neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Gruwe]

(05 Mar 2020, 00:44)

Wer in Wiki nach "Unterernährung" sucht, findet die Angabe, daß jährlich etwa 9 Millionen Menschen (also ein Vielfaches) an Unterernährung sterben.

Und wie viele Menschen sterben in Deutschland an Unterernährung?

Und hätte sich das Virus bloß auf China beschränkt, wäre es uns doch auch egal geblieben.

Und? Spielt es für dich keine Rolle, ob etwas jemand anderen irgendwo auf der Welt betrifft oder ob etwas dich selbst betrifft? Wenn du also krank bist, ist es für dich genau so schlecht, wie wenn John aus Australien krank ist? Es macht für dich keinen Unterschied, ob du stirbst oder jemand anderes auf der Welt, den du nicht kennst? Na dann, Hut ab für diesen Altruismus!

[Ebiker]

Immer noch harmloser als Grippe ?

https://www.news.com.au/lifestyle/healt ... d1dcf78209

[Adam Smith]

Je mehr getestet wird, desto mehr Fälle

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Die Sterblichkeit hängt übrigens davon ab.

[Quatschki]

(05 Mar 2020, 15:27)

Je mehr getestet wird, desto mehr Fälle

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Die Sterblichkeit hängt übrigens davon ab.

Die Sterbefälle werden zeitnah erfasst.
Die Infizierten erst später, wenn man von den schwer Erkrankten rückwirkend auf deren Kontaktpersonen schließt und diese testet.
Ob sich das Virus so eindämmen lässt?
Ich habe ein wenig den Eindruck, dass die Bundesregierung sich genauso entscheidungsschwach zeigt wie 2015.

Andererseits können die Staaten voneinander lernen, da sie alle vor dem gleichen Problem stehen. So wird sich die erfolgversprechendste Strategie über kurz oder lang durchsetzen.

[Adam Smith]

Dann wäre die Türkei, das Nachbarland vom Iran, besonders erfolgreich. Die haben trotz Flüchtlingen, auch aus dem Iran, keine Infizierten.

[Nightrain]

(05 Mar 2020, 09:18)
Der Aktienindex CSI 300, der die größten chinesischen Aktiengesellschaften enthält, hat heute ein 2-Jahreshoch erreicht. Nicht schlecht für das Land das mit Abstand am meisten vom Coronavirus betroffen ist. Sieht irgendwie nicht nach der großen Weltwirtschaftskrise und dem Eintreffen sonstiger Untergangsszenarien aus.

China hat bisher als einziges Land eine Coronavirus Epidemie hinter sich und hier mit sehr drastischen Maßnahmen große Erfolge erzielt. Man darf gespannt, sein, ob andere Länder bereit sein werden ebenfalls so drastisch zu handeln oder eher nicht.

[garfield336]

(05 Mar 2020, 16:56)

China hat bisher als einziges Land eine Coronavirus Epidemie hinter sich und hier mit sehr drastischen Maßnahmen große Erfolge erzielt. Man darf gespannt, sein, ob andere Länder bereit sein werden ebenfalls so drastisch zu handeln oder eher nicht.

Es kann auch in China zu jeder Zeit wieder losgehen.

[NicMan]

In der neuen Ausgabe seines Podcasts auf NDR spricht der Virologe Christian Drosten davon, dass die Schätzungen über eine Sterblichkeit von 0,5 Prozent durchaus realistisch sind und es in der Tat wahrscheinlich zu mehrerern hunderttauesend Toten kommen könnte. Er gibt allerdings zu bedenken, dass es aufgrund der Tatsache, dass hauptsächlich ältere Menschen mit Vorerkrankung sterben, dies auch mit der natürlichen Sterblichkeit der älteren Bevölkerung zusammenfällt. Er bittet an dieser Stelle im Podcast explizit darum, seine Aussage hier nicht zu skandalisieren oder zu dramatisieren, aber dadurch, dass die Sterblichkeit durch das Virus bei älteren Menschen häufig mit deren natürlicher Sterblichkeit zusammenfält (die Menschen würden ansonsten eben etwas später an einem anderen mehr oder weniger natürlichen Tod sterben) man davon insgesamt gar nicht so viel bemerken wird. Problematischer wäre es, wenn das Virus jüngere Menschen töten würde, was es bisher nicht getan hat.

https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html

[Calvadorius]

(05 Mar 2020, 09:57)

Und wie viele Menschen sterben in Deutschland an Unterernährung?




Und? Spielt es für dich keine Rolle, ob etwas jemand anderen irgendwo auf der Welt betrifft oder ob etwas dich selbst betrifft? Wenn du also krank bist, ist es für dich genau so schlecht, wie wenn John aus Australien krank ist? Es macht für dich keinen Unterschied, ob du stirbst oder jemand anderes auf der Welt, den du nicht kennst? Na dann, Hut ab für diesen Altruismus!

Das hat mit "Altruismus" gar nix zu tun.

Es geht schlicht darum, die Panikmache in den Medien - und vor Allem in diesem Thread, mal mit tatsächlich bedrohlichen Todesursachen ins Verhältnis zu setzen.

Nehmwer nochmal das Beispiel der klassischen Grippe, ja?

Gemeldete Fälle an Influenza (RKI) in dieser Grippesaison ~120 000, bestätigte Todesfälle: 202.
Gemeldete Fälle an Corona-Infizierten: 540 (RKI), bestätigte Todesfälle: kein einziger.
(Wie oben beschrieben, wurden erste Patienten aus der Behandlung entlassen.)

