Gesammelte Klimawissenschaften

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Quatschki
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Quatschki »

Deutschland könnte ein Exportverbot für Feuermachprodukte erlassen in Länder, deren Menschen mit dieser Technologie noch nicht umgehen können.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
Corella
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Corella »

Teeernte hat geschrieben:(13 Aug 2021, 09:04)

Mafia legt Feuer in Italien

Kinder verursachen Brand in Marmaris

In Bodrum wiederum wurden drei Menschen festgenommen, weil sie Zigarettenstummel aus dem Auto geworfen haben sollen.





https://www.wwf.de/themen-projekte/wael ... aldbraende

WWF !!

BRING FAKTEN - und keine Propaganda !!

Chantal heul leise !
Spätestens beim Versuch einer Regeneration, ob natürlich, unterstützt oder geforstet, stößt Mensch denn aber doch auf Klimawandelprobleme. Ich fürchte, sie sind sogar dramatischer, als Laien vermittelbar.
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Teeernte
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Teeernte »

Corella hat geschrieben:(13 Aug 2021, 12:38)

Spätestens beim Versuch einer Regeneration, ob natürlich, unterstützt oder geforstet, stößt Mensch denn aber doch auf Klimawandelprobleme. Ich fürchte, sie sind sogar dramatischer, als Laien vermittelbar.
Strunzdumme Ämter sind viel schlimmer...

Wie bringt man einem Amt bei , dass trotz "Förderung".....>> frisch gepflanzter "Eichenwald" im trocknem Sand (Wasser erst bei 6m tiefe) ...ohne regelmässige Bewässerung >> nicht gedeiht...??
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Corella »

Teeernte hat geschrieben:(13 Aug 2021, 14:00)

Strunzdumme Ämter sind viel schlimmer...

Wie bringt man einem Amt bei , dass trotz "Förderung".....>> frisch gepflanzter "Eichenwald" im trocknem Sand (Wasser erst bei 6m tiefe) ...ohne regelmässige Bewässerung >> nicht gedeiht...??
In Trockengebieten stocken viele Forstbestände ohne Kontakt zum Grundwasser, dort wo es entsprechend noch tiefer unter Flur liegt - behauptet zumindest der Forst.
Forstbestände anzugießen, ist wohl im Holzanbau kostenmäßig nicht tragbar, macht mW keiner und hat auch niemand vor.
Was ich damit andeuten will: früher musste man auch nicht angießen. Wenn das jetzt erforderlich sei, hätte sich also was geändert.

Kein einfaches Thema! In Hessen streiten Wasserversorger und Landesnaturschutzbeirat über solche Fragen seit vielen Jahren im Falle einer größeren Fläche auf Dünensand, wo Forstbäume abgestorben sind. Eine seriöse Schlichtung oder Auflösung des Expertenstreits ist mir nicht bekannt.
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Teeernte »

Corella hat geschrieben:(13 Aug 2021, 16:21)

In Trockengebieten stocken viele Forstbestände ohne Kontakt zum Grundwasser, dort wo es entsprechend noch tiefer unter Flur liegt - behauptet zumindest der Forst.
Forstbestände anzugießen, ist wohl im Holzanbau kostenmäßig nicht tragbar, macht mW keiner und hat auch niemand vor.
Was ich damit andeuten will: früher musste man auch nicht angießen. Wenn das jetzt erforderlich sei, hätte sich also was geändert.

Kein einfaches Thema! In Hessen streiten Wasserversorger und Landesnaturschutzbeirat über solche Fragen seit vielen Jahren im Falle einer größeren Fläche auf Dünensand, wo Forstbäume abgestorben sind. Eine seriöse Schlichtung oder Auflösung des Expertenstreits ist mir nicht bekannt.
Nun - in D werden in vielen Gebieten der Grundwasserstand "gesteuert".

Auch hier in der Elbniederung. 1cm Absenkung hat 6 km "Auswirkung". (Sümpfungstrichter)
Begründung für „Ausnahmen“ von - FGG Elbehttps://www.fgg-elbe.de › hintergrundinformation...
PDF
21.12.2009 — rungsbergbaus und des durch Grundwasserabsenkung gekennzeichneten aktiven ... nachteilige Auswirkungen auf die Umwelt hätten und nicht mit ...

Begründung für „Ausnahmen“ von
Bewirtschaftungszielen, -fristen, und -anforderungen
für die im deutschen Teil der
Flussgebietseinheiten Elbe und Oder
durch den Braunkohlenbergbau und
den Sanierungsbergbau beeinflussten
Grundwasserkörper in Übereinstimmung
mit der EG-Wasserrahmenrichtlinie
Durch die lange Flut sind einige Bäume ertrunken....nun durch die Absenkung (trockene Keller ) fällt das Grundwasser und die normalen Wasserpegel fallen trocken.

Absenkung des Grundwassers deckt viele Interessen... Stabiler Baugrund, trockene Keller.... trockenfallen von "privaten" Kleinbrunnen...

Ich kann mir das hier direkt anschauen. Schöpfwerke - ...Grundwasserpegel... und "STAATLICH Geförderte Abholzung von Nadelwald" ->> und die Austrocknung der "TEUEREN" Mischwaldneupflanzungen. Wegfall von Regelungen des Wasserpegels... Abpumpen des Wassers - solange die Pumpe läuft.

Abwasser wird natürlich auch nicht mehr mittels Gefälle - sondern mittels Pumpe realisiert. Ein hoher Wasserstand des Grundwassers macht das Abwasser "voll" - und die Menge des Abwassers gross. Abwasserbehandlung ist sehr teuer.

Aber Das kennst Du ja alles. Aber klar - KLIMAWANDEL !! Der HEILIGE GEIST .

