neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Europa2050
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

yogi61 hat geschrieben:(11 Apr 2021, 13:48)

Die täglichen Gruselzahlen vom Divi, 4585 Patienten. Die Zahl steigt seit dem 12. März ununterbrochen
Wenn ich mir das letzte Maximum und Minimum anschaue, laufen die Intensivbettenzahlen der Inzidenz immer ca. zwei Wochen nach.
Das allerletzte Maximum bei der Inzidenz war am 31.3., also sollte, wenn die dahinter liegende Abhängigkeit noch identisch ist, im Laufe dieser Woche eine Trendwende einkehren.

Allerdings bestehen bei der Fortschreibung zugegebenermaßen zwei Unsicherheiten:

B1.1.7 - das Weihnachtsmaximum war noch vom Wildtyp getragen.

Die Impfungen - damals waren die Ü80 noch die Hauptintensivkunden und sind anteilig leider auch schneller weggestorben, als die heute massiv erkrankten Ü50.

We will see...

Ansonsten würde mich eher auch beruhigen, dass bei den Inzidenzen die „Osterkurve“ der „Weihnachtskurve“ doch gewaltig ähnelt:
Vor den Feiertagen ein massiver Anstieg - es haben sich halt doch deutliche mehr unsymptomische wegen geplantem Verwandtenbesuch testen lassen.
Während und kurz nach den Feiertagen rasanter Abfall, weniger Tests und Meldeverzug.
Danach noch mal ein kurzer Peak auf niedrigerem
Niveau - Nachmeldungen.
Danach hoffentlich ein stetiger Rückgang. Positive Langzeitwirkung der Tests vor den Feiertagen.

Auch da wieder mit den obigen Unsicherheiten. Und wenn wir weiter massiv testen, wird der Rückgang natürlich geringer, aber dafür eventuell verstetigt.

We will see...
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Ein Beschluss des Amtsgerichts Weimar setzt die Corona-Regeln an zwei Schulen in Thüringen außer Kraft und sorgt im Netz für Wirbel. Nach Auffassung des Bildungsministeriums in Erfurt hat das Urteil dennoch keinerlei Auswirkungen für Thüringen, berichtete der MDR. Der Beschluss vom 8. April sei bisher nicht ordnungsgemäß bekannt gegeben worden und werfe außerdem gravierende verfahrensrechtliche Zweifel auf, argumentierte das Ministerium und empfahl eine sofortige Prüfung durch ein höheres Gericht. Das Amtsgericht hatte per einstweiliger Anordnung verfügt, dass an zwei Weimarer Schulen die Maskenpflicht nicht angeordnet werden darf. Auch Schnelltests wurden untersagt. Bei den Schulen handelt es sich laut MDR um die Staatliche Grundschule Pestalozzi und die Staatliche Regelschule Pestalozzi in Weimar.
ntv

Schon skurril, was da manchmal durch die Juristen entschieden wird. Irgendwann haben wir dann mal die Testkapazitäten, nützt dann aber auch nichts.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Vongole »

yogi61 hat geschrieben:(11 Apr 2021, 16:53)

ntv

Schon skurril, was da manchmal durch die Juristen entschieden wird. Irgendwann haben wir dann mal die Testkapazitäten, nützt dann aber auch nichts.
Wenn man die Urteilsbegründung weiter liest, scheint der Richter unter die Leerdenker geraten zu sein:
Seine Entscheidung begründet der Richter unter anderem mit dem laut Gericht „fehlenden Nutzen des Maskentragens und des Einhaltens von Abstandsvorschriften für die Kinder selbst und Dritte“. Zudem führt der Richter die nach seiner Einschätzung „Ungeeignetheit von PCR-Tests und Schnelltests zur Messung des Infektionsgeschehens“ als einen der Gründe für sein Urteil an.
https://www.berliner-zeitung.de/news/ur ... -li.151838
Vielleicht ist er auch AfD-Mitglied.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(11 Apr 2021, 16:53)

ntv

Schon skurril, was da manchmal durch die Juristen entschieden wird. Irgendwann haben wir dann mal die Testkapazitäten, nützt dann aber auch nichts.
Wir haben schon jetzt die Testkapazitäten bei den Schnelltests und nicht irgendwann.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

China ist überraschend ehrlich.
China räumt schlechte Wirkung eigener Impfstoffe ein!
Jetzt wollen sie verschiedene Präparate miteinander vermischen …
https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html
Schwere Krankheitsverläufe, die eine medizinische Behandlung erfordern, verhindert der Sinovac-Impfstoff nach Unternehmensangaben zu 80 Prozent. Die beiden Corona-Impfstoffe des Unternehmens Sinopharm haben eine Wirksamkeit von rund 79,3 beziehungsweise 72,5 Prozent. Das Vakzin von CanSino schützt zu rund 65 Prozent vor einer Corona-Infektion.