Ganz ehrlich: bei solchen Zahlen zucke ich mit der Schulter.
Damit wir uns nicht falsch verstehen: mir tut wirklich jedes einzelne Opfer leid.
Bloß tut es mir auch um jeden einzelnen Baum leid, der zu eher sinnfrei berdrucktem Papier werden musste.

Wann lernt Ihr Panikmacher endlich, Zahlen ins Verhältnis zu setzen?

[Sören74]

(05 Mar 2020, 21:01)

In der neuen Ausgabe seines Podcasts auf NDR spricht der Virologe Christian Drosten davon, dass die Schätzungen über eine Sterblichkeit von 0,5 Prozent durchaus realistisch sind und es in der Tat wahrscheinlich zu mehrerern hunderttauesend Toten kommen könnte. Er gibt allerdings zu bedenken, dass es aufgrund der Tatsache, dass hauptsächlich ältere Menschen mit Vorerkrankung sterben, dies auch mit der natürlichen Sterblichkeit der älteren Bevölkerung zusammenfällt. Er bittet an dieser Stelle im Podcast explizit darum, seine Aussage hier nicht zu skandalisieren oder zu dramatisieren, aber dadurch, dass die Sterblichkeit durch das Virus bei älteren Menschen häufig mit deren natürlicher Sterblichkeit zusammenfält (die Menschen würden ansonsten eben etwas später an einem anderen mehr oder weniger natürlichen Tod sterben) man davon insgesamt gar nicht so viel bemerken wird. Problematischer wäre es, wenn das Virus jüngere Menschen töten würde, was es bisher nicht getan hat.

https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html

Zu sagen, naja, die Sterblichkeit betrifft ja hauptsächlich nur ältere Menschen ist schon ausgesprochen seltsam. Zum einen gibt es auch einige Todesfälle unter den Ärzten, die eher mittleren Alters waren. Zum anderen kann man dasselbe auch über Krebs sagen. Krebs ist eine Krankheit, die hauptsächlich ältere Menschen betrifft. Ich beispielsweise bin 45 Jahre alt, mein Papa ist 80. Rein statistisch betrachtet ist es zehnmal wahrscheinlicher, dass mein Papa an Krebs erkrankt als ich. Und trotzdem nehmen wir die Krankheit Krebs sehr ernst und sagen nicht, naja, das betrifft eh nur ältere Menschen. Sobald wir persönlich von Corona befallen sind oder eben ein älterer Verwandter oder Freund daran schwer erkrankt ist und man um sein Leben bangen muss, ändert sich diese Sichtweise plötzlich radikal.

[Senexx]

(06 Mar 2020, 01:11)

Zu sagen, naja, die Sterblichkeit betrifft ja hauptsächlich nur ältere Menschen ist schon ausgesprochen seltsam.

Das ist nicht seltsam. Sondern eine Frage, die sich empirisch klären lässt.

[Sören74]

(06 Mar 2020, 01:19)

Das ist nicht seltsam. Sondern eine Frage, die sich empirisch klären lässt.

Es geht darum, welche Botschaft man mit der Aussage übermitteln will, dass eigentlich nur ältere Menschen von Corona stark betroffen sind. Um eine rein nüchterne Botschaft scheint es wohl nicht zu gehen. Für mich hört es sich so an nach dem Motto, halb so wild, wenn ihr einigermaßen jung seid, dann ist es nur eine harmlose Grippe. Insbesondere wenn man noch anfügt, ja, wenn jüngere Menschen daran häufiger sterben würden, dann sei das was ganz anderes. OT-Ton, "problematischer". Ist es denn weniger problematisch wenn sehr viele ältere Menschen über 60 Jahre daran versterben? Auch als Virologe sollte man sich überlegen, wie bestimmte Botschaften in einer Zivilgesellschaft ankommen können.

[Senexx]

(06 Mar 2020, 01:25)

Es geht darum, welche Botschaft man mit der Aussage übermitteln will, dass eigentlich nur ältere Menschen von Corona stark betroffen sind. Um eine rein nüchterne Botschaft scheint es wohl nicht zu gehen. Für mich hört es sich so an nach dem Motto, halb so wild, wenn ihr einigermaßen jung seid, dann ist es nur eine harmlose Grippe. Insbesondere wenn man noch anfügt, ja, wenn jüngere Menschen daran häufiger sterben würden, dann sei das was ganz anderes. OT-Ton, "problematischer". Ist es denn weniger problematisch wenn sehr viele ältere Menschen über 60 Jahre daran versterben? Auch als Virologe sollte man sich überlegen, wie bestimmte Botschaften in einer Zivilgesellschaft ankommen können.

Weniger Emotio, mehr Ratio.

[Sören74]

(06 Mar 2020, 01:26)

Weniger Emotio, mehr Ratio.

Warst Du es nicht mal, als es darum ging, dass bei dem Faschings-Umzugsanschlag in Nordhessen darüber berichtet wurde, dass viel Kinder verletzt wurden und Du meintest, dass man die älteren Verletzten nicht wertschätzen würde?

[Senexx]

Nein.

[Sören74]

(06 Mar 2020, 01:33)

Nein.

Okay, ich bin den gesamten Thread durchgegangen und habe nichts entsprechendes gefunden. Ich habe mich wohl geirrt, möchte deshalb die Bemerkung zurückziehen und um Entschuldigung bitten.

