Ich sage es doch, ein solcher Fond wird nur funktionieren, wenn man die nationalen Egoismen hinten anstellt. Mir ist schon klar, dass einige verwöhnte User keine Lust darauf haben, für andere Geld auszugeben. Ist ja nichts neues, kennt man auch aus Diskussionen zum Thema Steuer. Bin ich schon gewöhnt, dass bei den Menschen, die es sich leisten können, die Hosentaschen immer zugenäht sind. Und natürlich kenne ich schon den nächsten Einwand "Wenn Du es so toll findest, andere Länder zu unterstützen, dann spende doch selber Geld?" In der Schweiz nennt man sowas auch gerne Kantönligeist.Keoma hat geschrieben:(25 Jun 2019, 14:44)
Ja, es scheint so.
Damit diese Länder ihr eigenes Geld für irgendeinen Blödsinn verpulvern können.
Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?
Moderator: Moderatoren Forum 7
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
- schokoschendrezki
- Beiträge: 19263
- Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
- user title: wurzelloser Kosmopolit
- Wohnort: Berlin
- Kontaktdaten:
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
Das Problem ist nicht, dass Deutschland nicht die Probleme der Welt lösen kann, sondern dass es sie nicht mitverursachen soll!Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Jun 2019, 15:09)
Du sitzt im Glashaus und feuerst mit Felsbrocken um dich Ich bin ja nicht der Einzige, dem deine koloniale Attitüde aufgefallen ist.
Ich bin der Meinung, dass es ein Selbstbestimmungsrecht der Völker gibt, was dann aber auch bedeutet, dass es eine Verantwortung für das Tun und Handeln der Völker bzw. deren Repräsentanten gibt. Daher müssen die Menschen in Indien ihre hausgemachten Probleme selber lösen, wobei man sicherlich über eine wie auch immer geartete Hilfestellung nachdenken kann, wenn um Hilfe gebeten wird. Es mag Menschen geben, die meinen, dass Deutschland alle Probleme dieser Welt lösen kann, ich gehöre nicht dazu.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
- schokoschendrezki
- Beiträge: 19263
- Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
- user title: wurzelloser Kosmopolit
- Wohnort: Berlin
- Kontaktdaten:
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
Deutschland gehört nicht zu den "Bezahlern" sondern zu den "Profiteuren" all jener Veränderungen, die zum Klimawandel beitragen. Der deutsche Verkehrsminister Scheuer steht voll und ganz hinter der sich dumm und dämlich verdienenden deutschen Autoindustrie.Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Jun 2019, 14:42)
Die reichen Staaten dieser Welt sollen es bezahlen, in vorderster Fron Deutschland
Vielleicht noch einmal gravierender ist das ganze Problem Agrarwirtschaft. In Südamerika werden Wälder abgeholzt, um dort Sojaanbau fürs Viehfutter unter anderem, aber auch ganz wesentlich in Niedersachsen zu betreiben. Damit wir Hähnchen für 3.60 kaufen können. Und nicht nur das. Damit wir, der deutsche Michel in Kenia, Uganda und Moldawien die traditionelle Landwirtschaft kaputt machen und auch dort noch und auch noch von den Ärmsten der Welt verdienen. Und nebenbei den Klimawandel befördern. Denn dank EU-Agrarsubventionen kann auch ein Agrarbetrieb im Niedriglohnland Moldawien nicht mit einem im Hochlohnland Niederlande konkurrieren.
Zuletzt geändert von schokoschendrezki am Di 25. Jun 2019, 15:25, insgesamt 1-mal geändert.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
- Keoma
- Beiträge: 18417
- Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
- user title: Drum Legend
- Wohnort: Österreich
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
Nochmal, bei mir hört sich die Solidarität auf, wenn ein Land z.B. glaubt, den Weltraum erobern zu müssen und nebenan Leute verrecken, weil sie kein sauberes Wasser haben und in den Straßengraben schei..en.Sören74 hat geschrieben:(25 Jun 2019, 15:14)
Ich sage es doch, ein solcher Fond wird nur funktionieren, wenn man die nationalen Egoismen hinten anstellt. Mir ist schon klar, dass einige verwöhnte User keine Lust darauf haben, für andere Geld auszugeben. Ist ja nichts neues, kennt man auch aus Diskussionen zum Thema Steuer. Bin ich schon gewöhnt, dass bei den Menschen, die es sich leisten können, die Hosentaschen immer zugenäht sind. Und natürlich kenne ich schon den nächsten Einwand "Wenn Du es so toll findest, andere Länder zu unterstützen, dann spende doch selber Geld?" In der Schweiz nennt man sowas auch gerne Kantönligeist.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
Marie von Ebner-Eschenbach
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
Marie von Ebner-Eschenbach
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
Ja, Du willst Indien massiv vorschreiben, für was es seine Forschungsgelder ausgibt, wenn Du den Fond mitfinanzierst. Das habe ich schon verstanden. Was Du wohl weniger verstanden hast, ist wohl wie überheblich und kolonial diese Forderung rüberkommt.Keoma hat geschrieben:(25 Jun 2019, 15:06)
Ich habe von keinem Verbot gesprochen, sondern davon, dass ich eine finanzielle Unterstützung für Länder, die anstatt die Infrastruktur zu verbessern, Geld für allen möglichen Blödsinn ausgeben, strikt ablehne.
