neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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unity in diversity
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von unity in diversity »

Fractor hat geschrieben:(02 Jul 2020, 00:44)

Nur, das man dafür impfungen braucht die funktionieren und auch (langfristig) gesundheitlich unbedenklich sind.

und das wird es in absehbarer zeit auf keinen fall für covid19 geben, alleine deswegen wird jeder mensch mit verstand gegen die etablierung einer "impfpflicht" auf die barrikaden gehen
Woher weißt du, das es nie einen Impfstoff gegen Covid 19 geben wird und keiner aus den Produktionsfehlern der Vergangenheit gelernt hat?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(02 Jul 2020, 00:42)

Das mag sein, jedoch sind die meisten medizinischen Behandlungen keine "Massenveranstaltungen"...

Bei einer breit angelegten Impfung bekommen alle Zuimpfenden keine individuelle Behandlung, sondern alle genau das gleiche Zeug in die Adern oder ins Gewebe gespritzt. (Schluckimpfung gäbe es natürlich auch noch...)
Mögliche Reaktionen darauf sind von Person zu Person unterschiedlich
und wenn überhaupt, dann erst nach Jahren zumindest ein wenig erforscht.

Schon mal Impfschäden gesehen oder ergoogelt ?

Eine Massenimpfung mit einen völlig neuen Coronaimpfstoff könnte das Internet damit fluten - wir wissen es halt noch nicht. Aber deswegen wird und soll ja geforscht werden. Wir sind doch schließlich bei Verstand.
Das was Du schreibst, ändert an den Aussagen nichts, die ich geschrieben habe. Das Massenimpfungen auch zu einen höheren Zahl an Nebenwirkungen führen, ist genauso richtig wie der genauso steigende Nutzen der Impfung. Das ändert am Verhältnis zwischen Kosten und Nutzen nichts. Allerdings weiß ich nicht, was Du mit "Internet fluten" meinst.
Desconius hat geschrieben: Ich habe hierbei so eine dunkle Vorahnung, daß - aus welchen Gründen auch immer - die Langzeitstudien einfach mal
nicht stattfinden.

Und am Ende will wieder keiner für das, was darauf folgt, persönlich verantwortlich sein.
Die meisten Nebenwirkungen treten kurz nach der Impfung auf. Man kennt das ja selber, wenn man eine Tetanusimpfung oder ähnliches bekommt und der Arm dick und schmerzhaft wird. Ansonsten, ja, man wird nicht alle Langzeitwirkungen vorher kennen und entsprechend geht man ein gewisses Risiko ein. Aber wie ich schon andeutete, Medizin ist nie ohne Risiko und so muss man die Kosten mit den Nutzen in Relation setzen, so gut das geht. Die fehlende Prävention gegen Corona ist auch nicht ohne Risiko für die Menschen und nicht jeder kann für sich privat Vorräte von 6 Monaten horten, um nicht mehr rausgehen zu müssen. Die Entwicklung von Impfstoffen ist ja keine Neuerfindung, die man wegen Corona macht, sondern greift auf Erfahrungen von über 100 Jahren zurück. Entsprechend gibt es auch Mechanismen die greifen, wenn etwas schief geht.
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Desconius
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(02 Jul 2020, 01:31)
Die Entwicklung von Impfstoffen ist ja keine Neuerfindung, die man wegen Corona macht, sondern greift auf Erfahrungen von über 100 Jahren zurück. Entsprechend gibt es auch Mechanismen die greifen, wenn etwas schief geht.
Die da wären, nachdem möglicherweise Milliarden von Menschen mit einem Corona-Impfstoff geimpft wurden, dessen vollständige Nebenwirkungen wegen fehlender Langzeitstudien noch völlig unbekannt sind und dann möglicherweise auftretende Impfschäden zuerst per Bild und Text das Netz fluten könnten ?



Natürlich ist das ein Unterhalten über ungelegte Eier, das ist klar. Trotzdem ist hier Sorge angebracht, denn es geht um ältere Menschen und um unsere Jüngsten, denen im schlimmsten Fall etwas in den Körper gejagt wird, was viel zu wenig erforscht und getestet wurde - und dies allerschlimmste Folgen nach sich zieht.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

sünnerklaas hat geschrieben:(01 Jul 2020, 22:19)

Guck mal hier...
Kreis: Genaue Ursache für Auftreten des Virus nicht exakt benennbar
Das ist dort die allererste Zeile.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

DogStar hat geschrieben:(01 Jul 2020, 22:27)

