Gesammelte Klimawissenschaften

[Teeernte]

(12 Dec 2019, 19:57)

Mal sehen wie lange noch wenn sich der Klimawandel nicht stoppen lässt. Kenne einen Waldbauern der dieses Jahr 40% seines Waldbestandes durch Käferbefall verloren hat. Da war er aber nicht der einzige. Durch das Riesenangebot ist der Holzpreis in den Keller gefallen. Die Erlöse haben gerade mal gereicht die Harvester zu bezahlen um die befallenen Bäume aus dem Wald zu holen. Sogar diese Waldbauern sind inzwischen der Meinung dass etwas gegen den Klimawandel getan werden muss. Selbstverständlich bei den anderen, USA, China, usw, nicht bei uns. Wird sich aber auch noch ändern.

Aber an andere im Wald Holz verschenken wollnse auch nicht.... (Selbstabholer) ..... Waldbauern mäkeln IMMER.


Nebenbei...

CO2 Steuer...

Da das Volk zwangsweise die Kosten tragen muss, hierzu aber nicht befragt wurde und auch nicht ersichtlich ist, dass eine weitere Abgabe etwas am Klima ändert, soll hiermit die Einführung einer CO2-Steuer/Bepreisung grundsätzlich abgelehnt werden.

https://www.openpetition.de/petition/on ... bepreisung

Beendet..

[BingoBurner]

THE STAGES OF CLIMATE DENIAL

http://e-nvironmentalist.com/the-stages ... te-denial/

(Dargestellt durch eine beliebte,italienische Holzfigur)

1. It´s not happening

2. Ok, its happening......BUT ITS`S NATURAL

3. The problem is.........SELF-CORRECTING

4. It will be good for us......................YEAH,IT WILL BE GOOD

5. It´s too late or it´s too expencive.........BESIDES; WE WILL FIND A TECHNO FIX.

Betrachtet man den größten Dealmaker aller Zeiten und seinen Totalausfall bezüglich Grönland/
Dänemark.Auf Phase 4, würde ich mal spekulieren...


Zu ergänzen wäre...mmn.

6. Keep calm and carry on.................. WE WILL DIE,ANYWAY
7. I only life once........................ DONT TALK ABOUT THAT.
8. I am fine................................WHAT ABOUT YOU ?
9. Climate ?................................. I GOT TATOOS, I AM COOL !


meanwhile in Deutschland.



"Klima-Fake-News

Ölriese Exxon wusste schon 1982, wie stark die Erderwärmung 2019 ausfällt
Jahrelang säte der Ölkonzern Exxon in der Öffentlichkeit Zweifel über den menschengemachten Klimawandel.
Ein Datenabgleich zeigt nun, wie genau der Konzern tatsächlich Bescheid wusste."


https://www.spiegel.de/wissenschaft/men ... 67915.html


"In einem Text zur Exxon-Grafik warnen die Firmenwissenschaftler, dass zusätzlicher CO2-Ausstoß den Treibhauseffekt verstärken und die Erdoberfläche erwärmen würde. Auch die Information, dass sich dadurch die Niederschlagsmenge verändern und die Polarkappen über die Jahrhunderte abschmelzen könnten, ist Teil des Papiers."

Phychologie und so...Deutungshoheit, Narrativ etc, pp....


Und mal am Rande.
Der menschgemachte Klimawandel bzw. der Einfluß des Menschen auf das Klima ist in der Klimaforschung sowas von durch.....langweilig.

Im Grunde ist schon alles denkbar seit Knut (12. Januar 1857; † 4. März 1910),
Das ist übrigens Knut :

https://de.wikipedia.org/wiki/Knut_%C3%85ngstr%C3%B6m


"Im Jahr 1890 wurde er zum Mitglied der Gelehrtenakademie Leopoldina gewählt. 1891 kehrte er nach Uppsala zurück und wurde 1896 Professor für Physik. Eine seiner engsten Mitarbeiterinnen war Eva von Bahr, die erste Physikprofessorin Schwedens.

Er untersuchte die Strahlungswärme der Sonne und Absorption der Erdatmosphäre."


Der heiße Sch*** in der Klimaforschung betrifft eher Modelle die berechnen wie das Klima der Erde ohne menschlichen Einfluß aussehen würde.
Man erhofft sich so Erkenntisse um besser den Herrausforderungen der Zukunft gewappnet zu sein bzw.ein tieferes Verständnis zu erlangen.


Eigentlich geht es nur noch um Schadensbegrenzung. Wenn ein Land wie Indien anfängt ohne EE, rein Fossil unseren Lebensstandard (entwickelte Länder)
aufzuholen. Das wars dann. Aus die Maus, Rendite und die Erde wie wir sie kennem.....ade, war schön.


Das Perverse ist, das war alles bekannt und Lösungen auch !
Hätte man bloß auf die Verläuferin von Greta zugehört.
Dann hätte alles easy peacy und ohne große Umbrüche von statten gehen können.



++++++++++++++++++++++++++++++++++



-Allokationsmechanismen sind so ein Hebel.

-Erneuerbare Energien...

-Die Möglichkeiten des digitalen Wandels...

-Geoengineering (kommen wir nicht mehr drum herum)
Wer sich informieren möchte : https://www.kiel-earth-institute.de/das-institut.html

-Endlich mal der Studie, der DEW von 1994 aus den Nachhaltigskeitswissenschaften folgen

https://www.nachhaltigkeit.info/media/1 ... eJPyvC.pdf

http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/12/082/1208260.pdf


Krieg ist so ein Thema das häufig unter den Tisch fällt und genau wie die neuen Herrausforderungen für das Gesundheitssystem, Sozialsystem, etc.
Es liegt eigentlich nur an uns bzw. an der Politik die wir wählen, der Rechtssprechung, sprich wie das zukünftige Regelheft formuliert wird.
Tip : Die AFD hilft da nicht weiter....Zähne...knirsch

Und zur Erinnerung, Atom/Bio/Chemie-Waffen sind weltweit geächtet.