► Zum Vergleich: Die mRNA-Impfstoffe von Biontech und Moderna hab eine Wirksamkeit von ungefähr 95 Prozent. Das Vakzin von AstraZeneca liegt bei mindestens 80 Prozent. Schwere Krankheitsverläufe werden zu fast 100 Prozent verhindert.
Besonders krass ist aber dieses.
Was in China und vor allem in der Dritten Welt und Osteuropa verimpft wurde, erzielte in klinischen Studien in Brasilien eine Schutzwirkung von nur rund 50 Prozent
Dann erübrigt es sich auf die drei Impfstoffe aus China zu setzen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Adam Smith hat geschrieben:(11 Apr 2021, 17:28)

Wir haben schon jetzt die Testkapazitäten bei den Schnelltests und nicht irgendwann.
Kann sein, aber es klappt nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(11 Apr 2021, 17:35)

Kann sein, aber es klappt nicht.
Was klappt nicht?
und hab auf einmal gemerkt: Ich kriege Kopfschmerzen, ich hab Gliederschmerzen, mir geht es irgendwie nicht so gut. Da hab ich sogar einen Schnelltest gemacht."
Der erste Test sei allerdings negativ ausgefallen, erzählte der Potsdamer. "Alles in Ordnung. Und am nächsten Tag dann aber noch schlechter. Und dann hab ich einen PCR-Test gemacht. Und dann hat es sich eben herausgestellt, dass ich infiziert bin
https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 82053.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Schön, wenn es bei ihm geklappt hat. An den meisten Schulen hat es leider nicht geklappt und 40 Prozent der Beschäftigten bekommen keine Testangebote vom Arbeitgeber. Da latschen jeden Tag jede Menge "Zombies" in ihr Call- Center,Großraumbüros oder was weiss ich wo.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Die USA enteilen D und der EU beim Impfen immer weiter.

"Das Corona-Impfprogramm in den USA kommt weiter rasant voran. Am Samstag seien mehr als 4,6 Millionen Impfungen verabreicht worden, das sei „ein neuer Rekord“ ... Gut 45 Prozent der Erwachsenen im Land haben demnach mindestens eine Impfdosis bekommen, 27 Prozent der Erwachsenen sind voll geimpft." Quelle: https://amp.tagesspiegel.de/wissen/coro ... 60996.html

Schnarchnasen-EU!!!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

@ Adam Smith:

Aus diesem Bericht über das Versagen des Schnelltests entnehme ich, daß ein Schnelltest nicht immer das befürchtete Ergebnis liefert. Ist vielleicht auch etwas leichtfertig, ihn ein zu setzen, wenn schon Gefahr verspürt wird. Der Schnelltest ist vermutlich nur etwas für "gutes Wetter". Wenn's klappt, dann prima, wenn's nicht klappt... na ja, dann klappt es eben nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Apr 2021, 18:25)

Die USA enteilen D und der EU beim Impfen immer weiter.

"Das Corona-Impfprogramm in den USA kommt weiter rasant voran. Am Samstag seien mehr als 4,6 Millionen Impfungen verabreicht worden, das sei „ein neuer Rekord“ ... Gut 45 Prozent der Erwachsenen im Land haben demnach mindestens eine Impfdosis bekommen, 27 Prozent der Erwachsenen sind voll geimpft." Quelle: https://amp.tagesspiegel.de/wissen/coro ... 60996.html

Schnarchnasen-EU!!!
Ich komme aufgrund dieser für die USA sehr erfreulichen Meldung auf völlig andere Lösungswege für die EU: Die EU als Föderation mit vergleichbarem Durchgriff auf die Einzelstaaten wie die USA. Dann wird aus dem Schmusekätzchen EU ein Tiger EU.

Ich halte Ihre fortwährende Schmähung der EU für ziemlich daneben; bitte unterlassen Sie das. Die EU tut, was sie darf und kann. Wer mehr möchte: Siehe oben!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Vamos a la playa: Auf Gran Canaria gilt am Strand eine Maskenpflicht. Abgenommen werden darf die Maske nur beim Baden und im Liegen
https://www.bild.de/news/ausland/news-i ... .bild.html

Das Virus wird endlich ernst genommen.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

H2O hat geschrieben:(11 Apr 2021, 18:46)

Ich komme aufgrund dieser für die USA sehr erfreulichen Meldung auf völlig andere Lösungswege für die EU: Die EU als Föderation mit vergleichbarem Durchgriff auf die Einzelstaaten wie die USA. Dann wird aus dem Schmusekätzchen EU ein Tiger EU.

Ich halte Ihre fortwährende Schmähung der EU für ziemlich daneben; bitte unterlassen Sie das. Die EU tut, was sie darf und kann. Wer mehr möchte: Siehe oben!
Im Gegensatz zu ihnen denken die Mitgliedstaaten nicht im Traum daran immer mehr Kompetenzen an die maßlos überforderte EU abzutreten. Beim Thema Impfstoffbestellung von Sputnik V ist nach dem bisherigen Versagen die EU endlich draußen. Das machen die EU-Mitgliedstaaten incl Deutschland selbst. Hoffentlich machen die in Zukunft noch viel mehr selbst. Die EU muss zu einer reinen Wirtschaftsunion zurückgeführt werden, mehr kann sie nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Apr 2021, 18:57)