... man vermutlich ebenso gut per Zufallsgenerator erzeugen.
Die registrierten täglichen Todesfälle schwanken seit langem (seit je?) zwischen 2 und 7 (-> wiki). Könnte ein normaler Würfel sein und zur Tarnung wird das Ergebnis um 1 erhöht. Den Emoticon lass ich weg, weil nicht wirklich lustig...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Tschechien schafft den Mundschutz ab und würfelt mit zwei Würfeln. Das Ergebnis aus dem höchsten Wurf wird vom Ergebnis mit dem niedrigsten Wurf abgezogen. Das ergibt dann so Null bis vier Tote pro Tag.
Tschechien hat nach mehr als drei Monaten die Mundschutzpflicht fast ganz abgeschafft. Sie gilt seit Mittwoch flächendeckend nur noch in Gesundheits- und Sozialeinrichtungen. Die Regierung in Prag begründete die Lockerung mit der stabilen Entwicklung bei den Corona-Zahlen.
https://www.bild.de/news/inland/news-in ... .bild.html

https://www.worldometers.info/coronavir ... -republic/
Zuletzt geändert von Adam Smith am Do 2. Jul 2020, 07:42, insgesamt 1-mal geändert.
Das ist Kapitalismus:

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Europa2050
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Desconius hat geschrieben:(01 Jul 2020, 22:16)

Ich finde die Zahlen aus Belarus (Weißrussland) wesentlich interessanter:
15. Mai 958 neue Fälle
1. Juni 847
15. Juni 707
20. Juni 603
25. Juni 437
30. Juni 328 neue Fälle

Kein exponentielles Wachstum, selbst nicht bei der Anzahl der Verstorbenen.
Das macht sehr viel Hoffnung.

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/belarus/

Dort gibt es kaum Maßnahmen, wobei unklar ist, welche genau es dort tatsächlich gibt. Informationen aus diesem Land sind spärlich, das "große Sterben" dort wäre jedoch bestimmt durchgesickert.



Weißrussland wird eher nicht Impfstoffe anfordern, bewerben oder finanziell fördern.
Hierzulande dann impfen, wenn da nix mehr sein sollte, wäre unsinnig. Je nachdem, welche Nebenwirkungen zu erwarten wären, zudem brandgefährlich. Gefährlicher als das bisherige gesamte Virusgeschehen, bedenkt man, wie viele Milliarden Menschen potentiell sich impfen lassen könnten.

Die Strategie, daß Pensionäre, Beamte und deren Familien zuerst geimpft werden würden, wird wohl angewendet werden ?
Belarus ist in Sachen Pandemiebekämpfung auch ein Interessantes „Studienobjekt“.

Dabei ist klar, dass man die Anzahl der Toten, wie in Russland in die Tonne treten kann. In beiden Ländern gilt wohl nur als Coronatoter, wer am Sterbebett an Eides statt aussagt, dass er Corona hat und keine andere Vorerkrankung.
Zudem sind am 9.8. Präsidentenwahlen, da müssen die Zahlen passen (auch hier die Parallele zu Russland und dem Verfassungsreferendum).

Die Anzahl der Infektionen ist aber interessant, zumal man Belarus nicht nachsagen kann, wenig zu testen.

Man hat amtlicherseits die Vorsorge in private Hand gelegt, selbst nichts getan (Fussballliga in Normalbetrieb mit Fans).
Und noch ein paar coole Tips mitgegeben:

https://www.tagesspiegel.de/politik/wei ... 33250.html

Offensichtlich hat aber die Bevölkerung - auf sich gestellt - die richtigen Schlüsse gezogen - und ein R knapp unter 1 erzeugt.

Damit gingen die Zahlen deutlich langsamer zurück, als z.B. In Deutschland, aber auf lange Sicht scheinen rein individuelle Maßnahmen auch zielführend zu sein. Der Weg dorthin ist halt wesentlich opferreicher - aber das werden wir in Belarus nie erfahren.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

In Deutschland ist seit KW 20 bis KW 22 (11. bis 31. Mai) keine Übersterblichkeit mehr festzustellen.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... faelle.htm

Und dabei wurde am 20. April ja gelockert.
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Selina
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Selina »

Was ist mit dem zweiten Virus, das angeblich aufgetaucht ist? Doppel-Pandemie? Ist da was dran? Hat jemand eine seriöse Quelle?
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(02 Jul 2020, 01:48)

Natürlich ist das ein Unterhalten über ungelegte Eier, das ist klar. Trotzdem ist hier Sorge angebracht, denn es geht um ältere Menschen und um unsere Jüngsten, denen im schlimmsten Fall etwas in den Körper gejagt wird, was viel zu wenig erforscht und getestet wurde - und dies allerschlimmste Folgen nach sich zieht.
Wie sieht denn die Alternative aus?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

New York und Kalifornien setzen die Wiedereröffnung von Restaurants aus. Ich glaube ja, dass das ein Fehler ist.

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

X3Q hat geschrieben:(02 Jul 2020, 09:53)

New York und Kalifornien setzen die Wiedereröffnung von Restaurants aus. Ich glaube ja, dass das ein Fehler ist.

