neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Orbiter1]

Trump demontiert aktuell seinen Corona-Experten Dr. Fauci ("ein netter Kerl der viele Fehler gemacht hat"). Die immer lauter werdenden Warnungen Faucis gehen Trump zunehmend auf den Wecker. Und Widerspruch akzeptiert Trump schon gar nicht. Ich gehe davon aus dass Fauci seinen Job (seit 39 Jahren Leiter des Leiter des Nationalen Instituts für Allergien und Infektionskrankheiten) spätestens am kommenden Wochenende los ist. Mitarbeiter von Trump verteilen bereits Listen mit Aussagen von Fauci die zum Teil gar nicht stimmen oder unvollständig sind, Hauptsache sie lassen Fauci schlecht aussehen.

[Adam Smith]

Merkel plant das was Laschet in Bezug auf Gütersloh praktiziert hat.

Nach „Bild“-Informationen möchte die Bundesregierung durchsetzen, dass bei einem plötzlichen starken Ausbruch von Corona-Infektionen umgehend harte Maßnahmen verhängt und Testkapazitäten

https://mobil.express.de/news/panorama/ ... s-36167486

Ein Gericht hat dann entschieden, dass die Massnahmen aufgehoben werden müssen. Passiert ist trotzdem rein gar nichts. Da nun alles in Deutschland durch sein dürfte, war es das auch mit einem lokalen Ausbruch.

[Adam Smith]

Lauterbach konnte sich keine Party diesen Sommer auf Mallorca vorstellen.

[youtube][/youtube]

13. Juli 2020 um 08:22 Uhr
Corona-Chaos auf Mallorca

Denn kaum einer der Feiernden beachtete am Wochenende an der Playa de Palma die derzeit in ganz Spanien geltenden Schutzvorschriften. Angetrunkene Urlauber umarmten nach Medienberichten Straßenhändler und flirteten hemmungslos mit Fremden. „Chaos“, titelte am Sonntag die Regionalzeitung „Última Hora“. Die Lage sei „am Samstag völlig außer Kontrolle geraten“.

https://rp-online.de/panorama/coronavir ... output=amp

Nun gibt es wieder Befürchtungen. Und wir müssen das Ganze auch noch bezahlen, weil Conte das so will.

Deutschland bezahlt den Wiederaufbau, weil in Italien keiner draussen alleine oder mit anderen ohne lebensnotwendigen Grund rumlaufen durfte.

Ist das unsere Schuld?

[TheManFromDownUnder]

(13 Jul 2020, 15:43)

Bei der Masernimpfung: "[...] in 3–5 % der Fälle so genannte Impfmasern [...]" (https://de.wikipedia.org/wiki/Masern#Im ... likationen)

Keine Ahnung, wie viel Prozent der Kinder in Deutschland die Masern hätten, wenn es keine Masernimpfung gäbe; die Anzahl war vor Ersteinführung der üblichen Impfungen bereits dabei, langsam gegen Null zu gehen... und damit wären wir eventuell zukünftig bei den Schweden:
Was, wenn die Anzahl der Coronainfizierten dort demnächst gegen Null ginge und eine Impfung jedoch für in 3–5 % der Fälle für Impfcorona sorgen könnte ?
Dann wäre eine Impfung wohl mehr als kontraproduktiv ?!

Einziger Trost diesbezüglich: es soll sich wohl - nach bisheriger Kenntnis - um keine Impfung mit einem abgeschwächten Lebendimpfstoff handeln, wie hingegen bei der Masernimpfung.

So stimmt das nicht. Hier ist eindeutig festgestellt das in Gebieten mit einem hohen Anteil Anti-Vaxxers, die ihre Kinder nicht gegen Masern oder Keuchhusten impfen lassen, diese Krankheiten wieder verstaerkt auftreten. In Gebieten mit Flaechendenkender Masernimpfung Zero.


In Australia, the majority of measles cases are due to unvaccinated individuals becoming infected while travelling to countries in which measles is either common or there are outbreaks occurring

https://www1.health.gov.au/internet/mai ... s-2019.htm

The outbreak would be far worse if the majority of Americans weren’t vaccinated. Ensuring vaccination rates stay above 90 percent decreases the likelihood of measles spreading among those who aren’t vaccinated. This is called herd immunity, and it’s important. It provides protection for people who can’t get the vaccine, such as infants who aren’t old enough and people with a weakened immune system, for example if they have HIV/AIDS or cancer.

https://www.idsociety.org/public-health ... and-facts/

Kurzum, nur Flaechendeckende Impfung bietet Schutz vor viralen Infektionskrankheiten. Gerade bei Corona bestehen inzwichen grosse Bedenken, das eine Herdenimmunitaet durch Erkrankung der Bevoelkerung erreicht werden kann.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... c0750c14f3

Laut diesem Bericht nimmt die Immunitaet nach Erkrankung schnell ab und das vor allem bei Leuten mit leichter Erkrankung. Je schwerer die Erkrankung um so mehr Antikoerper (natuerlich auch das Risiko zu sterben)
Somit ist es klar das auf diesem Weg keine Herdenimmunitaet erreicht wird. Ergo ist ein wirksamer Impfstoff der einzige Weg. Hoffentlich muessen wir darauf nicht zu lange warten.

[X3Q]

(14 Jul 2020, 01:48)Somit ist es klar das auf diesem Weg keine Herdenimmunitaet erreicht wird. Ergo ist ein wirksamer Impfstoff der einzige Weg. Hoffentlich muessen wir darauf nicht zu lange warten.

... und hoffentlich enthält dieser dann auch eine ganze Menge Adjuvanzien.

—X

[Adam Smith]

(14 Jul 2020, 01:48)

Somit ist es klar das auf diesem Weg keine Herdenimmunitaet erreicht wird. Ergo ist ein wirksamer Impfstoff der einzige Weg. Hoffentlich muessen wir darauf nicht zu lange warten.

Ich überprüfe diese Aussage gerade anhand von Schweden. Wir werden ja sehen, ob das stimmt.

[X3Q]

(14 Jul 2020, 06:59)

Ich überprüfe diese Aussage gerade anhand von Schweden. Wir werden ja sehen, ob das stimmt.

Du kannst dann ja deine Erkenntnisse mit Conte in einem Restaurant ausdiskutieren.

—X

[Adam Smith]

(14 Jul 2020, 07:06)

Du kannst dann ja deine Erkenntnisse mit Conte in einem Restaurant ausdiskutieren.

—X

Experimentelle Überprüfungen magst du also nicht.

[Adam Smith]

In Bezug auf die Schweiz dürfte Schweden bald wieder ein normales Reiseland sein.

Die Zahl der Neuansteckungen mit dem Coronavirus ist in Schweden stark rückläufig. Bereits in zehn Tagen könnte das Land aus der Quarantäne-Liste fallen.

Der Chef der Behörde Johan Carlson spricht von einer guten Entwicklung. «Wir haben eine sehr niedrige Zahl schwerer Fälle. Und auch die milden Fälle sind in den letzten Tagen stark zurückgegangen», sagte Carlson.

https://www-nau-ch.cdn.ampproject.org/v ... n-65740576

[Orbiter1]

Jetzt geben sie aber Gas. England führt ab 24. Juli, also in bereits knapp 2 Wochen, das Tragen von Masken in Geschäften ein. Man ist zur Erkenntnis gekommen dass das Tragen einer Maske in geschlossenen Räumen dazu beiträgt, Menschen und ihre Umgebung vor dem Coronavirus zu schützen. Da bin ich mal gespannt welche Erkenntnisse auf der Insel noch gewonnen werden.

[Desconius]

(14 Jul 2020, 01:48)

So stimmt das nicht. Hier ist eindeutig festgestellt das in Gebieten mit einem hohen Anteil Anti-Vaxxers, die ihre Kinder nicht gegen Masern oder Keuchhusten impfen lassen, diese Krankheiten wieder verstaerkt auftreten. In Gebieten mit Flaechendenkender Masernimpfung Zero.