Ich hab schon verstanden, dass Du nur sehr ungerne Geld für andere ausgibst. Das musst Du nicht extra betonen.Keoma hat geschrieben: Und somit auch einen internationalen Umverteilungsfonds, der original wieder nichts bringt, außer dass Geld verbrannt wird.
Aber Allah, Buddha und Vishnu erhalten dir deinen Glauben an die Menschheit.
- Keoma
- Beiträge: 18417
- Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
- user title: Drum Legend
- Wohnort: Österreich
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
Du hast leider gar nichts verstanden.Sören74 hat geschrieben:(25 Jun 2019, 15:27)
Ja, Du willst Indien massiv vorschreiben, für was es seine Forschungsgelder ausgibt, wenn Du den Fond mitfinanzierst. Das habe ich schon verstanden. Was Du wohl weniger verstanden hast, ist wohl wie überheblich und kolonial diese Forderung rüberkommt.
Ich hab schon verstanden, dass Du nur sehr ungerne Geld für andere ausgibst. Das musst Du nicht extra betonen.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
Marie von Ebner-Eschenbach
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
Marie von Ebner-Eschenbach
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
Die werden den AUSGLEICH auch noch schaffen.Neu Delhi - US-Milliardäre wie Bill Gates waren gestern, auch die russischen Oligarchen sind weit abgeschlagen. Die neue Garde der Super-Milliardäre kommt aus Indien. Laut "Forbes" stellen sie unter den zehn reichsten Menschen der Welt die größte Gruppe.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
Selbst wortgleiche Wiederholungen sind Dir nicht zu blöd, um von Deiner Unterstellung abzulenken.Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Jun 2019, 15:09)
Du sitzt im Glashaus und feuerst mit Felsbrocken um dich Ich bin ja nicht der Einzige, dem deine koloniale Attitüde aufgefallen ist.
Also Völker haften für die politischen Entscheidungen ihrer Repräsentanten? Weil für gewöhnlich sind es nicht die Völker selbst, die unmittelbar den Hebel in der Hand haben.Tom Bombadil hat geschrieben: Ich bin der Meinung, dass es ein Selbstbestimmungsrecht der Völker gibt, was dann aber auch bedeutet, dass es eine Verantwortung für das Tun und Handeln der Völker bzw. deren Repräsentanten gibt.
Umgekehrt wünscht Du Dir von Indien und China, dass sie sich einer gemeinsamen CO2-Emissionsreduzierung anschließen, um damit die Klimaprobleme der globalen Bevölkerung zu lösen. Fordern, aber nach Möglichkeit die eigene Tasche zuhalten. Das wird bestimmt funktionieren.Tom Bombadil hat geschrieben: Daher müssen die Menschen in Indien ihre hausgemachten Probleme selber lösen, wobei man sicherlich über eine wie auch immer geartete Hilfestellung nachdenken kann, wenn um Hilfe gebeten wird. Es mag Menschen geben, die meinen, dass Deutschland alle Probleme dieser Welt lösen kann, ich gehöre nicht dazu.
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
Dann müsstest Du aber auch kurz vor der Aufkündigung der Solidarität mit Amerika stehen, wenn man sich ansieht, wie dort das Grundwasser mit Frackingchemikalien verunreinigt werden und wie viele Millionen dort in extremer Armut leben.Keoma hat geschrieben:(25 Jun 2019, 15:24)
Nochmal, bei mir hört sich die Solidarität auf, wenn ein Land z.B. glaubt, den Weltraum erobern zu müssen und nebenan Leute verrecken, weil sie kein sauberes Wasser haben und in den Straßengraben schei..en.
- Keoma
- Beiträge: 18417
- Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
- user title: Drum Legend
- Wohnort: Österreich
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
Kann mich nicht erinnern, dass die USA um Hilfe gebeten hat.Sören74 hat geschrieben:(25 Jun 2019, 15:44)
Dann müsstest Du aber auch kurz vor der Aufkündigung der Solidarität mit Amerika stehen, wenn man sich ansieht, wie dort das Grundwasser mit Frackingchemikalien verunreinigt werden und wie viele Millionen dort in extremer Armut leben.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
Marie von Ebner-Eschenbach
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
Marie von Ebner-Eschenbach
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
Die haben alle nicht genug Teller gewaschen...Sören74 hat geschrieben:(25 Jun 2019, 15:44)
Dann müsstest Du aber auch kurz vor der Aufkündigung der Solidarität mit Amerika stehen, wenn man sich ansieht, wie dort das Grundwasser mit Frackingchemikalien verunreinigt werden und wie viele Millionen dort in extremer Armut leben.
Deutschland unterstützt natürlich.