Im Gegensatz zu ihnen denken die Mitgliedstaaten nicht im Traum daran immer mehr Kompetenzen an die maßlos überforderte EU abzutreten. Beim Thema Impfstoffbestellung von Sputnik V ist nach dem bisherigen Versagen die EU endlich draußen. Das machen die EU-Mitgliedstaaten incl Deutschland selbst. Hoffentlich machen die in Zukunft noch viel mehr selbst. Die EU muss zu einer reinen Wirtschaftsunion zurückgeführt werden, mehr kann sie nicht.
Was "die Mitgliedsstaaten" denken, das wäre durch entsprechende allgemeine Wahlen zu ermitteln. Das ist so ähnlich wie hier die Geschichte mit unseren "Landesfürsten". Umfragen zeugen vom Unmut über Kakophonie und Willkür im Kampf gegen die Pandemie. Kommen aber die Interessenvertreter selbst auf Landkreisebene zu Wort, dann kämpfen die natürlich wie die Löwen um ihre ererbten Zuständigkeiten. So sehe ich auch die Verhältnisse in der EU. Womöglich brauchen wir in Europa noch einmal eine Katastrophe wie im letzten Jahrhundert, um endlich klüger zu werden. Ich wiederhole: Die EU tut, was sie darf und kann. Sie für diese Begrenzungen zu schmähen ist völlig unangemessen!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Merkel hat es nun auch bemerkt, dass Söder zwar viel fordert, aber selber nicht in der Lage ist Massnahmen zu erlassen, die er problemlos umsetzen könnte.
Kanzlerin Merkel äußert ihren Unmut über die nicht eingehaltenen Zusagen einiger Bundesländer bezüglich der Notbremse. Vor allem die Abweichungs in Bayern ist ihr ein Dorn im Auge. Die "Notbremse" soll für die Länder nun gesetzlich verankert werden. Doch nach den Plänen des Bundes hagelt es Kritik.
https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 82836.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

H2O hat geschrieben:(11 Apr 2021, 19:06)

Ich wiederhole: Die EU tut, was sie darf und kann. Sie für diese Begrenzungen zu schmähen ist völlig unangemessen!
Wer hat denn die EU-Kommission davon abgehalten rechtzeitig ausreichend Impfstoff zu bestellen, sich um die Impfstoffproduktion zu kümmern und wirklich belastbare Verträge abzuschließen? Niemand! Eine EU die beim Thema Impfen nicht einmal mit Marokko (viel ärmer als das ärmste EU-Mitglied Bulgarien) mithalten kann, muss am weiteren versagen gehindert werden. Und die EU-Mitgliedstaaten machen das auch und beschaffen sich den Impfstoff aus Russland nun selbst.

"11 Prozent der 36 Millionen Marokkaner sind bereits vollständig geimpft. Damit liegt Marokko unter den Staaten mit mehr als einer Million Einwohnern auf dem sechsten Platz. Zum Vergleich: Deutschland hat bis heute mit 5,8 Prozent nur knapp halb so viele Bürger vollständig geimpft. Die frühere Kolonialmacht Frankreich steht mit 5 Prozent sogar noch schlechter da." Quelle: https://www.nzz.ch/amp/international/co ... ld.1611095
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(11 Apr 2021, 19:25)

Merkel hat es nun auch bemerkt, dass Söder zwar viel fordert, aber selber nicht in der Lage ist Massnahmen zu erlassen, die er problemlos umsetzen könnte.
Schon irgendwie seltsam. Bei Frau Will kritisiert sie NRW samt MP, hinter geschlossenen Türen Bayern und damit dessen MP.
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Adam Smith hat geschrieben:(11 Apr 2021, 19:25)

Merkel hat es nun auch bemerkt, dass Söder zwar viel fordert, aber selber nicht in der Lage ist Massnahmen zu erlassen, die er problemlos umsetzen könnte.

https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 82836.html
Niemand will der Buhmann sein. Gar nicht unpraktisch wenn die Maßnahmen von ganz oben erlassen werden. So können dann
die Landesregierungen immer sagen, wir wollten das ja anders machen, aber die Bundesregierung läßt uns nicht.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

franzmannzini hat geschrieben:(11 Apr 2021, 19:52)

Niemand will der Buhmann sein. Gar nicht unpraktisch wenn die Maßnahmen von ganz oben erlassen werden. So können dann
die Landesregierungen immer sagen, wir wollten das ja anders machen, aber die Bundesregierung läßt uns nicht.
Ja, und so konnte die Bundesregierung bisher sagen, wir würden es ja anders machen, aber die Landesregierungen wollen das nicht so. Seit Monaten kann man dieses Spielchen beobachten, sei es wegen Impfstoffen, Masken, Schnelltests, Schulschließungen, Ausgangssperren auf den Ebenen EU, Bund, Land, Kommune. Und wir sitzen mitten drin.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Untersagt dann somit die Bundespolizei - anstelle der Polizei des jeweiligen Bundeslandes - dem Ladenbesitzer die Berufsfreiheit oder ist die Bundesregierung dann der Dienstherr sämtlicher Polizist*innen und örtlichen Polizei-Behörden/Ordnungsämtern ?
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Sören74 hat geschrieben:(11 Apr 2021, 19:56)