OT: Gut, dann verbuchst Du den Wikipedia-Artikelteil bezüglich Impfmasern als Lüge !?

"Ebenfalls in die Kategorie Impfkomplikation fallen Krankheiten wie die nach drei bis fünf Prozent der Masernimpfungen auftretenden „Impf-Masern“ oder allergische Reaktionen auf die Inhaltsstoffe einer Impfdosis."
https://www.welt.de/gesundheit/article1 ... ungen.html

"Im November 2001 begann in der Stadt und im Landkreis Coburg ein Masernausbruch, der insgesamt acht Monate dauerte. [...] Neun Prozent der Masernpatienten waren geimpft."
https://www.aerzteblatt.de/archiv/39670 ... aus-lernen


Die Zahl von 5 % wäre bei einer Corona-Impfung bezogen auf einen Großteil der Weltbevölkerung natürlich eine Katastrophe; ist es bereits bezogen auf eine Masernimpfung bei bis zu 5 % der zwangsgeimpften Kinder Deutschlands!

50 von 1.000 aller Kinder haben/bekämen Masern, weil sie dagegen geimpft wurden, so der Tenor.



Keine Verharmlosung von Impfungen bitte.

edit: Hier sind die Forschungsergebnisse sogar noch erschreckender: "Etwa 5 – 15 % der Impflinge zeigen besonders nach der
ersten Impfung die sogenannten „Impfmasern“ mit mäßigem Fieber, flüchtigem Exan-them und respiratorischen Symptomen [..] auf."
https://www.sovd.de/fileadmin/downloads ... _final.pdf

Derartige (Langzeit-)Erforschungen bedarf es natürlich ebenfalls bei einer potentiellen Coronaimpfung.

[Europa2050]

Zum Thema „Herdenimmunität“ noch ein wenig Mathematik. Ich versuche, es mal ziemlich einfach zu machen, (So wie wenn ich meinem Chef eine von mir erstellte Kalkulation erklären müsste) dafür verzeihen mir die ausgebildeten und praktizierenden Mathematiker die ein- oder andere Ungenauigkeit.

Natürlich ist die Ansteckung mit Corona ein stetiger Prozess, aber nehmen wir der Einfachheit halber mal an, dass alle vier Tage eine Generation von Virusträgern die nächste Generation infiziert und dabei selbst gesundet (oder verstirbt).

Damit berechnet sich:

Anzahl der Neuinfizierten =

natürliche Reproduktionszahl (=Konstante) /
Dämpfung (= Wirkung der Summe unserer Maßnahmen) *
Infizierte der Vorgeneration *
Anzahl potenzielle Opfer (Alle abzgl. Herdenimmune/Geimpfte)

Solange der vierte Faktor noch nicht wesentlich absinkt bekommen wir dann für die Anzahl der Neuinfizierten dann die bekannte Exponentialfunktion in Abhängigkeit von der Zeit (Generationenzahl). Ist unser Produkt >1 steigt sie, ist es <1 sinkt sie (Genauer: Wir ziehen vom Produkt 1 für alle Gesundungen ab und dann entscheidet sich das steigen/fallen der Exponentialfunktion daran, ob der Exponent positiv oder negativ ist)

Mit unseren Maßnahmen haben wir es geschafft, die Dämpfung so hinzubekommen, dass die Neuinfektionen geringer sind als die Gesundungen und damit in der Folgegeneration natürlich auch weniger Infizierte zur Weitergabe da sind und damit erneut weniger Neuinfizierte. (Was natürlich bedeutet, dass der Mist wieder komplett losgeht, wenn wir die Dämpfung wegnehmen...)

Das Konzept der Herdenimmunität greift nun beim vierten der oben genannten Faktoren an. Unter der Voraussetzung, dass eine einmal durchgemachte Infektion im Normalfall (hier wird keine 100%igkeit einer Immunisierung benötigt) die Anzahl der potentiellen Opfer reduziert. Nur - um eben die Anzahl der Neuinfektionen im Verhältnis zu den Altinfektionen zu halbieren muss auch die Hälfte der Bevölkerung durch sein.

Und das gibt es selbst mit großzügiger Dunkelziffer noch nirgends.
Während wir mit unseren aktuellen Dämpfungsmassnahmen genau diesen Wert bzw. etwas niedriger bereits erreichen.

Außer - aber ich bin nunmal kein Virologe - es gibt noch einen bisher nicht entdeckten und messbaren Effekt, der einen Großteil der Bevölkerung für den Virus unangreifbar macht. Würden z.B. 90% der Bevölkerung - warum auch immer - für den Virus unangreifbar sein, würde sich der obige Effekt natürlich wesentlich früher bemerkbar machen.

[X3Q]

(14 Jul 2020, 09:48)
50 von 1.000 aller Kinder haben/bekämen Masern, weil sie dagegen geimpft wurden, so der Tenor.



Keine Verharmlosung von Impfungen bitte.

"Impf-Masern" sind aber nicht ansteckend und richten beim Immunsystem auch nicht so einen verherrenden Schaden an.

--X

[Desconius]

(14 Jul 2020, 16:21)

"Impf-Masern" sind aber nicht ansteckend und richten beim Immunsystem auch nicht so einen verherrenden Schaden an.

--X

Ich bin mir nicht sicher, welchen "Schaden" in Deutschland heutzutage noch echte Masern anrichten würden bzw. wie gut es - selbst ohne Impfung - behandelt werden kann.
Beispielweise ist die Auswahl an Medikamenten alles andere als überschaubar.

Da selbst kaum noch Meldungen über Deutsche hauptsächlich an Lungenkrankheiten-Verstorbene medial verbreitet werden, nehme ich an, daß selbst bei der Behandlung von sog. Covid-19-Patienten enorme Fortschritte erzielt wurden.
Eventuelle "Impfcorona" könnte dann auch entsprechend gut medizinisch behandelt werden.

Trotzdem sollte man es nicht darauf anlegen, Menschen mit einer Coronaimpfung überhaupt erst coronakrank zu machen ?



Den Logikfehler - Masern-Impfstoff ist sozusagen ansteckend, weil Lebendimpfstoff, der Impfmasernträger ist jedoch keine Virenschleuder, obwohl Viren in ihm Masern auslösten... - erschließt sich mir noch nicht ganz. Die Meldung darüber, Impfmasern seien nicht ansteckend, habe ich allerdings auch schon selbst auf einer Behördenseite gelesen.
Das Zeug muß sich doch im Körper vermehren, damit das typische oder annähernde Masern-Krankheitsbild ersichtlich ist ?

Selbiges gälte dann prinzipiell für SARS-CoV 2.

[Desconius]

(14 Jul 2020, 16:07)
Außer - aber ich bin nunmal kein Virologe - es gibt noch einen bisher nicht entdeckten und messbaren Effekt, der einen Großteil der Bevölkerung für den Virus unangreifbar macht.

Visuell darstellbar, das wäre mal etwas... wir schreiben immerhin das Jahr 2020.

Meßbar ist oft mit Meßfehlern vorhanden.

Schön wäre es, wenn
A) Attacken von Viren auf den Organismus in einer Art Echtzeitfilm sichtbar gemacht werden würden; wenn wir sehen könnten, warum und wie die Lungenentzündung oder eins der zig anderen Covid-19 zugeschriebenen Krankheitsbildern entsteht,
B) der Vorgang der Ansteckung visuell, ohne Computeranimation oder ähnliche (unechte) Grafiken, filmartig deutlich erkennbar wäre.

Weder an der Technik noch am Geld sollte es scheitern. Der Nutzung für Forschung und Wissenschaft wäre enorm.

[X3Q]

(14 Jul 2020, 17:21)

Ich bin mir nicht sicher, welchen "Schaden" in Deutschland heutzutage noch echte Masern anrichten würden bzw. wie gut es - selbst ohne Impfung - behandelt werden kann.
Beispielweise ist die Auswahl an Medikamenten alles andere als überschaubar.

