Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

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Ein Terraner
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Ein Terraner »

https://sz-magazin.sueddeutsche.de/die- ... luft-85859

Das klingt doch eigentlich recht vielversprechend.
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Tom Bombadil
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Sören74 hat geschrieben:(10 Feb 2019, 15:26)

Bezahl doch einfach jemanden, der für Dich googelt. ;)
Ich habe kein Problem damit, dass du deine Behauptungen nicht belegen kannst.
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Tom Bombadil
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Hier ein weiterer Ansatz: https://www.ingenieur.de/technik/fachbe ... chaftlich/ Ob das sinnvoll nutzbar sein wird?
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Schnitter
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Schnitter »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Feb 2019, 11:10)
Und können wir überhaupt den CO2-Ausstoß so weit senken, dass die Klimaerwärmung in absehbarer Zeit verlangsamt wird, …..
Nein, aber hier geht es darum langfristig zu denken. Je eher wir senken umso besser.
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Benutzername »

Ich denke nicht, dass wir mit einer Reduzierung des CO2 Austosses irgendetwas bewirken werden. Man müsste die Industrialisierung rückgängig machen, um einen Effekt zu erzielen. Natürlich sollte man jetzt auch nicht den Kopf in den Sand stecken und auf Umweltschutz pfeifen. Aber man muss den Klimaschutz jetzt auch nicht zur neuen Religion erheben. Ich lasse mich davon jedenfalls nicht beeindrucken. Ich ändere gar nichts an meiner Lebensweise und lasse mir auch (noch) kein E-Auto aufschwatzen.
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Ein Terraner
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Ein Terraner »

Benutzername hat geschrieben:(10 Feb 2019, 17:38)

Aber man muss den Klimaschutz jetzt auch nicht zur neuen Religion erheben. Ich lasse mich davon jedenfalls nicht beeindrucken.
Das hat nichts mit Religion zu tun sondern mit Physik, und den Gesetzmäßigkeiten der Physik ist es herzlich egal ob du davon beeindruckt bist oder nicht. :|
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H2O
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Feb 2019, 17:06)

Hier ein weiterer Ansatz: https://www.ingenieur.de/technik/fachbe ... chaftlich/ Ob das sinnvoll nutzbar sein wird?
Auf jeden Fall lohnt sich weitere Forschungsarbeit, nicht nur um CO2 ein zu sparen, sondern auch um Energie bei der Herstellung von Stahl und anderen Baustoffen ein zu sparen. Dabei wird dann doch wieder viel CO2 eingespart, jedenfalls derzeit, weil wir unsere Energien mit der Verbrennung fossiler Brennstoffe erzeugen. Vielleicht kann man damit sogar Geld verdienen, anstatt es aus zu geben?

Mir ist bei dem Geplänkel mit X3Q noch ein Gedanke gekommen. So richtig CO2-giering sind offenbar nur junge Anpflanzungen. Demzufolge dürfte man bei der CO2-Absorption in Wäldern nicht warten, bis sie wieder verfallen, sondern man müßte viel früher schon mit dem Holzeinschlag beginnen und sofort neu anpflanzen.

Das Holz könnte man als Bauholz verwenden, und es so im Schutz des Baus vor der Verwitterung bewahren. Einem ordentlich gepflegten Bau mit Holzstrukturen gebe ich 500 Jahre Lebensdauer. Also die Zeit, um 5-mal neu an zu pflanzen und gierig CO2 zu sammeln. Die Frage ist natürlich, ob ein 500 Jahre altes Haus in Technik und Nutzungsmöglichkeiten Freude macht.

Weiterhin kann man Zellulose als hervorragende Wärmedämmung einsetzen. In Schichtdicken um 20 bis 25 cm ganz vorzüglich, zumal man damit auch auf Dampfsperren verzichten kann, um zu atmenden Häusern zu kommen. Auch das wäre doch etwas zum Geld verdienen und nicht zum Geld ausgeben: Wärme zurück halten und behaglich wohnen.

Vielleicht ist also unser Betonrausch in Bauwerken zum allergrößten Teil klimafeindlich?

