neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Iwan der Liebe
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Iwan der Liebe »

https://www.news4teachers.de/2020/06/ge ... ssungslos/

Ein Hammer! Offenbar ist das RKI mal wieder komplett umgefallen und hat seine bisherige Propaganda um 180 Grad geändert!
Natürlich werden die Gruppen, entgegen der Behauptung, gemischt. Man sieht ja, dass auch die OGS wieder normal stattfinden soll, und die OGS-Gruppen entsprechen natürlich nicht 1:1 den Klassen.
Interessant ist auch, dass vorerkrankte Lehrer gezwungen werden sollen, zur Arbeit zu gehen.

Das soll mal irgendjemand verstehen!

Wenn die Abstandsregel in Grundschulen nicht mehr gilt, soll sie aber wohl trotzdem außerhalb eingehalten werden? Das ist mal wieder eine Politik nach Gutsherrenart, die kein Mensch nachvollziehen kann und die schon auf logischer Ebene sinnfrei ist. :rolleyes:
DogStar

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von DogStar »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(05 Jun 2020, 17:57)

Interessant ist auch, dass vorerkrankte Lehrer gezwungen werden sollen, zur Arbeit zu gehen.

Das soll mal irgendjemand verstehen!
Was gibt`s da nicht zu verstehen? Andere Menschen gehen auch zur Arbeit - Risikogruppe hin oder her :rolleyes: ...
Iwan der Liebe
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Iwan der Liebe »

DogStar hat geschrieben:(05 Jun 2020, 18:05)

Was gibt`s da nicht zu verstehen? Andere Menschen gehen auch zur Arbeit - Risikogruppe hin oder her :rolleyes: ...

Also wenn man ständig und pausenlos propagiert, dass Menschen ekelerregende und todbringende Virenschleudern sind, vor denen man sich möglichst verbarrikadieren sollte und die man, sofern das nicht möglich ist, auf Abstand hält, wenn man Maskenpflicht in Supermärkten festlegt, wenn man Sportvereinen das Überleben weitgehend verunmöglicht, dann kann man doch keine Massenveranstaltungen wie die Grundschule stattfinden lassen! Also entweder man will ein Klima der Angst, oder eben nicht.
DogStar

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von DogStar »

Schulunterricht ist nun mal wichtiger als andere Massenveranstaltungen. So einfach ist das. Vielleicht ist der Zeitpunkt ja auch wirklich gut gewählt - wenn`s schief geht, kann man über die Sommerferien leichter isolieren und das Ganze wieder einfangen. Wenn nichts passiert, ist`s zumindest ein Hinweis für`s kommende Schuljahr :)

Wir sollten es trotzdem nicht übertreiben. Heute um 18:00 Uhr schon fast 500 Neuinfektionen ... das hatten wir schon lange nicht mehr. Würde mich nicht wundern, wenn sich die leichtsinnigen Aktionen der letzten Tage und Wochen nun in Zahlen niederschlagen würden :rolleyes:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Iwan der Liebe »

DogStar hat geschrieben:(05 Jun 2020, 18:20)

Schulunterricht ist nun mal wichtiger als andere Massenveranstaltungen. So einfach ist das. Vielleicht ist der Zeitpunkt ja auch wirklich gut gewählt - wenn`s schief geht, kann man über die Sommerferien leichter isolieren und das Ganze wieder einfangen. Wenn nichts passiert, ist`s zumindest ein Hinweis für`s kommende Schuljahr :)

Wir sollten es trotzdem nicht übertreiben. Heute um 18:00 Uhr schon fast 500 Neuinfektionen ... das hatten wir schon lange nicht mehr. Würde mich nicht wundern, wenn sich die leichtsinnigen Aktionen der letzten Tage und Wochen nun in Zahlen niederschlagen würden :rolleyes:

Abstandsregeln sind entweder sinnvoll und notwendig, oder sie sind überflüssig. Es ist aber doch wohl kompletter Schwachsinn, in Grundschulen die Abstandsregeln zu streichen, sie aber für Supermärkte und den ÖPNV vorerst aufrechtzuerhalten. Das kann doch kein Mensch mehr nachvollziehen! :rolleyes:

Natürlich müssen die Schulen irgendwann wieder regulär öffnen. Nach den Sommerferien wird, nach menschlichem Ermessen, die Zahl der Neuinfektionen in Deutschland so niedrig sein, dass sich kein Mensch mehr davor fürchtet. In einigen ostdeutschen Bundesländern ist das jetzt schon der Fall, in NRW allerdings noch nicht ganz. Auch deshalb wäre es, meiner Meinung nach, sinnvoller, zumindest in den nach wie vor stärker betroffenen Bundesländern weiterhin ein wenig Vorsicht walten zu lassen.