Neue Umlage für LNG-Terminals
28. März 2019
Bundesregierung begünstigt Import von US-Fracking-Gas
Die große Koalition legt ein Rekordtempo beim Gesetzemachen hin – zumindest wenn es um den Neubau von Terminals für flüssiges Erdgas geht. Die Kosten sollen nicht länger von den Anlagenbetreibern getragen, sondern auf Verbraucherinnen und Verbraucher umgelegt werden.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73208
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
Mit welcher Konsequenz? Und was genau hat Deutschland in Chennai verursacht?schokoschendrezki hat geschrieben:(25 Jun 2019, 15:14)
Das Problem ist nicht, dass Deutschland nicht die Probleme der Welt lösen kann, sondern dass es sie nicht mitverursachen soll!
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73208
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
Auch hier die Frage: mit welcher Konsequenz?schokoschendrezki hat geschrieben:(25 Jun 2019, 15:23)
Deutschland gehört nicht zu den "Bezahlern" sondern zu den "Profiteuren" all jener Veränderungen, die zum Klimawandel beitragen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
Wer soll denn sonst die Kosten für Flüssiggasanlieferungen tragen, ohne daß sie beim Endverbraucher den Preis der Lieferungen erhöhen? Und das dann auch noch in Fettdruck!...Die Kosten sollen nicht länger von den Anlagenbetreibern getragen, sondern auf Verbraucherinnen und Verbraucher umgelegt werden.
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
Da würde mir einiges einfallen: Aufnahme von Guantánamo-Häftlingen, Nutzung von Ramstein, Durchsetzung von Wirtschaftssanktionen gegen Russland, Mithilfe bei Schutzzone in Syrien.Keoma hat geschrieben:(25 Jun 2019, 15:48)
Kann mich nicht erinnern, dass die USA um Hilfe gebeten hat.
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73208
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
Definiere "haften".Sören74 hat geschrieben:(25 Jun 2019, 15:38)
Also Völker haften für die politischen Entscheidungen ihrer Repräsentanten?
Indien ist, trotz aller Probleme, eine Demokratie.Weil für gewöhnlich sind es nicht die Völker selbst, die unmittelbar den Hebel in der Hand haben.
Was soll "umgekehrt" in dem Zusammenhang bedeuten?Umgekehrt wünscht Du Dir von Indien und China, dass sie sich einer gemeinsamen CO2-Emissionsreduzierung anschließen, um damit die Klimaprobleme der globalen Bevölkerung zu lösen.
Werden dir deine Lügen nicht irgendwann selber mal zu blöde? Wie oft muss ich dir eigentlich noch schreiben, dass die EU und Deutschland selbstverständlich auch ihren Beitrag leisten müssen, wenn es darum geht, den CO2-Ausstoß zu reduzieren? Ich sehe jedoch keinerlei Verantwortung dafür, dass Deutschland die hausgemachten Probleme der Inder lösen soll, ich erwarte ja auch nicht von China, dass die unsere marode Infrastruktur auf Vordermann bringen.Fordern, aber nach Möglichkeit die eigene Tasche zuhalten.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
- Keoma
- Beiträge: 18417
- Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
- user title: Drum Legend
- Wohnort: Österreich
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
Toller Vergleich.Sören74 hat geschrieben:(25 Jun 2019, 16:08)
Da würde mir einiges einfallen: Aufnahme von Guantánamo-Häftlingen, Nutzung von Ramstein, Durchsetzung von Wirtschaftssanktionen gegen Russland, Mithilfe bei Schutzzone in Syrien.
Klosetts gehören jedenfalls nicht dazu.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
Marie von Ebner-Eschenbach
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.
Marie von Ebner-Eschenbach
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
Im Sinne von Verantwortung, wie Du es geschrieben hast. Ich möchte wissen, sollen Völker für das Tun und Handeln ihrer Repräsentanten Verantwortung tragen?
Das sind wir auch. Aber das heißt eben nicht, dass unser Volk unmittelbar den Entscheidungshebel in der Hand hat. Und das kann man genauso wenig für Indien sagen (vielleicht noch weniger).Tom Bombadil hat geschrieben: Indien ist, trotz aller Probleme, eine Demokratie.
Das Du Indien sich selbst überlassen willst, wenn sie Hilfe brauchen, aber umgekehrt von ihnen Hilfe möchtest, wenn es um die Senkung der globalen CO2-Emissionen geht.Tom Bombadil hat geschrieben: Was soll "umgekehrt" in dem Zusammenhang bedeuten?
Warum sollten sie ihren Beitrag leisten, wenn nach Deinen Angaben es völlig egal ist, wie viel CO2 Deutschland einspart und die Menschheit sowieso nicht den Klimawandel bremsen kann.Tom Bombadil hat geschrieben: Werden dir deine Lügen nicht irgendwann selber mal zu blöde? Wie oft muss ich dir eigentlich noch schreiben, dass die EU und Deutschland selbstverständlich auch ihren Beitrag leisten müssen, wenn es darum geht, den CO2-Ausstoß zu reduzieren?