[MoOderSo]

(06 Mar 2020, 00:35)
Gemeldete Fälle an Influenza (RKI) in dieser Grippesaison ~120 000, bestätigte Todesfälle: 202.
Gemeldete Fälle an Corona-Infizierten: 540 (RKI), bestätigte Todesfälle: kein einziger.
(Wie oben beschrieben, wurden erste Patienten aus der Behandlung entlassen.)

Ganz ehrlich: bei solchen Zahlen zucke ich mit der Schulter.
Damit wir uns nicht falsch verstehen: mir tut wirklich jedes einzelne Opfer leid.
Bloß tut es mir auch um jeden einzelnen Baum leid, der zu eher sinnfrei berdrucktem Papier werden musste.

Wann lernt Ihr Panikmacher endlich, Zahlen ins Verhältnis zu setzen?

[MOD] edit. Bitte unterlassen Sie hier unangemessene Sprachwendungen! H2O

Sterblichkeit berechnet man indem man die Anzahl der Toten durch die Summe aus Toten und Geheilten teilt.
Bei uns hat man bis jetzt gerade mal 17 Geheilte gezählt. Das sind zum Großteil noch die alten Webasto-Fälle. Wenn jetzt nur ein Toter gezählt wird, haben wir schon über 5% Sterblichkeit.
Zum Vergleich, Italien hat schon über 400 Geheilte aber dafür auch 148 Tote.

[H2O]

(06 Mar 2020, 06:47)

[MOD] edit. Bitte unterlassen Sie hier unangemessene Sprachwendungen! H2O
Sterblichkeit berechnet man indem man die Anzahl der Toten durch die Summe aus Toten und Geheilten teilt.
Bei uns hat man bis jetzt gerade mal 17 Geheilte gezählt. Das sind zum Großteil noch die alten Webasto-Fälle. Wenn jetzt nur ein Toter gezählt wird, haben wir schon über 5% Sterblichkeit.
Zum Vergleich, Italien hat schon über 400 Geheilte aber dafür auch 148 Tote.

Ganz ohne unangemessene Wortwahl:

In Italien hat es viele Todesopfer der Corona-Viren gegeben. Die Beobachtungen andernorts zeigen aber, daß vorerkrankte ältere Menschen eher dieser Krankheit erliegen als jüngere, und daß manche Träger der Corona-Viren diese zwar verbreiten können, ohne aber selbst daran zu erkranken. Weiterhin erliegen Menschen dieser Seuche, die ohnehin schon ihrem Ende nahe waren... und nun kommt diese Belastung dazu. Eine Frage von Wochen und Monaten zwischen einem erwarteten Ende und einem durch die Seuche bedingten Ende.

Jede Vorausschätzung einer Opferzahl entspringt also eher einem unguten Gefühl als kühler Analyse. Deshalb rate ich davon ab, die Zahl der Opfer aus zu breiten, ohne wirklich zu wissen, welche "Normalverbraucher" der Seuche zum Opfer fallen.

Aber richtig ist sicher, daß wir angesichts dieser Seuche besonders sorgsam auf Reinlichkeit achten, also nach dem unvermeidlichen Gang durch Menschenansammlungen und Kaufhäuser und Supermärkte unsere Hände abwaschen... und solche Rundgänge auf das Notwendige beschränken. Außerdem schon aus Rücksicht auf unsere Mitmenschen unsere Auswürfe durch Husten und Nießen mit Einwegtaschentüchern auffangen und diese sofort als Müll ordnungsgemäß entsorgen.

[Gruwe]

(06 Mar 2020, 00:35)

Das hat mit "Altruismus" gar nix zu tun.

Es geht schlicht darum, die Panikmache in den Medien - und vor Allem in diesem Thread, mal mit tatsächlich bedrohlichen Todesursachen ins Verhältnis zu setzen.
[\quote]

Ok, wenn man wie du nur zwischen den beiden Extremen Panikmache und Verharmlosung unterscheidet, dann kann man diese Sichtweise vertreten.
Ich sehe allerdings nicht nur schwarz-weiß!

Wer soll das sein, diese "Ihr Panikmacher"? Sachlich und differenzierte Diskussion hat rein garnix mit Panikmache zu tun.

[H2O]

(06 Mar 2020, 08:10)

Wer soll das sein, diese "Ihr Panikmacher"? Sachlich und differenzierte Diskussion hat rein garnix mit Panikmache zu tun.

Nun ja, die Gefahr ist schon sehr groß, daß wir Zahlen aller Art als Nachrichten bewerten, was sie rein sachlich höchstwahrscheinlich auch sind, ohne indes den Hintergrund dieser Zahlen fachlich aufklären zu können. Vom Standpunkt dessen, der erst einmal seine Besorgnis äußert, ist das alles ganz sachlich und vertretbar. Melden sich allerdings viele Teilnehmer am Gespräch mit ähnlichen und gleichen Zahlen, die erst einmal fachlich durchdrungen werden müßten, dann entwickelt sich daraus eine Art Selbstbestätigung... und die Besorgnis steigert sich zunehmend.

Über sinnvolle Verhaltensweisen angesichts der Nachrichtenlage sollte man sprechen, das ist wohl wahr. Vor einem Kreislauf der Selbstbestätigung, der letztlich in Hysterie ausarten kann, und den politischen und wirtschaftlichen Folgen daraus, habe ich mehr Befürchtungen als vor der Seuche selbst.