Die Aussage, man könne ja nachvollziehen und dann die betroffenen Kinder samt Familien in Quarantäne sperren, finde ich übrigens auch extrem zynisch.
DogStar

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von DogStar »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(05 Jun 2020, 18:44)

Abstandsregeln sind entweder sinnvoll und notwendig, oder sie sind überflüssig. Es ist aber doch wohl kompletter Schwachsinn, in Grundschulen die Abstandsregeln zu streichen, sie aber für Supermärkte und den ÖPNV vorerst aufrechtzuerhalten. Das kann doch kein Mensch mehr nachvollziehen! :rolleyes:

Natürlich müssen die Schulen irgendwann wieder regulär öffnen. Nach den Sommerferien wird, nach menschlichem Ermessen, die Zahl der Neuinfektionen in Deutschland so niedrig sein, dass sich kein Mensch mehr davor fürchtet. In einigen ostdeutschen Bundesländern ist das jetzt schon der Fall, in NRW allerdings noch nicht ganz. Auch deshalb wäre es, meiner Meinung nach, sinnvoller, zumindest in den nach wie vor stärker betroffenen Bundesländern weiterhin ein wenig Vorsicht walten zu lassen.

Die Aussage, man könne ja nachvollziehen und dann die betroffenen Kinder samt Familien in Quarantäne sperren, finde ich übrigens auch extrem zynisch.
Ich bin auch nicht glücklich über den kommenden, regulären Schulunterricht in NRW. Aber vielleicht kommt`s ja auch gar nicht so weit. Wenn die Auswirkungen der völlig überflüssigen Demos der letzten Zeit durchschlagen (und die werden dann nicht mehr nachverfolgbar sein), hocken wir nach den Pfingstferien sowieso wieder in der Hütte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Cat with a whip »

DogStar hat geschrieben:(05 Jun 2020, 18:20)

Schulunterricht ist nun mal wichtiger als andere Massenveranstaltungen. So einfach ist das. Vielleicht ist der Zeitpunkt ja auch wirklich gut gewählt - wenn`s schief geht, kann man über die Sommerferien leichter isolieren und das Ganze wieder einfangen. Wenn nichts passiert, ist`s zumindest ein Hinweis für`s kommende Schuljahr :)

Wir sollten es trotzdem nicht übertreiben. Heute um 18:00 Uhr schon fast 500 Neuinfektionen ... das hatten wir schon lange nicht mehr. Würde mich nicht wundern, wenn sich die leichtsinnigen Aktionen der letzten Tage und Wochen nun in Zahlen niederschlagen würden :rolleyes:
Das sind vermutlich nur die Meldenachzügler von Pfingsten. Sollte man jetzt eigentlich gelernt haben, dass gegen Freitag die Zahlen ansteigen.

Letzte Woche ware es an an drei Tagen hintereinander deutlich mehr. Diese Woche sind deutlich weniger Meldungen eingegangen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Cat with a whip »

Wiedermal ein Ausbruch bei DPD, der zweite, nach Hückelhoven nun Duisburg. Hoffentlich bleibt der kleiner.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(05 Jun 2020, 14:10)

Als die Zahlen stiegen, rechnete man sofort hoch, was es bedeuten würde, wenn dieser Anstieg Monate lang exponentiell anwachsen würde. Schon diese Annahme ist völlig absurd, was man auch ohne Vorwissen über Viren hätte wissen können, denn aus China und Südkorea lagen ja bereits Daten vor.
In Brasilien gibt es seit 3 Monate exponentielles Wachstum.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Sören74 hat geschrieben:(05 Jun 2020, 22:51)

In Brasilien gibt es seit 3 Monate exponentielles Wachstum.
Das Wachstum der Pandemie muß ja auch so ablaufen, wenn an den mathematischen Grundgleichungen für die Ausbreitung der Pandemie etwas Wahres dran sein sollte. In Brasilien gelingt ganz offenbar der Stubenarrest nicht so richtig. Dafür mag es 1000 Gründe geben. In anderen Ländern mit intakter wissenschaftlicher Infrastruktur haben die politischen Verantwortungsträger sehr bald nach Erkennung des Problems mit dem großen Stubenarrest die schnelle Ausbreitung der Pandemie verhindert. Dafür gebührt diesen Regierungen Anerkennung und Dank!

Dadurch sinkt grundsätzlich die Zahl der Infizierten, weil Geheilte nach etwa 14 Tagen bis 3 Wochen Krankheit nicht mehr als Virus19-Mutterschiffe zur Verfügung stehen. So jedenfalls bisherige Erkenntnis. Hinzu kommen Schutzmaßnahmen wie das Abstandsgebot bei unerläßlichen Aufenthalten außerhalb der eigenen Wohnung zur Eigenversorgung oder unverzichtbaren Dienstleistungen. Auch dadurch wird das Ausbreitungsvermögen der Pandemie stark gedämpft. Zahlenspiele, die diesen Umstand unberücksichtigt lassen, verharmlosen diese brandgefährliche Pandemie, und die Folgen davon sind durch punktuell auftretende Pandemienester immer wieder wahr zu nehmen, nachdem leichtsinnige Armleuchter die so naheliegenden Abstandsgebote und Atemschutzmasken als blödsinnige Schikanen verstehen wollten.

Die Ausbreitungsgleichungen gelten, wenn man die Pandemie gewähren läßt, und so lange die Zahl noch nicht Erkrankter im Verhältnis zu Genesenen groß genug ist. "Groß genug" heißt weit über 10:1. Eine Hoffnung auf einen langfristigen Sieg über diese Pandemie erweckt die Entwicklung von Impfstoffen zur Vorbeugung von Erkrankungen und Medikamente zur beschleunigten Heilung Erkrankter. Bis dahin müssen sich unsere Gesellschaften darum bemühen, die Ausbreitung der Pandemie möglichst gut zu verhindern, ohne dabei unsere Wirtschaft zu zerstören. Ein Eiertanz, der nur mit Verstand vollführt werden kann... siehe immer wieder aufflackernde Pandemienester nach durch Dummheit und Leichtsinn unterlassenen Abstands- und Schutzregeln.