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Warum sei das ein Fehler?
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

Selina hat geschrieben:(02 Jul 2020, 07:49)

Was ist mit dem zweiten Virus, das angeblich aufgetaucht ist? Doppel-Pandemie? Ist da was dran? Hat jemand eine seriöse Quelle?
Seriöse Quelle:
https://www.pnas.org/content/early/2020 ... 1921186117


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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von unity in diversity »

streicher hat geschrieben:(02 Jul 2020, 09:59)

Warum sei das ein Fehler?
Weil Krugmensch was dagegen hat.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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X3Q
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

streicher hat geschrieben:(02 Jul 2020, 09:59)

Warum sei das ein Fehler?
Weil es Panik aussöst und das Virus nur unnötigerweise gefährlciher machen kann. Außerdem ist Krugman dafür. Dann kann das nur falsch sein.

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Zum Glück schreibt uns Trump wegen Corona keine Rechnung wie Conte. Wobei Italien auf Drosten teilweise hört und die Schulen bis September geschlossen hält. Der ganze Drosten ist das noch nicht, denn der Herbst wird schlimm werden.

https://app.handelsblatt.com/wirtschaft ... 67790.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Ich bin gerade zufällig auf die Youtube-Videos von Herrn Bodo Schiffmann gestoßen, Chef der Schwindelambulanz Sinsheim und Gründer von Widerstand2020. Oh Mann, das ist doch der reinste Selbstdarsteller, der sich scheinbar selbst gerne reden hört und inhaltlich nicht viel zu sagen hat. Anders kann ich das nicht bezeichnen. Lustig finde ich nur, wie er anhand der bestehenden Daten die falschen Schlüsse zieht. :x
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Selina »

Danke, aber soooo gut ist mein Englisch nun leider doch nicht. Trotzdem danke :)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Europa2050 hat geschrieben: Die Anzahl der Infektionen ist aber interessant, zumal man Belarus nicht nachsagen kann, wenig zu testen.
Es kann natürlich auch sein, daß sich einfach das Testverfahren geändert hat.

Oder das, was "ertestet" wird, denn der Test kann u. U. bei allem Möglichen positiv zeigen; oder eben negativ, wenn diverse Mutationen stattfanden.

"Dabei reagiert der Test auf das Vorhandensein zweier bestimmter kurzer Gensequenzen (Nukleotidsequenzen) [...]

Der Test reagiert auch auf bloße Virenreste und würde auch alle anderen Keime und Lebensformen erkennen, die (jetzt oder in Zukunft) zufällig in diesen genetischen Kennzeichen mit SARS-CoV-2 übereinstimmen.
"

https://de.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-2#RT-PCR-Test

Das könnte die Auffälligkeiten beim Testen von (stark verdünnten) Abwässer-Proben vergangener Tage erklären.

Sören74 hat geschrieben: Wie sieht denn die Alternative aus?

Keine (zusätzlichen) Impfschäden
und laut Experten-Aussagen jedenfalls jede Menge Infizierte (Positiv-Tests) und entsprechend viele Verstorbene in Deutschland.

Ob unsere Experten jetzt Sommer-Urlaub machen werden ?
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(02 Jul 2020, 11:24)
Keine (zusätzlichen) Impfschäden
und laut Experten-Aussagen jedenfalls jede Menge Infizierte (Positiv-Tests) und entsprechend viele Verstorbene in Deutschland.
Und diese Alternative ist erstrebenswert?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Adam Smith hat geschrieben:(02 Jul 2020, 07:33)

Tschechien schafft den Mundschutz ab und würfelt mit zwei Würfeln. Das Ergebnis aus dem höchsten Wurf wird vom Ergebnis mit dem niedrigsten Wurf abgezogen. Das ergibt dann so Null bis vier Tote pro Tag.



https://www.bild.de/news/inland/news-in ... .bild.html

https://www.worldometers.info/coronavir ... -republic/
Tschechien wie auch Österreich widerlegen die Hersteller und Kenner von ABC-Schutzmasken und/oder Vollschutzanzügen, die behaupten mögen, diese Produkte seien nötig, wenn nicht gar die einzig sinnvollen, um vor gefährlichen Keimen, Erregern, Bakterien und Viren wenigstens ausreichend geschützt zu sein.

Stoffmasken, Tücher und etwas über einem Meter Anstand tun es offensichtlich auch. Denn sowohl Österreich wie auch Tschechien waren bei der Maskenpflicht, zumindest an gewissen Örtlichkeiten und zu diversen Gegebenheiten, mit die Ersten. Und haben bis dato relativ geringe Fall- und Sterbezahlen.
Sören74 hat geschrieben:
Und diese Alternative ist erstrebenswert?
Keine (zusätzlichen) impfschäden: auf jeden Fall!

Eintreten der Experten-Aussagen ? Mal abwarten, welcher dieser Experten hoffentlich gerechtfertigt zurückrudern wird. Die Zahlen aufgrund möglicherweise eines Mutationsgeschehen geben hierzu die passenden Ruder. Es muß sie nur jemand in die Hand nehmen. Möglichst mit Fachkenntnissen in diesen Bereichen. Eine vorhandene Diplom oder sogar Dr.-Arbeit dort wäre auch nicht schlecht, könnte Vertrauen erschaffen.