Nun die "FANGFRAGE" warum entwässert man die trockenen Gebiete weiter ? Warum keine "Schotten" zu für die Abläufe ?

Stimmt - es gibt die Fachleute dazu nicht mehr und die Bewirtschaftung ist PRIVAT - ausgelagert - zu billigstpreisen.....da geht gradmal Grünschnitt für.

Eine Ausrede zieht immer.... Klimawandel....

Wasser ist genug abgeschöpft und fliesst ins Meer... https://www.elwis.de/DE/dynamisch/gewae ... =2&gw=ELBE
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Corella »

Teeernte hat geschrieben:(13 Aug 2021, 19:22)

Nun - in D werden in vielen Gebieten der Grundwasserstand "gesteuert".

Auch hier in der Elbniederung. 1cm Absenkung hat 6 km "Auswirkung". (Sümpfungstrichter)



Durch die lange Flut sind einige Bäume ertrunken....nun durch die Absenkung (trockene Keller ) fällt das Grundwasser und die normalen Wasserpegel fallen trocken.

Absenkung des Grundwassers deckt viele Interessen... Stabiler Baugrund, trockene Keller.... trockenfallen von "privaten" Kleinbrunnen...

Ich kann mir das hier direkt anschauen. Schöpfwerke - ...Grundwasserpegel... und "STAATLICH Geförderte Abholzung von Nadelwald" ->> und die Austrocknung der "TEUEREN" Mischwaldneupflanzungen. Wegfall von Regelungen des Wasserpegels... Abpumpen des Wassers - solange die Pumpe läuft.

Abwasser wird natürlich auch nicht mehr mittels Gefälle - sondern mittels Pumpe realisiert. Ein hoher Wasserstand des Grundwassers macht das Abwasser "voll" - und die Menge des Abwassers gross. Abwasserbehandlung ist sehr teuer.

Aber Das kennst Du ja alles. Aber klar - KLIMAWANDEL !! Der HEILIGE GEIST .

Nun die "FANGFRAGE" warum entwässert man die trockenen Gebiete weiter ? Warum keine "Schotten" zu für die Abläufe ?

Stimmt - es gibt die Fachleute dazu nicht mehr und die Bewirtschaftung ist PRIVAT - ausgelagert - zu billigstpreisen.....da geht gradmal Grünschnitt für.

Eine Ausrede zieht immer.... Klimawandel....

Wasser ist genug abgeschöpft und fliesst ins Meer... https://www.elwis.de/DE/dynamisch/gewae ... =2&gw=ELBE
Pauschal über die Fläche stimmt das nicht. Da schmeißt Du jetzt Einflüsse im Siedlungsraum, im Zuständigkeitsbereich der Beregnungsverbände und im Forst in einen Topf und rührst einmal um!
Pauschal sinken am ehesten stetig die GW-Stände!

Und: es gibt excellente Hydrologen und Pedologen in Landesanstalten, Wasserbehörden, Instituten, sogar Kommunen. Ich stimme Dir aber zu, dass ihre Arbeit politisch, auch korruptiv gedeckelt wird. Die Sorgen der Leute wird so aufgenommen wie die serösen Einlassungen zu Biodiversität etc. auch hier, z.B. von Dir!
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Teeernte »

Corella hat geschrieben:(13 Aug 2021, 20:39)

Pauschal über die Fläche stimmt das nicht. Da schmeißt Du jetzt Einflüsse im Siedlungsraum, im Zuständigkeitsbereich der Beregnungsverbände und im Forst in einen Topf und rührst einmal um!
Pauschal sinken am ehesten stetig die GW-Stände!

Und: es gibt excellente Hydrologen und Pedologen in Landesanstalten, Wasserbehörden, Instituten, sogar Kommunen. Ich stimme Dir aber zu, dass ihre Arbeit politisch, auch korruptiv gedeckelt wird. Die Sorgen der Leute wird so aufgenommen wie die serösen Einlassungen zu Biodiversität etc. auch hier, z.B. von Dir!
Auswirkung auf eie Grndwasserabsenkung von 1 cm (Du willst die Fläche bestreiten) ? :D

Radius 6km - macht eine Fläche ???

Berlin - Grundwasserabsenkung Flughafen - Landebahn...Dicke 1,20m zuzüglich Rohre und Kiesfundament....

Die WERTE kannst Du selbst am "REICHSPRÜFKÖRPER//Schwerbelastungskörper" ablesen !!
Der Schwerbelastungskörper wurde im Rahmen der Neugestaltungsplanungen des Generalbauinspektors (GBI) Albert Speer zur Umgestaltung Berlins in die „Welthauptstadt Germania“ errichtet.

Kernprojekt dieser Umgestaltung Berlins sollte die Anlage einer die Stadtarchitektur prägenden Nord-Süd-Achse zwischen zwei Zentralbahnhöfen in Moabit und in Tempelhof werden. Auf Höhe der heutigen Kolonnenstraße und Dudenstraße war eine Schnellstraße vorgesehen, die als zweiter Ring auch den östlich gelegenen Flughafen Tempelhof tangieren sollte. Am Platz, der am Schnittpunkt der beiden Straßen entstehen sollte, plante Speer nach einer Skizze Adolf Hitlers aus den 1920er Jahren einen 117 Meter hohen und 170 Meter breiten Triumphbogen, der die Namen der im Ersten Weltkrieg gefallenen deutschen Soldaten tragen sollte. Die Entwürfe hierfür waren 1939 fertiggestellt.