Das Problem ist nicht, die passenden Schlüssel zu finden sondern die vielen Türen. Hat mir mal ein Prof. als Tipp gegeben.

Doch als erstes muss der C02 Ausstoß auf Null...egal wie.
Dann kann man weiter sehen.

Man sollte das Zeitfenster, das uns bleibt nicht unterschätzen.
Zu klein denken, ist nicht. Anstatt auf das Ende vom Alten zu warten sollten man jetzt was neues anfangen.
Eine neue Gründerzeit sozusagen.


Was mich persönlich frustriert, das dieser ganze Krempel+Lösungen wie eben eine Minderbesteuerung von Einkommen (bis) hin zum Erhöhung von Konsumsteuern schon lange als Vorschläge vorliegen...mindestens seit 30 Jahren.Das bedeutet nicht das Reiche sich alles leisten können/können sie eh schon sondern erst einmal das untere Einkommen nicht belastet werden. Kommt eben darauf wie man das gestaltet.

Im diesem Sinne,


"Ich stehe barfuß auf dem sonnenwarmen Teppich und spiele mit der Katze Doppelpass...."

Na welches Lied ? Aber das passt sowieso besser...

Twisted Sister - We're not gonna take it.....anymore

edit

[syna]

@BingoBurner: Endlich mal wieder ein Posting, in welchem etwas Relevantes steht!
(Das muss man hier ja sonst lange lange suchen).

Ja - und Du hast auch in Allem recht. Die Frage, die sich dem anschließt, ist natürlich:
Warum haben wir - die Menschen - die Sache so grandios vergeigt? Warum haben wir
z.B. zugelassen, dass Exxon und Co. uns - über die Medien - so lange verarschen durfte und
immer noch darf?

Und auch diese Frage drängt sich dann auf: "Wie kommt es, dass die viele Menschen
zu solch hartnäckigen Klimaleugnern mutierten? Als ob Hunderte Jahre Zivilisation
plötzlich wie weggewischt sind?"

[syna]

Haha, das ist ja genau der passende Zynismus:

(12 Dec 2019, 23:21)
6. Keep calm and carry on.................. WE WILL DIE,ANYWAY
7. I only life once........................ DONT TALK ABOUT THAT.
8. I am fine................................WHAT ABOUT YOU ?
9. Climate ?................................. I GOT TATOOS, I AM COOL !

Nr. 6 trifft es wohl ganz gut!

[TheManFromDownUnder]

(12 Dec 2019, 08:36)

Fianmore ist Direktorin einer Umweltschutzorganisation die das Ziel hat den Klimawandel zu stoppen und lebt seit 30 Jahren in Asien. Und von ihnen kommt nicht mehr als eine erbärmliche Unterstellung. Belegen sie doch mal welche ihrer Aussagen nicht stimmt.

Meine Aussagen sind durch Fakten belegt und falls du dir die Muehe machst meine Links auch tatsaechlich zu lessen wuerdest du das erkennen.

Fianmore sieht wie du China durch eine rosarote Brille wenn sie glaubt das China die Fuehrung uebernimmt unseren Planeten zu retten und die USA als global climate outcast sieht. Mit Wissenschaft hat das nichts zu tun sondern mit Ideologie.

Now that Trump has turned the United States into a global climate outcast, will China take
the lead in saving our planet from environmental catastrophe? Many signs point to yes.

[Teeernte]

(13 Dec 2019, 00:02)

Haha, das ist ja genau der passende Zynismus:



Nr. 6 trifft es wohl ganz gut!

...Klimawandel und Bedrohung vorm Muselman (ISIS) liegt laut Umfragen als äussere Bedrohung gleichauf...


Die Kernfrage..>>

Eine Besteuerung mit x Euro pro Tonne soll die Emissionen verringern.

Eine Regionale Steuer soll Weltweit wirken ?

Vom Pkw- und Lkw-Verkehr über Heizung, Flüge, Schiffstransporte, Landwirtschaft und Hausbau bis zu Fleisch- und Milchprodukte-Konsum, Industrieproduktion und dem Stromverbrauch bei Handel und Dienstleistern verursacht so gut wie alles Gase, die bei entsprechend hoher Konzentration die Temperaturen steigen lassen können. Neben CO2 sind dies vor allem Methan und Lachgas aus der Landwirtschaft.

Das World-Watch-Institute berechnete in der Publikation "Livestock and Climate Change" den tatsächlichen Gesamtanteil der Tierhaltung an allen klimaschädlichen Gasen (also nicht nur CO2, sondern auch CO2-Äquivalente inklusive Methan und Lachgas) mit 51 Prozent. Methan gilt als 25-fach und Lachgas als 298-fach klimaschädlicher als CO2. Landwirtschaftliche Gase entstehen durch tierische Ausscheidungen, das Beheizen und Kühlen von Ställen und der offenen Lagerung von Mist und Gülle.

Hinzu kommen Gase aus dem Ackerbau, also (vor allem in Südamerika und Asien) durch die Umwandlung von Wäldern in Ackerflächen, die Herstellung von Dünger sowie Ausgasungen landwirtschaftlich genutzter Moorböden. Das heißt: Wenn die Emissionen wirkungsvoll reduziert werden sollen, muss der Fleisch- und Milchprodukte-Konsum so hoch besteuert werden, dass sich fast niemand mehr nennenswert viel Fleisch und Milchprodukte leisten kann.

https://www.heise.de/tp/features/Die-Zw ... 73961.html

...Muss ja nicht..