Da selbst kaum noch Meldungen über Deutsche hauptsächlich an Lungenkrankheiten-Verstorbene medial verbreitet werden, nehme ich an, daß selbst bei der Behandlung von sog. Covid-19-Patienten enorme Fortschritte erzielt wurden.
Eventuelle "Impfcorona" könnte dann auch entsprechend gut medizinisch behandelt werden.

Trotzdem sollte man es nicht darauf anlegen, Menschen mit einer Coronaimpfung überhaupt erst coronakrank zu machen ?



Den Logikfehler - Masern-Impfstoff ist sozusagen ansteckend, weil Lebendimpfstoff, der Impfmasernträger ist jedoch keine Virenschleuder, obwohl Viren in ihm Masern auslösten... - erschließt sich mir noch nicht ganz. Die Meldung darüber, Impfmasern seien nicht ansteckend, habe ich allerdings auch schon selbst auf einer Behördenseite gelesen.
Das Zeug muß sich doch im Körper vermehren, damit das typische oder annähernde Masern-Krankheitsbild ersichtlich ist ?

Selbiges gälte dann prinzipiell für SARS-CoV 2.

Dafür, dass du in Sachen Infektionskrankheiten/Viren so unbeleckt bist, hast du hier eine ganz schön große Klappe.
[Edit Mod. Sören74]

--X

[yogi61]

(14 Jul 2020, 17:21)

Ich bin mir nicht sicher, welchen "Schaden" in Deutschland heutzutage noch echte Masern anrichten würden bzw. wie gut es - selbst ohne Impfung - behandelt werden kann.
Beispielweise ist die Auswahl an Medikamenten alles andere als überschaubar.

Da selbst kaum noch Meldungen über Deutsche hauptsächlich an Lungenkrankheiten-Verstorbene medial verbreitet werden, nehme ich an, daß selbst bei der Behandlung von sog. Covid-19-Patienten enorme Fortschritte erzielt wurden.
Eventuelle "Impfcorona" könnte dann auch entsprechend gut medizinisch behandelt werden.

Trotzdem sollte man es nicht darauf anlegen, Menschen mit einer Coronaimpfung überhaupt erst coronakrank zu machen ?



Den Logikfehler - Masern-Impfstoff ist sozusagen ansteckend, weil Lebendimpfstoff, der Impfmasernträger ist jedoch keine Virenschleuder, obwohl Viren in ihm Masern auslösten... - erschließt sich mir noch nicht ganz. Die Meldung darüber, Impfmasern seien nicht ansteckend, habe ich allerdings auch schon selbst auf einer Behördenseite gelesen.
Das Zeug muß sich doch im Körper vermehren, damit das typische oder annähernde Masern-Krankheitsbild ersichtlich ist ?

Selbiges gälte dann prinzipiell für SARS-CoV 2.

Da ich noch zu der Generation gehöre, die eine Maserninfektion als Kind durchgemacht hat, kann ich Dir nur sagen, dass es sich um ein schwere Erkrankung handelt,selbst ohne Komplikationen.

[Adam Smith]

7. Juli 296 Fälle
8. Juli 709 Fälle
9. Juni 474 Fälle
10. Juli 480 Fälle
11. Juli 455 Fälle
12. Juli 114 Fälle
13. Juli 174 Fälle

= 2.702 Fälle/ 100 = 27,02.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

Es hat sich gebessert, wobei es Nachmeldungen geben könnte. Tegnell geht ja von der Herdenimmunität aus. Das muss natürlich überprüft werden. Die Statistiker haben Drosten in Bezug auf Schüler widersprochen und das Experiment war eindeutig.

Conte könnte auch dieses wahrnehmen und uns in Frieden lassen. Wir haben keinen Krieg geführt und verloren.

[yogi61]

(14 Jul 2020, 18:36)

7. Juli 296 Fälle
8. Juli 709 Fälle
9. Juni 474 Fälle
10. Juli 480 Fälle
11. Juli 455 Fälle
12. Juli 114 Fälle
13. Juli 174 Fälle

= 2.702 Fälle/ 100 = 27,02.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

Es hat sich gebessert, wobei es Nachmeldungen geben könnte. Tegnell geht ja von der Herdenimmunität aus. Das muss natürlich überprüft werden. Die Statistiker haben Drosten in Bezug auf Schüler widersprochen und das Experiment war eindeutig.

Conte könnte auch dieses wahrnehmen und uns in Frieden lassen. Wir haben keinen Krieg geführt und verloren.

In Bezug auf die Kinder und Jugendlichen frag mal in Israel nach.

[Desconius]

(14 Jul 2020, 18:06)

Da ich noch zu der Generation gehöre, die eine Maserninfektion als Kind durchgemacht hat, kann ich Dir nur sagen, dass es sich um ein schwere Erkrankung handelt,selbst ohne Komplikationen.

Schwere Erkrankungen - wenn sie nicht gerade "neuartig" sind - sollten bei frühzeitiger Erkennung heutzutage in Mitteleuropa recht schnell und gut medizinisch behandelt werden können.

Am verfügbaren Personal soll´s halt teilweise etwas mangeln.

Aber das war anscheinend selbst bei Covid-19 zu keinem Zeitpunkt ein dauerhaftes Problem ?



An eine Masernerkrankung (bei mir) kann ich mich nicht erinnern; aber Windpocken hatte ich.


"Die Besatzung des Fischkutters „Echizen Maru“ war vor ihrem Aufbruch auf das Coronavirus getestet worden. Befund: negativ. Bei ihrer Rückkehr nach 35 Tagen auf See wurden nun 57 der 61 Besatzungsmitglieder positiv getestet.

Die argentinischen Behörden können sich die Coronavirus-Infektion von mehreren Seeleuten nach 35 Tagen auf hoher See bislang nicht erklären."
https://www.welt.de/vermischtes/article ... l-auf.html
Es sollte wohl langsam mal der PCR-Test bzw. das übliche Testverfahren in Frage gestellt werden ?

Letztendlich: wie wir oft genug erzählt bekommen haben, braucht es nur einen "Anstecker" - und dann kann es sehr schnell gehen...

[Adam Smith]

(14 Jul 2020, 19:44)

Aber das war anscheinend selbst bei Covid-19 zu keinem Zeitpunkt ein dauerhaftes Problem ?

In Deutschland nicht und ebenfalls in Schweden nicht. In Deutschland gab es einen Leerstand von 40%. Wir müssen auch nicht wiederaufgebaut werden.

Krieg ist buchstäblich explodiert und die erbarmungslosen Schlachten finden ununterbrochen statt, Tag und Nacht“, schreibt er. Der Krieg, den er meint, ist der Kampf gegen die vom Coronavirus ausgelöste Erkrankung Covid-19. Diese bezeichnet Macchini als „Feind“

Eigentlich ist er Allgemeinchirurg, aber die Unterteilung in Fachrichtungen gäbe es zu Zeiten der Coronavirus-Epidemie längst nicht mehr. „Es gibt jetzt hier keine Unterteilung mehr nach Chirurgen, Urologen und Orthopäden – wir sind alle nur noch Ärzte, die versuchen, diesen Tsunami zu bekämpfen, der auf uns herabstürzt“, schreibt der Arzt. Lesen Sie hier: Coronavirus in Italien: Was die Sperrzone bedeutet

Macchini: „Jetzt ist die Situation gelinde gesagt dramatisch“

Das medizinische Personal ist vollkommen erschöpft
„Die Symptome der Neuzugänge auf dem Bildschirm sind immer die gleichen: hohe Temperatur und Kurzatmigkeit, hohe Temperatur und Husten. Einige müssen bereits intubiert und in die Notfallstation geschickt werden. Für andere ist es einfach zu spät... Jedes Beatmungsgerät wird zu Gold“, schreibt Macchini.