Ja, und so konnte die Bundesregierung bisher sagen, wir würden es ja anders machen, aber die Landesregierungen wollen das nicht so. Seit Monaten kann man dieses Spielchen beobachten, sei es wegen Impfstoffen, Masken, Schnelltests, Schulschließungen, Ausgangssperren auf den Ebenen EU, Bund, Land, Kommune. Und wir sitzen mitten drin.
Wir müssen eben ernüchtert zur Kenntnis nehmen, daß unsere staatlich verteilte Verantwortung nicht tauglich ist in harten Krisenzeiten. Nichts geht über klar geregelte Zuständigkeiten. Im Bildungswesen seit Jahrzehnten beklagt. Aber wir müssen dann auch ertragen, daß uns eine verbohrte allmächtige Regierung nach dem Muster der brasilianischen oder der US-amerikanischen Regierung besonders hohe Opfer abverlangt. Wollen wir das Risiko eingehen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

H2O hat geschrieben:(11 Apr 2021, 20:08)

... Wollen wir das Risiko eingehen?
Das würde bedeuten das wir eine Wahl hätten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Desconius hat geschrieben:(11 Apr 2021, 20:03)

Untersagt dann somit die Bundespolizei - anstelle der Polizei des jeweiligen Bundeslandes - dem Ladenbesitzer die Berufsfreiheit oder ist die Bundesregierung dann der Dienstherr sämtlicher Polizist*innen und örtlichen Polizei-Behörden/Ordnungsämtern ?
Ich gehe davon aus, daß die Landesregierungen in dieser Kette den Beschluß der Bundesregierung um zu setzen haben; sie sich im Fall einer Verweigerung vor Verwaltungsgerichten wegen Nichtbefolgung gesetzlicher Regelungen wiedersehen. Das Konzept "Einstweilige Verfügung" dürfte dabei eine wichtige Rolle spielen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

franzmannzini hat geschrieben:(11 Apr 2021, 20:13)

Das würde bedeuten das wir eine Wahl hätten.
Diese Wahl haben Sie doch, indem Sie Politiker in Amt und Würden wählen, die ein solches Gesetz abschaffen oder ganz im Gegenteil einführen wollen. Wir Wähler sollten nicht so tun, als ob unsere Zustimmung / unsere Ablehnung keine Folgen hätten. Aber wir müssen in einer Demokratie mit Mehrheitsbeschlüssen leben, ohne deshalb den Bundestag zu stürmen.
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

H2O hat geschrieben:(11 Apr 2021, 20:18)

Diese Wahl haben Sie doch, indem Sie Politiker in Amt und Würden wählen, die ein solches Gesetz abschaffen oder ganz im Gegenteil einführen wollen. Wir Wähler sollten nicht so tun, als ob unsere Zustimmung / unsere Ablehnung keine Folgen hätten. Aber wir müssen in einer Demokratie mit Mehrheitsbeschlüssen leben, ohne deshalb den Bundestag zu stürmen.
Das geht doch nur alle vier (bald 5) Jahre, das IfSG wurde nun schon mehrfach von der übermächtigen Groko geändert.
Beim letzten Mal hatte die Opposition geschlossen dagegen gestimmt, ohne daß das einen Einfluß gehabt hätte.
Und was nützt es, nachdem das Kind (oder eher viele Kinder) in den Brunnen gefallen ist, einen Politiker zu wählen der sich für die
Installation eines Deckels einsetzt ?
So bleibt mir nur der Protest, aber dann bin ich ja ein Corona-Leugner, nicht wahr.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

H2O hat geschrieben:(11 Apr 2021, 20:08)

Wir müssen eben ernüchtert zur Kenntnis nehmen, daß unsere staatlich verteilte Verantwortung nicht tauglich ist in harten Krisenzeiten. Nichts geht über klar geregelte Zuständigkeiten.
Ich würde es eher anders ausdrücken, ein Teil der Politiker ist nicht tauglich, das Subsidiaritätsprinzip umzusetzen. :p Aber ehrlich gesagt macht es auch nicht den Eindruck, dass zentralistisch geführte Staaten wirklich besser laufen. Das Hauptproblem bei denen ist, zentrale Vorgaben bis in die untersten Ebenen komplett umzusetzen, wobei dieselbe Regel an der mecklenburgischen Seenplatte genauso passen muss wie in München-Schwabing und in Offenbach.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

franzmannzini hat geschrieben:(11 Apr 2021, 20:27)
...
So bleibt mir nur der Protest, aber dann bin ich ja ein Corona-Leugner, nicht wahr.
Ja, Protest ist nicht verboten, wenn er im Rahmen der zugelassenen Form bleibt. Warum auch verbieten? Wir wollen, daß unsere repräsentative Demokratie erhalten bleibt... und sie nicht irgend eine der vielen unterschiedlichen Gruppen für sich kapern kann. Wir müssen ertragen, daß in freien und geheimen Wahlen gewählte Leute miteinander streiten, wohin die Reise gehen soll. Das Verfahren benötigt Zeit; das ist gefährlich in Krisenzeiten, erspart uns aber ganz böse politische Überraschungen.