Man kann aber auch die andere "Angst" bedienen...

[BingoBurner]

(13 Dec 2019, 00:00)

@BingoBurner: Endlich mal wieder ein Posting, in welchem etwas Relevantes steht!
(Das muss man hier ja sonst lange lange suchen).

Ja - und Du hast auch in Allem recht. Die Frage, die sich dem anschließt, ist natürlich:
Warum haben wir - die Menschen - die Sache so grandios vergeigt? Warum haben wir
z.B. zugelassen, dass Exxon und Co. uns - über die Medien - so lange verarschen durfte und
immer noch darf?

Und auch diese Frage drängt sich dann auf: "Wie kommt es, dass die viele Menschen
zu solch hartnäckigen Klimaleugnern mutierten? Als ob Hunderte Jahre Zivilisation
plötzlich wie weggewischt sind?"

Die Antwort ist leicht....

NIchts hat so viel Sex wie Erfolg.
Das wäre das Psychologische.

Momentan sind wir halt in einer Karawane, die immer zum selben Wasserloch geht. Läuft ja.....
Um diese ein wenig umzulenken bedarf es neben guter Argumente auch Geschrei.

Vielleicht kann dies auch eine Greta deshalb so gut, da Autistin.

Ich kenne die Daten.....und es ist 5 Minuten vor bzw, eigentlich schon nach.
Sollen wir es soweit kommen lassen ?
Ich denke nicht.

"5 Minuten, trennen mich von der Vergangenheit
Alle Tröume, alle Pläne, mit einem Schlag vorbei
Zerstört und vergessen

Willkommen in der Wirklichkeit"

edit

[BingoBurner]

(13 Dec 2019, 00:10)

Meine Aussagen sind durch Fakten belegt und falls du dir die Muehe machst meine Links auch tatsaechlich zu lessen wuerdest du das erkennen.

Fianmore sieht wie du China durch eine rosarote Brille wenn sie glaubt das China die Fuehrung uebernimmt unseren Planeten zu retten und die USA als global climate outcast sieht. Mit Wissenschaft hat das nichts zu tun sondern mit Ideologie.

Wenn ich deine Post lese ist das eine 1 zu 1 Kopie des Australien Goverment

https://www.ga.gov.au/scientific-topics ... y/bushfire

Coal not dole...right ?

[TheManFromDownUnder]

(13 Dec 2019, 01:13)

Wenn ich deine Post lese ist das eine 1 zu 1 Kopie des Australien Goverment

https://www.ga.gov.au/scientific-topics ... y/bushfire

Coal not dole...right ?

Wenn du das was du gelesen hast verstehst dann weisst du jetzt ueber bushfires in Australien Bescheid. Lies es ruhig nochmal.

Bushfires are an intrinsic part of Australia's environment. Natural ecosystems have evolved with fire, and the landscape, along with its biological diversity, has been shaped by both historic and recent fires. Many of Australia's native plants are fire prone and very combustible, while numerous species depend on fire to regenerate. Indigenous Australians have long used fire as a land management tool and it continues to be used to clear land for agricultural purposes and to protect properties from intense, uncontrolled fires.

Aber offensichtlich tust du dich mit dem Verstehen schwer


Es heist uebrigens "Work instead of dole"! Oder Work for the dole

[Orbiter1]

(10 Dec 2019, 15:32)

Die Polen sind wie wir in Deutschland an die Klimaziele der EU gebunden. Da gibt es kein Entrinnen.

Wie man dem Ergebnis des EU-Gipfels entnehmen kann ist das nicht der Fall. Die Polen werden in der EU die Nachfolger der Briten, mit Extrawürsten ohne Ende.

[H2O]

(13 Dec 2019, 06:06)

Wie man dem Ergebnis des EU-Gipfels entnehmen kann ist das nicht der Fall. Die Polen werden in der EU die Nachfolger der Briten, mit Extrawürsten ohne Ende.

Diese Sache sehe ich anders:

1. bittet Polen um 20 Jahre Entwicklungszeit mehr, um seine Energiewirtschaft umstellen zu können

2. wird man sich in Brüssel in 6 Monaten erneut zusammensetzen, um darüber endgültig zu befinden. Bis dahin werden Lösungen für eine gemeinsame Lösung gefunden sein.

Grundsätzlicher Gegenkurs sieht sicher anders aus.

[Orbiter1]

(13 Dec 2019, 08:32)

Diese Sache sehe ich anders:

Polen hat der Klimaneutralität bis 2050 gestern nicht zugestimmt. Punkt!

1. bittet Polen um 20 Jahre Entwicklungszeit mehr, um seine Energiewirtschaft umstellen zu können

So etwas nennt man eine Extrawurst. Und sich einen erheblichen Teil der Umstellung von der EU bezahlen zu lassen ist eine weitere Extrawurst des mit Riesenabstand größten Nettoempfängers der EI.

2. wird man sich in Brüssel in 6 Monaten erneut zusammensetzen, um darüber endgültig zu befinden. Bis dahin werden Lösungen für eine gemeinsame Lösung gefunden sein.

Diese Lösungen werden logischerweise polnische Extrawürste sein.

Grundsätzlicher Gegenkurs sieht sicher anders aus.

Den grundsätzlichen Gegenkurs zeigt GB. Aber solange die Kuh EU noch gemolken werden kann wird Polen dem Beispiel GB sicher nicht folgen.

[H2O]

(13 Dec 2019, 08:49)

Polen hat der Klimaneutralität bis 2050 gestern nicht zugestimmt. Punkt!