Das medizinische Personal sei vollkommen erschöpft. „Es gibt keine Schichten mehr, keine Stunden. Das soziale Leben ist für uns ausgesetzt. Fast zwei Wochen lang habe ich freiwillig meinen Sohn und meine Familienmitglieder nicht mehr gesehen

aus Angst, sie anzustecken.“

Der Bericht des Arztes ist aber vor allem auch ein Appell an das Verantwortungsbewusstsein der Menschen. Als Ärzte in der Klinik hätten sie Einfluss auf Leben und Tod einiger Dutzend Menschen, die Bevölkerung könne durch ihr Verhalten viel mehr bewirken. „

Und nun kommt es.

Bitte, hören Sie uns zu, versuchen Sie nur für die unverzichtbaren Dinge aus dem Haus zu gehen“, schreibt Daniele Macchini.

https://www-morgenpost-de.cdn.ampprojec ... alien.html

Und so sieht es aktuell aus.

https://amp-express-de.cdn.ampproject.o ... t-36975684

Merkel redet von Schuldigern und Gläubigern und dass dieses alles egal ist. Wir zahlen und das Ordnungsamt hat noch immer die Aufgabe einzugreifen.

[Desconius]

Es sollten die Panikattacken berücksichtigt werden, die ähnliche Symptome hervorrufen können; und in Italien gab es nach Medienberichten viele Gründe, in Panik zu verfallen bzw. es wurde indirekt zu stark gefördert. Das kann, muß aber nicht, am Temperament liegen.

Sollte es so sein, wäre Spanien ebenfalls ein Kandidat für viele "Paniker".



Menschen mit einer Angststörung - auch ohne Corona - gibt es jedenfalls in beiden Ländern hinreichend.
In Deutschland wurden sie zumindest anfangs von politischer Seite her weniger getriggert. Eine der sehr guten Maßnahmen.

[Adam Smith]

Und noch mal Köln.

Rund um das „Kwartier Latäng“ wurde sich von den Feiernden selten an die vorgegebenen Abstandsregeln gehalten

Laut Pressemitteilung der Stadt Köln gab es in der Nacht von Freitag (10. Juli) auf Samstag (11. Juli) zahlreiche Verstöße der Corona-Schutzverordnungen zwischen der Roonstraße und dem Zülpicher Wall. So hielten sich gegen 0 Uhr beispielsweise rund 500 Personen im Bereich Zülpicher Wall/Unimensa auf, die sich unter anderem nicht an die Abstandsregelungen hielten.

Zur gleichen Zeit versammelten sich vor einer Gaststätte in der Zülpicher Straße um die 200 Menschen und vor einem Kiosk weitere 150-200 Personen.

https://amp.express.de/koeln/stadt-appe ... n-37001380

Hier noch mal Italien.

Die Italiener wussten nicht, welche Katastrophe auf sie zukommt. Die Informationen aus China waren zu Beginn des Virusausbruchs verschleiernd, von Propaganda geprägt und wenig zuverlässig. Italien war sozusagen der Testfall für die westliche Welt. Das Land kämpft seit dem 2. Februar, dem Bekanntwerden der ersten positiv getesteten Personen, nach besten Kräften gegen den unsichtbaren Feind.

Doch ein Blick in das Krankenhaus von Bergamo genügt, um zu erkennen: Die Ärzte arbeiten am Rande des eigenen körperlichen Zusammenbruchs. Die immer weiter steigenden Patientenzahlen sind kaum zu bewältigen. Dicht an dicht stehen die Betten. Es sieht aus wie eine Intensivstation, ist aber eigentlich nur eine Notaufnahme. Die Intensivstation ist schon längst voll.

https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 58089.html

Verschärfte Ausgangssperre

"Wir machen das, weil wir Italien lieben

Noch weniger Menschen sollen auf die Straße
Die strikten Ausgangsbeschränkungen, die anderen Maßnahmen, mit denen Italien seit Wochen verzweifelt versucht, die Ausbreitung des Virus einzudämmen - all das brauche Zeit, bis es seine Wirkung entfalte, sagt Conte. Ihm sei klar, wie schwerwiegend die Einschränkungen schon jetzt seien. Aber man habe keine Alternative, wenn Italien durchhalten wolle:

"Heute haben wir beschlossen, einen weiteren Schritt zu gehen. Die Regierung hat die Entscheidung getroffen, im ganzen Land alle Betriebe zu schließen, die nicht absolut notwendig, entscheidend und unverzichtbar sind, um die Grundversorgung zu sichern."

Das Ziel ist: Noch weniger Menschen sollen auf die Straße, sollen sich in der Arbeit oder auf dem Weg dorthin anstecken. Wer im Home-Office arbeiten kann, darf das aber weiterhin.

https://www.tagesschau.de/ausland/itali ... n-101.html

Und einer muss das das Ganze mit Schweden bezahlen.

[Sören74]

(14 Jul 2020, 19:44)

Schwere Erkrankungen - wenn sie nicht gerade "neuartig" sind - sollten bei frühzeitiger Erkennung heutzutage in Mitteleuropa recht schnell und gut medizinisch behandelt werden können.

So einfach funktioniert das leider nicht. Trotz moderner Medizin gibt es heftige Nachwirkungen.

"In den letzten Jahren ist es in der europäischen WHO-Region und global zu einem erneuten massiven Anstieg der Masernfälle gekommen. Im Jahr 2018 erkrankten in der europäischen WHO-Region rund 89.000 Menschen an den Masern, über die Hälfte der Fälle (rund 60%) wurden hospitalisiert, 74 Menschen verstarben."

"Die Masernvirusinfektion bedingt eine transitorische Immunschwäche, die Monate bis möglicherweise Jahre andauern kann. In dieser Zeit besteht eine erhöhte Empfänglichkeit für nachfolgende Infektionen. Häufig werden im Zusammenhang mit den Masern bakterielle Superinfektionen, wie eine Otitis media, Bronchitis und Pneumonie sowie Diarrhöen beobachtet."

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Ep ... asern.html

[roli]

Alle, die diesen Virus gerne verharmlosen, sollten sich einmal den heutigen Beitrag von Frontal ansehen. Von wegen, jüngeren Menschen passiert nix und es gäbe keine Spätfolgen. Eine Frau berichtet, dass sie zwar aus medizinischer Sicht wieder gesund sei, aber von permanenter Erschöpfung gequält werde und das der Geschmackssinn immer noch fehlt. Ein Italiener, der in Leipzig behandelt wurde, klagt über Schmerzen in den Beinen, die wie Stiche wirken.
Eine Ärztin beklagt sich: "Der Virus greift unter Umständen alle Organe an. Und auch jüngere Menschen sind nicht geschûtzt. Diese Tatsachen müssten viel intensiver kommuniziert werden".

[Desconius]

(14 Jul 2020, 21:28)
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Ep ... asern.html

Klingt heftig.

[franzmannzini]

Persönliche Anekdote:
Am Samstag den 11.07.2020 habe ich meinen Vater (79) in einem brandenburger Krankenhaus "abgegeben",
wieder mal hatte sich etwas in seiner Speiseröhre verklemmt, passiert so alle 3 Monate.

Was hat mich gestört?

Ich ging eigentlich von einer Maskenpflicht in Krankenhäusern aus.
Bei den Besuchen am 12/13/14.7 (Abholung), stellte ich folgendes fest:

Ich war der Einzige auf dem Krankenhausgelände, der in den Gebäuden ein Maske trug.
Alle hatten zwar eine Maske dabei, häufig unter dem Kinn, aber richtig aufgesetzt hatte sie keiner.
Es gab auch keinen Hinweis (Schilder), wo eine Maske aufzusetzen sei.

Im Personalraum der Station fand gerade eine Besprechung statt (Schwestern, Pfleger und Ärzte ohne Masken),
in welche ich herein platzte, um die Problematik zu hinterfragen.
Als Antwort kam, daß die Station gut durchgelüftet würde und das ich keine Ahnung habe.

Also habe ich meinen Vater heute wieder da rausgeholt.

