbedingungen sind denkbar einfach. Abstand u. schlimmstenfalls Munaske. Mehr brauchts dazu nicht...

Ich habe Ihnen mehrfach entgegnet, daß es ganz unterschiedliche Gruppen gibt, die bestehende Freiheiten nutzen bis zum Geht-nicht-mehr... und sie auch mutwillig / leichtfertig überschreiten. Und dann hat Ihre sehr anerkennenswerte Aerosoltruppe die Pappnase auf.

Es genügt eben nicht, das zu wiederholen, was @Europa2050 hier immer wieder ausbreitet: Der vernünftige Nutzer der Freiheit bildet keine Gefahrenquelle und verbreitet auch keine Viren. Das stimmt doch auch. Da haben wir von Aerosolen noch nicht geredet, und das war dennoch die Wahrheit.

Wir müssen eben mit der schlimmen Wirklichkeit umgehen, daß der mündige Bürger ein empfehlenswertes Konstrukt ist, das im richtigen Leben leider unter die Räder gerät.

In der Gazeta Wyborcza werden Empfehlungen gegeben, wie man Maskenmuffeln und anderen Muffeln gegen Schutzmaßnahmen begegnen soll. Diese Armleuchter gibt es also wirklich... bestimmt nicht nur in Polen!

[Vongole]

(13 Apr 2021, 19:16)

Ich habe heute den lieben langen Tag die Gemeinschaft der Aerosolforscher zitiert, die einhellig der Meinung sind Ausgangssperreun u. Lockdown nutzen nichts stattdessen solle man die Leute animieren sich draussen zu treffen wo eine Ansteckung quasi unmöglich ist. NOCHMAL krame ich die ganze Artikel NICHT raus...
HIer aber noch mal eine kurze Zusammenfassung:
Also konkrete bessere Wege sowohl für die Eindämmung der Ansteckungen all auch das Seelenheil der Menschen... Rahmenbedingungen sind denkbar einfach. Abstand u. schlimmstenfalls Munaske. Mehr brauchts dazu nicht...

Dann haben die Aerosolforscher den Sinn von Ausgangssperren nicht ganz verstanden. Interview mit dem Virologen Martin Stürmer:

Stürmer: Die Ausgangssperre soll ja nicht primär verhindern, dass die Leute - zum Beispiel zum Spazierengehen mit der Familie - an die Luft gehen. Meiner Meinung nach ist das in dem offenen Brief zu sehr aufgebauscht worden. Natürlich haben die Kollegen völlig recht: Das Risiko im Freien, gerade was Aerosole (die Ansteckung über Luftpartikel, Anm. d. Red.) betrifft, ist marginal. Da sind wir uns alle einig, das steht gar nicht zur Diskussion.
Die Tröpfcheninfektion, die bei der Diskussion gerne vergessen wird, hat für mich aber durchaus eine Relevanz im Freien. Wenn ich mir zum Beispiel Biergärten vorstelle, in denen fünf bis sechs Leute auf einer Bank nebeneinander sitzen, sich zuprosten und nach ihrem dritten Glas Weizenbier die Köpfe zusammenstecken – da breitet sich das Virus sehr wohl durch Tröpfcheninfektion aus, auch im Freien.

Und zu den privaten Treffen: Als Ordnungsbehörde darf ich ja nicht einfach die Tür öffnen und durchzählen. Also verhindere ich, dass die Leute zu diesem Anlass aus dem Haus gehen dürfen. Das ist die Intention der Ausgangssperre. Ob sie jetzt von 21 Uhr abends bis 5 Uhr früh die gewünschte Effektivität erreichen wird, das kann man durchaus kritisch sehen. Wenn wir uns Großbritannien und Irland angucken, wo die britische Variante erfolgreich eingedämmt wurde, wäre die 24-Stunden-Ausgangssperre sicherlich der geeignetere Weg – aber auch der deutlich härtere.

https://www.hessenschau.de/panorama/vir ... n-100.html

[Desconius]

(13 Apr 2021, 19:22)

die Bevölkerungsdichte in Indien ist ja auch bekannt.