So etwas nennt man eine Extrawurst. Und sich einen erheblichen Teil der Umstellung von der EU bezahlen zu lassen ist eine weitere Extrawurst des mit Riesenabstand größten Nettoempfängers der EI.
Diese Lösungen werden logischerweise polnische Extrawürste sein.
Den grundsätzlichen Gegenkurs zeigt GB. Aber solange die Kuh EU noch gemolken werden kann wird Polen dem Beispiel GB sicher nicht folgen.

Das sind nun sehr abschätzige Vorhersagen. Was soll dieses Genörgele über Ärger, der noch gar nicht eingetreten ist? In 6 Monaten wissen wir mehr. In Polen, in meiner näheren Umgebung, werden eifrig Windräder montiert, und Vergütungen für Photovoltaik-Einspeisungen gibt es auch. Mit anderen Worten: Das Land tut etwas, aber nur im Rahmen seiner Möglichkeiten. Wenn die EU mehr will, dann muß die EU dem Land helfen... oder wie soll das gehen?

[Orbiter1]

(13 Dec 2019, 09:11)

Das Land tut etwas, aber nur im Rahmen seiner Möglichkeiten. Wenn die EU mehr will, dann muß die EU dem Land helfen... oder wie soll das gehen?

Die CO2-Emissionen Polens sind in den letzten Jahren wieder angestiegen und gemäß der Daten der IEA wieder auf dem Stand von 1998. Ist auch nachvollziehbar.

"Polens Energiewirtschaft ist zu gut 80 Prozent von der Kohle abhängig. Nun will das Land noch mehr fördern, obwohl der Bergbau unrentabel ist und die Polen unter der schlechten Luft im Land leiden. .... Und so setzt die PiS auf einen Ausbau der Kohle. Im ganzen Land sind zehn neue Kohlemeiler geplant, wovon sich fünf bereits im Bau befinden. Versorgt werden sollen diese mit Kohle aus Schlesien, wo mehrere neue Bergwerke entstehen." Quelle: https://www.mdr.de/nachrichten/osteurop ... e-100.html

So funktioniert das in der EU. Je unverantwortlicher ein Mitgliedstaat handelt, desto mehr Hilfe gibt es von den anderen Staaten. Bestes Beispiel dafür ist Griechenland. Und wie immer gibt es für Polen Solidarität nur in die eine Richtung, nie in die andere. Na hoffentlich gelingt es Frankreich dauerhaft die Aufnahme solcher Staaten in die EU zu verhindern.

[TheManFromDownUnder]

(13 Dec 2019, 10:32)



"Polens Energiewirtschaft ist zu gut 80 Prozent von der Kohle abhängig. Nun will das Land noch mehr fördern, obwohl der Bergbau unrentabel ist

.

Wir koennen helfen! Beste Steinkohle mit hohem Brennwert. Noch ist Polen nicht verloren

[H2O]

(13 Dec 2019, 10:32)

Die CO2-Emissionen Polens sind in den letzten Jahren wieder angestiegen und gemäß der Daten der IEA wieder auf dem Stand von 1998. Ist auch nachvollziehbar.

"Polens Energiewirtschaft ist zu gut 80 Prozent von der Kohle abhängig. Nun will das Land noch mehr fördern, obwohl der Bergbau unrentabel ist und die Polen unter der schlechten Luft im Land leiden. .... Und so setzt die PiS auf einen Ausbau der Kohle. Im ganzen Land sind zehn neue Kohlemeiler geplant, wovon sich fünf bereits im Bau befinden. Versorgt werden sollen diese mit Kohle aus Schlesien, wo mehrere neue Bergwerke entstehen." Quelle: https://www.mdr.de/nachrichten/osteurop ... e-100.html

So funktioniert das in der EU. Je unverantwortlicher ein Mitgliedstaat handelt, desto mehr Hilfe gibt es von den anderen Staaten. Bestes Beispiel dafür ist Griechenland. Und wie immer gibt es für Polen Solidarität nur in die eine Richtung, nie in die andere. Na hoffentlich gelingt es Frankreich dauerhaft die Aufnahme solcher Staaten in die EU zu verhindern.

Auf jeden Fall entwickelt sich Polen ganz ordentlich. Das kann man hier wirklich beobachten. Die Sache mit den Steinkohlebergwerken ist so, daß immer wieder einmal eins stillgelegt wird, weil es billiger wäre, Kohle aus Australien ein zu führen. Dafür ist man auf Braunkohle umgestiegen. Kommt mir sehr bekannt vor. Davon müssen sie sich verabschieden, auch wenn es schwer fällt. Und das werden sie auch tun, weil der Smog in großen Städten unerträglich ist. Dafür wurde Swinemünde-Warsow zu einem großen Hafen für Flüssiggas aus aller Welt ausgebaut, mit Rohrleitungen weit ins Land. Mein Freund verlegt hier mit seiner kleinen Firma kilometerweise Gasrohre, installiert Gasöfen und Gasherde, um von der Kohle als Hausbrand los zu kommen.

Ich halte ihre polenfeindliche Meckerei für unbegründet. Das Land tut unbestritten etwas, aber seine Wirtschaftskraft reicht nicht aus, um die Umstellung gemäß EU-Plan mit zu gestalten. Das kann man dem Land doch nicht vorhalten!

[TheManFromDownUnder]

(13 Dec 2019, 10:48)

Auf jeden Fall entwickelt sich Polen ganz ordentlich. Das kann man hier wirklich beobachten. Die Sache mit den Steinkohlebergwerken ist so, daß immer wieder einmal eins stillgelegt wird, weil es billiger wäre, Kohle aus Australien ein zu führen. Dafür ist man auf Braunkohle umgestiegen. Kommt mir sehr bekannt vor. Davon müssen sie sich verabschieden, auch wenn es schwer fällt. Und das werden sie auch tun, weil der Smog in großen Städten unerträglich ist. Dafür wurde Swinemünde-Warsow zu einem großen Hafen für Flüssiggas aus aller Welt ausgebaut, mit Rohrleitungen weit ins Land. Mein Freund verlegt hier mit seiner kleinen Firma kilometerweise Gasrohre, installiert Gasöfen und Gasherde, um von der Kohle als Hausbrand los zu kommen.