Zur Untersuchung des Setzungsverhaltens des Bodens gab Speer eine Probebelastung für dieses Bauwerk T in Auftrag. Ein Schwerbelastungskörper sollte dabei dessen hohen Druck auf den Boden simulieren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schwerbelastungskörper

Germania lies sich wegen Grundwasser //Setzung ....NICHT errichten.... Aber - eine absinkende//brüchige Landebahn >>> Da jibbet eins ....dagegen >> Grundwasserabsenkung !!

- Gern auch bei den anderen Baustellen - das "Verbilligt" enorm.... Baum TOT ? Hauptsache das Bauwerk steht !! "Blaue" Leitungen - bestimmt die COLA Versorgung von Berlin...??

Wo hat Berlin NORMAL den Grundwasserpegel ? ....tritt ans Rohr ... >> pumpt ab....!! COLA ? >> ähmmm Erderwärmung ???

Die fehlende Verdunstung die dazu kommt - ist ja LAPPIDAR !! Garnicht der Rede Wert...

GRUNDWASSER hat WEITRÄUMIGE Auswirkungen !!

Tja - bei Braunkohle ein RIESEN BOHEI !!!! >>> Aber wenn TEUTSCHLAND seinen Flughafen//Autofabrik//Riesenbauwerke braucht - unter ROT GRÜÜÜÜÜN - Backen zusammen und DURCH ???

iss ja garnicht schlimm ! >>>bei GRÜNEN Bauprojekten...
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Teeernte »

Zum nass "nachwischen"...


Warum "Berlin ....unter den Linden" ??

Hohes Grundwasser !!

Kastanien, Platanen und Nussbäume sind dauernd verreckt/ersoffen... bis auf ein paar...

(Der Versuch die "Inselaffen" unter den NÜSSEN anzusiedeln --Das British Hotel Berlin war in dieser Zeit Wohnsitz des britischen Botschafters ...schlug somit fehl)
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Corella »

Teeernte hat geschrieben:(13 Aug 2021, 22:13)
...
Fällt mir schwer, Deine Texte zu dechiffrieren. Jedenfalls unterschätz mal nicht Größenordnungen von Zentimetern GW-Absenkung. Für Natur und Landwirtschaft ist das bedeutsam.
Bei näherer Betrachtung konkreter Faktoren konkreter Beispiele werden wir immer Ursachenkomplexe vorfinden. Wenn die jeweilige Partei die eine Gruppe betont und die andere vernachlässigt, kommen wir nicht weiter.
Ich stimme Dir aber im Grundsatz zu, dass Klimawandel stets auch Feigenblatt ist, anderweitige Missstände zu überdecken. Anpassung geht anders.
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Teeernte »

Corella hat geschrieben:(14 Aug 2021, 08:36)
Jedenfalls unterschätz mal nicht Größenordnungen von Zentimetern GW-Absenkung..
Das war mein Reden..
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von lili »

,,Sehen Sie, die tote Taiga. Alles verbrannt"

https://www.welt.de/vermischtes/article ... e-nie.html

Jetzt ist Russland dran. :(
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von lili »

Überschwemmungen und Erdrutsche in Japan

https://www.tagesspiegel.de/gesellschaf ... 17884.html

Es passiert richtig viel. Ich sage nur Alarmstufe: Rot.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Teeernte »

lili hat geschrieben:(14 Aug 2021, 13:57)

Jetzt ist Russland dran. :(
NICHTS Neues...

https://www.bodenkunde-projekte.hu-berl ... aende.html
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Corella »

Brände gehören zur Taiga. So zeigen etwa Analysen fossiler Warven (-> Wiki), dass eine Taigafichte durchschnittlich einmal pro 100 a von Natur aus brennt.
Global nehmen Brände ab, einfach, weil Wälder abgehölzt werden. Auch Landflucht uvm spielt eine Rolle, kann man z.B. auf Bildungsservern schnelle Orientierung finden.
Schließlich können ablagernde Aschen und Ruß sogar C-Senke sein.
Bin ich deswegen beruhigt, oder auch nur gelassen? Nein!! Die Zeitungsdramatik ist bloß sehr verkürzt, die Situation und Entwicklung in Amazonien und Taiga ist bedrohlich. Taigabrände "isoliert" (wenn man das bei der Größe so sagen kann) betrachtet, nehmen zu. Gleichzeitig schiebt sie in die Tundra (macht warm, Albedo), beginnt die Torfmineralisierung usw.). Wie sie ab kritischer Schwellen regenerieren wird? Also, ich habe kaum eine Idee! Ein paläoklimatischer Abgleich gelingt nicht, die Ozean erwärmen langsam, die Megaherbivoren sind nicht mehr. Systembiologische Grundsatzüberlegungen lassen viel Risiko und wenig Chancen erwarten.
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Teeernte »

Corella hat geschrieben:(14 Aug 2021, 14:24)

Brände gehören zur Taiga. So zeigen etwa Analysen fossiler Warven (-> Wiki), dass eine Taigafichte durchschnittlich einmal pro 100 a von Natur aus brennt.
Global nehmen Brände ab, einfach, weil Wälder abgehölzt werden. Auch Landflucht uvm spielt eine Rolle, kann man z.B. auf Bildungsservern schnelle Orientierung finden.
Schließlich können ablagernde Aschen und Ruß sogar C-Senke sein.
Bin ich deswegen beruhigt, oder auch nur gelassen? Nein!! Die Zeitungsdramatik ist bloß sehr verkürzt, die Situation und Entwicklung in Amazonien und Taiga ist bedrohlich. Taigabrände "isoliert" (wenn man das bei der Größe so sagen kann) betrachtet, nehmen zu. Gleichzeitig schiebt sie in die Tundra (macht warm, Albedo), beginnt die Torfmineralisierung usw.). Wie sie ab kritischer Schwellen regenerieren wird? Also, ich habe kaum eine Idee! Ein paläoklimatischer Abgleich gelingt nicht, die Ozean erwärmen langsam, die Megaherbivoren sind nicht mehr. Systembiologische Grundsatzüberlegungen lassen viel Risiko und wenig Chancen erwarten.
:thumbup:

https://fastforwardscience.de/2018/10/r ... hypothese/

irgendwas ist immer.
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von lili »