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4408762
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4409259
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73208
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
Der letzte Beitrag von Sören74 strotzt nur so von Unwahrheiten und Unterstellungen, auf dieser Basis gibt es keine Diskussion.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
DEshalb ist zB die USA aus dem Vertrag ausgetreten...Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Jun 2019, 16:08)
Wie oft muss ich dir eigentlich noch schreiben, dass die EU und Deutschland selbstverständlich auch ihren Beitrag leisten müssen, wenn es darum geht, den CO2-Ausstoß zu reduzieren? Ich sehe jedoch keinerlei Verantwortung dafür, dass Deutschland die hausgemachten Probleme der Inder lösen soll, ich erwarte ja auch nicht von China, dass die unsere marode Infrastruktur auf Vordermann bringen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?
Zusammenfassung für was? Ederer liegt hier wissenschaftlich total neben der Spur. Dass du dies nicht merkst zeigt nur wie wenig du von der wissenschaftlichen Thematik verstehst.ThorsHamar hat geschrieben:(25 Jun 2019, 10:02)
https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... GniZYF9W0Q
Mal eine schöne Zusammenfassung.
--X
- ThorsHamar
- Beiträge: 25671
- Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
- user title: Jury Jury
- Wohnort: Berlin
Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?
Deine Replik zeigt nur, dass Du Wissenschaftler bevorzugst, deren Ideen Du magst. Das ist dann mindestens genau so total daneben. So what ....X3Q hat geschrieben:(25 Jun 2019, 18:51)
Zusammenfassung für was? Ederer liegt hier wissenschaftlich total neben der Spur. Dass du dies nicht merkst zeigt nur wie wenig du von der wissenschaftlichen Thematik verstehst.
--X
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Eric Arthur Blair
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73208
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?
Aus dem Artikel: "Wenn aber die Fakten nicht von der Öffentlichkeit wahrgenommen werden, haben sie in der politischen Entscheidungsfindung auch keinen Einfluss."
Schade, dass die Welt auch alles dafür tut, diese Fakten nicht zu nennen: weder werden die Wissenschaftler, noch deren Erkenntnisse benannt.
Schade, dass die Welt auch alles dafür tut, diese Fakten nicht zu nennen: weder werden die Wissenschaftler, noch deren Erkenntnisse benannt.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?
Ja, von Günter Ederer.ThorsHamar hat geschrieben:(25 Jun 2019, 10:02)
https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... GniZYF9W0Q
Mal eine schöne Zusammenfassung.
Am besten beherrscht der Journalist Günter Ederer das Spiel. Ederer ist ein Mann, der der Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft "aus dem Herzen spricht" und der keine Probleme damit hat, sich von dort Zuschüsse für "Märchen"-Reportagen zu erhalten, die dann im öffentlich-rechtlichen Rundfunk zu sehen waren. Ederer betätigt sich schon länger als publizistisches Sprachrohr der Klimaleugner, platzierte 2007 sogar einen entsprechend Beitrag bei Report München, in dem er Singer zu Wort kommen ließ – ohne dessen Verbindung zur Exxon Mobil zu erwähnen.
https://www.heise.de/tp/features/EIKE-K ... 87828.html
2017 trat er als Gastredner bei einer "Klimakonferenz" in Düsseldorf auf, die von EIKE und CFACT veranstaltet wurde, zwei Lobbyorganisationen, die die menschengemachte globale Erwärmung abstreiten
https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnter_Ederer
Du glaubst auch jeden Mist, solange er irgendwie in dein Weltbild passt.
Am Yisrael Chai
"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
- Tom Bombadil
- Beiträge: 73208
- Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
- user title: Non Soli Cedit
Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?
Das mit der Sonne hat sich imho auch erledigt: https://www.mpg.de/sonnenfinsternis-201 ... nstrahlung Für mich liest sich das ganz schlüssig.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
- ThorsHamar
- Beiträge: 25671
- Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
- user title: Jury Jury
- Wohnort: Berlin
Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?
"Klimaleugner" - was für ein geistiger Offenbarungseid!Vongole hat geschrieben:(25 Jun 2019, 20:04)
Ja, von Günter Ederer.
Am besten beherrscht der Journalist Günter Ederer das Spiel. Ederer ist ein Mann, der der Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft "aus dem Herzen spricht" und der keine Probleme damit hat, sich von dort Zuschüsse für "Märchen"-Reportagen zu erhalten, die dann im öffentlich-rechtlichen Rundfunk zu sehen waren. Ederer betätigt sich schon länger als publizistisches Sprachrohr der Klimaleugner, platzierte 2007 sogar einen entsprechend Beitrag bei Report München, in dem er Singer zu Wort kommen ließ – ohne dessen Verbindung zur Exxon Mobil zu erwähnen.
https://www.heise.de/tp/features/EIKE-K ... 87828.html
2017 trat er als Gastredner bei einer "Klimakonferenz" in Düsseldorf auf, die von EIKE und CFACT veranstaltet wurde, zwei Lobbyorganisationen, die die menschengemachte globale Erwärmung abstreiten
https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnter_Ederer
Du glaubst auch jeden Mist, solange er irgendwie in dein Weltbild passt.