Ihr Selbstmitleid halte ich für fehl am Platz. Wenn undiszipliniertes Verhalten zu Belegungen wie "Corona-Leugner" führt, dann ist das Bestandteil einer gesellschaftlichen Gesprächsführung. Der Rechtsweg steht uns allen offen, wenn wir uns ernstlich ins Unrecht gesetzt sehen. Damit ersparen wir uns Handgreiflichkeiten zur "Wahrheitsfindung".
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

H2O hat geschrieben:(11 Apr 2021, 20:44)

Ja, Protest ist nicht verboten, ....
Natürlich nicht, weil er meistens ebenfalls keinen Einfluß auf das politische Tagesgeschäft hat. Und so bleibt es eben bei Mitgehangen, mitgefangen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Sören74 hat geschrieben:(11 Apr 2021, 20:33)
... Teil der Politiker ist nicht tauglich, das Subsidiaritätsprinzip umzusetzen. :p ...
Da sind wir uns völlig einig; auch hinsichtlich der Schwächen eines zentralen Durchgriffs bis in die letzte staatliche Organisation.

Ich könnte mir einen Kompromiß vorstellen, daß die Verwaltungsstrukturen einschließlich der politischen Zuordnungen so erhalten bleiben. Gesetzliches Handeln wird dann zentral veranlaßt. Bei rechtlichen Mängeln einer Weisung ist dann auch Widerstand der politischen Stellen möglich. Eine zentrale Regierung wird sich ungern vorhalten lassen, ihren zulässigen Entscheidungsspielraum überschritten zu haben.

Das ist im Krisenfall vermutlich so ähnlich wie bei Befehl und Gehorsam in Streitkräften. Einen offensichtlich unrechtmäßigen Befehl muß kein zur Treue verpflichteter Soldat ausführen. Er läuft aber in das Risiko, daß ein Gericht diesen Sachverhalt anders bewertet. Einfach 'mal so machen ist nicht!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

franzmannzini hat geschrieben:(11 Apr 2021, 20:56)

Natürlich nicht, weil er meistens ebenfalls keinen Einfluß auf das politische Tagesgeschäft hat.
Wenn der Protest für eine große Zahl der Bürger nachvollziehbar ist hat er oftmals Einfluss auf Tagespolitik.

Covidioten Demos mit Aluhüten und QAnon Antisemiten auf der Bühne zählen offensichtlich nicht dazu.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Schnitter hat geschrieben:(11 Apr 2021, 21:01)

Wenn der Protest für eine große Zahl der Bürger nachvollziehbar ist ...
Wer stellt das fest ?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

franzmannzini hat geschrieben:(11 Apr 2021, 20:56)

Natürlich nicht, weil er meistens ebenfalls keinen Einfluß auf das politische Tagesgeschäft hat. Und so bleibt es eben bei Mitgehangen, mitgefangen.
Diesem Schicksal werden Sie nie entgehen, so lange Sie einer Gemeinschaft gleichberechtigter Mitglieder angehören, die sich auf festgelegte Zeit eine politische Führung mit gesetzlich geregeltem Weisungsrecht wählt. Immer noch besser als die Herrschaft der lautesten Schreier oder der reichsten oder selbsternannt edelsten Glieder einer Gemeinschaft. Hatten wir doch auch schon... und dabei wurden wir auch "mitgehangen"... oder haben Sie daran eine bessere Erinnerung?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

Schnitter hat geschrieben:(11 Apr 2021, 21:01)

Wenn der Protest für eine große Zahl der Bürger nachvollziehbar ist hat er oftmals Einfluss auf Tagespolitik.

Covidioten Demos mit Aluhüten und QAnon Antisemiten auf der Bühne zählen offensichtlich nicht dazu.
Schauen Sie Mal alle genau hin. Unsere Texte werden gelesen. Nicht zufällig, sondern von Büros, die den ganzen Tag nichts anderes tun und die Meinungen für die Politik auswerten. Und die Argumente tauchen bei zB. Anne Will, im Presseclub usw. wieder auf...
Zuletzt geändert von Kölner1302 am So 11. Apr 2021, 21:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

franzmannzini hat geschrieben:(11 Apr 2021, 21:03)

Wer stellt das fest ?
Aktuelle Umfragen, die es ja wirklich gibt. Inzwischen zahlreiche Institute im Wettstreit um die beste Wiedergabe der Volksmeinung, die sich dieser Aufgabe widmen. Siehe "Sonntagsfrage" als Zusammenfassung, aber auch in Einzelfragen gegliederte Umfrageberichte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Kölner1302 hat geschrieben:(11 Apr 2021, 21:10)

Schauen Sie Mal alle genau hin. Unsere Texte werden gelesen. Nicht zufällig, sondern von Büros, die den ganzen Tag nichts anderes tun und die Meinungen für die Politik auswerten. Und die Argumente tauchen bei zB. Anne Will, im Presseclub usw. wieder auf...
Das meine ich auch; wobei wir uns als Foristen sicher nicht überschätzen sollten. Umfrageinstitute versuchen mit ihren Umfragen ein möglichst gutes Bild der Gesamtheit zu erfassen. Das kann ein einzelnes Forum nicht leisten. Aber bitte, eine fachkundige Auswertung und Gewichtung vieler Foren könnte dazu geeignet sein, den Puls der Zeit am Ende doch ganz gut zu erfassen!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