Fast möchte man von einem Anwendungsbeispiel für die Verleihung des Darwin-Awards sprechen... wenn diesem Leichtsinn nicht bevorzugt weitestgehend unbeteiligte Risikogruppen zum Opfer fielen. Der IQ einer von der Pandemie gebeutelten demokratischen Gesellschaft wird sich durch diesen Leichtsinn leider nicht erhöhen lassen! :mad:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von imp »

In Brasilien fehlte vor allem am Anfang der politische Wille, das richtige zu tun.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

imp hat geschrieben:(06 Jun 2020, 07:21)

In Brasilien fehlte vor allem am Anfang der politische Wille, das richtige zu tun.
Das ist aber ein sehr freundliches Urteil über Staatsversagen! Ich tippe hier eher auf Unkenntnis, was die Wirkungsweise des Virus19 betrifft. Oder der Staatschef will prüfen, ob an der hier anfangs so oft genannten Herdenimmunität etwas dran ist, nachdem GBs BoJo den Großversuch abgebrochen hatte. Irgendwie vermisse ich den Hinweis, daß in Brasilien wenigstens die Restaurants täglich geöffnet sind! :cool: Sind sie das wirklich?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von imp »

H2O hat geschrieben:(06 Jun 2020, 07:38)

Das ist aber ein sehr freundliches Urteil über Staatsversagen! Ich tippe hier eher auf Unkenntnis, was die Wirkungsweise des Virus19 betrifft. Oder der Staatschef will prüfen, ob an der hier anfangs so oft genannten Herdenimmunität etwas dran ist, nachdem GBs BoJo den Großversuch abgebrochen hatte. Irgendwie vermisse ich den Hinweis, daß in Brasilien wenigstens die Restaurants täglich geöffnet sind! :cool: Sind sie das wirklich?
Unwissen fällt aus, da die Regionalregierungen hier mit der Zentrale um jede Sicherheitsmaßnahme streiten mussten. Ob die Restaurants aktuell noch auf sind, weiss ich nicht. Vermutlich schon. Gerade die Ärmsten haben weder zuhause noch auswärts gute Möglichkeiten, sich aus dem Wege zu bleiben dort.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Und nun gibt es Daten zur Übersterblichkeit bis zum 10. Mai.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

DogStar hat geschrieben:(05 Jun 2020, 18:20)

...

Wir sollten es trotzdem nicht übertreiben. Heute um 18:00 Uhr schon fast 500 Neuinfektionen ... das hatten wir schon lange nicht mehr. Würde mich nicht wundern, wenn sich die leichtsinnigen Aktionen der letzten Tage und Wochen nun in Zahlen niederschlagen würden :rolleyes:
Was war gestern für ein Tag? Richtig, Freitag!

Worldometer gab 491 Neuinfektionen an, letzte Woche am gleichen Tag 567. Das sind satte 13% Rückgang in einer Woche.

Auch wenn ich vom Vergleich von Einzelzahlen bekanntlichermassen nichts halte - aber wo ist das Problem, in diesen Zahlen schlägt nix nieder!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

imp hat geschrieben:(06 Jun 2020, 07:43)

Unwissen fällt aus, da die Regionalregierungen hier mit der Zentrale um jede Sicherheitsmaßnahme streiten mussten. Ob die Restaurants aktuell noch auf sind, weiss ich nicht. Vermutlich schon. Gerade die Ärmsten haben weder zuhause noch auswärts gute Möglichkeiten, sich aus dem Wege zu bleiben dort.
Na ja, so etwas wie vorsätzliches Unwissen gibt es ja auch noch. Eine Haltung etwa, die Darlegungen der Wissenschaften als akademischen Firlefanz ab zu tun, wohingegen die Politik mit gesundem Menschenverstand ausgestattet mit beiden Beinen fast auf heimischer Scholle steht.

Man muß dieses Massenelend einmal aus der Nahansicht kennen gelernt haben. In der Hinsicht kenne ich nur Brasilien und Venezuela. Ein idealer Nährboden für eine Pandemie. Vielleicht betrachtet der Staatschef ja diese Menschen wie Ungeziefer, dem die Pandemie den Garaus machen soll?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von imp »

Zumindest die Indianer kann der Chef nicht leiden, sagt man. Was Venezuela angeht, Marodo steckt immer noch im Machtkampf mit dem erfolglosen US-Liebling. Da muss man mit dem schlimmsten rechnen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Bei einer Impfung dürften vermutlich auch nur 70% der Geimpften immun gegen Corona werden, weil nur 70% der Infizierten Antikörper gebildet haben.


https://www.ndr.de/nachrichten/schleswi ... er120.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Jun 2020, 08:35)

Bei einer Impfung dürften vermutlich auch nur 70% der Geimpften immun gegen Corona werden, weil nur 70% der Infizierten Antikörper gebildet haben.


https://www.ndr.de/nachrichten/schleswi ... er120.html
Wie sieht es denn mit der Wirksamkeit von Medikamenten für an der Pandemie Erkrankte aus. Das wäre doch die Rückfallposition für jene, denen die Impfung keine Immunität verschafft.