Ich hätte nie gedacht, dass ich als alter Mann, der viele Jahre in der Welt gearbeitet und gelebt hat, in meiner Heimat nochmal auf religiöse Fanatiker treffen würde, die in ihrem Wahn die Macht an sich reissen wollen. Gruselig ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Eric Arthur Blair
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
UN-Sonderberichterstatter warnt vor "Klima-Apartheid"
Die Erderwärmung bedrohe Menschenrechte und Demokratie weltweit, warnt Philip Alston. Bis 2050 könnten 140 Millionen Menschen durch den Klimawandel obdachlos werden.
https://diepresse.com/home/ausland/welt ... aApartheid
Die Erderwärmung bedrohe Menschenrechte und Demokratie weltweit, warnt Philip Alston. Bis 2050 könnten 140 Millionen Menschen durch den Klimawandel obdachlos werden.
https://diepresse.com/home/ausland/welt ... aApartheid
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
ich denke, Deutschland sollte unter diesen Umständen einen Austritt aus den UN erwägen. Weitere europäische Länder dürften da mitgehen sowie die USA und auch Australien.Sören74 hat geschrieben:(25 Jun 2019, 21:15)
UN-Sonderberichterstatter warnt vor "Klima-Apartheid"
Die Erderwärmung bedrohe Menschenrechte und Demokratie weltweit, warnt Philip Alston. Bis 2050 könnten 140 Millionen Menschen durch den Klimawandel obdachlos werden.
https://diepresse.com/home/ausland/welt ... aApartheid
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
Wie könnte ein Austritt aus der UN eine Lösung für das Problem sein?Fliege hat geschrieben:(25 Jun 2019, 21:19)
ich denke, Deutschland sollte unter diesen Umständen einen Austritt aus den UN erwägen. Weitere europäische Länder dürften da mitgehen sowie die USA und auch Australien.
--X
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
Erwartest Du jetzt eine ernsthafte Antwort von ihm? Ich habe manchmal auch so naive Anwandlungen, wenn ich Fliege eine Frage stelle.X3Q hat geschrieben:(25 Jun 2019, 22:12)
Wie könnte ein Austritt aus der UN eine Lösung für das Problem sein?
--X
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
Die Lösung ist, dass das (was ein UN-Beauftragter erzählt) nicht unser Problem ist, und dies wird durch UN-Austritt unterfüttert.X3Q hat geschrieben:(25 Jun 2019, 22:12)
Wie könnte ein Austritt aus der UN eine Lösung für das Problem sein?
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
- BingoBurner
- Beiträge: 4455
- Registriert: Sa 17. Jan 2015, 12:15
- user title: Irgendwas mit Würde
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
Lass sie kommen Sören...
Am Ende haben alle wieder von nix gewusst.....
Am Ende haben alle wieder von nix gewusst.....
Dont take your organs to heaven !
Heaven knows we need them here !
Dinge, die Impfgegner sagen : https://www.facebook.com/impfgegnerzitate/
Sleep On The Floor https://www.youtube.com/watch?v=v4pi1LxuDHc
Heaven knows we need them here !
Dinge, die Impfgegner sagen : https://www.facebook.com/impfgegnerzitate/
Sleep On The Floor https://www.youtube.com/watch?v=v4pi1LxuDHc
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
[quote="BingoBurner"](25 Jun 2019, 23:50)
Lass sie kommen Sören...
Am Ende haben alle wieder von nix gewusst.....
Es geht hier um ANPASSUNG an durchschnittlich 4 Grad "mehr".
Lass sie kommen Sören...
Am Ende haben alle wieder von nix gewusst.....
Es geht hier um ANPASSUNG an durchschnittlich 4 Grad "mehr".
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?
Damit lassen sich aber keine 100 Mrd $ Klimagelder umverteilen....oder gar alles auf Spielzeugautos umstellen...Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Jun 2019, 20:13)
Das mit der Sonne hat sich imho auch erledigt: https://www.mpg.de/sonnenfinsternis-201 ... nstrahlung Für mich liest sich das ganz schlüssig.
Auch wenn der MannMade Anteil noch so gering ist - werden die Umverteiler darauf hinweisen.
Natürlich ist DIESER Wandel genau so "verlangsambar" - wie 1000 % Klimawandel durch zunehmende Weltbevölkerung...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?
Vor 30 Jahren war auch schon das Ende nah.
He said governments have a 10-year window of opportunity to solve the greenhouse effect before it goes beyond human control.
https://apnews.com/bd45c372caf118ec99964ea547880cd0
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?
Ederer ist kein Wissenschaftler.ThorsHamar hat geschrieben:(25 Jun 2019, 19:45)
Deine Replik zeigt nur, dass Du Wissenschaftler bevorzugst, deren Ideen Du magst. Das ist dann mindestens genau so total daneben. So what ....
- ThorsHamar
- Beiträge: 25671
- Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
- user title: Jury Jury
- Wohnort: Berlin
Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?