[Kölner1302]

BALLERMANN
Also die Bilder aus Malle beunruhigen mich.
Ich finde man sollte alle Mallorca - Rückkehrer testen.
Sie können bei negativem Ergebnis zurück an ihren Arbeitsplatz / in die Uni / in Schule.
Bei positivem Ergebnis 2 Wochen Quarantäne.
Wir haben uns doch jetzt nicht alle 3 Monate lang angestrengt und unzählige Existenzen gefährdet, um nun nach dem Urlaub wegen ein paar Beratungsresistenten wieder von vorne anzufangen. Oder dass es jetzt so weiter geht wie in Florida.

[Kölner1302]

URLAUB
Tja auch ich würde jetzt gerne mal in den Urlaub fahren.
Was stoppt mich?
Ich denke an die Situation am Zielort:
Wer war denn da gerade noch in dem Hotelzimmer, in dem ich jetzt schlafe? Wessen Aerosole atme ich ein? Mit oder ohne Virus?
Ich denke wenn die Ferienwohnungsvermieter verpflichtet wären, die Wohnung 4 Tage leer stehen zu lassen und gut zu lüften und man also sicher gehen könnte, dass die eigene Gesundheit und die sämtlicher Kontaktpersonen durch den Aufenthalt in der Ferienwohnung nicht gefährdet wird, dann bestünde kein Problem dorthin zu fahren und sich wohl zu fühlen...

[TheManFromDownUnder]

(14 Jul 2020, 09:48)





Die Zahl von 5 % wäre bei einer Corona-Impfung bezogen auf einen Großteil der Weltbevölkerung natürlich eine Katastrophe; ist es bereits bezogen auf eine Masernimpfung bei bis zu 5 % der zwangsgeimpften Kinder Deutschlands!

50 von 1.000 aller Kinder haben/bekämen Masern, weil sie dagegen geimpft wurden, so der Tenor.



Keine Verharmlosung von Impfungen bitte.

Ich sage keine Verteufelung von Impfungen und keine Ammenmaerchen ueber Gefaehrlichkeit von Impfungen.

Selbst wenn es stimmen wuerde das von 1000 geimpften 50 trotzdem an Masern erkrankten ist es besser als 1000 Masernerkrankungen von 1000 Nichtgeimpften.

Ausserdem ist es nicht der Impfstoff der zur Erkrankug fuehrte sondern eher das diese Personen anstatt der empfohlenen 2 Impfungen nur eine Impfung bekamen oder das der Impfstoff deren Immunsystem nicht ansprach. Und selbst wenn ein Geimpfter Masern bekommt, dann nur in einer sehr abgeschwaechten Form.

Quelle:

https://www.livescience.com/65242-measl ... ction.html

Eine Coronaimpfung die, de ueberwiegende Mehrheit der geimpften schuetzt ist besser als keine Impfung und somit fuer niemand einen Schutz gegen Corona. Ist logisch, es sei denn man ist Anti Vaxxer.

[Europa2050]

Unsere Zahlen sind nach wie vor extrem konstant.

Datum Aktiv Neu Quotient
12.3. 2714 314 8,6
20.3. 19600 2310 8,5
28.3. 48781 5047 9,7
5.4. 69839 5384 13,0
13.4. 62578 3814 16,4
21.4. 48167 2320 20,8
29.4. 34672 1556 22,3
7.5. 22138 917 24,1
15.5. 15988 730 21,9
23.5. 11720 535 21,9
31.5. 9689 452 21,4
8.6. 7822 349 22,4
16.6. 6372 266 24,0
20.6. 7555 542 13,9
28.6. 8135 470 17,3
2.7. 7353 419 17,5
6.7. 6765 381 17,8
10.7. 6458 370 17,5
14.7. 6122 345 17,8

Die Erläuterung findet man in meinem Post vom 19.4.; 15:54 Uhr

Seit 16 Tagen zwischen 17 und 18 - System extrem stabil.

Der bisherige Infizierten-Tiefststand vom 16.6. wurde auch unterschritten.

Das bedeutet, dass man aktuell statistisch ca. 13.500 Deutsche treffen muss, um einem Infizierten zu begegnen. Wenn man dazu rechnet, dass Infizierte statistisch 16 Tage krank sind, davon aber nur 5 Tage infektiös, steigt die Zahl auf ca. 40.000.
Will heißen, dass auf Deutschland bezogen das Infektionsrisiko schon noch real ist (da ja 80 Mio. Menschein je einige Kontakte haben) aber individuell - wenn man Massenveranstaltungen meidet (was ja aktuell eh Sache ist) - die Wahrscheinlichkeit einer Infektion minimal ist.

Damit haben wir in der Primitivberechenvariante ein R von 16/17,8=0,90

[roli]

(15 Jul 2020, 00:14)

URLAUB
Tja auch ich würde jetzt gerne mal in den Urlaub fahren.
Was stoppt mich?
Ich denke an die Situation am Zielort:
Wer war denn da gerade noch in dem Hotelzimmer, in dem ich jetzt schlafe? Wessen Aerosole atme ich ein? Mit oder ohne Virus?
Ich denke wenn die Ferienwohnungsvermieter verpflichtet wären, die Wohnung 4 Tage leer stehen zu lassen und gut zu lüften und man also sicher gehen könnte, dass die eigene Gesundheit und die sämtlicher Kontaktpersonen durch den Aufenthalt in der Ferienwohnung nicht gefährdet wird, dann bestünde kein Problem dorthin zu fahren und sich wohl zu fühlen...

Du, wir hatten auch daran gedacht unseren vor einem Jahr gebuchten Urlaub abzusagen. Wir gehören Beide zur Risikogruppe,, auch wenn wir noch nicht so alt sind. Aber diese von Dir erwähnten Aerosole hast Du auch zu Hause überall. Im Büro, in den Geschäften, in der Arztpraxis etc. Wir sind in einer Ferienwohnung auf einem Bauernhof (Sohn ist 8). Haben nur zwei Nachbarn. Ich denke, die Ansteckungsgefahr ist hier sehr gering und nicht mit so Orten wie den Ballermann zu vergleichen. Generell finde ich, daß das Risiko in Hotels höher ist.

[Desconius]

(15 Jul 2020, 02:19)

Selbst wenn es stimmen wuerde das von 1000 geimpften 50 trotzdem an Masern erkrankten ist es besser als 1000 Masernerkrankungen von 1000 Nichtgeimpften.

Seit Corona ist bekannt, daß vor Angstszenarien nicht zurückgeschreckt wird, so daß ich anzweifle, ob 1.000 Nichtgeimpfte zu über 90 % sich anstecken werden. Zweifelhaft (für mich) wäre somit folgende Information:
"An Masern Erkrankte können andere in der Umgebung über eine Entfernung von mehreren Metern hinweg anstecken. Es genügt dabei schon, sich mit einem Kranken im selben Raum aufzuhalten. Der Erreger der Masern kann in der Luft bis zu zwei Stunden lang überleben. Ist man nicht immun, steckt man sich mit einer Wahrscheinlichkeit von nahezu 100 Prozent an. Man spricht dabei vom Kontagiositätsindex. Bei 95 Prozent der Infizierten brechen die Masern dann aus. "

Würde das stimmen, wären die Masern in Hinsicht einer Hochinfektiösität (fast) schlimmer als das SARS-CoV2 Virus, welches sich teilweise nicht einmal in den engen 4-Wänden auf alle Personen ausbreitete:
"15.05.20
MEDIZINISCHES RÄTSEL
Warum steckt sich Mutter an – die Familie aber nicht?

Das Coronavirus trifft längst nicht alle Mitglieder eines Haushalts, selbst wenn sie 14 Tage zusammen in einer Wohnung verbringen."
https://www.abendblatt.de/ratgeber/wiss ... itaet.html

Bedeutet, daß eine Masernparty Nichtgeimpfter in einer Schulaula zumindest bei den U30ern zu über 90 % funktionieren soll, während bei einer Coronaparty in den eigenen 4 Wänden nicht mal die Hälfte des Feiervolkes anschließend einen Schlauch im Hals haben wird ?