Damit nun niemand auf den Gedanken kommt, daß ich damit global das Klima retten möchte: Nein; aber ein Beitrag dazu könnte dieses Umdenken vielleicht doch sein. Viele kleine Mßnahmen sind ohnehin krisensicherer als alle Eier in einem Korb zu bewegen.
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Cat with a whip
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Cat with a whip »

Ein Terraner hat geschrieben:(10 Feb 2019, 17:00)

https://sz-magazin.sueddeutsche.de/die- ... luft-85859

Das klingt doch eigentlich recht vielversprechend.
Der wichtigste Satz steht am Ende.

»Wir sollten als erstes versuchen, den Kohlendioxidausstoß zu bremsen. Es ist billiger, CO2 gar nicht erst auszustoßen als es dann wieder einzusammeln«, sagt Keith. »Aber wenn wir das nicht hinkriegen, müssen wir über das großflächige Einfangen von CO2 nachdenken.«

Jährlich werden 34.032 Millionen t CO2 ausgestossen. So viele Fabriken braucht es dann, falls es gelingt diese hochzuskalieren. Kosten 3,4 Trilliarden Dollar pro Jahr. Woher die Energiedafür kommt, darüber schweigt sich der Artikel aus. Hauptsache die Energie dafür ist günstiger als eine Tonne CO2-Steuer dann kostet. Das wird eine geile Gelddruckmaschine, klar dass da die Bonzen wie Gates das investieren beginnen.
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imp
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von imp »

CO2-Zertifikate sind immer noch zu billig. https://www.finanzen.net/rohstoffe/co2-emissionsrechte
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Benutzername »

Ein Terraner hat geschrieben:(10 Feb 2019, 17:43)

Das hat nichts mit Religion zu tun sondern mit Physik, und den Gesetzmäßigkeiten der Physik ist es herzlich egal ob du davon beeindruckt bist oder nicht. :|
Diesesa Hysterie hat sehr wohl ideologische Züge. Wenn du dich mit der Physik auskennen würdest, dann wütssest du auch, dass man mit dem geplanten Maßnahmen den menschengemachten Anteil am Klimawandel nur marginal verändert. Die Industrialisierung müsste rückgängig gemacht werden, um wirklich dazu beizutragen, dass dieser Anteil stark verringert wird. Stattdessen fliegen die Klimaheuchler lieber um die ganze Welt. Eine Klimakonferenz kann schon lange per Videokonferenz durchgeführt werden. Dazu muss man nicht um die ganze Welt fliegen. Ich lasse mir nicht von irgendwelchen Heuchlern erzählen was ich zu tun und zu lassen habe.
Zuletzt geändert von Benutzername am So 10. Feb 2019, 18:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Ein Terraner »

Cat with a whip hat geschrieben:(10 Feb 2019, 17:52)

Der wichtigste Satz steht am Ende.

»Wir sollten als erstes versuchen, den Kohlendioxidausstoß zu bremsen. Es ist billiger, CO2 gar nicht erst auszustoßen als es dann wieder einzusammeln«, sagt Keith. »Aber wenn wir das nicht hinkriegen, müssen wir über das großflächige Einfangen von CO2 nachdenken.«

Jährlich werden 34.032 Millionen t CO2 ausgestossen. So viele Fabriken braucht es dann, falls es gelingt diese hochzuskalieren. Kosten 3,4 Trilliarden Dollar pro Jahr. Woher die Energiedafür kommt, darüber schweigt sich der Artikel aus. Hauptsache die Energie dafür ist günstiger als eine Tonne CO2-Steuer dann kostet. Das wird eine geile Gelddruckmaschine, klar dass da die Bonzen wie Gates das investieren beginnen.
Ja, nur bräuchten wir dazu eine komplett andere technologische Basis oder wir stampfen die zivilisatorischen Errungenschaften ein. Aber ums Aufräumen wird die Menschheit eh nicht herumkommen, und auf lange Sicht muss das Ziel sein mehr CO2 aus der Atmosphäre zu ziehen als hinein kommt. Vielleicht lässt sich so sogar das Klima gezielt steuern. :cool:
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Cat with a whip
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Cat with a whip »

imp hat geschrieben:(10 Feb 2019, 18:00)