Putin spricht von beispielloser Katastrophe

https://www.dw.com/de/putin-spricht-von ... a-58866354

Dann bin ich mal gespannt welche Maßnahmen Russland ergreifen wird.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Teeernte »

lili hat geschrieben:(14 Aug 2021, 21:49)

Putin spricht von beispielloser Katastrophe

https://www.dw.com/de/putin-spricht-von ... a-58866354

Dann bin ich mal gespannt welche Maßnahmen Russland ergreifen wird.
Der Regionalfürst wird erschossen - und der Brand durch die Truppe per Stiefel ausgetreten....so wie immer !
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Kölner1302 »

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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Kölner1302 »

Nachhaltiges Flugzeugtriebwerk von Rolls Royce entwickelt:
https://www.ingenieur.de/technik/fachbe ... riebwerke/
Hier werden dem Flugbenzin nicht nur nachhaltige Stoffe beigemischt, sondern er besteht zu 100 % aus nachhaltigen Stoffen
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von H2O »

Eine Lösung erst einmal für Geschäftsreisende. Kleine Triebwerke. Reichen die nutzbaren Abfallmengen für Otto-Normalverbraucher? So wird aus einer technischen Lösung eine soziale Frage!
FrankP

Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von FrankP »

Kölner1302 hat geschrieben:(19 Aug 2021, 08:21)

Das 1,5 Grad Ziel wird verfehlt.
https://www.geo.de/natur/ipcc-bericht-z ... 50758.html
Das Bild ist - wie meistens- in der Realität komplizierter, als in der Presse...

Die Fakten in GEO: "Bislang liegt die Erwärmung bei etwa 1,1 Grad, mit regionalen Unterschieden. In Deutschland sind es schon 1,6 Grad."

Die Fakten in der wissenschaftlichen Literatur: August 2021, globale, untere Atmosphäre: +0.20 °C (internationaler Standardvergleichszeitraum 1991-2020), Juli: +0.20°C, Juni: -0.01°C. Geglätteter Verlauf Sommer 2016 bis Sommer 2021: Ziemlich genau 0.0°C.

Der Wissenschaftler: "Wenn wir die Emissionen schnell herunterfahren, haben wir eine gute Chance, das 2-Grad-Ziel einzuhalten" (J. Marotzke)

Die Politikerin: "Der Planet schwebt in Lebensgefahr und mit ihm seine Bewohner" (Bundesumweltministerin Svenja Schulze, SPD)."

Permanent zu hören: "Unser Planet wird unbewohnbar... Ende der Menschheit..." (etc.). Sagt uns das "die Wissenschaft"? Oder ist das die uns von G. Thunberg anempfohlene "Panik"?
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Kölner1302 »

FrankP hat geschrieben:(10 Sep 2021, 08:40)

Das Bild ist - wie meistens- in der Realität komplizierter, als in der Presse...

Die Fakten in GEO: "Bislang liegt die Erwärmung bei etwa 1,1 Grad, mit regionalen Unterschieden. In Deutschland sind es schon 1,6 Grad."

Die Fakten in der wissenschaftlichen Literatur: August 2021, globale, untere Atmosphäre: +0.20 °C (internationaler Standardvergleichszeitraum 1991-2020), Juli: +0.20°C, Juni: -0.01°C. Geglätteter Verlauf Sommer 2016 bis Sommer 2021: Ziemlich genau 0.0°C.

Der Wissenschaftler: "Wenn wir die Emissionen schnell herunterfahren, haben wir eine gute Chance, das 2-Grad-Ziel einzuhalten" (J. Marotzke)

Die Politikerin: "Der Planet schwebt in Lebensgefahr und mit ihm seine Bewohner" (Bundesumweltministerin Svenja Schulze, SPD)."

Permanent zu hören: "Unser Planet wird unbewohnbar... Ende der Menschheit..." (etc.). Sagt uns das "die Wissenschaft"? Oder ist das die uns von G. Thunberg anempfohlene "Panik"?
Jetzt wollen wir nicht vorn anfangen
Wat is en Dampfmaschin?

Eine Katastrophe mit Ansage.
Bereits in den 70er Jahren war bekannt, dass CO2 Emissionen die Infrarotabstrahlung des Planeten drosseln.
Die CO2 Emissionen steigerten sich dennoch von Jahr zu Jahr und haben die CO2 Konzentration inzwischen verdoppelt.
Wissenschaftler haben die Folgen der Erderwärmung von Jahr zu Jahr genauer vorhergesagt. Wir sehen seit Jahren deutlich die Folgen in der Realität.
Wer das jetzt noch nicht erkennt oder erkennen will, dem ist nicht zu helfen.
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von H2O »

Kölner1302 hat geschrieben:(10 Sep 2021, 08:53)

(...)