Und noch eins: Mit 70% Immuner nach einer Impfaktion nähert man sich doch der sogenannten Herdenimmunität an, für die ich mir aus früheren Beiträgen ungefähr 80% Immuner in einer Bevölkerung gemerkt habe.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(06 Jun 2020, 09:14)

Wie sieht es denn mit der Wirksamkeit von Medikamenten für an der Pandemie Erkrankte aus. Das wäre doch die Rückfallposition für jene, denen die Impfung keine Immunität verschafft.
Medikamente gibt es meines Wissens noch nicht. Aber vielleicht kann man sich ja auch mehrmals impfen lassen.

Oder ein anderer Impfstoff bewirkt die Immunität. Es gibt ja in einem Jahr vermutlich mehrere Impfstoffe.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Jun 2020, 09:19)

Medikamente gibt es meines Wissens noch nicht. Aber vielleicht kann man sich ja auch mehrmals impfen lassen.
Gibt es denn schon den freigegebenen Impfstoff mit der Wirkung 70%-Immunität? Ich hatte verstanden, daß die Entwicklung von Medikamenten schneller voran käme als die eines oder mehrerer Impfstoffe.

Man muß dann doch auch sehen, daß 70% der Mitbürger nicht nur immun gegen den Virus19 wären, sondern sie auch nicht mehr als Übertrager wirken können. Dadurch fehlen mit Sicherheit auch die Voraussetzungen für eine Pandemie des heute möglichen Ausmaßes.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

H2O hat geschrieben:(06 Jun 2020, 09:25)

Gibt es denn schon den freigegebenen Impfstoff mit der Wirkung 70%-Immunität? Ich hatte verstanden, daß die Entwicklung von Medikamenten schneller voran käme als die eines oder mehrerer Impfstoffe.
Einen Impfstoff gibt es erst in einem Jahr. Die Medikamente die getestet werden sind Medikamente die es schon gegen andere Krankheiten gibt.

Wobei ich dieses hier gefunden habe.

Winter" ist vier Jahre alt, hat schokoladenbraunes Fell und lange Wimpern: Das Lama-Weibchen lebt in Belgien und gilt als neue große Hoffnung im Kampf gegen Covid-19. Zumindest, wenn es nach den Forschern geht, die in dem Lama Antikörper gefunden haben, die Sars-CoV-2 neutralisieren könnten.
https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... fbb89911ee
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Mendoza »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Jun 2020, 09:35)

Einen Impfstoff gibt es erst in einem Jahr.
Es ist vollkommen unklar ob man überhaupt was findet.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von DogStar »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Jun 2020, 09:35)
Einen Impfstoff gibt es erst in einem Jahr.
Mendoza hat geschrieben:(06 Jun 2020, 09:43)
Es ist vollkommen unklar ob man überhaupt was findet.
Gut, dass wir euch Impfstoffspezialisten im Forum haben :) !
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Cat with a whip »

Europa2050 hat geschrieben:(06 Jun 2020, 07:58)

Was war gestern für ein Tag? Richtig, Freitag!

Worldometer gab 491 Neuinfektionen an, letzte Woche am gleichen Tag 567. Das sind satte 13% Rückgang in einer Woche.

Auch wenn ich vom Vergleich von Einzelzahlen bekanntlichermassen nichts halte - aber wo ist das Problem, in diesen Zahlen schlägt nix nieder!

Interessant ist dass der heutige Samstagswert der Neuinfektionen erstmals nach der Kulmination genauso hoch ist wie der gestrige Freitagswert.

So etwas gab es ausschliesslich in der Wachstumsphase bis zur Kulmination, seit dem Abfall der Neuinfektionen nicht mehr.

Mal schauen was morgen los ist...Wenn die Zahl morgen weiter so hoch ist, ist das blöd.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

H2O hat geschrieben:(06 Jun 2020, 09:25)

Gibt es denn schon den freigegebenen Impfstoff mit der Wirkung 70%-Immunität? Ich hatte verstanden, daß die Entwicklung von Medikamenten schneller voran käme als die eines oder mehrerer Impfstoffe.