CO2-Zertifikate sind immer noch zu billig. https://www.finanzen.net/rohstoffe/co2-emissionsrechte
Sollte man an die Mondpreise der CO2-Filter des Herrn Keith binden plus Gestehungskosten der Betriebsenergie. Dann müssten die Emissionrechte eigentlich zehn mal teuerer werden.
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Ein Terraner »

Benutzername hat geschrieben:(10 Feb 2019, 18:02)

Diesesa Hysterie hat sehr wohl ideologische Züge.
Es ist weder hysterisch noch ideologisch, es geht schlicht um Tatsachen und die daraus entstehenden Folgen. Und daraus ergibt sich nun mal nur ein einziger Schluss, entweder wir ändern schnell etwas und haben die nächsten Jahrzehnte ein Problem. Oder wir lassen alles so wie es ist und haben die nächsten Jahrzehnte ein richtiges Problem.
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von van Kessel »

Skeptiker hat geschrieben:(10 Feb 2019, 16:08)

Bauholz ist nicht dem Verrottungsprozess entzogen. Das geht nur über permanenten Luftabschluss, erdgeschichtlich permanent!

Nö, bischen Aufforstung hilft auch nicht. Reicht einfach nicht wenn man Millionen Jahre Vegetation verbrennt, mit ein paar Wäldern mehr dagegen anzukämpfen. Die Dimension ist eine andere.
da halte ich es mit M.Luther und beginne mit einem Apfelbäumchen. Bedenken haben keine Dampfmaschinen erfunden, welche mit ihrem 'Hunger' den ganzen Schlamassel erst anrichteten. So müssen wir auch bei der Beseitigung dieser Sauerei, keine Bedenken vortragen.

Fahr mal von Holland nach Deutschland, da wird dir in Venlo auffallen, wie grün dies Land eigentlich ist im Vergleich zu den Nachbarländern. Einen CO2-Überschuss wird man eben nur mit einer CO2-Bindung wieder los; so einfach arbeitet Natur.
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(10 Feb 2019, 17:44)

Einem ordentlich gepflegten Bau mit Holzstrukturen gebe ich 500 Jahre Lebensdauer.
Dazu braucht man dann aber schon auch gescheite Stämme, mit jungem Holz geht das nicht.
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Sören74 »

Ein Terraner hat geschrieben:(10 Feb 2019, 16:46)

Es geht vielleicht kurz in die umliegende Luft aber nicht in die Atmosphäre da das CO2 vom umliegenden Wald sofort wieder absorbiert wird. Wälder sind und bleiben CO2 Senken.
Du hättest lieber mal den letzten Satz markieren sollen.
Das ist eine schöne Vorstellung, dass im Wald entstehendes CO2 gleich wieder von den Bäumen weggeatmet wird. ;) Aber geht leider an der Realität vorbei. CO2 wird ja während der Photosynthese aufgenommen. Wenn es aber Nacht ist, findet keine Photosynthese statt und die Bäume geben sogar etwas CO2 an die Luft ab. Zudem werden durch Winde das entstehende CO2 mit äußeren Luftschichten zeitnah vermischt.

Übrigens ergibt sich der letzte Satz aus dem Satz davor, der fett markiert ist.
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Feb 2019, 17:03)

Ich habe kein Problem damit, dass du deine Behauptungen nicht belegen kannst.
Ich versteh Dein Problem nicht. Ich habe gezeigt, dass China jede Menge ineffiziente Kohlekraftwerke gebaut hat, die natürlich heute im noch im Betrieb sind. Mit moderner Technik würden die wesentlich weniger CO2 ausstoßen. Das forderst Du doch immer von China.
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Sören74 hat geschrieben:(10 Feb 2019, 22:15)

Ich habe gezeigt, dass China jede Menge ineffiziente Kohlekraftwerke gebaut hat...
Mit Quellen von 2010 und 2005, meinst du denn, dass China in der Zeit so gar keine Fortschritte auf dem Gebiet der Kraftwerkstechnik gemacht hat? Und warum sollen wir China irgendwas schenken, wir haben ein riesiges Handeslbilanzdefizit mit China.
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Feb 2019, 22:22)