[yogi61]

(06 Mar 2020, 08:25)

Nun ja, die Gefahr ist schon sehr groß, daß wir Zahlen aller Art als Nachrichten bewerten, was sie rein sachlich höchstwahrscheinlich auch sind, ohne indes den Hintergrund dieser Zahlen fachlich aufklären zu können. Vom Standpunkt dessen, der erst einmal seine Besorgnis äußert, ist das alles ganz sachlich und vertretbar. Melden sich allerdings viele Teilnehmer am Gespräch mit ähnlichen und gleichen Zahlen, die erst einmal fachlich durchdrungen werden müßten, dann entwickelt sich daraus eine Art Selbstbestätigung... und die Besorgnis steigert sich zunehmend.

Über sinnvolle Verhaltensweisen angesichts der Nachrichtenlage sollte man sprechen, das ist wohl wahr. Vor einem Kreislauf der Selbstbestätigung, der letztlich in Hysterie ausarten kann, und den politischen und wirtschaftlichen Folgen daraus, habe ich mehr Befürchtungen als vor der Seuche selbst.

Die wirtschaftlichen Auswirkungen sind ja schon relativ gravierend. Die Fluggesellschaften halten eine Krisensitzung nach der anderen ab. Die IATA geht davon aus, dass die Fluggesellschaften in diesem Jahr im Passagiergeschäft zwischen 63 und 113 Milliarden Dollar Umsatz verlieren werden und diese Zahlen gelten auch nur dann, wenn sich das Virus im Früjahr und im Sommer so verhält, wie wir es alle hoffen. Die Schäden in der Tourrismus, Pharma und Automobilbranche sind noch gar nicht abzuschätzen. Es zeigt aber auch, wie fragil unser auf Wachstum ausgerichtetes Wirtschaftssystem ist. SARS-CoV-2 ist ja noch nicht mal ein sogenannter "Killer". Man kann sich gar nicht ausmalen, was passieren würde, wenn da mal ein stark mutierendes Virus mit einer hohen Mortalität auftaucht, dann ist hier wirtschaftlich ganz schnell Schicht im Schacht.

[MOD] editiert und Folgebeitrag nach Übernahme der textlichen Ergänzung von dort gelöscht. H2O

[TheManFromDownUnder]

(06 Mar 2020, 09:54)

Die wirtschaftlichen Auswirkungen sind ja schon relativ gravierend. Die Fluggesellschaften halten eine Krisensitzung nach der anderen ab. Die IATA geht davon aus, dass die Fluggesellschaften in diesem Jahr im Passagiergeschäft zwischen 63 und 113 Milliarden Dollar Umsatz verlieren werden und diese Zahlen gelten auch nur dann, wenn sich das Virus im Früjahr und im Sommer so verhält, wie wir es alle hoffen. Die Schäden in der Tourrismus, Pharma und Automobilbranche sind noch gar nicht abzuschätzen. Es zeigt aber auch, wie fragil unser auf Wachstum ausgerichtetes Wirtschaftssystem ist. SARS-CoV-2 ist ja noch nicht mal ein sogenannter "Killer". Man kann sich gar nicht ausmalen, was passieren würde, wenn da mal ein stark mutierendes Virus mit einer hohen Mortalität auftaucht, dann ist hier wirtschaftlich ganz schnell Schicht im Schacht.

[MOD] editiert und Folgebeitrag nach Übernahme der textlichen Ergänzung von dort gelöscht. H2O

Nicht nur relative gravierend, sondern sehr gravierend.

Im Moment erleben wir nur die Spitze des Eisberges. Falls die Situation nicht in den naechsten 3 Monaten im Griff ist, duerfen wir uns auf eine weltweite totale Bruchlandung vorbereiten.

[BingoBurner]

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Influ ... Liste.html

Wann spricht man von Grippesaison, wann von Grippewelle? Als Grippesaison wird der Zeitraum bezeichnet, in dem Influenzaviren hauptsächlich zirkulieren.....


BEREITS 200000 Infizierte !....

Keep calm, das "Corona"-Virus ist nicht das Problem.
Influenza A, eher.

Geht es um Leben ? Ach ne´um Geld.
Dann will ich nichts geschrieben haben.

[garfield336]

(06 Mar 2020, 11:16)

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Influ ... Liste.html

Wann spricht man von Grippesaison, wann von Grippewelle? Als Grippesaison wird der Zeitraum bezeichnet, in dem Influenzaviren hauptsächlich zirkulieren.....


BEREITS 200000 Infizierte !....

Keep calm, das "Corona"-Virus ist nicht das Problem.
Influenza A, eher.

Geht es um Leben ? Ach ne´um Geld.
Dann will ich nichts geschrieben haben.

und nochmal ja Corona ist unbehandelt nicht gefährlicher als eine unbehandelte Grippe.

Aber: Für Grippe gibt es Medikamente und auch Impstoffe zusätzlich sind viele Menschen im Alter aufgrund von Erkrankungen in früheren Jahren immun.
Corona aber trifft diese Menschen hart. Es gibt kaum Gegenmittel dagegen. Das ist das gefährliche an Corona.

[H2O]

(06 Mar 2020, 11:24)

und nochmal ja Corona ist unbehandelt nicht gefährlicher als eine unbehandelte Grippe.

Aber: Für Grippe gibt es Medikamente und auch Impstoffe zusätzlich sind viele Menschen im Alter aufgrund von Erkrankungen in früheren Jahren immun.
Corona aber trifft diese Menschen hart. Es gibt kaum Gegenmittel dagegen. Das ist das gefährliche an Corona.