Man muß dann doch auch sehen, daß 70% der Mitbürger nicht nur immun gegen den Virus19 wären, sondern sie auch nicht mehr als Übertrager wirken können. Dadurch fehlen mit Sicherheit auch die Voraussetzungen für eine Pandemie des heute möglichen Ausmaßes.
Die Entwicklung der Medikamente dauert ebenfalls. Man setzt ja eher auf die Wirkstoffe, die schon verfügbar sind, also Chloroquin und Hydroxychloroquin und Remdesivir. Wobei Remdesivir nicht so verfügbar ist, wie die beiden Malariamittel, die ja schon relativ lange auf dem Markt sind. Jetzt gibt es leider grosse Verwirrungen, weil es eine Studie gab, die nahelegte, dass die Todesrate erhöht sei und die Wirkstoffe zu Herzrhythmusstörungen führen könnten. Diese Studie ist inzwischen vom Fachjournal „The Lancet“ zurückgezogen worden.
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... arnhinweis
In China ist man eher skeptisch was das Remdesivir angeht.
Hinter den Kulissen scheint in Teilen der Pharmabranche so etwas wie ein Krieg zu toben, was natürlich nicht förderlich ist. Ohne eine Verschwörungstheorie konstruieren zu wollen, muss man sich fragen, wer ein Interesse hat, den einen oder anderen Wirkstoff zu diskreditieren.
Wir erinnern uns, dass im ersten Quartal offensichtlich Fake-News über den Wirkstoff Ibuprofen im Zusammenhang mit Covid-19 Erkrankungen verbreitet wurden, selbst die WHO ging diesen Meldungen für eine kurze Zeit auf den Leim, inzwischen wurde das revidiert. Das wäre nicht so schlimm gewesen, wenn nicht im gleichen Atemzug der Wirkstoff Paracetamol angepriesen worden wäre. Zu Paracetamol muss man sagen, dass der Schmerzstiller eigentlich schon lange nicht mehr erste Wahl sein dürfte. Er ist erst einmal nur schwach schmerzstillend und leider überhaupt nicht entzündungshemmend und auch in der Fiebersenkung anderen Wirkstoffen klar unterlegen und daraus resultiert übrigens schon seit Jahren eine sehr hohe Vergiftungsrate. Die Einnahme kann zu Leberversagen führen, außerdem ist das Risiko für Herzinfarkt, Magengeschwür und Schlaganfall erhöht und in der Schwangerschaft sollte der Wirkstoff bis auf Ausnahmen auch kontraindiziert sein.
Ich weiss, dass über Jahrzehnte gerade Schwangere und auch Kinder oft mit Paracetamol versorgt wurden, da wussten die Ärzte es nicht besser. Es ist nicht so, dass der Wirkstoff keinen Effekt hätte, es ist nur so, dass der Effekt oft sehr schwach oder kaum messbar ist. Man muss sich vorstellen, ein Mensch leidet unter Zahnschmerzen, was ja sehr unangenehm sein kann. Nimmt er dann Paracetamol, wird er unter Umständen keine Linderung erfahren, vor allen Dingen dann, wenn der Schmerz mit einer Entzündung einhergeht oder die Entzündung ursächlich für den Schmerz ist. Die Folge ist dann, dass der Patient unter Umständen die Dosis Paracetamol erhöht und das hätte dann eventuell fatale Auswirkungen, eben nur keine Auswirkungen auf die Schmerzlinderung.
Inzwischen wird übrigens mit Ibuprofen im Zusammenhang mit Covid-19 getestet, weil man vermutet, dass der entzündungshemmende und schmerzstillende Wirkstoff Atemprobleme bei den Patienten lindern kann.
So schnell kann sich das ändern.
Zuletzt geändert von yogi61 am Sa 6. Jun 2020, 17:18, insgesamt 1-mal geändert.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Alster »

Cat with a whip hat geschrieben:(03 Jun 2020, 12:16)

Weil dort die Absoluten Zahlen im Graphen dargestellt sind erhält man sogar noch mehr Informationen über Rt hinaus. Und man kann dort erkennen dass R<1. Wie exakt der Trend Rt ist, offenbart sich jedoch im Graphen nicht intuitiv.
Du kannst schon eine Kurve intuitiv glätten und wirgendwie die STeigung der geglätteten Kurve intuitiv schätzen (beim R-Wert genaugenommen der logarithmierten Werte). Richtig ist, dass die Intuition keinen exakten Wert liefert, aber "der Trend" ist für mich erst mal kein exakter Wert. Wenn Du natürlich einen exakten numerischen Grenzwert brauchst um gesetzlich/vertragliche Aktionen anzustoßen ist das was anderes.
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Alster »

Alfred B hat geschrieben:(03 Jun 2020, 13:35)

Der R Wert ist schlicht und einfach eine Lüge. Viel wichtiger wäre, die tatsächliche Infektiosität in Relation zu anderen bekannten Pandemieviren zu ermitteln.
So pauschal würde ich das nicht sagen. Er steht und fällt natürlich mit der Qualität der zugrundeliegenden Daten. Und außerdem gibt es wieder verschiedene Methoden der Berechnung die ihrerseits wieder freie Parameter haben.
z.B.: warum ausgerechnet das Nowcasting nach RKI? Warum dort gleitender Mittelwert ausgerechnet in 4-er Gruppen? etc.
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Jun 2020, 08:35)

Bei einer Impfung dürften vermutlich auch nur 70% der Geimpften immun gegen Corona werden, weil nur 70% der Infizierten Antikörper gebildet haben.


https://www.ndr.de/nachrichten/schleswi ... er120.html
Aus dem Artikel: ""Dass jemand einen positiven Befund hat, der möglicherweise gar nicht lange anhält, ist nichts ungewöhnliches. Möglicherweise kommt es durch andere Abwehrmechanismen im Körper zu einer schnellen Abwehr der Infektion, so dass die Bildung von Antikörpern gar nicht ausgelöst wird", erklärt Mischnik."