H2O hat geschrieben:(11 Apr 2021, 21:16)

Das meine ich auch; wobei wir uns als Foristen sicher nicht überschätzen sollten. Umfrageinstitute versuchen mit ihren Umfragen ein möglichst gutes Bild der Gesamtheit zu erfassen. Das kann ein einzelnes Forum nicht leisten. Aber bitte, eine fachkundige Auswertung und Gewichtung vieler Foren könnte dazu geeignet sein, den Puls der Zeit am Ende doch ganz gut zu erfassen!
Ich gebe Ihnen Mal ein Beispiel: ich sprach vor einigen Wochen von Impfdränglern.
Ich habe gesehen, wie der Begriff in Diskussionsrunden iin Radio und Fernsehen wieder auftauchte und nach einigen Tagen wegen der falschen Grammatik in "Impfvordrängler" verändert wurde.
Der von mir verwendeten Begriff war quasi markiert und man konnte sehen woher der Gedanke stammte...
Die Politik hat dann reagiert, zB Laumann. Nicht auf mich, aber auf die Debatten.
Oder?
Zuletzt geändert von Kölner1302 am So 11. Apr 2021, 21:35, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

franzmannzini hat geschrieben:(11 Apr 2021, 21:03)

Wer stellt das fest ?
Umfrageinstitute zum Beispiel:

https://civey.com/umfragen/11455/haben- ... ng-richten
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

H2O hat geschrieben:(11 Apr 2021, 21:07)
Diesem Schicksal werden Sie nie entgehen, so lange Sie einer Gemeinschaft gleichberechtigter Mitglieder angehören, die sich auf festgelegte Zeit eine politische Führung mit gesetzlich geregeltem Weisungsrecht wählt. Immer noch besser als die Herrschaft der lautesten Schreier oder der reichsten oder selbsternannt edelsten Glieder einer Gemeinschaft. Hatten wir doch auch schon... und dabei wurden wir auch "mitgehangen"... oder haben Sie daran eine bessere Erinnerung?
Ich sehe in der Pandemie eine besondere Situation, eine Ausnahmesituation, gerade da sind Grundrechte von besonderer Bedeutung und was macht die politische Führung,
sie ermächtigt sich, Grundrechte per Verordnung einzuschränken.
Sie wählt aus, wer benachteiligt und wer bevorteilt wird.
Und wer sind die lautesten Schreier ?
Ein Blick in die Medien klärt hier auf.
Natürlich erinnert mich das an meine Erlebnisse in der Vergangenheit, der Unterschied ist der, daß ich zu dieser Zeit jede Sekunde damit rechnen konnte, zur heutigen Zeit sind diese Methoden für jeden Tag etwas neues.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Kölner1302 hat geschrieben:(11 Apr 2021, 21:26)

Ich gebe Ihnen Mal ein Beispiel: ich sprach vor einigen Wochen von Impfdränglern.
Ich habe gesehen, wie der Begriff in Diskussionsrunden iin Radio und Fernsehen wieder auftauchte und nach einigen Tagen wegen der falschen Grammatik in "Impfvordrängler" verändert wurde.
Der von mir verwendeten Begriff war quasi markiert und man konnte sehen woher der Gedanke stammte...
Die Politik hat dann reagiert, zB Laufmann. Nicht auf mich, aber auf die Debatten.
Oder?
Das finde ich auch ganz vernünftig, wenn ein Staat dafür sorgt, daß rechtmäßig erteilte Weisungen auch eingehalten werden. Warum nicht auch nachdrücklich, nachdem entsprechende Kritik öffentlich wurde! Dennoch halte ich ein öffentlich demonstratives Vorgehen von Politikern für sinnvoll, wenn bestehende Ängste vor einer Impfung überwunden werden sollen. Weiterhin bleibe ich dabei, daß jeder Einzelfall vor Gericht geprüft werden muß, unter welchen Umständen gegen die staatliche Weisung verstoßen wurde. Die Welt ist selten schwarz-weiß darzustellen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

franzmannzini hat geschrieben:(11 Apr 2021, 21:29)

Ich sehe in der Pandemie eine besondere Situation, eine Ausnahmesituation, gerade da sind Grundrechte von besonderer Bedeutung und was macht die politische Führung, sie ermächtigt sich, Grundrechte per Verordnung einzuschränken.
...
Welche andere Verfahrensweise soll eine Regierung denn an wenden, wenn klar ist, daß AHA die einzige Gegenwehr gegen diese Pandemie sein kann, bis endlich eine planmäßige Immunisierung der Menschen durch Schutzimpfungen wirkt? Niemand wird gezwungen, sich gegen die Gebote der Vernunft zu verhalten. Die Gemeinschaft / unser Staat wehrt sich gegen offenbare Unvernunft mit ihren / seinen Mitteln, weil sie / er die Gemeinschaft und jeden Einzelnen von uns in Gefahr gebracht sieht. Und immer noch steht uns allen der Rechtsweg offen, politische Willkürhandlungen ab zu weisen. Das unterscheidet eben einen freiheitlichen Rechtsstaat von anderen Herrschaftssystemen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

franzmannzini hat geschrieben:(11 Apr 2021, 21:29)