Und dann käme jedoch eventuell eine Corona-Lebendimpfstoffimpfung, die (auch) die anderen Personen infiziert ??



Und nein, wenn 50 von 1.000 Personen (nach einer Quelle sogar bis zu 150 von 1.000, ohne Dunkelziffer und ohne daß möglicherweise die Langzeitfolgen davon näherer erforscht wurden!) nach einer Masernimpfung überhaupt erst die Masern-Krankheit bekommen, dann ist das ein untragbarer Zustand!

Genug Off-Topic jetzt.

In der Großstadt New-York, in welcher höchstwahrscheinlich ein beachtlicher Teil der Republikaner kaum Maßnahmen einhält, gibt es weder enorm steigende Tagesfälle noch eine enorm weiter ansteigende Zahl an täglichen Coronatoten: https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/new-york/

Sind dort nicht etliche Privat-Klimaanlagen dabei, Aerosole so richtig schön in der Stadtluft zu verteilen ?
Virensmog...

[TheManFromDownUnder]

(15 Jul 2020, 11:51)

Seit Corona ist bekannt, daß vor Angstszenarien nicht zurückgeschreckt wird, so daß ich anzweifle, ob 1.000 Nichtgeimpfte zu über 90 % sich anstecken werden. Zweifelhaft (für mich) wäre somit folgende Information:
"An Masern Erkrankte können andere in der Umgebung über eine Entfernung von mehreren Metern hinweg anstecken. Es genügt dabei schon, sich mit einem Kranken im selben Raum aufzuhalten. Der Erreger der Masern kann in der Luft bis zu zwei Stunden lang überleben. Ist man nicht immun, steckt man sich mit einer Wahrscheinlichkeit von nahezu 100 Prozent an. Man spricht dabei vom Kontagiositätsindex. Bei 95 Prozent der Infizierten brechen die Masern dann aus. "

Würde das stimmen, wären die Masern in Hinsicht einer Hochinfektiösität (fast) schlimmer als das SARS-CoV2 Virus, welches sich teilweise nicht einmal in den engen 4-Wänden auf alle Personen ausbreitete:
"15.05.20
MEDIZINISCHES RÄTSEL
Warum steckt sich Mutter an – die Familie aber nicht?

Das Coronavirus trifft längst nicht alle Mitglieder eines Haushalts, selbst wenn sie 14 Tage zusammen in einer Wohnung verbringen."
https://www.abendblatt.de/ratgeber/wiss ... itaet.html

Bedeutet, daß eine Masernparty Nichtgeimpfter in einer Schulaula zumindest bei den U30ern zu über 90 % funktionieren soll, während bei einer Coronaparty in den eigenen 4 Wänden nicht mal die Hälfte des Feiervolkes anschließend einen Schlauch im Hals haben wird ?

Und dann käme jedoch eventuell eine Corona-Lebendimpfstoffimpfung, die (auch) die anderen Personen infiziert ??



Und nein, wenn 50 von 1.000 Personen (nach einer Quelle sogar bis zu 150 von 1.000, ohne Dunkelziffer und ohne daß möglicherweise die Langzeitfolgen davon näherer erforscht wurden!) nach einer Masernimpfung überhaupt erst die Masern-Krankheit bekommen, dann ist das ein untragbarer Zustand!

Genug Off-Topic jetzt.

In der Großstadt New-York, in welcher höchstwahrscheinlich ein beachtlicher Teil der Republikaner kaum Maßnahmen einhält, gibt es weder enorm steigende Tagesfälle noch eine enorm weiter ansteigende Zahl an täglichen Coronatoten: https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/new-york/

Sind dort nicht etliche Privat-Klimaanlagen dabei, Aerosole so richtig schön in der Stadtluft zu verteilen ?
Virensmog...

Ob stimmen oder nicht. Ich wende lediglich deine Logik an.

Fakt ist (off topic) das Masern in unseren (und deinen Beitengraden) kein Problem mehr waren bis Anti Vaxxer rumquerelten und von autistischen Kinder, Pharma Reptoids und sonstwelchen estorerischen Schwachsinn faselten.

Was Corona, on topic, betrifft gibt es zu einer wirksamen Impfung keine Alternative.

Wir alle wollen wieder international reisen und nicht zu Hause eingepfercht sein. Impfung ist der einzige Schutz fuer sich selbst und andere.

[Adam Smith]

Schweden ist wieder ein normales Reiseland.

Das Auswärtige Amt hat die Reisewarnung für Schweden aufgehoben. Das Land hatte in den vergangenen Monaten mit vergleichsweise hohen Corona-Infektionszahlen zu kämpfen. Zuletzt sind sie aber kontinuierlich gesunken

https://www.tagesschau.de/inland/einrei ... a-101.html

[Desconius]

(15 Jul 2020, 12:01)
Was Corona, on topic, betrifft gibt es zu einer wirksamen Impfung keine Alternative.

Ich setze da bezogen auf die schulmedizinische Sicht mehr auf das Mutationspferd --> Sinnbildlich wird SARS-CoV 2 bzw. die Krankheit Covid-19 zu einem harmlosen Schnupfen oder gelangt erst gar nicht mehr in Körperzellen.

Fakt ist (off topic) das Masern in unseren (und deinen Beitengraden) kein Problem mehr waren bis Anti Vaxxer rumquerelten und von autistischen Kinder, Pharma Reptoids und sonstwelchen estorerischen Schwachsinn faselten.

Im Schnitt 750.000 Neugeborene pro Jahr in Deutschland werden wenige Jahre später zwangsgeimpft und bis zu 15 % (ohne Dunkelziffer) davon können zumindest Impfmasern bekommen, was eine Zahl von jährlich 112.500 kranken Kindern entspricht! Das ist auch ein Fakt...

Und dazu kämen weitere Nebenwirkungen... und Vergiftungen, falls Giftstoffe im Impfstoff vorhanden sind, womit wir wieder bei einem möglichen Corona-Impfstoff wären, dessen Inhaltsstoffe nach wie vor unbekannt sind.



Ich finde, wir sollten definitiv Impfkritiker und -skeptiker anhören, wenn es sich um biologische, medizinische oder chemische Kritik sowie allgemein gesunde Skepsis handelt.
Denn eines weiß ich aus dem Bereich der Teichimpfung: der zu Impfende Teich wird nie mehr der Selbe sein, wie er zuvor war; viele Lebewesen werden nicht mehr darin vorhanden sein, andere hinzukommen und Pflanzen absterben.

(Ähnlich kennt man es bei der längeren Einnahme von Antibiotika, was für eine teils negative Veränderung der Darmflora sorgen kann https://www.aerztezeitung.de/Medizin/An ... 32240.html)



"Bei der Arbeit in Supermärkten und Drogerien könnten sich weniger Beschäftigte mit dem Coronavirus infiziert haben, als zu Beginn der Pandemie befürchtet. Das berichtet die Wochenzeitung „Die Zeit“ nach einer Recherche bei großen deutschen Supermarkt- und Drogerieketten."
https://www.oldenburger-onlinezeitung.d ... 45574.html
Und dies, obwohl die Maskenpflicht, Plexiglasscheiben etc. relativ spät erst eingeführt wurden, es sich um Räumlichkeiten handelt und stetiger Kundenverkehr stattfand, worunter sich gewiss auch sog. Infizierte befanden, da auch sie Hunger und Durst haben.

Weiterhin sind mir nennenswerte Supermarkt-HotSpot in Deutschland unbekannt. Doch irgendwo müssen die mit Dunkelziffer weit über 200.000 Personen sich doch angesteckt haben !?

[TheManFromDownUnder]

(15 Jul 2020, 12:58)

'
Und dazu kämen weitere Nebenwirkungen... und Vergiftungen, falls Giftstoffe im Impfstoff vorhanden sind, womit wir wieder bei einem möglichen Corona-Impfstoff wären, dessen Inhaltsstoffe nach wie vor unbekannt sind.




l[/url])

Mit diesem Satz verlierst du sehr viel Glaubwuerdigkeit.