Mit anderen Worten, der Körper wurde schon vorher mit dem Corona-Virus fertig, ohne das er Antikörper gebildet hat. D.h. im Grunde genommen brauchen diese Menschen keine Impfung, weil sie schon so quasi immun dagegen sind. Nicht immun im Sinne von aktiven Antikörpern, sondern weil die Abwehrkräfte auch so damit fertig werden.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Cat with a whip hat geschrieben:(06 Jun 2020, 10:22)

Interessant ist dass der heutige Samstagswert der Neuinfektionen erstmals nach der Kulmination genauso hoch ist wie der gestrige Freitagswert.

So etwas gab es ausschliesslich in der Wachstumsphase bis zur Kulmination, seit dem Abfall der Neuinfektionen nicht mehr.

Mal schauen was morgen los ist...Wenn die Zahl morgen weiter so hoch ist, ist das blöd.
6.Mai - 946 (30.April bis 6.Mai)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

Sören74 hat geschrieben:(06 Jun 2020, 12:51)

Aus dem Artikel: ""Dass jemand einen positiven Befund hat, der möglicherweise gar nicht lange anhält, ist nichts ungewöhnliches. Möglicherweise kommt es durch andere Abwehrmechanismen im Körper zu einer schnellen Abwehr der Infektion, so dass die Bildung von Antikörpern gar nicht ausgelöst wird", erklärt Mischnik."

Mit anderen Worten, der Körper wurde schon vorher mit dem Corona-Virus fertig, ohne das er Antikörper gebildet hat. D.h. im Grunde genommen brauchen diese Menschen keine Impfung, weil sie schon so quasi immun dagegen sind. Nicht immun im Sinne von aktiven Antikörpern, sondern weil die Abwehrkräfte auch so damit fertig werden.
Nein. Diese Leute könnten bei einer erneuten Infektion mit einer höheren Virenlast durchaus erkranken.

—X
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

X3Q hat geschrieben:(06 Jun 2020, 15:22)

Nein. Diese Leute könnten bei einer erneuten Infektion mit einer höheren Virenlast durchaus erkranken.

—X
Wenn die Antikörper von der Virenlast abhängen, dann kann man das durch eine Impfung regulieren.
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Misterfritz
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

Corona-Pandemie
Experten warnen vor zweiter Infektionswelle in Großbritannien
"Wenn wir die strukturellen Probleme nicht in den Griff bekommen, werden noch viel mehr Menschen sterben." Mediziner richten mahnende Worte an Großbritanniens Premier Boris Johnson. Sie blicken mit Sorge auf den Winter.
https://www.spiegel.de/gesundheit/exper ... 50c9324474
Das könnte übel werden. Denn im Winter wird wahrscheinlich noch keinen Impfstoff oder gar ein Medikament, um Corona zu behandeln, geben.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Iwan der Liebe
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Iwan der Liebe »

Experten warnen immer vor irgendetwas, darüber definieren sie ja auch ihre Wichtigkeit. "Wirtschaftsexperten" warnen grundsätzlich vor wirtschaftlichen Zusammenbrüchen und verlangen noch bessere Bedingungen für die Unternehmen. Und Gesundheitsexperten warnen immer vor tatsächlichen oder vermeintlichen Gefahren für die Gesundheit. Nicht immer muss man das ernstnehmen, denn die wollen halt in erster Linie wichtig sein.

Es soll sogar ein deutscher Virologe gesagt haben, dass es ohne seine Zunft 100.000 Coronatote mehr in Deutschland gegeben hätte. Das hat also offensichtlich weniger mit Wissenschaft, als mit verblendeter Eitelkeit und Selbstdarstellung zu tun.
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H2O
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Nach dem anfänglich überraschenden Durcheinander hat die Pandemiekommission ein wirkungsvolles und nüchternes Konzept gehabt, wie man die Pandemie ohne medizinische Hilfsmittel eindämmen kann. Damit hat die Bundesregierung Erfolg gehabt und genau diese Menschenopfer vermieden.

Und nun kann man wieder die schnelle Notmaßnahme durch angepaßte Abwehrmaßnahmen (Abstand zu anderen Menschen halten, Menschenansammlungen meiden, Atemschutzmasken) ersetzen, weil sicher ist, daß man technisch jederzeit wieder zu den Notmaßnahmen zurück gelangen kann, wenn man sich da einen Ausrutscher erlaubt haben sollte. Regionale Begrenzungen von erneuten Ansteckungsnestern sind damit jederzeit möglich.

Damit aber kein falscher Eindruck entsteht: Die Pandemie ist weiterhin brandgefährlich, wenn man ihr freie Fahrt auf den Übertragungswegen der Seuche gewährt. Die Pandemie bleibt gefährlich, so lange es kein Medikament gibt, das die Erkrankung verkürzt oder ein Impfmittel, das die Erkrankung verhindert. Das sind die Aussagen unserer Virologen, und wir tun gut daran, uns das eine Rede sein zu lassen.
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Teeernte
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(06 Jun 2020, 16:59)

Nach dem anfänglich überraschenden Durcheinander hat die Pandemiekommission ein wirkungsvolles und nüchternes Konzept gehabt, wie man die Pandemie ohne medizinische Hilfsmittel eindämmen kann. Damit hat die Bundesregierung Erfolg gehabt und genau diese Menschenopfer vermieden.