Ich halte ihre polenfeindliche Meckerei für unbegründet. Das Land tut unbestritten etwas, aber seine Wirtschaftskraft reicht nicht aus, um die Umstellung gemäß EU-Plan mit zu gestalten. Das kann man dem Land doch nicht vorhalten!

Absolut! Braunkohle hat niedrigen Brennwert und ist dreckig! Steinkohle aus Australien hat hohen Brennwert und ist sauber (kommt auf die Technologie des Kraftwerkes an)

LNG ist ok! Wir koennen das auch liefern! Uran auch fuer Atomstrom.

[H2O]

(13 Dec 2019, 10:58)

Absolut! Braunkohle hat niedrigen Brennwert und ist dreckig! Steinkohle aus Australien hat hohen Brennwert und ist sauber (kommt auf die Technologie des Kraftwerkes an)

LNG ist ok! Wir koennen das auch liefern! Uran auch fuer Atomstrom.

Machen Sie ein günstiges LNG-Angebot frei Hafen, und schon sind Sie im Geschäft!
Mit Uran-Angeboten müssen Sie sich mit CZ, F, HU ins Benehmen setzen. In PL wird das nix. Und eigene Braunkohle schafft Arbeitsplätze, was in Polen schon sehr entscheidend ist. Trotzdem müssen sie von der Stinkerei loskommen. Und von CO2 ohnehin. Wie das mit LNG gehen soll, das ist mir ein Rätsel. Na ja, vielleicht eines Jahres Synthesegas aus D?

[schokoschendrezki]

(12 Dec 2019, 16:24)

Deutschland hat nach Dänemark die höchsten Energiepreise/-kosten und Du schwadronierst immer noch was von Preise zu niedrig. Wie hoch sollen die denn noch werden?
Deutschland hat die höchste Steuerbelastung weltweit, die höchsten Energiekosten - wie gesagt nach Dänemark - und die Wohnkosten (Mieten) schießen durch die Decke und da sind nicht etwa die bösen Vermieter schuld, sondern die Auflagen, die mit dem Neubau verbunden sind. Aber die Energiekosten sind zu niedrig.

So langsam werde ich zum Fatalisten und warte auf den ersten flächendeckenden Blackout ...
Den kriegen zuallererst die Städter zu spüren und bei diesen insbesondere Veganer und Grüne ...
Irgendjemand schrieb irgendwo - weiß jetzt nicht mehr, war es im Roman "Blackout" oder "Rattentanz" -"zwischen Zivilisation und Anarchie liegen genau drei Mahlzeiten ..."

Ich schwadroniere gar nix. Ich habe lediglich zitiert. Auch für dich: Die Nutzung von Sekundärenergie zwischen lokal benachbarten potenziellen Bietern und Abnehmern wird in den entsprechenden Unternehmensvorständen eben einfach bewertet. Und da wiegt bei den meisten das Preiseinsprarungspotenzial eben etwas weniger als die als Nachteil aufgefasste notwendige Öffnung für die technische Installation. Wenn dann jemand einfach nüchtern ausrechnet, dass ein höherer Energiepreis diese Entscheidung im Schnitt und vorsaussichtlich anders ausfallen ließe ... wird Zeter und Mordio geschrieen. Als wenn eine solche Aussage identisch wäre mit einer tatsächlichen Forderung nach allgemein höheren Energiepreisen.

[schokoschendrezki]

(12 Dec 2019, 23:21)
Und mal am Rande.
Der menschgemachte Klimawandel bzw. der Einfluß des Menschen auf das Klima ist in der Klimaforschung sowas von durch.....langweilig.

Also "langweilig" ist das Ganze überhaupt nicht. Die Klimamodelle weisen allesamt noch beträchtliche Unsicherheiten auf. "Wolkenbildung" ist eine der Unsicherheitsfaktoren. Allerdings der einzige, der noch etwas Beruhigungspotenzial hat.

Alles andere geht in die andere Richtung. Die Mikrobiologie des Meeresbodens zum Beispiel. Und eventuell auftauender Permafrosböden. Das hatte ich auch noch überhaupt nicht auf dem Schirm.

Alle Nachrichten der letzten zwei drei Jahre weisen immer nur in die gleiche Richtung: Es kommt schlimmer und schneller schlimmer als bislang gedacht.

[TheManFromDownUnder]

(13 Dec 2019, 11:09)

Machen Sie ein günstiges LNG-Angebot frei Hafen, und schon sind Sie im Geschäft!

Wuerde ich gerne aber "guenstig" nicht unbedingt, da China fast unsere ganze Produktion aufkauft

[Dark Angel]

(12 Dec 2019, 19:35)

Die, die Boden haben schon.

Haben die meisten "dusseligen" Landeier.

[H2O]

(13 Dec 2019, 11:42)

Wuerde ich gerne aber "guenstig" nicht unbedingt, da China fast unsere ganze Produktion aufkauft

Na ja, auf dem Wege linksherum wie rechtsherum um den Globus zwischen Swinemünde und Australien fehlt es derzeit nicht an Lieferquellen. Das dürfte eine von Polens geringeren Sorgen sein.