Bisher eher leise Stimmen die Hoffnung machen könnten, werden gewiss auch gerne ge- und erhört. Naturwissenschaftler hat dieses Land viele.

Ansonsten gilt natürlich wohl weiter: #stayathome mit Ausrufezeichen!
Alles andere wäre leichtsinnig.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(02 Jul 2020, 11:45)

Keine (zusätzlichen) impfschäden: auf jeden Fall!
Das kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. Wenn ich die Wahl habe zwischen möglichen Impfschäden und massenhaften Retten von Leben, dann entscheide ich mich für letzteres.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(02 Jul 2020, 12:12)

Das kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. Wenn ich die Wahl habe zwischen möglichen Impfschäden und massenhaften Retten von Leben, dann entscheide ich mich für letzteres.
Unter Berücksichtigung, daß mittlerweile die Anzahl der sowohl an als auch mit Corona-Verstorbenen, selbst nach mehr und mehr sog. "Lockerungen", rückläufig ist und noch völlig unklar erscheint, wie hoch mitsamt der Dunkelziffer der Prozentsatz der Impfschäden voraussichtlich sein wird und welcher Art sie sein könnten... eine vorauseilende Wahl halte ich für verfrüht.

Die (freie) Forschung ist hier gefragt.

Und vollständige Aufklärung über den (handels)üblichen Test bzw. das Testverfahren sollte unverzüglich stattfinden!
Kann ja nicht sein, daß mit dem Test/Testverfahren in Abwässern SARS-CoV 2 ertestet wurde, bevor sehr sehr viele Leute diese Partikel dort hinreichend "einbringen" konnten, so daß sie überhaupt erst entsprechend nachweisbar im stark verdünnten Wasser sind.

"Später analysierten die Forscher gefrorene Proben aus den Vormonaten, die eine starke Zunahme des SARS-CoV-2-Genoms zwischen Anfang Januar und Anfang März 2020 offenbarten und die Ankunft des Coronavirus in Spanien deutlich nach vorne verlegte: das Vorhandensein des Virus wird nun auf den 15. Januar datiert, 41 Tage vor der Entdeckung des ersten Falles von COVID-19 am 25. Februar.
[...]

Diese Ergebnisse ermutigten die Forscher, einige gefrorene Proben zwischen Januar 2018 und Dezember 2019 zu analysieren, mit den schockierenden Ergebnissen des Vorhandenseins des SARS-CoV-2-Genoms im März 2019, bevor das Vorhandensein eines neuen Coronavirus überhaupt bekannt wurde. "Alle Proben waren negativ in Bezug auf das Vorhandensein des SARS-CoV-2-Genoms, mit Ausnahme des 12. März 2019, in dem die SARS-CoV-2-Spiegel niedrig waren, aber positiv waren, wobei zwei verschiedene Methoden verwendet wurden", sagt der Forscher.
"
https://www.meinbezirk.at/niederoesterr ... 9_a4123062
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(02 Jul 2020, 12:53)

Unter Berücksichtigung, daß mittlerweile die Anzahl der sowohl an als auch mit Corona-Verstorbenen, selbst nach mehr und mehr sog. "Lockerungen", rückläufig ist und noch völlig unklar erscheint, wie hoch mitsamt der Dunkelziffer der Prozentsatz der Impfschäden voraussichtlich sein wird und welcher Art sie sein könnten... eine vorauseilende Wahl halte ich für verfrüht.
Also weltweit gesehen kann man nicht von einer sinkenden Anzahl an Corona-Verstorbenen berichten. Seit Mitte Mai sterben täglich weltweit zwischen 3.000 und 5.000 Menschen daran. Wohlgemerkt unter der Randbedingungen, dass in sehr vielen Ländern noch mittlere bis massive Einschränkungen vorherrschen.

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Desconius hat geschrieben: Und vollständige Aufklärung über den (handels)üblichen Test bzw. das Testverfahren sollte unverzüglich stattfinden!
Kann ja nicht sein, daß mit dem Test/Testverfahren in Abwässern SARS-CoV 2 ertestet wurde, bevor sehr sehr viele Leute diese Partikel dort hinreichend "einbringen" konnten, so daß sie überhaupt erst entsprechend nachweisbar im stark verdünnten Wasser sind.
Ganz ehrlich, ich habe keine Ahnung, was Du mir damit mitteilen möchtest. Das kann wirklich an mir liegen.
Desconius hat geschrieben: "Später analysierten die Forscher gefrorene Proben aus den Vormonaten, die eine starke Zunahme des SARS-CoV-2-Genoms zwischen Anfang Januar und Anfang März 2020 offenbarten und die Ankunft des Coronavirus in Spanien deutlich nach vorne verlegte: das Vorhandensein des Virus wird nun auf den 15. Januar datiert, 41 Tage vor der Entdeckung des ersten Falles von COVID-19 am 25. Februar.
[...]