Genau das ist die ungeschminkte Wahrheit zum derzeitigen Kenntnisstand! Aber wir können durch eigenes Verhalten eine Ansteckung erschweren. Das ist ein Beitrag zum Zeitgewinn, bis der passende Impfstoff verfügbar ist.

[Kölner1302]

Warum gibt es eigentlich keine Reisewarnung für Südtirol?
Das RKI stufte die Gegend gestern Abend als Risikogebiet ein. Rückkehrende Schulklassen landeten der Quarantäne.

https://www.stimme.de/heilbronn/nachric ... 97,4331635

https://www.kreiszeitung.de/lokales/nie ... 78218.html

https://www.mdr.de/nachrichten/panorama ... n-100.html

Viele Eltern sorgen sich um ihre Kinder.
Eltern bekommen bei abgesagten Klassenreisen ihr Geld nicht zurück!

[Orbiter1]

Die Rettungspakete für die Unternehmen in den EU-Staaten werden bereits geschnürt und bekommen auch den Segen von oben. Es gibt ja theoretisch eine Verschuldungsgrenze von 3% des BSP.

"Eurogroup chief Mario Centeno announced the possibility of exceptions to the strict fiscal rules guiding the eurozone to allow emergency measures for containing the spread and impact of the new coronavirus."

[Orbiter1]

(06 Mar 2020, 12:13)

Warum gibt es eigentlich keine Reisewarnung für Südtirol?

"Coronavirus: Das Auswärtige Amt rät von nicht erforderlichen Reisen in die italienischen Regionen Südtirol, Emilia-Romagna und Lombardei sowie in die Stadt Vo in der Provinz Padua in der Region Venetien ab." / Quelle: https://news.guidants.com

[Bauch]

https://www.sueddeutsche.de/wissen/covi ... -1.4832830

Mich würde das bei unserem Gesundheitssystem nicht überraschen.

[Gruwe]

(06 Mar 2020, 11:24)

und nochmal ja Corona ist unbehandelt nicht gefährlicher als eine unbehandelte Grippe.

Kannst du deine Definition von "Gefährlichkeit" mal darlegen? Wenn Experten die Tödlichkeit des Coronavirus im Vergleich zur Influenza mit dem Faktor 5 beziffern, so ist das durchaus etwas, nachdem ich den Begriff "gefährlicher" als angebracht ansehe!

[Adam Smith]

(06 Mar 2020, 15:49)

https://www.sueddeutsche.de/wissen/covi ... -1.4832830

Mich würde das bei unserem Gesundheitssystem nicht überraschen.

Das (der) Virus kam wahrscheinlich über mehrere Personen nach Europa.

Wahrscheinlich kam das Virus mehrfach nach Europa.

Jetzt gibt es das Virus tausendfach in Europa. Wobei immer noch Infizierte aus außereuropäischen Ländern nach Europa einreisen dürften.

[Adam Smith]

(06 Mar 2020, 11:30)

Genau das ist die ungeschminkte Wahrheit zum derzeitigen Kenntnisstand! Aber wir können durch eigenes Verhalten eine Ansteckung erschweren. Das ist ein Beitrag zum Zeitgewinn, bis der passende Impfstoff verfügbar ist.

Das ist richtig. Dafür braucht es aber Gesichtsmasken oder einen starken Willen. Alle müssten sich einfach nicht an die Nase oder an den Mund packen bis sie wieder zu Hause sind. Davor müssen natürlich die Hände gewaschen werden.

[Sybilla]

Der Neue, Coronavirus COVID-19 ist in Deutschland auffällig harmlos und in den Iran besonders gefährlich.



CHINA 80573 Infizierte 3042 Tote Quote 2,53 %

Südkorea 6543 Infizierte 42 Tote Quote 0,64 %

IRAN 913 Infizierte 124 Tote Quote 13,58 %

Italien 3858 Infizierte 148 Tote Quote 3,84 %

Deutschland 577 Infizierte --- Tote Quote ---

Frankreich 423 Infizierte 7 Tote Quote 1,65 %

Japan 381 Infizierte 6 Tote Quote 1,57 %

Spanien 360 Infizierte 5 Tote Quote 1,39 %

USA 233 Infizierte 14 Tote Quote 6,01 %

Schweiz 133 Infizierte 1 Toter Quote 0,75 %



Quelle:

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6



Stand Freitag 5. März 2020 --- 16 Uhr



Ganz so harmlos wie in Deutschland ist das Coronavirus COVID-19 im Rest der Welt nicht, wie plausibel sind die veröffentlichten Zahlen für Deutschland ? Wenn ich die Zahlen von Italien sehe, sehe ich schon einen Grund zur Sorge. Zudem es keinerlei Reisebeschränkung nach Italien gibt, nur eine Empfehlung auf nicht notwendige Reisen zu verzichten.

[Raskolnikof]

War gerade einkaufen bei Edeka und Aldi in Friedrichsfehn, Landkreis Ammerland: Nicht die kleinsten Lücken bei Lebensmitteln in den Regalen. Nur das Klopapier wird knapp.

[Billie Holiday]

(06 Mar 2020, 17:47)

War gerade einkaufen bei Edeka und Aldi in Friedrichsfehn, Landkreis Ammerland: Nicht die kleinsten Lücken bei Lebensmitteln in den Regalen. Nur das Klopapier wird knapp.

Bei uns gab es kein Hafermehl im Regal.

[H2O]

(06 Mar 2020, 17:12)

Der Neue, Coronavirus COVID-19 ist in Deutschland auffällig harmlos und in den Iran besonders gefährlich.