Und nun kann man wieder die schnelle Notmaßnahme durch angepaßte Abwehrmaßnahmen (Abstand zu anderen Menschen halten, Menschenansammlungen meiden, Atemschutzmasken) ersetzen, weil sicher ist, daß man technisch jederzeit wieder zu den Notmaßnahmen zurück gelangen kann, wenn man sich da einen Ausrutscher erlaubt haben sollte. Regionale Begrenzungen von erneuten Ansteckungsnestern sind damit jederzeit möglich.

Damit aber kein falscher Eindruck entsteht: Die Pandemie ist weiterhin brandgefährlich, wenn man ihr freie Fahrt auf den Übertragungswegen der Seuche gewährt. Die Pandemie bleibt gefährlich, so lange es kein Medikament gibt, das die Erkrankung verkürzt oder ein Impfmittel, das die Erkrankung verhindert. Das sind die Aussagen unserer Virologen, und wir tun gut daran, uns das eine Rede sein zu lassen.
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yogi61
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(06 Jun 2020, 15:44)

Wenn die Antikörper von der Virenlast abhängen, dann kann man das durch eine Impfung regulieren.
Mit welcher Impfung? :?:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von sünnerklaas »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(06 Jun 2020, 16:19)

Experten warnen immer vor irgendetwas, darüber definieren sie ja auch ihre Wichtigkeit. "Wirtschaftsexperten" warnen grundsätzlich vor wirtschaftlichen Zusammenbrüchen und verlangen noch bessere Bedingungen für die Unternehmen. Und Gesundheitsexperten warnen immer vor tatsächlichen oder vermeintlichen Gefahren für die Gesundheit. Nicht immer muss man das ernstnehmen, denn die wollen halt in erster Linie wichtig sein.

Es soll sogar ein deutscher Virologe gesagt haben, dass es ohne seine Zunft 100.000 Coronatote mehr in Deutschland gegeben hätte. Das hat also offensichtlich weniger mit Wissenschaft, als mit verblendeter Eitelkeit und Selbstdarstellung zu tun.
Sag mal - geht's noch?
Wir sehen doch, wie es in Ländern läuft, wo man einfach mal den "gesunden Menschenverstand" die Entscheidungen treffen lässt.
Corella
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Sören74 hat geschrieben:(06 Jun 2020, 15:44)

Wenn die Antikörper von der Virenlast...
Eine Infektion hängt davon ab! Antikörper müssen sich dann erst bilden! Oder waren unter Testschwelle anderweitig in Latenz, oder...
Spiegelredakteure und 40 Mio Virologen lesen besser reviews, nicht Primär-Prints!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

In Hollywood werden bald wieder Filmer und Serien gedreht.
Nach der Corona-bedingten Zwangspause sorgt Hollywood bald für Nachschub. In Kalifornien darf demnächst wieder gedreht werden.
Die berühmte Traumfabrik lässt sich auch von der Corona-Pandemie nicht in die Knie zwingen. Zwar pausierten - so wie im Rest der Welt - auch in Hollywood zuletzt die Arbeiten an quasi allen großen Film- und TV-Produktionen, die Studios bekommen nun aber grünes Licht, wieder kräftig anzupacken. Kommende Woche, ab dem 12. Juni, darf eingestempelt werden
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 707d7.html
Das ist Kapitalismus:

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Orbiter1
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Da unser Iwan dauerhaft gesperrt ist kann ich ihn wieder von der Ignore-Liste runternehmen. Die Sperrung wird dem Thread sicher gut tun und die Qualität erhöhen.

Tegnell hat die Aussage Schweden hätte früher mehr Maßnahmen ergreifen müssen und damit deutlich weniger Todesfälle gehabt übrigens wieder relativiert. Er würde es basierend auf dem Wissen das zur Verfügung stand wieder genauso machen wie es gemacht wurde. Morgen findet im schwedischen TV eine Corona-Debatte statt bei der alle Parteien des schwedischen Parlaments vertreten sind. Mal sehen ob es da zu einer ernsthaften Attacke der Opposition kommt. Bisher war die eher zurückhaltend.
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Mendoza
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Mendoza »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(06 Jun 2020, 16:19)

Experten warnen immer vor irgendetwas, darüber definieren sie ja auch ihre Wichtigkeit. "Wirtschaftsexperten" warnen grundsätzlich vor wirtschaftlichen Zusammenbrüchen und verlangen noch bessere Bedingungen für die Unternehmen. Und Gesundheitsexperten warnen immer vor tatsächlichen oder vermeintlichen Gefahren für die Gesundheit. Nicht immer muss man das ernstnehmen, denn die wollen halt in erster Linie wichtig sein.