Wer das jetzt noch nicht erkennt oder erkennen will, dem ist nicht zu helfen.
Zustimmung; aber: Wir müssen damit leben, daß es Gruppeninteressen gibt, die ihr Gewissen damit beruhigen, daß es doch auf den ihnen zu zu ordnende Temperaturanstieg von 0.1 °C nicht ankommt... sie also weiter sündigen dürfen. Wenn wir von diesen Gruppen hunderte haben... was ich vermute.... und die Gemeinschaft greift dann nicht beherzt zu, dann müssen wir uns nicht gemeinsam wundern, daß alle Anstrengungen gegen zu steuern uns nicht vor dem Unheil bewahren werden. Dann ist uns in der Tat nicht zu helfen. :mad:
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Corella »

FrankP hat geschrieben:(10 Sep 2021, 08:40)
...Sagt uns das "die Wissenschaft"? Oder ist das die uns von G. Thunberg anempfohlene "Panik"?
Rahmstorf hielt jüngst noch am 1,5-Grad-Ziel fest, was nicht im Widerspruch dazu steht, dass Klimatologen die FFF unterstützen.
FrankP

Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von FrankP »

Mir geht es um das "Wording" (obwohl ich die zitierten Fakten ja nun tatsächlich nicht mal eben erfunden habe).

Und um eine den eigenen Zielen genehme Auswahl von Daten und das Unterschlagen von Fehlerquellen, Unsicherheiten, Fehlvorhersagen.
Vor allem aber darum, was die Politik aus wissenschaftlichen Erkenntnissen macht.
Um Schwarzweißmalerei, Framing, Arbeiten mit Angst. Was mir vor allem aufstößt, ist der bewusste Einsatz von Angst zur Durchsetzung politischer Ziele.

Nochmal: Wird unsere Erde demnächst unbewohnbar? Schwebt der Planet in Lebensgefahr? Bitte gern zitieren, wo das IPCC das so vorhersagt...
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Corella »

FrankP hat geschrieben:(10 Sep 2021, 12:03)

Nochmal: Wird unsere Erde demnächst unbewohnbar? Schwebt der Planet in Lebensgefahr? Bitte gern zitieren, wo das IPCC das so vorhersagt...
Dass die Kombi der schleichend fatal werdenden Beeinträchtigungen der Menschheit die Zivilisation kosten kann, ist nach bestem Wissen und Gewissen reell.

Nachtrag: Deine Faktenpräsentation habe ich nicht näher angeschaut. Alle Trends sind stabil, wüsste von nix grob neuem. Wir laufen stabil Richtung einem Szenario zwischen Mitte und Worst case. Was willst Du darlegen?
FrankP

Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von FrankP »

Corella hat geschrieben:(10 Sep 2021, 12:25)

Dass die Kombi der schleichend fatal werdenden Beeinträchtigungen der Menschheit die Zivilisation kosten kann, ist nach bestem Wissen und Gewissen reell.

Nachtrag: Deine Faktenpräsentation habe ich nicht näher angeschaut. Alle Trends sind stabil, wüsste von nix grob neuem. Wir laufen stabil Richtung einem Szenario zwischen Mitte und Worst case. Was willst Du darlegen?
Dass es nicht so simpel ist - und zum Beispiel die Modell-Trends keineswegs "stabil" sind. Das meinen ja die Modelleure selbst:
https://www.science.org/news/2021/07/un ... re-warming
https://www.drroyspencer.com/2021/04/an ... s-predict/


Und ganz penetrant nochmal nachgefragt: Unbewohnbar? In Lebensgefahr? "Nach bestem Wissen und Gewissen" von wem genau? Was und wie wird die Zivilisation der Menschheit am Klimawandel zugrunde gehen? Bitte hier "die Wissenschaft" zitieren, wenn's geht.

(Im Übrigen: Ich bin durchaus der Meinung, dass unsere Zivilisation ziemlich gefährdet ist. Allerdings weniger durch den Klimawandel. Aber das ist ein anderes Thema.)
Corella
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Corella »

FrankP hat geschrieben:(10 Sep 2021, 12:57)

Dass es nicht so simpel ist - und zum Beispiel die Modell-Trends keineswegs "stabil" sind. Das meinen ja die Modelleure selbst:
https://www.science.org/news/2021/07/un ... re-warming
https://www.drroyspencer.com/2021/04/an ... s-predict/


Und ganz penetrant nochmal nachgefragt: Unbewohnbar? In Lebensgefahr? "Nach bestem Wissen und Gewissen" von wem genau? Was und wie wird die Zivilisation der Menschheit am Klimawandel zugrunde gehen? Bitte hier "die Wissenschaft" zitieren, wenn's geht.

(Im Übrigen: Ich bin durchaus der Meinung, dass unsere Zivilisation ziemlich gefährdet ist. Allerdings weniger durch den Klimawandel. Aber das ist ein anderes Thema.)
Roy Spencer - komm hör auf!

Ist das nicht der dumpfe Cherry-picking-Mist den Blue auch schon eingestellt hat? Mach Dich mal auf seriösen Seiten schlauer!
FrankP

Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von FrankP »

Corella hat geschrieben:(10 Sep 2021, 13:03)

Roy Spencer - komm hör auf!

Ist das nicht der dumpfe Cherry-picking-Mist den Blue auch schon eingestellt hat? Mach Dich mal auf seriösen Seiten schlauer!
Ach so, das hab ich dann wohl übersehen. Senior Scientists for Climate Studies mit NASA- und NOAA-Background sind natürlich unseriös. Und produzieren "Mist" (= die "falschen Daten"). Da bitte ich vielmals um Entschuldigung.

(Das erste Zitat stammt übrigens von der AAAS. Vermutlich auch alles Deppen.)

Wenn das damit geklärt wäre, bliebe nur noch die Antwort auf meine dumme Frage offen.
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Corella »

FrankP hat geschrieben:(10 Sep 2021, 13:29)

Ach so, das hab ich dann wohl übersehen. Senior Scientists for Climate Studies mit NASA- und NOAA-Background sind natürlich unseriös. Und produzieren "Mist" (= die "falschen Daten"). Da bitte ich vielmals um Entschuldigung.