Diese Ergebnisse ermutigten die Forscher, einige gefrorene Proben zwischen Januar 2018 und Dezember 2019 zu analysieren, mit den schockierenden Ergebnissen des Vorhandenseins des SARS-CoV-2-Genoms im März 2019, bevor das Vorhandensein eines neuen Coronavirus überhaupt bekannt wurde. "Alle Proben waren negativ in Bezug auf das Vorhandensein des SARS-CoV-2-Genoms, mit Ausnahme des 12. März 2019, in dem die SARS-CoV-2-Spiegel niedrig waren, aber positiv waren, wobei zwei verschiedene Methoden verwendet wurden", sagt der Forscher.
"
https://www.meinbezirk.at/niederoesterr ... 9_a4123062
In der Tat sehr interessante Ergebnisse. Aus wissenschaftlicher Sicht wird man schauen müssen, ob andere Forschergruppen diese Ergebnisse in anderen Gebieten bestätigen können oder ob es sich ggf. um False Positives bei den Tests handelt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

unity in diversity hat geschrieben:(01 Jul 2020, 23:53)

In den USA schwankt man angesichts der hochgehenden Zahlen zwischen Wahrheit und Vernebelung:
https://www.fr.de/panorama/corona-virus ... 07157.html
Massenpsychosen könnten die wirtschaftliche Erholung gefährden.
Die Langzeitfolgen von Vertuschung, könnten aber gefährlicher sein, weil jedes Vertrauen in staatliche Behörden verspielt wird.
das Vertrauen in staatliche Behörden ist in den USA sowieso ausbaufähig
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Selina hat geschrieben:(02 Jul 2020, 10:42)

Danke, aber soooo gut ist mein Englisch nun leider doch nicht. Trotzdem danke :)
Deutungsversuch, x möge ggf korrigieren:
Ist etwas bei Medien sehr im Focus, kann auch der Normalfall, der sonst unterschwellig bliebe, mit in den Focus geraten und dessen Bedeutung dadurch verzerrt werden. Archetypisch war, nur die Älteren werden sich erinnern, der Sandoz-Unfall. Noch ein gutes Jahr danach waren viele Einleitungen von Giften in den Rhein Aufmacher der Zeitungen. Oder EHEC, eingeführt über Ägyptische Kresse, wenn ich recht entsinne. Wo man Anschließend überall E. coli fand!
Die Zeiten sind dann für Beobachter, wenn man s deuten kann, manchmal spannend. Weil es detektiert, was man sonst nicht so mitkriegt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(02 Jul 2020, 13:11)

Also weltweit gesehen kann man nicht von einer sinkenden Anzahl an Corona-Verstorbenen berichten. Seit Mitte Mai sterben täglich weltweit zwischen 3.000 und 5.000 Menschen daran. Wohlgemerkt unter der Randbedingungen, dass in sehr vielen Ländern noch mittlere bis massive Einschränkungen vorherrschen.
"Großausbrüche" fanden z. B. in Frankreich auch noch statt, lange nachdem dort mittlere bis massive Einschränkungen in die Wege geleitet wurden; und offensichtlich eine Mehrzahl der Bürger sowieso schon nicht mehr auf die Straße ging.

Lässt man die Meldungen über aufkommende zweite Wellen außer Acht, ist es ein Wellenschub über die Erde gehend: Land1 hat seine Welle, dann Land2 im nächsten Zug Land3 und Land4 gleichzeitig, dann Land5 usw.

Fast wie eine Algenblüte: kommt
und geht wieder ?


In der Tat sehr interessante Ergebnisse. Aus wissenschaftlicher Sicht wird man schauen müssen, ob andere Forschergruppen diese Ergebnisse in anderen Gebieten bestätigen können oder ob es sich ggf. um False Positives bei den Tests handelt.
Gleich beide Tests ?
Teilzitat: "[...] positiv waren, wobei zwei verschiedene Methoden verwendet wurden"

Da Abwasser nicht gerade keimfrei ist, kann es schon gut sein, daß mit diesen PCR-Tests halt einfach irgendeine Gensequenz ertestet wurde, welche auch bei SARS-CoV2 Partikel zu finden sei.

Siehe auch hier:
"Wie kann es zu falsch positiven Tests kommen?

Das RKI schrieb uns dazu: „Falsch positive Tests können 1. durch ungewünschte Reaktion mit anderen, nicht-SARS-CoV-2 Erregern, oder 2. durch Kontamination entstehen.“
"
https://correctiv.org/faktencheck/mediz ... 50-prozent


Das wirft natürlich eine Frage auf: Welche Keime, Erreger etc. schwirren dort herum, wo Tierkadaver zerlegt werden, und wie hoch ist die Chance, daß nur eines dieser Teilchen zufällig die gleiche Gensequenz hat, welche für einen PCR-Positiv-Test nötig wäre ? ...