Zehn mal höher als in Texas.

Doppelt mal so hoch wie die Bevölkerungsdichte der Schweiz.

[Sören74]

(13 Apr 2021, 19:00)

Wir drehen uns im Kreis. Der Impfeffekt wird frühestens im Winter einsetzen.

Wie ich schon in einem anderen Strang schrieb, in UK haben sich über 70% der Menschen entweder natürlich immunisiert oder durch Impfung.

Portugal ist durch einen richtigen Lockdown von 900 auf 30 gekommen. Mehr braucht man eigentlich nicht wissen.

Und wie geht es weiter? Auch Nulldiäten sind in der Lage, das Gewicht runterzubekommen. Aber nicht, um es unten zu halten.

[Sören74]

(13 Apr 2021, 19:38)

Dann haben die Aerosolforscher den Sinn von Ausgangssperren nicht ganz verstanden. Interview mit dem Virologen Martin Stürmer:

https://www.hessenschau.de/panorama/vir ... n-100.html

Man kann beides verbinden. Man kann die Außengastronomien öffnen, aber weiterhin Abstände einhalten und zur Not den Ausschank gegen 23 Uhr schließen. Natürlich wird man damit nicht alle Infektionen am Biertisch verhindern, aber einen Großteil davon schon.

[Absurd]

(13 Apr 2021, 19:46)
Und wie geht es weiter? Auch Nulldiäten sind in der Lage, das Gewicht runterzubekommen. Aber nicht, um es unten zu halten.

Es wird "natürlich" auch in Portugal jetzt wieder gelockert und die Zahlen steigen dann wieder.

Richtig wäre es gewesen, weiter bis auf Inzidenzen unter 5 zu reduzieren, damit Kontaktnachverfolgung möglich wäre.

In Deutschland müsste man den Lockdown bis auf einen Inzidenz von 1 aufrecht erhalten,
Denn im Sommer 2020 hatten wir um die 300 Infektionen täglich im ganzen Land (pro Kreis nur ca. 1 Infektion und selbst
da waren die deutschen Gesundheits-Beamten nicht zur Kontaktnachverfolgung in der Lage)

Das ist eine Mentalitätsfrage in Europa. Da will niemand (außer mir vielleicht) die Pandemie wirklich eindämmen, sondern nur
an der Belastungsgrenze der Intensivstationen am köcheln halten. Wegen einer Hand voll Infizierter eine statt wie Brisbane abzuriegeln
wäre hier in Deutschland mangels ernst Nehmen des Virus z.B. in Duisburg völlig illusorisch.
Da darf man sich aber dann auch nicht über den Zustand beschweren, den wir jetzt (und die nächsten Monate) haben.

[Vongole]

(13 Apr 2021, 19:51)

Man kann beides verbinden. Man kann die Außengastronomien öffnen, aber weiterhin Abstände einhalten und zur Not den Ausschank gegen 23 Uhr schließen. Natürlich wird man damit nicht alle Infektionen am Biertisch verhindern, aber einen Großteil davon schon.

Wer ist "man"? Als bei uns für kurze Zeit die Außengastronomie geöffnet war, verhielten sich die meisten Leute, als gäbe es Corona nicht, und die Wirte schauten hilflos zu, wie ihre Mahnungen verhallten.

[Adam Smith]

(13 Apr 2021, 19:56)

Wer ist "man"? Als bei uns für kurze Zeit die Außengastronomie geöffnet war, verhielten sich die meisten Leute, als gäbe es Corona nicht, und die Wirte schauten hilflos zu, wie ihre Mahnungen verhallten.

In Köln war die Gastronomie von Mai bis Oktober offen.

[Sören74]

(13 Apr 2021, 19:56)

Wer ist "man"? Als bei uns für kurze Zeit die Außengastronomie geöffnet war, verhielten sich die meisten Leute, als gäbe es Corona nicht, und die Wirte schauten hilflos zu, wie ihre Mahnungen verhallten.