(Das erste Zitat stammt übrigens von der AAAS. Vermutlich auch alles Deppen.)

Wenn das damit geklärt wäre, bliebe nur noch die Antwort auf meine dumme Frage offen.
Nich schon wieder, ich hab heute jedenfalls keine Lust und auf aggessiv-desinformativ schon gar nicht.
FrankP

Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von FrankP »

Corella hat geschrieben:(10 Sep 2021, 13:53)

Nich schon wieder, ich hab heute jedenfalls keine Lust und auf aggessiv-desinformativ schon gar nicht.
...schreibt, wer hier mal flott die Wertung "Mist" eingeführt hat... :D

Aber in dem Punkt sind wir uns immerhin einig, denke ich: Desinformation ist kontraproduktiv.
Sicher ist es auch schöner für Euch, hier im geschlossenen Zirkel zu diskutieren (und ich meine das in zweierlei Hinsicht). Dann überlass ich Euch mal wieder das Feld.
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Teeernte »

Corella hat geschrieben:(10 Sep 2021, 13:53)

Nich schon wieder, ich hab heute jedenfalls keine Lust und auf aggessiv-desinformativ schon gar nicht.

Erderwärmermeldung ->> Alle werden STERBEN...
Alle werden ersaufen...160m Meeresspiegelanstieg .....ähmmmm 80m....ähmmm 8m ---1,60m.... ach ja -

5-Szenario gibt der IPCC-Bericht von 2013 einen Meeresspiegelanstieg von 45-82 cm

Die "hohen" Gezeiten in HH haben 15m wechsel.....
in knapp 25 Stunden zweimal Hochwasser und zweimal Niedrigwasser,
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Teeernte »

FrankP hat geschrieben:(10 Sep 2021, 14:21)

...schreibt, wer hier mal flott die Wertung "Mist" eingeführt hat... :D

Aber in dem Punkt sind wir uns immerhin einig, denke ich: Desinformation ist kontraproduktiv.
Sicher ist es auch schöner für Euch, hier im geschlossenen Zirkel zu diskutieren (und ich meine das in zweierlei Hinsicht). Dann überlass ich Euch mal wieder das Feld.
3 Grad mehr ....Du wirst sofort tot umfallen !! ...in 100 Jahren.

Die paaar Leute , die grad kein Geld für Essen haben (Unterernährung) 700 Mio -.... sind 2030 NUR 1 Mrd Menschen.

(Weltziel >> NULL) https://www.unicef.de/informieren/aktue ... ger/221914

Wenn denen aber REGEN auf den Kopf fällt ->> dann sind das KLIMA-Flüchtlinge !! Regen - KLIMA !! Ganz klar ! - auch wenn kein Regen fällt - Klima ! - ...nicht wegen Geld . Denen wehen die Geldbündel aus der Tasche !!

Wissenschaft....
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Corella »

FrankP hat geschrieben:(10 Sep 2021, 14:21)

...schreibt, wer hier mal flott die Wertung "Mist" eingeführt hat... :D
14. Juli 20:48 hatte ich was zu Spencer kommentiert! Komm Frank, der Typ hat einen Ruf. Auf den zurückgreifen ist ungleich Fakten präsentieren!
Sei ehrlich, aus welcher Schmuddelecke hast Du den hier reingezogen?
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Kölner1302 »

Da, wo es drauf ankommt, in den USA und in China, da klemmt die Umstellung auf erneuerbare Energien.
In China liegt der Anteil erneuerbarer Energien bei 20 % und in den USA noch darunter.
Dabei hat China einen Anteil an der Weltbevölkerung von 20% und einen Anteil an CO2 Emissionen von 25%, die USA einen Anteil an der Weltbevölkerung von 5 % und einen Anteil an den Emissionen von über 30%.
Deutschland hat bei einem Anteil an der Weltbevölkerung von 1% einen Anteil an den CO2 Emissionen von 2 %. Der Anteil erneuerbarer Energien liegt bei 50%.
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Teeernte »

Kölner1302 hat geschrieben:(11 Sep 2021, 08:58)

Da, wo es drauf ankommt, in den USA und in China, da klemmt die Umstellung auf erneuerbare Energien.
In China liegt der Anteil erneuerbarer Energien bei 20 % und in den USA noch darunter.
Dabei hat China einen Anteil an der Weltbevölkerung von 20% und einen Anteil an CO2 Emissionen von 25%, die USA einen Anteil an der Weltbevölkerung von 5 % und einen Anteil an den Emissionen von über 30%.
Deutschland hat bei einem Anteil an der Weltbevölkerung von 1% einen Anteil an den CO2 Emissionen von 2 %. Der Anteil erneuerbarer Energien liegt bei 50%.
Man schaut einfach BIP Welt -

— Welt ....................87.552.453
1 Vereinigte Staaten... 21.433.225
2 Volksrepublik China 14.731.806
4 Deutschland Deutschland 3.861.550

CO2 hängt an der Produktion . Nicht an den auf Kuhfladen kochenden Bevölkerung.

Passt.
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Kölner1302 »

Teeernte hat geschrieben:(11 Sep 2021, 09:48)

Man schaut einfach BIP Welt -

— Welt ....................87.552.453
1 Vereinigte Staaten... 21.433.225
2 Volksrepublik China 14.731.806
4 Deutschland Deutschland 3.861.550

CO2 hängt an der Produktion . Nicht an den auf Kuhfladen kochenden Bevölkerung.

Passt.
Nicht ganz:
https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Teeernte »

Kaufkraftbereinigen ....dann wirds.