Greta auch nicht.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Eric Arthur Blair
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
Dann müsste er Dir doch eigentlich gefallen.Teeernte hat geschrieben:(26 Jun 2019, 07:09)
Der Text ist so Faktenfrei, dass du den in jede Diskussion einfügen kannst
Sehr gut. Dann erzähl mal was darüber.Teeernte hat geschrieben: Es geht hier um ANPASSUNG an durchschnittlich 4 Grad "mehr".
Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?
Guter Einwand. Allerdings beruft sich Greta auf den aktuellen Wissensstand der Klimawissenschaften. Ederer beruft sich auf einen alternativen Wissensstand.
Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?
Es gibt keinen Klimawandel.
Die Top Ten der wärmsten Juni-Monate sind: 2003, 2017, 1811, 2002, 1822,
Quelle: https://www.sn.at/panorama/klimawandel/ ... e-72298993 © Salzburger Nachrichten VerlagsgesmbH & Co KG 2019
Die Top Ten der wärmsten Juni-Monate sind: 2003, 2017, 1811, 2002, 1822,
Quelle: https://www.sn.at/panorama/klimawandel/ ... e-72298993 © Salzburger Nachrichten VerlagsgesmbH & Co KG 2019
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
Dein Teil ist ja nah an KI - nur der Teil Intelligenz fehlt....und der Teil der sich aufs Thema bezieht. Ad Personam geht schon.Sören74 hat geschrieben:(26 Jun 2019, 09:04)
Dann müsste er Dir doch eigentlich gefallen.
Sehr gut. Dann erzähl mal was darüber.
32 Grad natürliche Temperatur"anhebung" durch die Atmosphäre (incl. CO2) ....wie hoch noch mal soll der anthropogene Anteil in 50 Jahren sein ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Lässt sich der Klimawandel durch Anpassung in den Griff kriegen
Ja klar. Dein Post an BingoBurner war natürlich nicht Ad Personam. Wenn wir schon bei faktenfreien Posts sind, hätte ich das hier anzubieten:Teeernte hat geschrieben:(26 Jun 2019, 09:13)
Dein Teil ist ja nah an KI - nur der Teil Intelligenz fehlt....und der Teil der sich aufs Thema bezieht. Ad Personam geht schon.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4501141
Wie war das nochmal mit Jahreszeiten, Wetter und Klima?Teeernte hat geschrieben: 32 Grad natürliche Temperatur"anhebung" durch die Atmosphäre (incl. CO2) ....wie hoch noch mal soll der anthropogene Anteil in 50 Jahren sein ?
Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?
Für eine Top Ten fehlt da noch was. Ich glaub, die hattest Du noch vergessen: "2007, 2012, 2018, 2008, 2000."Tolinski hat geschrieben:(26 Jun 2019, 09:12)
Es gibt keinen Klimawandel.
Die Top Ten der wärmsten Juni-Monate sind: 2003, 2017, 1811, 2002, 1822,
Quelle: https://www.sn.at/panorama/klimawandel/ ... e-72298993 © Salzburger Nachrichten VerlagsgesmbH & Co KG 2019
- ThorsHamar
- Beiträge: 25671
- Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
- user title: Jury Jury
- Wohnort: Berlin
Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?
Ich glaube, ich muss Dir nicht sagen, dass "alternativ" hier lediglich "gegenteilig" heisst und nicht etwa falsch oder richtig. Stimmt's?Sören74 hat geschrieben:(26 Jun 2019, 09:06)
Guter Einwand. Allerdings beruft sich Greta auf den aktuellen Wissensstand der Klimawissenschaften. Ederer beruft sich auf einen alternativen Wissensstand.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Eric Arthur Blair
Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?
Selbst das von dir falsch, da nicht komplett, zitierte, deutet unübersehbar auf eine Tendenz hin, da drei von den 5 Jahren im 21. Jh. liegen. Weiss man dann noch, wie lange dort unten die Temperaturen schon gemessen werden, wird es es richtig interessant. Der Artikel ist lesenswert und nur zum empfehlen.Tolinski hat geschrieben:(26 Jun 2019, 09:12)
Es gibt keinen Klimawandel.
Die Top Ten der wärmsten Juni-Monate sind: 2003, 2017, 1811, 2002, 1822,
Quelle: https://www.sn.at/panorama/klimawandel/ ... e-72298993 © Salzburger Nachrichten VerlagsgesmbH & Co KG 2019
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
Libanesin Anfang August 2020
Libanesin Anfang August 2020
Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?
Naja, ich meinte in dem Fall von Herrn Ederer alternativ mehr euphemistisch. Ich hätte auch schreiben können, dass sich Herr Ederer (und andere Klima"skeptiker") auf Aussagen beziehen, die zwar (teilweise) von Wissenschaftlern kommen, aber innerhalb der Klimawissenschaften widerlegt wurden.ThorsHamar hat geschrieben:(26 Jun 2019, 09:38)
Ich glaube, ich muss Dir nicht sagen, dass "alternativ" hier lediglich "gegenteilig" heisst und nicht etwa falsch oder richtig. Stimmt's?