Mit Quellen von 2010 und 2005, meinst du denn, dass China in der Zeit so gar keine Fortschritte auf dem Gebiet der Kraftwerkstechnik gemacht hat?
Bestimmt wird China auf dem Weg Fortschritte für neue Kraftwerke erzielt haben. Ändert aber nichts daran, dass die ineffizienten Kohlekraftwerke weiterhin im Betrieb sind.
Tom Bombadil hat geschrieben:Und warum sollen wir China irgendwas schenken, wir haben ein riesiges Handeslbilanzdefizit mit China.
Kommt drauf an, wie wichtig uns der Klimaschutz ist. :)
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Wenn wir dann die 520 Mrd € einsparen und der Strom wieder signifikant günstiger wird, dann können wir gerne für 200 Mrd € Kohlekraftwerke in alle Welt versenken
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van Kessel

Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von van Kessel »

Sören74 hat geschrieben:(10 Feb 2019, 21:52)

Das ist eine schöne Vorstellung, dass im Wald entstehendes CO2 gleich wieder von den Bäumen weggeatmet wird. ;) Aber geht leider an der Realität vorbei. CO2 wird ja während der Photosynthese aufgenommen. Wenn es aber Nacht ist, findet keine Photosynthese statt und die Bäume geben sogar etwas CO2 an die Luft ab. Zudem werden durch Winde das entstehende CO2 mit äußeren Luftschichten zeitnah vermischt.
Übrigens ergibt sich der letzte Satz aus dem Satz davor, der fett markiert ist.
wenn da nicht nur die verflixte Formel: 6 CO2 + 12 H2O -> Energie und Chlorophyll -> C6H12O6 (Traubenzucker) + 6 O2 (Sauerstoff) + 6 H2O (Wasser) wäre? Es wird mehr gespeichert als abgegeben, vorerst. Die C3 / C4-Pflanzen sind sich da noch nicht so sicher, namentlich wenn Spanier ihr Wasser im Untergrund weiterhin für überflüssiges Obst verschwenden.
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Sören74 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Feb 2019, 22:37)

Wenn wir dann die 520 Mrd € einsparen und der Strom wieder signifikant günstiger wird, dann können wir gerne für 200 Mrd € Kohlekraftwerke in alle Welt versenken
Von dem Gedanken, dass Strom signifikant günstiger wird, würde ich mich in nächster Zeit verabschieden. Egal ob ein Land eine Energiewende umsetzt oder nicht. Denn auch der Strom, der mit fossilen Brennstoffen erzeugt wird, ist über lange Sicht teurer geworden. Nicht zu sprechen von den geplanten neuen AKWs in Europa und deren Stromgestehungskosten.
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Tom Bombadil »

Also keine Geschenke für China.
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Ein Terraner »

Sören74 hat geschrieben:(10 Feb 2019, 21:52)

Das ist eine schöne Vorstellung, dass im Wald entstehendes CO2 gleich wieder von den Bäumen weggeatmet wird. ;) Aber geht leider an der Realität vorbei. CO2 wird ja während der Photosynthese aufgenommen. Wenn es aber Nacht ist, findet keine Photosynthese statt und die Bäume geben sogar etwas CO2 an die Luft ab. Zudem werden durch Winde das entstehende CO2 mit äußeren Luftschichten zeitnah vermischt.

Übrigens ergibt sich der letzte Satz aus dem Satz davor, der fett markiert ist.
Muss es auch nicht, die CO² Bilanz eines Waldes ist und bleibt negativ, was ist dein Problem damit ?
Sören74

Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Sören74 »

Ein Terraner hat geschrieben:(10 Feb 2019, 23:26)

Muss es auch nicht, die CO² Bilanz eines Waldes ist und bleibt negativ, was ist dein Problem damit ?
Mein Problem ist, dass Du zuerst meine Aussagen als falsch hinstellst und hinterher so tust, als wenn Du folgende Aussagen nicht getätigt hättest:

Ein Terraner: "Und kannst du jetzt auch noch erklären wie das CO2 bzw. der gebundene Kohlenstoff in einem verwesenden Baum in die Atmosphäre kommen soll?"