Aber ums Gramm streit ich mich nicht.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Kölner1302 »

Ein weiterer Hinweis auf das sich verändernde Klima:
F2 - Tornado zieht in Kiel über die Strandpromenade.
https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... eten-.html
Die Gewitter werden heftiger, nicht nur hinsichtlich der Niederschlagsmengen.
https://youtu.be/7VcT0ygjq_s
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Tom Bombadil »

Kölner1302 hat geschrieben:(30 Sep 2021, 09:15)

Ein weiterer Hinweis auf das sich verändernde Klima:
Selbst im Text wird das schon widerlegt:
Es gibt jedoch keine Anzeichen, dass das Tornadoaufkommen insgesamt zugenommen hat oder Tornados durch den Klimawandel häufiger werden, sagt Sävert.

Und weiter: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von ... eutschland
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Corella »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Sep 2021, 10:01)

Selbst im Text wird das schon widerlegt:
Es gibt jedoch keine Anzeichen, dass das Tornadoaufkommen insgesamt zugenommen hat oder Tornados durch den Klimawandel häufiger werden, sagt Sävert.

Und weiter: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von ... eutschland
t-online clickichnich! Hier Sävert und co. 2018:
https://www.google.com/url?q=https://ww ... M6KKeV7dra

Eher auswendig als nachgelesen: in Mitteleuropa soweit nicht nachgewiesen, kann aber im Zuge der Erhitzung Ärger machen. Betrifft hier u.a. den heikel zu projizierenden Feuchtehaushalt.
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Corella »

Kölner1302 hat geschrieben:(11 Sep 2021, 08:58)

Da, wo es drauf ankommt, in den USA und in China, da klemmt die Umstellung auf erneuerbare Energien.
In China liegt der Anteil erneuerbarer Energien bei 20 % und in den USA noch darunter.
Dabei hat China einen Anteil an der Weltbevölkerung von 20% und einen Anteil an CO2 Emissionen von 25%, die USA einen Anteil an der Weltbevölkerung von 5 % und einen Anteil an den Emissionen von über 30%.
Deutschland hat bei einem Anteil an der Weltbevölkerung von 1% einen Anteil an den CO2 Emissionen von 2 %. Der Anteil erneuerbarer Energien liegt bei 50%.
Folgendes scheint mir in allen Meldungen der Presse und Beiträgen viel zu wenig beachtet:
Restrukturieren ist viel schwieriger als neubauen! Fossillobbyisten sind also "schlau" unterwegs, zu bauen, wo es nur geht. Dann ist es in ihrem Sinne von "Nachhaltigkeit".
Insofern ist Chinas Ankündigung, auslands KohleKW nicht mehr zu finanzieren, vielleicht unterschätzt!
Ob China uns und sich selbst einen Gefallen tut, kann man wohl verneinen:
https://www.spektrum.de/news/energiewen ... nn/1932049

Jedenfalls für uns: aus der Nummer, mutige Entscheidungen für die Zukunft treffen zu müssen, kommt keine Fraktion raus. Das sei Möchtgernkonservativen vehement ans Herz gelegt.
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Tom Bombadil »

Im Nachhinein wird diese Entscheidung natuerlich sehr viel klarer. Man kann natürlich keine Kohlekraftwerke im Ausland betreiben, wenn man die Kohle für die eigene Stromerzeugung braucht, die hinten und vorne nicht reicht.
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Teeernte »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Oct 2021, 17:08)

Im Nachhinein wird diese Entscheidung natuerlich sehr viel klarer. Man kann natürlich keine Kohlekraftwerke im Ausland betreiben, wenn man die Kohle für die eigene Stromerzeugung braucht, die hinten und vorne nicht reicht.
Da werden sich die "Anderen" aber freuen....
Mehrmals in der Woche melden spanische Medien zurzeit einen historischen Höchstpreis pro Megawattstunde an den Strompreisbörsen. Er ist von knapp 40 Euro vor 15 Monaten auf bis zu 220 Euro in der Spitze hochgeschnellt. Damit ist der Strom in der teuersten Tageszeit mehr als fünfmal so teuer wie vor gut einem Jahr.
Nachtrag..... https://www.tagesschau.de/wirtschaft/we ... n-101.html


Endlich 60 Cent...1 Eu die Kilowattstunde !! :D :D :D
Zuletzt geändert von Teeernte am Sa 2. Okt 2021, 14:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von BlueMonday »

Corella hat geschrieben:(10 Sep 2021, 13:03)

Roy Spencer - komm hör auf!
Sehe ich jetzt erst.
Solche Beiträge sind das Dumpfe. Völlig argumentfrei, inhaltsfrei, nutzlos.
Möchte nicht wissen, was du überhaupt unter "Wissenschaftlichkeit" verstehst. Bei Spencer gehört zumindest dazu, Modelle der Realität gegenüberzustellen, also Vorhersagen zu überprüfen. Was daran "cherry picking" sein soll, bleibt wohl dein Geheimnis.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von X3Q »

BlueMonday hat geschrieben:(02 Oct 2021, 14:17)

Sehe ich jetzt erst.
Solche Beiträge sind das Dumpfe. Völlig argumentfrei, inhaltsfrei, nutzlos.
Möchte nicht wissen, was du überhaupt unter "Wissenschaftlichkeit" verstehst. Bei Spencer gehört zumindest dazu, Modelle der Realität gegenüberzustellen, also Vorhersagen zu überprüfen. Was daran "cherry picking" sein soll, bleibt wohl dein Geheimnis.
Jedesmal erklären zu müssen, warum ein Roy Spencer nicht auf Augenhöhe agiert, ist ziemlich langweilig.