- ThorsHamar
- Beiträge: 25671
- Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
- user title: Jury Jury
- Wohnort: Berlin
Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?
Aber "Klimawissenschaften" sind doch kein Verein mit 100% Loyalität bei Mitgliedschaft. Es gibt doch bis eben Wissenschaftler, die zu anderen Ansichten kommen, nach kompetenter und ehrlicher Arbeit, so wie die Experten auf der "Gegenseite".Sören74 hat geschrieben:(26 Jun 2019, 09:50)
Naja, ich meinte in dem Fall von Herrn Ederer alternativ mehr euphemistisch. Ich hätte auch schreiben können, dass sich Herr Ederer (und andere Klima"skeptiker") auf Aussagen beziehen, die zwar (teilweise) von Wissenschaftlern kommen, aber innerhalb der Klimawissenschaften widerlegt wurden.
Und ich darf mir doch wohl aussuchen, welche Erklärungen ich für plausibler halte, ohne dass ich hier als Verletzer quasireligiöser Dogmen zum Ketzer erklärt werde, oder?
Ich habe in meinem Leben schon mehrmals grundlegend diametrale Lehrmeinungen ins Gegenteil verkehrend erleben dürfen, alle natürlich wissenschaftlich fundiert begleitet.
Insofern bin ich da entspannt, bis mir eine mögliche Alternative politisch verboten oder vorgeschrieben wird, obwohl eben nicht 100%ig klar ist, ob die damit zu Dogmen erhobenen Lehrmeinungen tatsächlich richtig sind.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Eric Arthur Blair
Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?
Richtig.ThorsHamar hat geschrieben:(26 Jun 2019, 10:11)
Aber "Klimawissenschaften" sind doch kein Verein mit 100% Loyalität bei Mitgliedschaft.
Auch die müssen sich dem wissenschaftlichen Diskurs stellen und man überprüft die aufgestellten Thesen. Und dann stellt sich oft heraus, dass diese Thesen widerlegt wurden.ThorsHamar hat geschrieben:Es gibt doch bis eben Wissenschaftler, die zu anderen Ansichten kommen, nach kompetenter und ehrlicher Arbeit, so wie die Experten auf der "Gegenseite".
Naja, das ist doch genau die Strategie vieler Klima"skeptiker", sie suchen sich diejenigen Wissenschaftler und Thesen heraus, die am besten zu ihren Weltbild passen. Aber so funktioniert Wissenschaft nicht. Man kann nicht wie in einem Supermarkt gehen, und bastelt sich dann seine Wissenschaft zusammen, wie es einem gefällt. Zur Wissenschaft gehört der Diskurs. Und dann stellen sich Thesen als brauchbar oder wenig brauchbar dar.ThorsHamar hat geschrieben:Und ich darf mir doch wohl aussuchen, welche Erklärungen ich für plausibler halte, ohne dass ich hier als Verletzer quasireligiöser Dogmen zum Ketzer erklärt werde, oder?
Das ist ja auch das gute an der Wissenschaft, dass es sich nicht um Dogmen handelt, sondern man widerlegte Lehrmeinungen wieder vom Sockel stoßen kann.ThorsHamar hat geschrieben: Ich habe in meinem Leben schon mehrmals grundlegend diametrale Lehrmeinungen ins Gegenteil verkehrend erleben dürfen, alle natürlich wissenschaftlich fundiert begleitet.
Wie gesagt, in der Wissenschaft gibt es keine Dogmen. Es gibt aber Leute, die wissenschaftliche Aussagen als Dogmen verkaufen wollen.ThorsHamar hat geschrieben:Insofern bin ich da entspannt, bis mir eine mögliche Alternative politisch verboten oder vorgeschrieben wird, obwohl eben nicht 100%ig klar ist, ob die damit zu Dogmen erhobenen Lehrmeinungen tatsächlich richtig sind.
- ThorsHamar
- Beiträge: 25671
- Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
- user title: Jury Jury
- Wohnort: Berlin
Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?
Ja, eben .... Und das wird verdammt schwer, wenn hinter der einen Meinung ein politisch-ökonomisches Konzept steht. Da widerlegt es sich ziemlich schlecht.Sören74 hat geschrieben:(26 Jun 2019, 10:20)
....Auch die müssen sich dem wissenschaftlichen Diskurs stellen und man überprüft die aufgestellten Thesen. Und dann stellt sich oft heraus, dass diese Thesen widerlegt wurden..
Ich weiss nicht, was ein "Klimaskeptiker" sein soll. Das ist wieder so ein Begriff aus der Kiste mit Manipulationen.Naja, das ist doch genau die Strategie vieler Klima"skeptiker", ...
Persönlich kenne ich keinen Menschen, der meint, es gäbe keinen Klimawandel. Und die meisten Menschen, mit denen ich über solche Themen rede, sind eloquente Typen aus verschiedenen Bereichen von Wissenschaft, Wirtschaft und Kunst und keiner von Denen hat eben jetzt mal den Klimawandel entdeckt.