Sören74: "...was passiert denn mit einem Baum, welcher abstirbt und umfällt? Was passiert mit seinem Holz?"

Ein Terraner: "Das verrottende Holz wird durch Isekten, Bakterien zersetzt und an das Ökosystem weitergegeben, es kommt hier erst zu einem Problem wenn das Ökosystem soweit zerstört ist das es die Bestandteile nicht mehr aufnehmen kann."

Sören74: "Es wird von den Insekten verstoffwechselt, was nichts anderes heißt, dass sie kohlenstoffhaltige Nahrung zu sich nehmen und CO2 ausscheiden. D.h. der Kohlenstoff, der sich im Baum befindet, landet zu großen Teilen wieder in der Atmosphäre. Man braucht im Grunde eine Art Steinkohlewald, wo die Hölzer unter die Erde gelangen und durch hohen Druck und viel Zeit zu Kohle werden."

Ein Terraner: "Genau da irrst du dich, ich hab dir auch einen entsprechenden Atrikel verlinkt."

Sören74: "In dem Artikel, den ich noch von 2017 kenne, geht es um die natürlichen CO2-Emissionen. Diese sind deutlich höher als die menschgemachten Emissionen. Aber die Höhe der natürlichen Emissionen sind nicht das Problem, weil sie Ausdruck des Kohlenstoffzyklus der Erde sind.

Und es steht explizit im Text: "Wälder erhöhen nur dann die CO2-Menge in der Luft, wenn sie abgeholzt werden, abbrennen oder sterben.""


...und so ging es noch einige Postings weiter. Erst was abstreiten oder meine Aussage als falsch bezeichnen und wenn ich versucht habe, dass sachlich aufzuklären, ging es in der Form weiter. Nimms mir nicht übel, aber so ein Diskussionsverhalten finde ich ätzend.

Gute Nacht
Sören
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Teeernte »

Ein Terraner hat geschrieben:(10 Feb 2019, 23:26)

Muss es auch nicht, die CO² Bilanz eines Waldes ist und bleibt negativ, was ist dein Problem damit ?
Mit Verkleinerung der Waldfläche NICHT.

Der Wald nimmt auf - und gibt beim Verrotten/Verbrennen ab. ...da die Waldfläche immer kleiner wird - wird immer mehr "frei" - immer weniger aufgenommen.
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Ein Terraner »

Teeernte hat geschrieben:(11 Feb 2019, 00:52)

Mit Verkleinerung der Waldfläche NICHT.

Der Wald nimmt auf - und gibt beim Verrotten/Verbrennen ab. ...da die Waldfläche immer kleiner wird - wird immer mehr "frei" - immer weniger aufgenommen.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 5#p4397425
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Ein Terraner »

Sören74 hat geschrieben:(11 Feb 2019, 00:51)

Mein Problem ist, dass Du zuerst meine Aussagen als falsch hinstellst und hinterher so tust, als wenn Du folgende Aussagen nicht getätigt hättest:

Gute Nacht
Sören
Es ist auch falsch, das hatte dir auch schon X3Q erklärt. Du hast geschrieben das Bäume nur kurz leben würden um anschließend ihren Kohlenstoff wieder in die Atmosphäre abzugeben und das ist so einfach nicht richtig, zu einen werden sogar unsere kurzlebigen Fichten hier ohne Probleme 400 Jahre alt wenn man sie nicht umsägt und zum anderen bleibt die CO2 Bindung im Wald erhalten so lange dieser intakt ist. Und um was geht es bei dem Thema Aufforstung wenn nicht um intakte Wälder ?
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Teeernte »

Regenwald in Flammen.. https://www.wwf.de/spenden-helfen/fuer- ... gJGpPD_BwE
In den trockenen Monaten des Jahres sind Waldbrände die häufigsten und gefährlichsten Feuer für uns Menschen. Aber höchstens fünf Prozent sind natürlichen Ursprungs. Die restlichen 95 Prozent gehen auf Brandstiftung oder unachtsame Waldbesucher zurück.
http://www.feuerfakten.de/waldbraende.htm
Waldbrände in Afrika tragen entscheidend zum weltweiten Ausstoß von Treibhausgasen bei. Nun zeigen Satellitenaufnahmen, dass es in der Region noch häufiger brennt als bislang gedacht.