Ich sehe in der Pandemie eine besondere Situation, eine Ausnahmesituation, gerade da sind Grundrechte von besonderer Bedeutung und was macht die politische Führung,
sie ermächtigt sich, Grundrechte per Verordnung einzuschränken.
Sie wählt aus, wer benachteiligt und wer bevorteilt wird.
Und wer sind die lautesten Schreier ?
Ein Blick in die Medien klärt hier auf.
Natürlich erinnert mich das an meine Erlebnisse in der Vergangenheit, der Unterschied ist der, daß ich zu dieser Zeit jede Sekunde damit rechnen konnte, zur heutigen Zeit sind diese Methoden für jeden Tag etwas neues.
Die Politik / Führung tritt in 2 verschiedenen Rollen auf:
1. Als Legislative - mit einem Sitz im Parlament, mit ihrem Einfluss und mit ihrer Hierarchie in der Partei.
2. Als Exekutive in der Rolle als Minister oder Landrat. Auch Landräte und Minister sind in die Parteihierarchie eingebunden.
Und ja, natürlich soll ein Landrat oder Minister in Katastrophenfällen allein wichtige Entscheidungen treffen dürfen. Denn nur dann geht es schnell genug. Warum wohl sind Polizei Feuerwehr THW so hierarchisch und auf Befehl und gehorsam aufgebaut?
Aber natürlich nur ausnahmsweise zur Gefahrenabwehr im Katastrophenfall!
Und auch bei diesen Entscheidungen sind Minister und Landräte doch in die Hierarchie ihrer Partei eingebunden.
Die Mehrheitspartei bestimmt andererseits in der Legislative durch Gesetze die Rahmenbedingungen.
Beides, die Gesetze des Parlamentes wie auch die Verordnungen der Exekutive, werden von der Justiz und nicht zuletzt auch von der Presse als einer Art 4. Instanz kontrolliert...
Justiz und Presse sind überwiegend unabhängig von den Parteien.
Ich meine das sind ganz ordentliche Checks and Balances.
Die Nachteile der selbständigen Gewerbetreibenden werden durch die Pandemie, eine Naturkatastrophe also, verursacht und nicht durch die Maßnahmen der Führung.
Ebenso wie bei einem Großfeuer, einer Überschwemmung, einem Erdbeben oder einem Hurricane werden die Schäden nicht durch Evakuierungen, Löschwasser oder Straßensperren verursacht sondern durch die Naturkatastrophe.
Bei einem Hurricane beschweren sich doch die Gewerbetreibenden auch nicht über die mit der Evakuierung verursachten Geschäftsschließungen.
Und anders als in anderen Staaten gibt es in Deutschland sogar Entschädigungen für die Nachteile durch die Schließungen bei dieser Naturkatastrophe.
Ein Skandal ist, dass diese Entschädigungen zu langsam gezahlt werden. Aber dies ist bei Naturkatastrophen global betrachtet leider auch kein Einzelfall.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Hoffnung an der Medikamentfront.

https://www.thelancet.com/journals/lanr ... lltext#%20

Ausgangspunkt der Studie war, dass obwohl Asthmatiker Schwierigkeiten mit der Atmung haben, gehören sie im klinischen Alltag nicht zu den Risikogruppen für Covid-19. Wie schon länger vermutet, liegt das an ihrer regelmäßigen Einnahme von Glucocorticoiden, die Entzündungen hemmen und die Immunreaktion des Körpers abmildern. Ein weit verbreitetes Glucocortikoid ist Budesonid, dessen Wirkung die Forscherinnen und Forscher nun bei Covid-19 untersucht haben.
Eine 150 Patienten umfassende Probandengruppe wurde hier in zwei Hälften geteilt, die eine bekam im frühen Erkrankungszeitraum, also innerhalb von sieben Tagen nach Auftreten leichter Symptome, zweimal täglich Asthmaspray mit Budesonid, die andere die Standardtherapie. Ergebnis: Das Risiko für einen stationären Klinikaufenthalt innerhalb von 28 Tagen war in der ersten Gruppe um 90 Prozent geringer.
Ein Wirkungsgrad ähnlich wie bei den Coronavirus-Impfstoffen und größer als bei allen anderen bisher untersuchten Medikamenten
Finanziert wurde die Studie an der Universität Oxford übrigens vom britisch-schwedischen Unternehmen AstraZeneca, die den Inhalator Symbicort mit dem Wirkstoff vertreiben.