CHINA 80573 Infizierte 3042 Tote Quote 2,53 %

Südkorea 6543 Infizierte 42 Tote Quote 0,64 %

IRAN 913 Infizierte 124 Tote Quote 13,58 %

Italien 3858 Infizierte 148 Tote Quote 3,84 %

Deutschland 577 Infizierte --- Tote Quote ---

Frankreich 423 Infizierte 7 Tote Quote 1,65 %

Japan 381 Infizierte 6 Tote Quote 1,57 %

Spanien 360 Infizierte 5 Tote Quote 1,39 %

USA 233 Infizierte 14 Tote Quote 6,01 %

Schweiz 133 Infizierte 1 Toter Quote 0,75 %



Quelle:

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6



Stand Freitag 5. März 2020 --- 16 Uhr



Ganz so harmlos wie in Deutschland ist das Coronavirus COVID-19 im Rest der Welt nicht, wie plausibel sind die veröffentlichten Zahlen für Deutschland ? Wenn ich die Zahlen von Italien sehe, sehe ich schon einen Grund zur Sorge. Zudem es keinerlei Reisebeschränkung nach Italien gibt, nur eine Empfehlung auf nicht notwendige Reisen zu verzichten.

Trotz erheblicher Unsicherheit verleitet diese Statistik zu Bewertungen... nicht etwa des gefährlichen Virus, sondern der Entschlossenheit der einzelnen Gesundheitssysteme.

[Raskolnikof]

(06 Mar 2020, 19:07)

Bei uns gab es kein Hafermehl im Regal.

Hafermehl ist nun nicht gerade ein Produkt welches man für Not- und Krisenzeiten hortet. Das wäre wohl auch ohne Corona gerade ausverkauft. Was anderes wäre es, wenn das Weizenmehl Typ 405 ausverkauft wäre. Das ist das meistverkaufte Mehl und oft als ganze Palette vorrätig.

[Billie Holiday]

(06 Mar 2020, 19:19)

Hafermehl ist nun nicht gerade ein Produkt welches man für Not- und Krisenzeiten hortet. Das wäre wohl auch ohne Corona gerade ausverkauft. Was anderes wäre es, wenn das Weizenmehl Typ 405 ausverkauft wäre. Das ist das meistverkaufte Mehl und oft als ganze Palette vorrätig.

Richtig, aus dem Grunde habe ich auch keine Panik.

[streicher]

(06 Mar 2020, 17:12)

Der Neue, Coronavirus COVID-19 ist in Deutschland auffällig harmlos und in den Iran besonders gefährlich.



CHINA 80573 Infizierte 3042 Tote Quote 2,53 %

Südkorea 6543 Infizierte 42 Tote Quote 0,64 %

IRAN 913 Infizierte 124 Tote Quote 13,58 %

Italien 3858 Infizierte 148 Tote Quote 3,84 %

Deutschland 577 Infizierte --- Tote Quote ---

Frankreich 423 Infizierte 7 Tote Quote 1,65 %

Japan 381 Infizierte 6 Tote Quote 1,57 %

Spanien 360 Infizierte 5 Tote Quote 1,39 %

USA 233 Infizierte 14 Tote Quote 6,01 %

Schweiz 133 Infizierte 1 Toter Quote 0,75 %

Leider befindet sich in Deutschland der erste Patient in Lebensgefahr. Der Patient hat Immunsuppressiva aufgrund einer bevorstehenden Organtransplantation bekommen: dadurch wird die Empfindlichkeit gegenüber Krankheitserregern gesteigert. Erster deutscher Patient in Lebensgefahr

[Ebiker]

(06 Mar 2020, 19:11)

Trotz erheblicher Unsicherheit verleitet diese Statistik zu Bewertungen... nicht etwa des gefährlichen Virus, sondern der Entschlossenheit der einzelnen Gesundheitssysteme.

Da könnte man sich ein Beispiel an Taiwan nehmen

https://www.tagesspiegel.de/wissen/coro ... 13942.html

[BenJohn]

Ich war die Tage in einer Nachbarstadt einkaufen. Leere Regale im Marktkauf.

In meiner Heimatstadt dagegen nichts dergleichen.

[BingoBurner]

(06 Mar 2020, 11:24)

und nochmal ja Corona ist unbehandelt nicht gefährlicher als eine unbehandelte Grippe.

Aber: Für Grippe gibt es Medikamente und auch Impstoffe zusätzlich sind viele Menschen im Alter aufgrund von Erkrankungen in früheren Jahren immun.
Corona aber trifft diese Menschen hart. Es gibt kaum Gegenmittel dagegen. Das ist das gefährliche an Corona.

Natürlich gibt es Gegenmittel...

Und "Corona" ist auch nicht gefährlich.

SARS-CoV-2 ist nicht Ebola !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Meine Prognose :

Die Quarantäne wird nicht aufrecht gehalten werden können (Deutschland).
Dafür gibt zu viele Infizierte bzw. die noch kommen werden.

Die Krankenhäuser werden dann aufmachen.

Doch letztlich ist es eine schwere Grippe.
Die globale Verteilung bzw. die Nicht-Eindämbarkeit ist das Problem.

Schön die Flossen waschen etc....wird schon.

Wir reden hier nicht von einem biologischen Kampfstoff !
Verdammte Hacke.

Das Länder wie Israel dicht machen ist klar.
Das Land ist nur so groß wie Hessen !