Wie die meisten meiner Bekannten bin ich der Meinung, dass Klimawandel das Leben auf der Erde IMMER gravierend bestimmt hat, logisch.
Der mögliche menschliche Anteil ist dabei FÜR DIE ZUKUNFT AN SICH kaum relevant, denn die Sonne und ihre Aktivitäten bestimmen den dramatischen Anteil in jedem Fall, bis zur Umwandlung des Sonnensystems.
WIr müssen aufhören, unsere Umwelt zu verdrecken. So formuliert, inkludiert das auch den möglichen Anteil des Menschen am kosmischen Prozess des Klimawandels.
Das passiert aber nicht, weil es ein WIR definitiv nicht gibt!
Nochmal: Ja, eben. Wird aber schwer, wenn diese Lehrmeinung zur Politik wird.Das ist ja auch das gute an der Wissenschaft, dass es sich nicht um Dogmen handelt, sondern man widerlegte Lehrmeinungen wieder vom Sockel stoßen kann.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Eric Arthur Blair
Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?
Wie sich Lehrmeinungen entwickeln konnte man in Ansätzen in der 1. Hälfte der Nuller-Jahre beobachten. Seit ihren Anfängen ging die Ur- und Frühgeschichtliche Archäologie von Ab- und Zuwanderungen, Verdrängungen und damit verbundenen Konflikten aus und interpretierte so das angetroffene Material. Dann begann sich allmählich ein neuer Trend abzuzeichnen. Nach diesem sollte alles aus sich heraus entstanden sein. Wanderungen hätten keine wesentliche Rolle gespielt. Selbst die Völkerwanderung sollte höchstens eine Elitenwanderung gewesen sein. Ackerbau, Viehzucht und Keramikherstellung wären nicht mit den Trägern der Bandkeramik aus dem Südosten zu uns gekommen, welche die nacheiszeitlichen Jäger und Sammler verdrängten, sondern durch Missionare unter diesen verbreitet worden. Auch die verschiedenen indoeuropäischen Sprachen wären vor Ort entstanden und hätten dann ihre Gemeinsamkeiten durch gegenseitigen Austausch gewonnen. Es durfte einfach keine Einwanderung aus dem Osten gegeben haben.
Und mit der Zeit wurden die Vertreter dieser Auffassungen langsam aggressiver gegen jene, welche das nicht teilten. Alle früheren Erkenntnisse wären ein Produkt rückständigen Denkens usw.
Doch dann kam die Genetik. Nun konnte man auch aus tausende von Jahren alten Knochen Teile des in diesen enthaltenen Codes gewinnen und analysieren. Und es stellte sich heraus, dass der Stammbaum z.B. der ersten Bauern bis in den Nahen Osten, wo überhaupt erst Ackerbau und Viehzucht entwickelt wurden, reichte. Und genau so traf das auf ihre Tiere zu. Die Vertreter der völlig autochthonen Kulturentwicklungen hatten das große Glück, dass sie sich noch nicht durchgesetzt hatten.
Dies wiederspricht natürlich nicht der Aussage, dass es sehr wohl auch jede Menge eigenständige Entwicklungen gibt, bei der kulturelle Phänomene auch ohne Wanderungen über tausende von Kilometern verbreitet werden. Die Megalithik ist da ein passendes Beispiel. Es zeigt aber, dass die Realität immer viel differenzierter ist. Dass es immer ein sowohl als auch und das Zusammenwirken unterschiedlicher Komponenten gibt. Monokausale und dazu noch durch Ideologien angetriebene Erklärungsmuster führen da nicht weit.
Und mit der Zeit wurden die Vertreter dieser Auffassungen langsam aggressiver gegen jene, welche das nicht teilten. Alle früheren Erkenntnisse wären ein Produkt rückständigen Denkens usw.
Doch dann kam die Genetik. Nun konnte man auch aus tausende von Jahren alten Knochen Teile des in diesen enthaltenen Codes gewinnen und analysieren. Und es stellte sich heraus, dass der Stammbaum z.B. der ersten Bauern bis in den Nahen Osten, wo überhaupt erst Ackerbau und Viehzucht entwickelt wurden, reichte. Und genau so traf das auf ihre Tiere zu. Die Vertreter der völlig autochthonen Kulturentwicklungen hatten das große Glück, dass sie sich noch nicht durchgesetzt hatten.
Dies wiederspricht natürlich nicht der Aussage, dass es sehr wohl auch jede Menge eigenständige Entwicklungen gibt, bei der kulturelle Phänomene auch ohne Wanderungen über tausende von Kilometern verbreitet werden. Die Megalithik ist da ein passendes Beispiel. Es zeigt aber, dass die Realität immer viel differenzierter ist. Dass es immer ein sowohl als auch und das Zusammenwirken unterschiedlicher Komponenten gibt. Monokausale und dazu noch durch Ideologien angetriebene Erklärungsmuster führen da nicht weit.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
Libanesin Anfang August 2020
Libanesin Anfang August 2020