Und nein, alte Bibel- oder Gesangsbücher haben gewiss keine Keime, Erreger oder ähnliches... oder doch ?
Hausstaub ist jedenfalls voll davon.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Europa2050 hat geschrieben:(02 Jul 2020, 07:41)

Belarus ist in Sachen Pandemiebekämpfung auch ein Interessantes „Studienobjekt“.

Dabei ist klar, dass man die Anzahl der Toten, wie in Russland in die Tonne treten kann. In beiden Ländern gilt wohl nur als Coronatoter, wer am Sterbebett an Eides statt aussagt, dass er Corona hat und keine andere Vorerkrankung.
Zudem sind am 9.8. Präsidentenwahlen, da müssen die Zahlen passen (auch hier die Parallele zu Russland und dem Verfassungsreferendum).

Die Anzahl der Infektionen ist aber interessant, zumal man Belarus nicht nachsagen kann, wenig zu testen.

Man hat amtlicherseits die Vorsorge in private Hand gelegt, selbst nichts getan (Fussballliga in Normalbetrieb mit Fans).
Und noch ein paar coole Tips mitgegeben:

https://www.tagesspiegel.de/politik/wei ... 33250.html

Offensichtlich hat aber die Bevölkerung - auf sich gestellt - die richtigen Schlüsse gezogen - und ein R knapp unter 1 erzeugt.

Damit gingen die Zahlen deutlich langsamer zurück, als z.B. In Deutschland, aber auf lange Sicht scheinen rein individuelle Maßnahmen auch zielführend zu sein. Der Weg dorthin ist halt wesentlich opferreicher - aber das werden wir in Belarus nie erfahren.
na ja, wir können aber solche eher abgeschotteten Länder nicht mit einem Reise- und Zuzugsland (was Arbeitskräfte angeht) wie Deutschland vergleichen.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Selina hat geschrieben:(02 Jul 2020, 10:42)

Danke, aber soooo gut ist mein Englisch nun leider doch nicht. Trotzdem danke :)
https://www.swr.de/wissen/schweinegripp ... e-100.html
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Selina
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Selina »

Corella hat geschrieben:(02 Jul 2020, 13:36)

Deutungsversuch, x möge ggf korrigieren:
Ist etwas bei Medien sehr im Focus, kann auch der Normalfall, der sonst unterschwellig bliebe, mit in den Focus geraten und dessen Bedeutung dadurch verzerrt werden. Archetypisch war, nur die Älteren werden sich erinnern, der Sandoz-Unfall. Noch ein gutes Jahr danach waren viele Einleitungen von Giften in den Rhein Aufmacher der Zeitungen. Oder EHEC, eingeführt über Ägyptische Kresse, wenn ich recht entsinne. Wo man Anschließend überall E. coli fand!
Die Zeiten sind dann für Beobachter, wenn man s deuten kann, manchmal spannend. Weil es detektiert, was man sonst nicht so mitkriegt.
Aha, danke, aber was hat das mit meiner Frage zu tun, auf die der User den Text in englischer Sprache postete? Meine Frage war:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4779643
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Selina hat geschrieben:(02 Jul 2020, 15:00)

Aha, danke, aber was hat das mit meiner Frage zu tun, auf die der User den Text in englischer Sprache postete? Meine Frage war:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4779643
Dass der Fall G4 Potenzial hat, die Gefahrensituation trotzdem näher am Normalzustand ist, den man eben sonst nicht so mitkriegt.
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Orbiter1
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Dann ist ja alles gut. Immer diese Panikmacher.

"US-Vizepräsident Pence: Es gibt keine Notwendigkeit für landesweite Maskenpflicht. In großen Teilen der USA sind die Fallzahlen sehr niedrig."

US-Vizepräsident Pence: Es sind gute Nachrichten, dass sich mittlerweile vorwiegend nur junge Amerikaner mit geringem Risiko mit dem Virus infizieren." Quelle: https://news.guidants.com

Damit sind wohl nur wenig zusätzliche Tote und eine aus amerikanischer Sicht unbedeutende Anzahl von jüngeren Leuten mit bleibenden Schäden zu erwarten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Jul 2020, 16:28)

Dann ist ja alles gut. Immer diese Panikmacher.

"US-Vizepräsident Pence: Es gibt keine Notwendigkeit für landesweite Maskenpflicht. In großen Teilen der USA sind die Fallzahlen sehr niedrig."

US-Vizepräsident Pence: Es sind gute Nachrichten, dass sich mittlerweile vorwiegend nur junge Amerikaner mit geringem Risiko mit dem Virus infizieren." Quelle: https://news.guidants.com

Damit sind wohl nur wenig zusätzliche Tote und eine aus amerikanischer Sicht unbedeutende Anzahl von jüngeren Leuten mit bleibenden Schäden zu erwarten.
Die Toten folgten bisher immer 15-20 Tage auf die Infizierten. Und die zweite Welle ging in den USA am 16.6. los.