In Lubmin entsteht der Umschlagplatz für russisches Gas (Gerd-Gas), und dann ist die Pommersche Bucht gut versorgt... zum Ärger der Staaten, die an der Durchleitung gut verdient haben, und sich gelegentlich auf den Schlauch gestellt haben. Und genau deshalb sind wir Deutschen und damit die ganze EU nun so abhängig von Rußland geworden. Als die Leitungen über die Ukraine und Polen liefen, war unsere Abhängigkeit natürlich wesentlich geringer! Nun ja: "Geld stinkt nicht!", sagte schon der alte Vespasian!

[Dark Angel]

(12 Dec 2019, 19:57)

Mal sehen wie lange noch wenn sich der Klimawandel nicht stoppen lässt. Kenne einen Waldbauern der dieses Jahr 40% seines Waldbestandes durch Käferbefall verloren hat. Da war er aber nicht der einzige. Durch das Riesenangebot ist der Holzpreis in den Keller gefallen. Die Erlöse haben gerade mal gereicht die Harvester zu bezahlen um die befallenen Bäume aus dem Wald zu holen. Sogar diese Waldbauern sind inzwischen der Meinung dass etwas gegen den Klimawandel getan werden muss. Selbstverständlich bei den anderen, USA, China, usw, nicht bei uns. Wird sich aber auch noch ändern.

Ich sprach vom Blackout und der hat nix mit Klimawandel zu tun, sondern mit der Energiewende.
Bei einem (flächendeckenden) Blackout bricht "die Zivilisation" in den Städten schneller zusammen, als auf dem Land.

Und was den Schädlingsbefall in unseren Wäldern angeht, sollte man diesen nicht primär auf den Klimawandel schieben, sondern auf verfehlte Wirtschaftspolitik, auf die Fichtenmonokulturen.
Fichten gehören zu den borealen Nadelgehölzen und die Bezeichnung boreal gibt es nicht ohne Grund.

[Dark Angel]

(12 Dec 2019, 20:53)

Die werden die Ersten sein, denen man das Fell über die Ohren zieht.

——X

Wovon träumst du eigentlich nachts?
Die "dusseligen" Landeier kennen und haben noch etwas, das nennt sich Zusammenhalt!

[Dark Angel]

(12 Dec 2019, 20:55)

Versuch lieber nicht einem Bauern das Land zu klauen. Ich komm aus Bavaristan - schlechte Idee.

Dat gilt aber nicht nur für die Bajowaren.
Schlechte Idee gilt für alle "Landbewohner" nicht nur Bauern und nicht nur für Bavaristan.

[Orbiter1]

(13 Dec 2019, 10:48)

Auf jeden Fall entwickelt sich Polen ganz ordentlich. Das kann man hier wirklich beobachten. Die Sache mit den Steinkohlebergwerken ist so, daß immer wieder einmal eins stillgelegt wird, weil es billiger wäre, Kohle aus Australien ein zu führen. Dafür ist man auf Braunkohle umgestiegen. Kommt mir sehr bekannt vor. Davon müssen sie sich verabschieden, auch wenn es schwer fällt. Und das werden sie auch tun, weil der Smog in großen Städten unerträglich ist. Dafür wurde Swinemünde-Warsow zu einem großen Hafen für Flüssiggas aus aller Welt ausgebaut, mit Rohrleitungen weit ins Land. Mein Freund verlegt hier mit seiner kleinen Firma kilometerweise Gasrohre, installiert Gasöfen und Gasherde, um von der Kohle als Hausbrand los zu kommen.

Ich halte ihre polenfeindliche Meckerei für unbegründet. Das Land tut unbestritten etwas, aber seine Wirtschaftskraft reicht nicht aus, um die Umstellung gemäß EU-Plan mit zu gestalten. Das kann man dem Land doch nicht vorhalten!

Na wenn sie das vollkommen unverantwortliche Handeln der polnischen Regierung mit dem Ausbau der Kohle nicht erkennen kann ich ihnen auch nicht helfen. Offenbar hat die polnische Regierung erst gestern Nacht beim EU-Gipfel vom Klimawandel erfahren. Und was das Thema finanzielle Mittel betrifft, die reichen immerhin aus um das billige Erdgas aus Russland durch das teure Fracking-Gas aus den USA zu ersetzen. Kaczynski kauft nicht bei den Mördern seines Bruders. Durch diesen Wechsel beim Gas erhöhen sich auch die Emissionen bei Methan.

"Was diese Fakten für die Umwelt bedeutet, wird klar, wenn man weiß, dass durch das Aufbrechen der tiefen Erdschichten und durch Lecks an den Förderanlagen bis zu zwölf Prozent der Gesamtförderung in die Atmosphäre entweichen. Bei den austretenden Gasen handelt es sich vor allem um Methan, das sehr viel klimaschädlicher ist als etwa das bekannte Treibhausgas Kohlenstoffdioxid. Gerade erst im Dezember 2017 bestätigte eine Studie der NASA, was Wissenschaftler wie Robert Howarth bereits seit Jahren erklären: Der globale Anstieg von Methan-Emissionen seit dem Jahr 2006 geht zum größten Teil auf die Öl- und Gasindustrie zurück, insbesondere auf den massenhaften Einsatz von Fracking."

[X3Q]

(13 Dec 2019, 12:20)

Wovon träumst du eigentlich nachts?
Die "dusseligen" Landeier kennen und haben noch etwas, das nennt sich Zusammenhalt!

... dann träume ich von adipösen Landeiern in ihren dicken SUVs.

--X

[Dark Angel]

(13 Dec 2019, 15:09)

... dann träume ich von adipösen Landeiern in ihren dicken SUVs.