Es soll sogar ein deutscher Virologe gesagt haben, dass es ohne seine Zunft 100.000 Coronatote mehr in Deutschland gegeben hätte. Das hat also offensichtlich weniger mit Wissenschaft, als mit verblendeter Eitelkeit und Selbstdarstellung zu tun.
Der Bundesstaat New York mit seinen rund 20 Mio. Einwohnern hat bis dato über 30 Tsd. Tote zu beklagen. Ähnliche Situation in Massachusetts und New Jersey. Rechne das mal auf Deutschland hoch und dann reden wir nochmal darüber wen man hier nicht ernst nehmen kann :cool:
Orbiter1 hat geschrieben:(06 Jun 2020, 18:36)

Da unser Iwan dauerhaft gesperrt ist ...
OK, dann kriege ich wohl keine Antwort mehr :(
Zuletzt geändert von Mendoza am Sa 6. Jun 2020, 19:17, insgesamt 1-mal geändert.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Jun 2020, 18:36)

Da unser Iwan dauerhaft gesperrt ist kann ich ihn wieder von der Ignore-Liste runternehmen.
Es ergibt zwar keinen Sinn, aber was solls.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Jun 2020, 18:36)

Da unser Iwan dauerhaft gesperrt ist kann ich ihn wieder von der Ignore-Liste runternehmen. Die Sperrung wird dem Thread sicher gut tun und die Qualität erhöhen.

Tegnell hat die Aussage Schweden hätte früher mehr Maßnahmen ergreifen müssen und damit deutlich weniger Todesfälle gehabt übrigens wieder relativiert. Er würde es basierend auf dem Wissen das zur Verfügung stand wieder genauso machen wie es gemacht wurde. Morgen findet im schwedischen TV eine Corona-Debatte statt bei der alle Parteien des schwedischen Parlaments vertreten sind. Mal sehen ob es da zu einer ernsthaften Attacke der Opposition kommt. Bisher war die eher zurückhaltend.
Hat er tatsaechlich einen Rueckzieher gemacht?

Seine Ausage das die urspruenglichen Massnahmen nicht richtig waren sind sehr eindeutig und an den Zahlen ist nichts zu ruetteln

https://www.livescience.com/results-of- ... ponse.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Alster »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(07 Jun 2020, 02:42)

Seine Ausage das die urspruenglichen Massnahmen nicht richtig waren sind sehr eindeutig und an den Zahlen ist nichts zu ruetteln
Nicht zu rütteln ist auch daran, dass Schweden seit dem 3.6. deutlich höhere Infektionszahlen meldet als bisher. Ich meine da die daily cases bei Johns Hopkins rechts unten.
Sind die angekündigten kostenlosen Tests etwa schon eingeführt? Oder wird allgemein mehr getestet?
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Alster hat geschrieben:(07 Jun 2020, 08:30)

Nicht zu rütteln ist auch daran, dass Schweden seit dem 3.6. deutlich höhere Infektionszahlen meldet als bisher. Ich meine da die daily cases bei Johns Hopkins rechts unten.
Sind die angekündigten kostenlosen Tests etwa schon eingeführt? Oder wird allgemein mehr getestet?
Es wird ca. 3 mal mehr getestet als vor 4 Wochen. Dabei liegt der Fokus auf medizinischem Personal, Pflegekräften, Polizei, Feuerwehr, usw. Die werden zum Teil immer wieder getestet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Alster hat geschrieben:(07 Jun 2020, 08:30)

Nicht zu rütteln ist auch daran, dass Schweden seit dem 3.6. deutlich höhere Infektionszahlen meldet als bisher. Ich meine da die daily cases bei Johns Hopkins rechts unten.
Sind die angekündigten kostenlosen Tests etwa schon eingeführt? Oder wird allgemein mehr getestet?
So viel ich weiss, werden die 500 Millionen Euro für die Testungen ab der nächsten Woche bereitgestellt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Russland beginnt übrigens mit klinischen Tests eines selbst entwickelten Impfstoffs ge­gen SARS-CoV-2 an Soldaten. Desweiteren setzt man jetzt wohl auf ein Grippemedikament mit dem Wirkstoff Favipiravir. In Japan setzt man das Medikament mit den Namen Avigan ebenfalls ein. In Japan durfte das Medikament bisher nur eingesetzt werden, wenn andere Anti-Influenzavirus-Medikamente keine Wirkung zeigten. Es soll wohl ähnlich wirken wie Remdesivir, hat allerdings den Vorteil, dass es schon eine Zulassung besitzt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Die Schweden haben es nicht leicht. In viele Länder dürfen sie im Gegensatz zu den anderen Einwohnern aus Skandinavien nicht einreisen und Niedersachsen schickt Schweden-Heimkehrer nun erst einmal 2 Wochen in Quarantäne.

"Niedersachsen hat zur Eindämmung der Coronavirus-Pandemie eine neue Regel für Schweden-Rückkehrer eingeführt. Wer aus Schweden an seinen Wohnort in Niedersachsen zurückkehrt, muss wegen der Corona-Entwicklung in dem skandinavischen Land in eine zweiwöchige Quarantäne, wie das das Gesundheitsministerium in Hannover mitteilte."

Da macht Urlaub in Schweden auch keine große Freude.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Da macht Urlaub in Schweden auch keine große Freude.
Ohne Panik darf man doch feststellen, daß in Schweden ganz offenbar die Pandemie nicht auf einige wenige tägliche Neuinfektionen eingedämmt werden konnte. Etwas übertrieben könnte man sagen, daß ein Urlaub dort mit dem Urlaub in einem Kriegsgebiet zu vergleichen ist, allerdings leider auch mit erheblichen Folgen für die Lieben daheim. Wenn kein hartes Muß dahinter steht: Unverantwortlich!
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