Das könnte sehr sehr interessant sein, bei aller Vorsicht. Interessant auch wieder,dass ein künstliches Herunterfahren des Immunsystems in vielen Fällen sinnvoller als eine Stärkung sein kann. Der Effekt wurde schon bei Dexamethason beobachtet und erklärt dann auch, warum die Einnahme von Zink, Vitamin C und D. laut neuen Studien nicht hilfreich sind.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Schnitter hat geschrieben:(11 Apr 2021, 21:26)
Umfrageinstitute zum Beispiel:
https://civey.com/umfragen/11455/haben- ... ng-richten
H2O hat geschrieben:(11 Apr 2021, 21:11)
Aktuelle Umfragen, die es ja wirklich gibt. Inzwischen zahlreiche Institute im Wettstreit um die beste Wiedergabe der Volksmeinung, die sich dieser Aufgabe widmen. Siehe "Sonntagsfrage" als Zusammenfassung, aber auch in Einzelfragen gegliederte Umfrageberichte.
Wie wäre es damit:
https://civey.com/umfragen/13834/trauen ... u?rec=true
Was macht die Bundesregierung mit einer solchen Umfrage, nachdem die Mehrheit der
Bundesregierung kein erfolgreiches Corona-Management mehr zutraut ?

Oder damit:
https://civey.com/umfragen/9145/wie-sta ... onstrieren
wonach sich die Mehrheit mit der Gruppe, die gegen die Corona-Maßnahmen der Bundesregierung demonstrieren, identifiziert ?

Sucht man sich hier das passende raus, so wie ich es gerade gemacht habe ?
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Kölner1302 hat geschrieben:(11 Apr 2021, 22:06)
...
Beides, die Gesetze des Parlamentes wie auch die Verordnungen der Exekutive, werden von der Justiz und nicht zuletzt auch von der Presse als einer Art 4. Instanz kontrolliert...
Justiz und Presse sind überwiegend unabhängig von den Parteien.
...
Sie werden nur dann kontrolliert wenn jemand dagegen klagt und wenn es offensichtlicher Unfug ist, wie die Osterruhe, dann steigt auch die Presse ein.
Das Verordnungen nicht im Vorfeld der Justiz vorgelegt wurden zeigen auch die erfolgreichen Klagen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

franzmannzini hat geschrieben:(11 Apr 2021, 22:52)

Sie werden nur dann kontrolliert wenn jemand dagegen klagt und wenn es offensichtlicher Unfug ist, wie die Osterruhe, dann steigt auch die Presse ein.
Das Verordnungen nicht im Vorfeld der Justiz vorgelegt wurden zeigen auch die erfolgreichen Klagen.
Die erfolgreichen Klagen zeigen doch dass der Rechtsstaat funktioniert.
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Kölner1302 hat geschrieben:(11 Apr 2021, 22:53)
...
Kommen die denn beim Impfen überhaupt mit dem Bevölkerungswachstum mit?
Natürlich 700 Mill. sind schon geimpft, im Jahr 2019 wuchs die Weltbevölkerung um 83 Mill., schaffbar meine ich. :)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

franzmannzini hat geschrieben:(11 Apr 2021, 23:00)

Natürlich 700 Mill. sind schon geimpft, im Jahr 2019 wuchs die Weltbevölkerung um 83 Mill., schaffbar meine ich. :)
Bedanken wir uns bei Engländern, Amis und Israel. :thumbup:
Zuletzt geändert von Kölner1302 am So 11. Apr 2021, 23:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Das auch der "Modellversuch" im kompletten Saarland wie zuvor in der Stadt Tübingen scheitern wird, war jeden kristallklar der wissenschaftliche Studien zu Covid 19 liest und diese versteht. Die enorm hohe Geschwindigkeit in der die Inzidenz im Saarland angestiegen ist, ist mehr als überraschend aber das ansteigen der Inzidenz ist bei nicht verfolgbaren Infektionsketten/Cluster ein physikalisches Naturgesetz. Nur wenn die Inzidenz durch Kontaktreduzierung gesenkt wird ist die Pandemie handhabbar Öffnungen nur dann vertretbar wenn infektionsketten verfolgbar und somit unterbrochen werden können. Das heißt eine Inzidenz kleiner 50.

SONNTAG, 11. APRIL 2021 Corona-Ampel springt auf Gelb Saarlands Modellprojekt droht zu scheitern

Ich sehe in meinen Lebensumfeld in Lifetime wie sich ein Corona Cluster bildet und warum Öffnungen ohne der nötigen Vorsicht sehr leichtsinnig sind.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Sybilla hat geschrieben:(12 Apr 2021, 03:03)

Das auch der "Modellversuch" im kompletten Saarland wie zuvor in der Stadt Tübingen scheitern wird, war jeden kristallklar der wissenschaftliche Studien zu Covid 19 liest und diese versteht. .
Ich sehe kein scheitern. Die verantwortlichen dort rechneten sehr wohl mit steigenden Infektionszahlen. Das ist also Teil des Plans.
Es ist daher noch zu früh von einem Scheitern zu reden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Mals so ne Frage in den Raum geworfen.

Macht es überhaupt Sinn sich als Jugendlicher Impfen zu lassen?
Klar, wenn man geimpft ist, schützt man andere blabla, aber wie ist es für einen persönlich?
Covid19 ist für Jugendliche meistens unbedenklich, die Impfstoffe haben aber ihre Risiken.

Warum also konrekt sollen sich Jugendliche und Kinder sich impfen lassen?
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