--X

Die Landeier sind a) nicht adipöser als die überkandidelten Städter, b) sind die überaus meisten SUVs nicht "dicker" als die Kompkt- und Mittelklasse-PKW auf gleicher Plattform, sie sind nur höher, was das Ein- und Aussteigen - gerade für "ältere Semester" enorm erleichtert und c) verbrauchen sie nicht mehr Kraftstoff wie Kompakt-oder Mittelklasse-PKW

Aber was wäre man ohne Feindbild - gelle

[Diestel]

(13 Dec 2019, 15:29)
, b) sind die überaus meisten SUVs nicht "dicker" als die Kompkt- und Mittelklasse-PKW auf gleicher Plattform, sie sind nur höher,

Ja, das stelle ich auch immer wieder fest, wenn ich aus einer Parkbox will und neben mir versperrt so ein Viech die Sicht, nachdem es schon 1 1/2 Parkboxen belegt. Schon mal einen SUV in echt gesehen?

[X3Q]

Dänemark schafft sich ab. Die sind ja noch bescheuerter als die doofen Deutschen.

--X

[Dark Angel]

(13 Dec 2019, 15:42)

Ja, das stelle ich auch immer wieder fest, wenn ich aus einer Parkbox will und neben mir versperrt so ein Viech die Sicht, nachdem es schon 1 1/2 Parkboxen belegt. Schon mal einen SUV in echt gesehen?

Ich fahre einen, als Hybrid!
Und der braucht KEINE 1 1/2 Parkboxen!

[Orbiter1]

Heute ist der letzte Tag der Weltklimakonferenz. So wie es aussieht kommt dabei nichts raus was den Klimawandel irgendwann stoppen könnte. Die großen 4 Blockierer sind Brasilien, die USA, Australien und Saudi-Arabien. https://amp.tagesspiegel.de/politik/kli ... 34162.html In drei der vier Staaten gibt es bereits signifikant mehr und intensivere Überflutungen und Waldbrände als in der Vergangenheit. Reicht aber offenbar noch nicht. Vielleicht liefert die nächste Flut- und Waldbrandsaison ausreichend Argumente zum Handeln. Die Natur sitzt da jedenfalls am längeren Hebel.

[TheManFromDownUnder]

(13 Dec 2019, 19:22)

Heute ist der letzte Tag der Weltklimakonferenz. So wie es aussieht kommt dabei nichts raus was den Klimawandel irgendwann stoppen könnte. Die großen 4 Blockierer sind Brasilien, die USA, Australien und Saudi-Arabien. https://amp.tagesspiegel.de/politik/kli ... 34162.html In drei der vier Staaten gibt es bereits signifikant mehr und intensivere Überflutungen und Waldbrände als in der Vergangenheit. Reicht aber offenbar noch nicht. Vielleicht liefert die nächste Flut- und Waldbrandsaison ausreichend Argumente zum Handeln. Die Natur sitzt da jedenfalls am längeren Hebel.

Oh jaa! Wir sind gerade fuer 1% des poeesen CO2 Austosses verantwortlich. Wie gesagt wir sind on target mit unseren Verpflichtungen und lassen uns nicht ueber den Tisch ziehen!

Klar sitzt die Natur am laengeren Hebel. Aber der Mensch hebelt vieles aus

[TheManFromDownUnder]

(13 Dec 2019, 16:16)

Dänemark schafft sich ab. Die sind ja noch bescheuerter als die doofen Deutschen.

--X

Das ist doch eine brilliante Idee! Kuenstliche Inseln! Offensichtlich denkt man nicht auf Auswirkungen des natuerlichen Kreislaufs durch Ebbe und Flut, ecological Konsequenzen fuer Fische und andere Meersbewohner, Watt und andere Seevoegel usw. Hauptsache gruener Strom

[Tom Bombadil]

Kein Staat - außer offensichtlich Deutschland - ist bereit, seinen hart erarbeiteten Wohlstand für das Klima zu opfern. Und wenn die FFF-Kids meinen, für sie würde sich nichts ändern, wenn ihre Forderungen umgesetzt werden, dann werden die aber noch ganz blöd aus der - dann abgewetzten - Wäsche gucken.

[TheManFromDownUnder]

(14 Dec 2019, 10:26)

Kein Staat - außer offensichtlich Deutschland - ist bereit, seinen hart erarbeiteten Wohlstand für das Klima zu opfern. Und wenn die FFF-Kids meinen, für sie würde sich nichts ändern, wenn ihre Forderungen umgesetzt werden, dann werden die aber noch ganz blöd aus der - dann abgewetzten - Wäsche gucken.

Das mit dem "Opfern" sei dahningestellt aber das die FFF Kids dumm aus der Weasche schauen warden wenn ihre Forderungen umgesetzt werden ist gewiss

[X3Q]

(14 Dec 2019, 10:26)

Das ist doch eine brilliante Idee! Kuenstliche Inseln! Offensichtlich denkt man nicht auf Auswirkungen des natuerlichen Kreislaufs durch Ebbe und Flut, ecological Konsequenzen fuer Fische und andere Meersbewohner, Watt und andere Seevoegel usw. Hauptsache gruener Strom

Wie kommst du darauf, dass die Dänen da keine Umweltverträglichkeitsprüfung vornehmen? Hältst du die Dänen für dämlich?

——X

[TheManFromDownUnder]

(14 Dec 2019, 10:39)

Wie kommst du darauf, dass die Dänen da keine Umweltverträglichkeitsprüfung vornehmen? Hältst du die Dänen für dämlich?

——X

Nein, aber vielleich fuer voreilig ohne es voll durchgedacht zu haben.

https://wattsupwiththat.com/2016/06/07/ ... ntil-2025/

Das war nur ein paar Jahre her und nun????

Und die Daenen sind nicht so begeistert

https://stopthesethings.com/2017/03/16/ ... -turbines/

[X3Q]

(14 Dec 2019, 10:58)

Nein, aber vielleich fuer voreilig ohne es voll durchgedacht zu haben.

https://wattsupwiththat.com/2016/06/07/ ... ntil-2025/

Das war nur ein paar Jahre her und nun????