We will see...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Europa2050 hat geschrieben:(02 Jul 2020, 16:44)

Die Toten folgten bisher immer 15-20 Tage auf die Infizierten. Und die zweite Welle ging in den USA am 16.6. los.

We will see...
Und die Ansteckung der Alten wird folgen...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Europa2050 hat geschrieben:(02 Jul 2020, 16:44)

Die Toten folgten bisher immer 15-20 Tage auf die Infizierten. Und die zweite Welle ging in den USA am 16.6. los.

We will see...
Es fällt schon auf, dass die Todeszahlen kontinuierlich gesunken sind auf ungefähr die Hälfte vom Spitzenwert. Die Infektionszahlen hingegen sind in den USA nie richtig gesunken. Das könnte durchaus eine Folge der vermehrten Tests sein. Ob der jetzige Anstieg der Infektionen mit den gewachsenen Testzahlen zu tun hat, ist schwer zu sagen. Da müsste man wissen, wie hoch die Positivrate bei den Tests in den letzten Wochen war.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Sören74 hat geschrieben:(02 Jul 2020, 19:06)

Es fällt schon auf, dass die Todeszahlen kontinuierlich gesunken sind auf ungefähr die Hälfte vom Spitzenwert. Die Infektionszahlen hingegen sind in den USA nie richtig gesunken. Das könnte durchaus eine Folge der vermehrten Tests sein. Ob der jetzige Anstieg der Infektionen mit den gewachsenen Testzahlen zu tun hat, ist schwer zu sagen. Da müsste man wissen, wie hoch die Positivrate bei den Tests in den letzten Wochen war.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
Eine Verdoppelung der Fallzahlen mit Ausweitung der Tests zu erklären halte ich für gewagt. Da müssten sich die Tests ja vervielfacht haben. Das sieht man nicht. So stark sind die Tests nicht gestiegen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Bei uns ist in Bezug auf die Anzahl der Tests pro Woche und die Anzahl der positiven Tests pro Woche immer noch alles in Ordnung.

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

Wobei die USA pro Einwohner mehr testen als wir.

https://www.worldometers.info/coronavirus/
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 Jul 2020, 19:22)

Eine Verdoppelung der Fallzahlen mit Ausweitung der Tests zu erklären halte ich für gewagt. Da müssten sich die Tests ja vervielfacht haben. Das sieht man nicht. So stark sind die Tests nicht gestiegen.
Hier gibt es Infos zu der Anzahl der Tests pro Woche. Leider unterteilen die das noch in unterschiedliche Laboratorien.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... index.html

Kommerzielle Laboratorien:

KW 22 gab es 1,25 Millionen Tests und
KW 24 gab es 1,75 Millionen Tests.

Die Zusammenfassung oben ist die vermutlich noch nicht vollständige KW 25.

Die Anzahl der positiv getesteten Proben zwischen KW 22 und KW 24 war in etwa identisch.

Die Amerikaner testen nun deutlich mehr als wir.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Weser-Kurier von 2020-07-02:

Neuinfiziert: 448
Genesen: 1000
Verstorben: 12
Die Zahl der Erkrankten/Angesteckten hat sich also um 1012 vermindert und um 448 erhöht. Unser Land befindet sich auf einem sehr guten Wege! Die Zahl der Verstorbenen schmerzt selbstverständlich.
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Quatschki
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Adam Smith hat geschrieben:(02 Jul 2020, 20:11)


Die Amerikaner testen nun deutlich mehr als wir.
Manche bestimmt jeden Morgen vor dem Zähneputzen.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(02 Jul 2020, 20:46)

Die Zahl der Erkrankten/Angesteckten hat sich also um 1012 vermindert und um 448 erhöht. Unser Land befindet sich auf einem sehr guten Wege! Die Zahl der Verstorbenen schmerzt selbstverständlich.
Morgen ist Freitag und am Freitag gibt es dann noch mal viele neue Fälle. Nach dem Freitag gibt es dann aber direkt das Wochenende mit seinen wenigen Fällen.

Da aber jetzt schon die Zahlen ganz gut sind, dürfte sich der 7-Tage-Inzi­denz in Bezug auf NRW Anfang nächster Woche wieder normalisieren.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... ahlen.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Quatschki hat geschrieben:(02 Jul 2020, 20:49)

Manche bestimmt jeden Morgen vor dem Zähneputzen.
Manche Reiche in den USA bestimmt. Der Höhepunkt in Bezug auf das Virus dürfte in den USA nun erreicht sein.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

Adam Smith hat geschrieben:(02 Jul 2020, 20:11)
Die Amerikaner testen nun deutlich mehr als wir.
Die haben es auch etwas notwendiger.