Hier was Sinnvolles :

"Laut einer aktuellen chinesischen Studie gibt es eine eher harmlose, ursprüngliche Variante des Erregers SARS-CoV-2 und eine gefährlichere. Virologen kritisieren diese Schlussfolgerung. Insbesondere taugten die Daten nicht, die vielen Todesfälle in Italien zu erklären, sagte der Wissenschaftsjournalist Arndt Reuning im Dlf."


https://www.deutschlandfunk.de/corona-w ... _id=471954

[Calvadorius]

(06 Mar 2020, 19:11)

Trotz erheblicher Unsicherheit verleitet diese Statistik zu Bewertungen... nicht etwa des gefährlichen Virus, sondern der Entschlossenheit der einzelnen Gesundheitssysteme.

Nein, diese Zahlen zeigen fehlerhafte Statistiken auf.

[Calvadorius]

(06 Mar 2020, 09:54)

Die wirtschaftlichen Auswirkungen sind ja schon relativ gravierend.

Wen wunderts?

Bei der Berichterstattung?

[Sybilla]

(07 Mar 2020, 00:31)

Natürlich gibt es Gegenmittel...

Und "Corona" ist auch nicht gefährlich.

SARS-CoV-2 ist nicht Ebola !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ja das ist richtig aber wie gefährlich oder harmlos SARS-CoV-2 tatsächlich ist wissen wir noch nicht.
Die Mortalität bei den bekannten Influenza Typen schwankt zwischen 0,2 - 1% bei SARS-CoV-2 ist diese nach Daten die aktuell bekannt sind erheblich höher.

Was ist nötig?

Nötig ist ärztliche Schutzbekleidung und für den schweren Verlauf der SARS-CoV-2 Erkrankung ca. (20%) die Möglichkeit der künstlichen Beatmung.
Falls diese bei einen schweren Verlauf der SARS-CoV-2 Erkrankung nicht vorhanden ist oder die vorhandene Kapazität nicht ausreichend ist.
Ist die Wahrscheinlichkeit groß dass Menschen an der SARS-CoV-2 Erkrankung "jämmerlich verrecken" ihnen droht der Erstickungstod.
Es bliebt zu hoffen dass in Krankenhäuser eine ausreichende Kapazität vorhanden ist oder jetzt beschafft wird.

Ist die SARS-CoV-2 Erkrankung mit einer herkömmlichen Influenza vergleichbar?

Nein die SARS-CoV-2 Erkrankung ist im schweren Verlauf eine Lungenerkrankung nur die milden Verläufe sind mit einer herkömmlichen Influenza vergleichbar.


Aufgrund dessen habe ich ein mulmiges Bauchgefühl wenn ich lese das 140 Städte und Kommunen in Deutschland ihre Priorität in der Aufnahme von Flüchtlingen sehen. Ich wäre bei weitem beruhigter wenn ich lesen würde 140 Städte und Kommunen rüsten ihre Arztpraxen und Krankenhäuser mit ärztlicher Schutzkleidung aus, sie schaffen Anlaufstellen für Bürger mit Verdacht auf eine Ansteckung der SARS-CoV-2 Erkrankung und sie schaffen für alle Fälle Kapazitäten für schwere Verlaufsfälle in deren Folge eine künstliche Beatmung notwendig wird. Ist das alles in trockenen Tüchern, dann kann auch das Thema der Aufnahme von Flüchtlingen auf die Tagesordnung gesetzt werden. aber bitte erst dann, wenn die Prävention zur SARS-CoV-2 Erkrankung organisiert ist. Einschließlich Liefer-dienst für Personen im häuslichen Hausarrest. Zumindest in der Region in der ich lebe ist von alledem offensichtlich nicht viel organisiert. Niemand kein Hausarzt kein Gesundheitsamt keine Notaufnahme der Kliniken wusste wie sie einen SARS-CoV-2 Verdachtfall händeln müssen. Ich glaube die Verantwortlichen in den Kommunen haben in den nächsten Monaten ausreichend Aufgaben mit der SARS-CoV-2 Erkrankung. Und wenn die Pandemie dann doch glimpflicher abläuft haben wir alle Glück gehabt. Das ist besser als wenn Menschen "jämmerlich am Erstickungstod verrecken müssen" weil für sie keine Kapazität zur künstlichen Beatmung vorhanden war.

[Sören74]

(06 Mar 2020, 11:24)

und nochmal ja Corona ist unbehandelt nicht gefährlicher als eine unbehandelte Grippe.

Jede Grippe wird letztendlich bei uns behandelt, wenn sie schwere Formen annimmt. Von daher finde ich diese Aussage oben durchaus irreführend. Relevant ist doch, ob Corona behandelt gefährlicher ist als eine andere behandelte Grippe. Und da deutet alles darauf hin, dass Corona von den Todeszahlen gefährlicher ist.

[H2O]

(07 Mar 2020, 01:34)

Nein, diese Zahlen zeigen fehlerhafte Statistiken auf.

Ja, sehe ich auch so, aber die Zahlen sind schwarz auf weiß dargestellt. Und diese Zahlen verleiten zur Bewertung der Wirkungsweise nationaler Gesundheitssysteme.

[H2O]

(07 Mar 2020, 02:07)

Ja das ist richtig aber wie gefährlich oder harmlos SARS-CoV-2 tatsächlich ist wissen wir noch nicht.
Die Mortalität bei den bekannten Influenza Typen schwankt zwischen 0,2 - 1% bei SARS-CoV-2 ist diese nach Daten die aktuell bekannt sind erheblich höher.