Und die Daenen sind nicht so begeistert

https://stopthesethings.com/2017/03/16/ ... -turbines/

Und was soll mir dieser Beitrag mit den zwei Links jetzt sagen?

——X

[H2O]

Nach dem Durchlesen der beiden Querverweise bin ich etwas klüger: Im ersten Beitrag wollen die Dänen die Windturbinen weiter ins offene Meer verlegen... wohl auch, weil dort die neue Klasse mit 9 MW Spitzenlast gut zu betreiben ist.

Im zweiten Beitrag hat ein ehemals tief im Tabakgeschäft verwurzelter Mann nun Windräder für den abgestrahlten Infraschall auf's Korn genommen. Gut, daß der Mann nicht in Südafrika Elefanten jagen will, weil die sich angeblich mit Infraschall verständigen.

[H2O]

(13 Dec 2019, 16:16)

Dänemark schafft sich ab. Die sind ja noch bescheuerter als die doofen Deutschen.

--X

Den doofen und deutlich bescheuerten Deutschen könnten Sie aber wenigstens gelegentlich eine Ironieklingel anzeigen.

[Fliege]

Gute Nachrichten aus Madrid!
Das Treffen dort gilt schon vor dem Ende als "weitgehend gescheitert": "Der 'Geist von Paris' ist weg. Auf der 25. Weltklimakonferenz gingen die Teilnehmer frustriert und zerstritten in die Endrunde" (Welt online, "Katastrophal schwach", "Rückschritt" – Scharfe Kritik an Klimakonferenz, 14. Dezember 2019).

[Tom Bombadil]

(14 Dec 2019, 16:53)

Gute Nachrichten aus Madrid!

Jetzt muss Deutschland ganz alleine das Klima retten, das wird richtig teuer für dich

[Fliege]

(14 Dec 2019, 17:03)
Jetzt muss Deutschland ganz alleine das Klima retten, das wird richtig teuer für dich

Wollen uns Deutschen da nicht die Laien-Notstandsfreunde bis 2050 helfen?

[Orbiter1]

(14 Dec 2019, 16:53)

Gute Nachrichten aus Madrid!
Das Treffen dort gilt schon vor dem Ende als "weitgehend gescheitert"

Was konkret ist daran gut?

[BenJohn]

(14 Dec 2019, 16:53)

Gute Nachrichten aus Madrid!
Das Treffen dort gilt schon vor dem Ende als "weitgehend gescheitert": "Der 'Geist von Paris' ist weg. Auf der 25. Weltklimakonferenz gingen die Teilnehmer frustriert und zerstritten in die Endrunde" (Welt online, "Katastrophal schwach", "Rückschritt" – Scharfe Kritik an Klimakonferenz, 14. Dezember 2019).

Das mit dem Klimawandel war von Anfang ein Rohrkrepierer. Nicht, weil der Klimawandel nicht existiert. Der existiert. Und der Mensch hat seinen Anteil daran.

Aber um darum etwas zu ändern müsste man sehr viel ändern. Das würde zu gesellschaftlichen Verwerfungen führen. Daran wagt sich niemand.

Klar wird es ein paar Korrekturen geben. Die werden auch größtenteils sinnvoll sein, aber so große Sachen wie den Individualverkehr abzuschaffen wird es nicht geben. Das sind Spinnereien von Radikalen.

Jede Partei, die das umsetzen will, wird scheitern.

[Fliege]

(14 Dec 2019, 17:38)
Das mit dem Klimawandel war von Anfang ein Rohrkrepierer. Nicht, weil der Klimawandel nicht existiert. Der existiert. Und der Mensch hat seinen Anteil daran.

Interessant und weiterführend finde ich da diese Notiz: "Die Arktis war vor 10 000 Jahren 7 Grad wärmer" – in Worten: "sieben" (mediale Sekundärquelle, wissenschaftliche Primärquelle).

[BenJohn]

Greta will Politiker an die Wand stellen.

Sie meint vermutlich in die Ecke treiben oder so etwas. Also stark in Bedrängnis bringen.

Aber gesagt hat sie nun mal an die Wand stellen. Ihr Englisch könnte sie ruhig mal ein bisschen verbessern.

[Orbiter1]

(14 Dec 2019, 17:38)

Das mit dem Klimawandel war von Anfang ein Rohrkrepierer. Nicht, weil der Klimawandel nicht existiert. Der existiert. Und der Mensch hat seinen Anteil daran.

Aber um darum etwas zu ändern müsste man sehr viel ändern.

Das haben sie richtig erkannt.

Das würde zu gesellschaftlichen Verwerfungen führen. Daran wagt sich niemand.

Das Scheitern der Klimakonferenz führt auch zu gesellschaftlichen Verwerfungen. Zumindest in den am stärksten betroffenen Regionen. Wenn es jetzt nicht die versprochenen Hilfen zur Anpassung an den Klimawandel gibt, z. B. um Dämme zu bauen, bleibt diesen Leuten gar nichts anderes übrig als ihre Heimat zu verlassen. Also nicht wundern wenn bald jemand vor der Tür steht und sagt "Hier bin ich, kümmere dich mal um mich".

Klar wird es ein paar Korrekturen geben. Die werden auch größtenteils sinnvoll sein, aber so große Sachen wie den Individualverkehr abzuschaffen wird es nicht geben. Das sind Spinnereien von Radikalen.

Wer konkret fordert denn die Abschaffung des Individualverkehrs? Niemand, das ist ein Märchen.

Jede Partei, die das umsetzen will, wird scheitern.

Eine Partei die das fordert gibt's schon gar nicht.