In Deutschland kommt auf ca. 30 Tests ein positiver Fall, in den USA auf ca. 13 Tests.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Troh.Klaus hat geschrieben:(02 Jul 2020, 20:58)

Die haben es auch etwas notwendiger.

In Deutschland kommt auf ca. 30 Tests ein positiver Fall, in den USA auf ca. 13 Tests.
Wir haben die erste Welle hinter uns und die USA haben nun den Höhepunkt erreicht. Nun dürfte es sich dort abschwächen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

Troh.Klaus hat geschrieben:(02 Jul 2020, 20:58)
In Deutschland kommt auf ca. 30 Tests ein positiver Fall, in den USA auf ca. 13 Tests.
Noch eine Präzisierung:
Das ist auf Basis der aktuellen Gesamtzahlen des worldometer gerechnet. Da ist also keine zeitliche Komponente dabei.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Troh.Klaus hat geschrieben:(02 Jul 2020, 21:05)

Noch eine Präzisierung:
Das ist auf Basis der aktuellen Gesamtzahlen des worldometer gerechnet. Da ist also keine zeitliche Komponente dabei.
Aktuell, 25 KW, kommt auf 13 Tests in den USA ein positiver Fall.

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... index.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Mendoza »

Adam Smith hat geschrieben:(02 Jul 2020, 20:59)

Wir haben die erste Welle hinter uns und die USA haben nun den Höhepunkt erreicht. Nun dürfte es sich dort abschwächen.
Woran machst du das fest, dass wir gerade jetzt den Höhepunkt in den Staaten erreicht haben? Der Trend an neuen Fällen geht doch momentan steil nach oben! Deine Aussage ist vollkommen unlogisch.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 Jul 2020, 19:22)

Eine Verdoppelung der Fallzahlen mit Ausweitung der Tests zu erklären halte ich für gewagt. Da müssten sich die Tests ja vervielfacht haben. Das sieht man nicht. So stark sind die Tests nicht gestiegen.
Ich gehe davon aus, daß alle Personen mit erkennbarer Viruserkrankung getestet werden, ob dafür wirklich der Corona 2-Virus verantwortlich ist. Wenn man die Zahl der Tests ausweitet, wird man viele negativ Getestete nennen können und wenige Angesteckte ohne äußere Erkrankungsmerkmale. Die "sicheren Fälle" sind ja weitestgehend abgeräumt. Wenn man ahnt, wie viele Angesteckte ohne äußeres Erkrankungsmerkmal davon kommen, dann kann man die Wahrscheinlichkeit weiterer positiver Prüfergebnisse leicht abschätzen, wenn man verdoppelt oder vervierfacht.

Nehmen wir an, daß die "Dunkelziffer" B 100% der "sicheren Fälle" A erreicht. Der Weser-Kurier nennt 6200 Angesteckte. Das ist die Menge A. Die ist vernachlässigbar gegen die Gesamtheit unserer Mitbürger C. Darin verbirgt sich aber die "Dunkelziffer".

Die Wahrscheinlichkeit diese Menschen positiv zu testen beträgt also W = B/[C-A].
Bei C = 83 * 10**6 bekommen wir also W = 6,2 * 10**3 / 8,3 * 10**7 ~ 1/10000. Platt gesprochen muß ich 10.000 Leute testen, um einen Dunkelmann oder Dunkelfrau zu finden! Die 448 Neuinfizierten sind ja kein Zufallstreffer, sondern eher eine Bestätigung... so vermute ich. Der Sinn der viel umfänglicheren Tests besteht im wesentlichen darin, möglichst viele Angesteckte in Quarantäne schicken zu können, um weitere Ansteckungen ein zu dämmen. Man erkennt aber, wie mühsam dieses Geschäft tatsächlich sein muß. Blindwütig testen führt zu wenig Ertrag. Man muß schon in "Risikogruppen" suchen, wo sich Brennpunkte der Erkrankung gezeigt haben.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Mendoza hat geschrieben:(02 Jul 2020, 21:21)

Woran machst du das fest, dass wir gerade jetzt den Höhepunkt in den Staaten erreicht haben? Der Trend an neuen Fällen geht doch momentan steil nach oben! Deine Aussage ist vollkommen unlogisch.
Es gibt in den USA mehr Fälle, weil mehr getestet wird. Mehr Tests bedeuten aber mittelfristig und langfristig weniger Fälle.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Mendoza »

Adam Smith hat geschrieben:(02 Jul 2020, 21:40)

Es gibt in den USA mehr Fälle, weil mehr getestet wird. Mehr Tests bedeuten aber mittelfristig und langfristig weniger Fälle.
Im ersten Satz schreibst du mehr Tests = mehr Fälle. Im 2. Satz schreibst du mehr Tests = weniger Fälle. Hört sich an wie: Je mehr Käse desto mehr Löcher. Je mehr Löcher desto weniger Käse. Ergebnis:
je mehr Käse desto weniger Käse! Sorry, diese Logik hast du exklusiv!
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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