Und fuer die 112000 kranken Kinder wegen Masernimpfung hast du keine glaubwuerdigen Belege.

Nein wir sollebn mit sicherheit nicht auf Anti Vaxxer hoeren.

[Sören74]

(15 Jul 2020, 11:51)

Seit Corona ist bekannt, daß vor Angstszenarien nicht zurückgeschreckt wird, so daß ich anzweifle, ob 1.000 Nichtgeimpfte zu über 90 % sich anstecken werden. Zweifelhaft (für mich) wäre somit folgende Information:
"An Masern Erkrankte können andere in der Umgebung über eine Entfernung von mehreren Metern hinweg anstecken. Es genügt dabei schon, sich mit einem Kranken im selben Raum aufzuhalten. Der Erreger der Masern kann in der Luft bis zu zwei Stunden lang überleben. Ist man nicht immun, steckt man sich mit einer Wahrscheinlichkeit von nahezu 100 Prozent an. Man spricht dabei vom Kontagiositätsindex. Bei 95 Prozent der Infizierten brechen die Masern dann aus. "

Würde das stimmen, wären die Masern in Hinsicht einer Hochinfektiösität (fast) schlimmer als das SARS-CoV2 Virus, welches sich teilweise nicht einmal in den engen 4-Wänden auf alle Personen ausbreitete:

Masern sind auch hochinfektiös. Man geht von einem Reproduktionsfaktor um die 15 aus. Zum Vergleich SARS-CoV2 ohne Schutzmaßnahmen bei 2,5-3,0.

[Sören74]

(15 Jul 2020, 12:58)
Ich finde, wir sollten definitiv Impfkritiker und -skeptiker anhören, wenn es sich um biologische, medizinische oder chemische Kritik sowie allgemein gesunde Skepsis handelt.

Das Problem sehe ich darin, dass Du bis heute den Nutzen der Masernimpfung nicht mal zur Kenntnis nimmst. Von daher ist es völlig nutzlos, sich die Impfkritiker anzuhören. Ohne Yin kein Yang. Ohne Plus kein Minus. Ohne gleichzeitige Betrachtung von Vor- und Nachteilen keine objektive Bewertung der Situation möglich.

[Desconius]

(15 Jul 2020, 13:13)
Und fuer die 112000 kranken Kinder wegen Masernimpfung hast du keine glaubwuerdigen Belege.

Mathematik. Meist sehr glaubhaft.

"Etwa 5 – 15 % der Impflinge zeigen besonders nach der
ersten Impfung die sogenannten „Impfmasern“ "
https://www.sovd.de/fileadmin/downloads ... _final.pdf

Im Schnitt 750.000 Neugeburten in Deutschland pro Jahr: https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1993/

15 % von 750.000 = 112.500

Sind Impfmasern etwa keine "Krankheit" ?

Wäre Impfcorona bzw. ImpfCovid-19 etwa keine Krankheit ?



Und daß in Impfstoffen teilweise giftige Inhaltsstoffe enthalten sind, ist eine Binsenweisheit.

Hier ein nicht so skeptischer Artikel dazu:
"Fakt ist, dass in einigen Impfstoffen tatsächlich Stoffe enthalten sind, die als gefährlich gelten: Formaldehyd, Aluminium, Phenol oder Quecksilber. Allerdings, wie das RKI betont, in nur sehr geringen Konzentrationen, die weit unter den vorgegebenen Grenzwerten liegen [...]"
https://www.n-tv.de/wissen/Fakten_und_M ... 59421.html

Grenzwerte ("Die Dosis macht das Gift") hin oder her, ich möchte wissen, welche Stoffe in einem eventuellen Coronimpfstoff enthalten sind.

Das Problem sehe ich darin, dass Du bis heute den Nutzen der Masernimpfung nicht mal zur Kenntnis nimmst. Von daher ist es völlig nutzlos, sich die Impfkritiker anzuhören.

Ein Zusammenhang ist hierbei mir nicht ersichtlich: was hat meine Kenntnisnahme mit dem Nutzen der Kritik von Fachleuten aus dem Bereich der Biologie, Chemie oder (kritischen) Medizin zu tun ?

Masern sind auch hochinfektiös. Man geht von einem Reproduktionsfaktor um die 15 aus. Zum Vergleich SARS-CoV2 ohne Schutzmaßnahmen bei 2,5-3,0.

Wenn schon "Masernpartys" angeblich nicht funktionieren sollen, wird das mit Coronapartys wohl ähnlich sein...
"Für die in den Medien immer wieder zitierten angeblichen Masernpartys gibt es empirisch keine Evidenz, es handelt sich offenbar um eine urbane Legende, die sich hartnäckig hält."
https://www.faz.net/aktuell/wissen/medi ... 91395.html

[Sören74]

(15 Jul 2020, 13:40)

Sind Impfmasern etwa keine "Krankheit" ?

"Hierbei handelt es sich aber um eine milde, selbstlimitierende Symptomatik, die nicht ansteckend ist." Es ist keine Krankheit, sondern ein Symptom, bzw. mehrere Symptome. So wie eine erhöhte Körpertemperatur keine Krankheit ist, sondern ein Symptom.

Grenzwerte ("Die Dosis macht das Gift") hin oder her, ich möchte wissen, welche Stoffe in einem eventuellen Coronimpfstoff enthalten sind.

Das wirst Du auch erfahren können, wenn das Impfmittel zur Verfügung steht. Im übrigen, in fast jeder Medizin ist eine Überdosis giftig.

[Sören74]

(15 Jul 2020, 13:40)
Ein Zusammenhang ist hierbei mir nicht ersichtlich: was hat meine Kenntnisnahme mit dem Nutzen der Kritik von Fachleuten aus dem Bereich der Biologie, Chemie oder (kritischen) Medizin zu tun ?

Den Zusammenhang wirst Du schon verstehen müssen, wenn Du die Sinnhaftigkeit von Impfungen verstehen willst. Ich kann mich nur wiederholen, wenn Du nicht beides zusammenbringst, Nutzen und Kosten, ist eine rationale Bewertung nicht möglich.

Wenn schon "Masernpartys" angeblich nicht funktionieren sollen, wird das mit Coronapartys wohl ähnlich sein...

Beim "funktionieren" kommt es immer darauf an, was man erreichen will. Will man sein eigenes Kind mit Masern infizieren, dann genügt schon ein leichter Kontakt mit einem Infizierten, selbst bei größerer Entfernung.

Ansonsten schau hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Basisrepr ... rankheiten

[Sören74]

Es gab ja viele Spekulationen über die Corona-Dunkelziffer in Deutschland. Die Blutspenden könnte man als eine Art Stichprobe von "gesunden" Erwachsenen sehen. Jetzt kam die erste Antikörper-Auswertung heraus:

"Lediglich bei 1,3 Prozent der untersuchten Spender konnten spezifische Antikörper gegen Sars-CoV-2 nachgewiesen werden. Dies geht aus einer aktuellen Zwischenauswertung des Berliner Instituts hervorgeht. "Somit könnte bei erneutem Anstieg der Übertragungen auch eine weitere Infektionswelle auftreten", schreiben die Autoren des Berichts."

"Laut RKI-Bericht wurden ab April dieses Jahres 11 695 Proben von Blutspendern aus 29 Regionen Deutschlands untersucht."

https://www.msn.com/de-de/gesundheit/me ... d=msedgntp

[Kölner1302]

(15 Jul 2020, 09:18)

Unsere Zahlen sind nach wie vor extrem konstant.

Datum Aktiv Neu Quotient
12.3. 2714 314 8,6
20.3. 19600 2310 8,5
28.3. 48781 5047 9,7
5.4. 69839 5384 13,0
13.4. 62578 3814 16,4
21.4. 48167 2320 20,8
29.4. 34672 1556 22,3
7.5. 22138 917 24,1
15.5. 15988 730 21,9
23.5. 11720 535 21,9
31.5. 9689 452 21,4
8.6. 7822 349 22,4
16.6. 6372 266 24,0
20.6. 7555 542 13,9
28.6. 8135 470 17,3
2.7. 7353 419 17,5
6.7. 6765 381 17,8
10.7. 6458 370 17,5
14.7. 6122 345 17,8

Die Erläuterung findet man in meinem Post vom 19.4.; 15:54 Uhr

Seit 16 Tagen zwischen 17 und 18 - System extrem stabil.