Man = letztlich diejenigen, die darüber entscheiden werden. Die Diskussionen darüber, dass die Leute sich zu wenig an die Regeln in den Gastronomien halten, gab es schon im Sommer 2020. Da ist immer was wahres dran, aber ich sags mal so, es geht nicht darum, alle Infektionen zu vermeiden. Im Außenbereich ist das weit weniger ein Problem als in den Innenräumen. Es geht darum in der Übergangsphase bis zur totalen Immunisierung, die noch Jahren dauern könnte, irgendwie damit vernünftig umzugehen.

[Sybilla]

Wenn wir Pech haben laufen wir mit den "Brechstangen" Öffnungen und "Modellregionen" bei einer Inzidenz von unter oder über 100 mit oder ohne Strategie voll die Falle des Virus und einen Lockdown bis die Impfquote 70 % erreicht hat oder sehr hohen Covid 19 Todesfälle.

Warum?

Drosten: "Schnelltests sind wohl weniger zuverlässig als gedacht"

Virologe Drosten hält weitere Maßnahmen neben Corona-Notbremse für nötig

Nötig ja, aber viele möchte n jetzt öffnen sofort und alles auf.

Das DIVI-Intensivregister erfasste bundesweit am 13.04.2021 um 12:15 Uhr mit 1.279 meldenden Krankenhaus-Standorten die intensivmedizinische Versorgung von Patient*innen mit COVID-19.

Aktuell in intensivmedizinischer Behandlung 4.688 +26
davon invasiv beatmet 2.666 (57%) +4
Neuaufnahmen (inkl. Verlegungen*) +472
Verstorben auf ITS +122

Die "Bundesnotbremse" kommt wenn Sie kommt verspätet oder für viele schon zu spät.

Gute Nacht Deutschland!

[Corella]

(12 Apr 2021, 13:56)
Sterbefälle lasse ich gelten, die Auslastung der Intensivstationen an sich nicht.

So, das Feiertags-Test- und -Meldeloch schließt sich. Bisher nicht viel von Saisoneffekt zu sehen. Die Schulen waren zu, mal sehen, ob wenigstens das was zeigen wird.
Trend ungebrochen. Frage: wo sollen die Fallzahlen hin, bis du und dein repräsentativer Querschnitt Vernunft annehmen??

[Corella]

Ansonsten noch "ein Wort" zur Adamschen Untersterblichkeit, alles graue Wiederholung: Grippe fiel aus. Derzeit wohl schwierig, für kommende Saison Impfe anzupassen. Potenzial für starke Influenzasaison steigt. Das sind alles keine Themenfelder für "Bild dir ne Meinung"!!

[Adam Smith]

Gestern gab es 185.000 Fälle in Indien. Mal sehen, ob es Indien gelingt den Rekord der USA zu knacken. Hier gab es pro Tag sogar noch mehr Fälle.

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/india/

Gut 1/4 aller Fälle weltweit gibt es derzeit in Indien. Natürlich würden die Zahlen anders aussehen, wenn es in Afrika mehr Tests gäbe.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

[H2O]

(14 Apr 2021, 01:42)
...
Gute Nacht Deutschland!

Nun hacken Sie doch bitte nicht so auf unserem Land herum! Ringsum ist "alles" noch viel schlimmer, machen die Entscheidungsbefugten noch mehr Fehler, sind die Menschen noch leichtsinniger.

Was natürlich nicht bedeutet, daß man einige Dinge besser machen kann. Auch da tut sich etwas, um die zahlreichen Willkürakte auf Landesebene wenigstens zu vereinheitlichen. Das Gemeckere wird damit nicht enden, schon klar.

Zu blöd, daß es nur Kontaktverbote/Einschränkungen schaffen, den Virus am Überspringen von Mensch zu Mensch zu hindern. Impfen, impfen, impfen! Und nun die Pleite mit den Impfstoffen von AstraZeneca und Johnson & Johnson. Ausmustern, grimmig dreinschauen und weiter machen!