—X
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Gin-Tonic »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Oct 2021, 17:08)

Im Nachhinein wird diese Entscheidung natuerlich sehr viel klarer. Man kann natürlich keine Kohlekraftwerke im Ausland betreiben, wenn man die Kohle für die eigene Stromerzeugung braucht, die hinten und vorne nicht reicht.
Du hast es erfasst :) Andere Länder liefern keine KKW Technologie, somit bleibt China der Abnehmer für Kohle. Je weniger Kohle im Rest der Welt verbraucht wird, umso stärker wird Chinas Preissetzungsmacht gegenüber den Lieferanten, zb den Australiern die irgendwie nicht so richtig spuren wollen :cool: . Aber mit ein bisschen Greenwashing kann man das natürlich toll begründen :D
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von H2O »

Endlich 60 Cent...1 Eu die Kilowattstunde !
1 EUR/kWh ist besser; rechnet sich einfacher im Kopf! So kann ich leichter überschlagen, wann ich mit meiner Photovoltaik in den Bereich der Schwarzen Zahlen komme. Nicht zu vergessen die Geldentwertung und den Strafzins auf Ersparnisse. Ach, nun wird's doch wieder verzwickt. Na gut, dann doch 60 Cent/kWh. ;)

Nachtrag: In Polen 14 ct/kWh; tja, da muß mich mich in Geduld fassen... in 45 Jahren, dann sprudeln die Gewinne. :thumbup:
Dann bin ich doch lieber für 1 EUR/kWh... dann erlebe ich die Gewinnzone vielleicht noch. :D Man gönnt sich ja sonst nix!
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Re: Gesammelte Klimawissenschaften

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(03 Oct 2021, 08:50)

1 EUR/kWh ist besser;..... :D Man gönnt sich ja sonst nix!
:thumbup:

Ich werd mir auch eine Solaranlage setzen...
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Ökostalinismus...

Beitrag von Teeernte »

Gin-Tonic hat geschrieben:(03 Oct 2021, 08:40)

Du hast es erfasst :) Andere Länder liefern keine KKW Technologie, somit bleibt China der Abnehmer für Kohle. .... Aber mit ein bisschen Greenwashing kann man das natürlich toll begründen :D
28. September 2021, 18:08 Uhr
Stromausfälle
:
In China geht das Licht aus Bei Tesla standen zeitweilig die Bänder still, auch Apple konnte nicht wie gewohnt fertigen: Warum in China der Strom immer wieder ausfällt.


In Jiangsu, einer Provinz in der Nähe von Shanghai haben etliche Stahlwerke dichtgemacht. Mancherorts dürfen die Einwohner keine Wasserkocher oder Mikrowellen benutzen. Im nahegelegenen Zhejiang wurden etwa 160 energieintensive Unternehmen geschlossen. Und in Fushun, einer Stadt in Liaoning, setzen die Behörden die Einwohner mehrerer Stadtbezirke und ländlicher Gebiete über einen Stromausfall von bis zu 15 Stunden am Mittwoch und Donnerstag in Kenntnis. Auslandshandelskammern starten bereits Umfragen unter ihren Mitgliedsunternehmen. Wer ist betroffen? Wie viele Stunden ist der Strom abgedreht worden? Gibt es Produktionsausfälle zu beklagen?

Ein Grund für die Misere liegt in den Klimazielen der Zentralregierung. Peking will den Stromverbrauch in diesem Jahr um drei Prozent reduzieren. Die Provinzregierungen haben deshalb die Vorgaben für den Stromverbrauch zuletzt nochmals verschärft. Chinas Staats- und Parteichef Xi Jinping hatte Ende 2020 auf einem Gipfel der Vereinten Nationen zum Klimawandel verkündet, dass das Land seine Kohlendioxidemissionen pro Einheit des Bruttoinlandsprodukts bis 2030 um mehr als 65 Prozent gegenüber dem Niveau von 2005 senken werde.

Es wird gespart, koste es, was es wolle

Nach Angaben der wichtigsten Planungsbehörde des Landes, der National Development and Reform Commission (NDRC), haben in den ersten sechs Monaten dieses Jahres jedoch nur zehn von 30 Regionen ihre Energieeinsparziele erreicht. Bis August stieg der Stromverbrauch landesweit gar um etwa zehn Prozent im Vergleich zum Vorjahreszeitraum an. Als Reaktion auf diese kollektive Überschreitung kündigte die NDRC Mitte September härtere Strafen an. So sollten lokale Beamte für die Begrenzung des absoluten Energiebedarfs in ihren Regionen zur Rechenschaft gezogen werden. Nun wird Strom gespart, koste es, was es wolle.

Ein zweites Problem sind die steigenden Kohlepreise, noch immer wird der Großteil des chinesischen Stroms aus Kohle gewonnen. Der anhaltende Handelsstreit mit Australien, dem weltweit zweitgrößten Kohleexporteur, hat dazu geführt, dass Lieferungen nach China stark eingeschränkt wurden. Zudem verschärften die lokalen Behörden die Sicherheitsstandards für chinesische Bergwerke, nachdem es zu einer Reihe von Unfällen gekommen war. Die Kohlepreise sind an den chinesischen Terminmärkten in den vergangenen drei Monaten um rund 50 Prozent gestiegen.

Die Folge: Für viele Kraftwerksbetreiber lohnt es sich im Moment gar nicht, Strom zu erzeugen, der Preis ist staatlich fixiert, mit jeder Kilowattstunde verlieren Energieunternehmen Geld, je mehr Strom sie bereitstellen, desto größer ist der finanzielle Schaden. Also halten sich die meisten Kraftwerkbetreiber eisern an die Stromsparvorgaben aus Peking.
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.5424478


Nur Nebenbei.... - das bekommen WIR doch auch hin !! :D :D
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