Der bisherige Infizierten-Tiefststand vom 16.6. wurde auch unterschritten.

Das bedeutet, dass man aktuell statistisch ca. 13.500 Deutsche treffen muss, um einem Infizierten zu begegnen. Wenn man dazu rechnet, dass Infizierte statistisch 16 Tage krank sind, davon aber nur 5 Tage infektiös, steigt die Zahl auf ca. 40.000.
Will heißen, dass auf Deutschland bezogen das Infektionsrisiko schon noch real ist (da ja 80 Mio. Menschein je einige Kontakte haben) aber individuell - wenn man Massenveranstaltungen meidet (was ja aktuell eh Sache ist) - die Wahrscheinlichkeit einer Infektion minimal ist.

Damit haben wir in der Primitivberechenvariante ein R von 16/17,8=0,90

Kannst Du das auch Mal bezogen auf den Kreis Gütersloh ausrechnen?

[Desconius]

(15 Jul 2020, 14:25)

"Hierbei handelt es sich aber um eine milde, selbstlimitierende Symptomatik, die nicht ansteckend ist." Es ist keine Krankheit, sondern ein Symptom, bzw. mehrere Symptome. So wie eine erhöhte Körpertemperatur keine Krankheit ist, sondern ein Symptom.

Wer Symptome hat, ist i .d. R. krank
und hat somit eine Krankheit.

Bei SARS-CoV 2 ist man auch symptomlos dann krank, sobald "lediglich" der PCR-Test positiv ist: "Ein bestätigter COVID-19-Fall ist eine Person mit durch Labortests bestätigter Infektion, ungeachtet klinischer Anzeichen und Symptome."
https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19# ... ID-19-Fall


Hier möchten die das so erklären:
"Eine Krankheit bzw. Erkrankung ist eine Störung der normalen physischen oder psychischen Funktionen, die einen Grad erreicht, der die Leistungsfähigkeit und das Wohlbefinden eines Lebewesens subjektiv oder objektiv wahrnehmbar negativ beeinflusst. Die Grenze zwischen Krankheit und Befindlichkeitsstörung ist fließend.

Sozialversicherungsrechtlich wird unter Krankheit das Vorhandensein einer Störung verstanden, die eine Behandlung im Sinne von medizinischer Therapie und Krankenpflege erfordert und eine Arbeitsunfähigkeit zur Folge hat.

In der Medizintheorie unterscheidet man zwischen normativem Krankheitsbegriff und deskriptivem Krankheitsbegriff."
https://flexikon.doccheck.com/de/Krankheit



Wenn ich Impfmasern hätte, würde ich mich selbst als erkrankt betrachten. Das gälte gewiss auch für "Impfcorona".

[yogi61]

(14 Jul 2020, 23:51)

BALLERMANN
Also die Bilder aus Malle beunruhigen mich.
Ich finde man sollte alle Mallorca - Rückkehrer testen.
Sie können bei negativem Ergebnis zurück an ihren Arbeitsplatz / in die Uni / in Schule.
Bei positivem Ergebnis 2 Wochen Quarantäne.
Wir haben uns doch jetzt nicht alle 3 Monate lang angestrengt und unzählige Existenzen gefährdet, um nun nach dem Urlaub wegen ein paar Beratungsresistenten wieder von vorne anzufangen. Oder dass es jetzt so weiter geht wie in Florida.

Die Behörden auf Mallorca haben inzwischen ziemlich hart reagiert und schliessen die Lokale auf den Party-Meilen

[yogi61]

(15 Jul 2020, 12:54)

Schweden ist wieder ein normales Reiseland.



https://www.tagesschau.de/inland/einrei ... a-101.html

Luxemburg dafür nicht mehr.

[X3Q]

(15 Jul 2020, 15:59)

Wer Symptome hat, ist i .d. R. krank
und hat somit eine Krankheit.

Bei SARS-CoV 2 ist man auch symptomlos dann krank, sobald "lediglich" der PCR-Test positiv ist: "Ein bestätigter COVID-19-Fall ist eine Person mit durch Labortests bestätigter Infektion, ungeachtet klinischer Anzeichen und Symptome."
https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19# ... ID-19-Fall


Hier möchten die das so erklären:
"Eine Krankheit bzw. Erkrankung ist eine Störung der normalen physischen oder psychischen Funktionen, die einen Grad erreicht, der die Leistungsfähigkeit und das Wohlbefinden eines Lebewesens subjektiv oder objektiv wahrnehmbar negativ beeinflusst. Die Grenze zwischen Krankheit und Befindlichkeitsstörung ist fließend.

Sozialversicherungsrechtlich wird unter Krankheit das Vorhandensein einer Störung verstanden, die eine Behandlung im Sinne von medizinischer Therapie und Krankenpflege erfordert und eine Arbeitsunfähigkeit zur Folge hat.

In der Medizintheorie unterscheidet man zwischen normativem Krankheitsbegriff und deskriptivem Krankheitsbegriff."
https://flexikon.doccheck.com/de/Krankheit



Wenn ich Impfmasern hätte, würde ich mich selbst als erkrankt betrachten. Das gälte gewiss auch für "Impfcorona".

Der Unterschied zwischen Impf-Masern und Covid-19 ist ja wohl ein No-Brainer. Beim Ausbruch von Impf-Masern kann sich der Betroffene gerne krank fühlen. Er steckt aber keine weiteren Personen an, die dann unter Umständen schwer erkranken. Bei einer Infektion mit Corona mag sich die betreffende Person durchaus gesund fühlen, kann aber dennoch andere Personen anstecken; mit der Möglichkeit eines schwerren Verlaufs.

Hör auf hier Äpfel mit Birnen zu vergleichen ...

--X

[Sören74]

(15 Jul 2020, 15:59)

Wer Symptome hat, ist i .d. R. krank
und hat somit eine Krankheit.

Nee, ganz so ist es nicht. Man kann Symptome haben, ohne das eine konkrete Krankheit dahinter steckt. Man sagt zwar immer, dass ein Symptom ein Merkmal einer Krankheit ist, aber es gibt genügend Ausnahmen. Beispielsweise Fieber nach einer Impfung ist kein Ausdruck einer Krankheit, sondern eines aktivierten Immunsystems. Nicht nur bei einer Masernimpfung sondern bei allen möglichen Impfungen und kommt nicht selten vor.

Hier möchten die das so erklären:
"Eine Krankheit bzw. Erkrankung ist eine Störung der normalen physischen oder psychischen Funktionen, die einen Grad erreicht, der die Leistungsfähigkeit und das Wohlbefinden eines Lebewesens subjektiv oder objektiv wahrnehmbar negativ beeinflusst. Die Grenze zwischen Krankheit und Befindlichkeitsstörung ist fließend.

Der letzte Satz ist wichtig. Sehr oft gehen Menschen mit einer Befindlichkeitsstörung zum Arzt, lassen sich auf alles mögliche untersuchen, der Arzt findet nichts und manche Patienten wollen das nicht wahrhaben.

[X3Q]

(15 Jul 2020, 13:40)
Wenn schon "Masernpartys" angeblich nicht funktionieren sollen, wird das mit Coronapartys wohl ähnlich sein...
"Für die in den Medien immer wieder zitierten angeblichen Masernpartys gibt es empirisch keine Evidenz, es handelt sich offenbar um eine urbane Legende, die sich hartnäckig hält."
https://www.faz.net/aktuell/wissen/medi ... 91395.html

Alter, nicht dein Ernst? Textverständis? Im Interview ist KEINE Rede davon, dass eine Masernparty NICHT FUNKTIONIERT.

--X