Was ist nötig?

Nötig ist ärztliche Schutzbekleidung und für den schweren Verlauf der SARS-CoV-2 Erkrankung ca. (20%) die Möglichkeit der künstlichen Beatmung.
Falls diese bei einen schweren Verlauf der SARS-CoV-2 Erkrankung nicht vorhanden ist oder die vorhandene Kapazität nicht ausreichend ist.
Ist die Wahrscheinlichkeit groß dass Menschen an der SARS-CoV-2 Erkrankung "jämmerlich verrecken" ihnen droht der Erstickungstod.
Es bliebt zu hoffen dass in Krankenhäuser eine ausreichende Kapazität vorhanden ist oder jetzt beschafft wird.

Ist die SARS-CoV-2 Erkrankung mit einer herkömmlichen Influenza vergleichbar?

Nein die SARS-CoV-2 Erkrankung ist im schweren Verlauf eine Lungenerkrankung nur die milden Verläufe sind mit einer herkömmlichen Influenza vergleichbar.


Aufgrund dessen habe ich ein mulmiges Bauchgefühl wenn ich lese das 140 Städte und Kommunen in Deutschland ihre Priorität in der Aufnahme von Flüchtlingen sehen. Ich wäre bei weitem beruhigter wenn ich lesen würde 140 Städte und Kommunen rüsten ihre Arztpraxen und Krankenhäuser mit ärztlicher Schutzkleidung aus, sie schaffen Anlaufstellen für Bürger mit Verdacht auf eine Ansteckung der SARS-CoV-2 Erkrankung und sie schaffen für alle Fälle Kapazitäten für schwere Verlaufsfälle in deren Folge eine künstliche Beatmung notwendig wird. Ist das alles in trockenen Tüchern, dann kann auch das Thema der Aufnahme von Flüchtlingen auf die Tagesordnung gesetzt werden. aber bitte erst dann, wenn die Prävention zur SARS-CoV-2 Erkrankung organisiert ist. Einschließlich Liefer-dienst für Personen im häuslichen Hausarrest. Zumindest in der Region in der ich lebe ist von alledem offensichtlich nicht viel organisiert. Niemand kein Hausarzt kein Gesundheitsamt keine Notaufnahme der Kliniken wusste wie sie einen SARS-CoV-2 Verdachtfall händeln müssen. Ich glaube die Verantwortlichen in den Kommunen haben in den nächsten Monaten ausreichend Aufgaben mit der SARS-CoV-2 Erkrankung. Und wenn die Pandemie dann doch glimpflicher abläuft haben wir alle Glück gehabt. Das ist besser als wenn Menschen "jämmerlich am Erstickungstod verrecken müssen" weil für sie keine Kapazität zur künstlichen Beatmung vorhanden war.

Aus meiner Sicht ist es unzulässig, die ja bekannte Flüchtlingsproblematik mit der Notwendigkeit der Beschaffung von Beatmungsgerät zu verbinden. Diese Geräte stehen doch nicht in irgendwelchen Industrielagern herum und warten sehnsüchtig auf Anwendung!

Nichts spricht dagegen, die erforderliche Fertigungskette für Beatmungsgeräte mit Vorrang aus zu bauen, wenn das wirklich der Dreh- und Angelpunkt lebensrettender Maßnahmen ist. Da ist doch völlig klar.

Warum verzichten wir dann nicht auf die Behandlung anderer Krankheiten? Weil das grober Unfug wäre! Und so sehe ich auch die Zurückstellung anderer Akte der Mitmenschlichkeit. Dann müßten Sie darstellen können, welcher Einfluß davon auf die Maßnahmen zur Bekämpfung von Corona-Viren vorher zu sagen ist. Ich sehe da keine Auswirkung, möchte die aber gern von Ihnen dargelegt sehen.

[H2O]

(06 Mar 2020, 22:36)

Da könnte man sich ein Beispiel an Taiwan nehmen

https://www.tagesspiegel.de/wissen/coro ... 13942.html

Zumindest in der Nachbewertung müßte man darlegen, welches Gesundheitssystem durch welche Maßnahmen die beste Abwehrsstrategie entwickelt hat. Das ist augenblicklich noch zu früh... und könnte zu nachträglich nicht begründbaren Fehlinvestitionen führen.

Aus meiner Sicht muß man nun die Gesundheitsdienste ihre vorgeplante Arbeit machen lassen und sie durch möglichst vernünftiges alltägliches Verhalten entlasten: Verzicht... so weit wie möglich... in Menschenansammlungen herum zu laufen, Schmierinfektionen vermeiden (Hände waschen, nicht mit den ungewaschenen Händen im Gesicht herumwischen), Schickimicki-Küßchen vermeiden. Bei mir stehen Türklinken und Wasserhähne im öffentlichen Bereich schon immer im Verdacht, besonders wirksame Infektionsherde zu sein. Vielleicht sollte man deshalb Baumwollhandschuhe tragen, wenn man sie im Vorrat haben sollte.

[H2O]

(06 Mar 2020, 17:47)

War gerade einkaufen bei Edeka und Aldi in Friedrichsfehn, Landkreis Ammerland: Nicht die kleinsten Lücken bei Lebensmitteln in den Regalen. Nur das Klopapier wird knapp.

Vielleicht läßt sich auf diese Weise eine Hysterie-Landkarte Deutschlands anfertigen: Leergekaufte Läden je 100.000 Einwohner.