Experten schätzen, dass Feuer weltweit für 25 bis 35 Prozent der jährlichen Treibhausgasemission verantwortlich sind.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natu ... 51884.html
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Ein Terraner »

Und weiter? Willst du damit jetzt sagen das Aufforstung nichts bringt weil es Idioten gibt die alles wieder nieder brennen? Ja, das ist das Kernproblem von großflächiger Rodung, Gratuliere zu dieser Erkenntnis.
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Teeernte »

Ein Terraner hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:04)

Und weiter? Willst du damit jetzt sagen das Aufforstung nichts bringt weil es Idioten gibt die alles wieder nieder brennen? Ja, das ist das Kernproblem von großflächiger Rodung, Gratuliere zu dieser Erkenntnis.
Mehr Menschen - mehr Ressourcenverbrauch. Die Versteuerung von CO2 wird ein übriges bringen - Raubbau .

Eine SPERRUNG von Flächen für "Naturschutz" schliesst eine ordentliche Bewirtschaftung (und Brandschutz) aus. >> Kalifornien zB.
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Ein Terraner »

Teeernte hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:10)

Mehr Menschen - mehr Ressourcenverbrauch. Die Versteuerung von CO2 wird ein übriges bringen - Raubbau .
Willst du damit jetzt sagen das die Lösung in weniger Menschen besteht ?

Eine SPERRUNG von Flächen für "Naturschutz" schliesst eine ordentliche Bewirtschaftung (und Brandschutz) aus. >> Kalifornien zB.
Natürliche Brände ein warmen Gebieten werden sich nicht verhindern lassen, vor allem da diese auch Nutzen haben.
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Teeernte »

Ein Terraner hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:19)

Willst du damit jetzt sagen das die Lösung in weniger Menschen besteht ?

Natürliche Brände ein warmen Gebieten werden sich nicht verhindern lassen, vor allem da diese auch Nutzen haben.
Das ist kein Wolkenkuckucksheim... REALITÄT - kein Ponnyhof.

Auch die "Zündler" sind Systemimmanent.
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Ein Terraner »

Teeernte hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:28)

Das ist kein Wolkenkuckucksheim... REALITÄT - kein Ponnyhof.

Auch die "Zündler" sind Systemimmanent.
Ja und weiter, nachdem du jetzt festgestellt hast das es auch dumme Menschen gibt. Was ziehst du daraus jetzt für einen Schluss ?
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Teeernte »

Ein Terraner hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:34)

Ja und weiter, nachdem du jetzt festgestellt hast das es auch dumme Menschen gibt. Was ziehst du daraus jetzt für einen Schluss ?
Die Aufforstung Islands wird den gesamten Klimawandel aufhalten ?

...das Verbot von Ziegenhaltung in Afrika wird durchgesetzt ?
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von X3Q »

@Teeernte Kannst du nicht einfach klar schreiben was du sagen möchtest? Dein ganzes gestammeltes Kaudawelsch versteht niemand.

--X

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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Teeernte »

X3Q hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:19)

@Teeernte Kannst du nicht einfach klar schreiben was du sagen möchtest? Dein ganzes gestammeltes Kaudawelsch versteht niemand.

--X
Gebetsmühle - Du musst Darauf nicht antworten . ...oder Du kannst Deinen Frust im Teeernte Sammelstrang ablassen.

[MOD] Hier muß ich als Moderator eingreifen. Hingeworfene Gedankensplitter sind keine Form einer Gesprächsführung. Ich werde weitere Beiträge dieser Art künftig nicht mehr zulassen, wenn da Gedanken herumfliegen ohne Erklärung oder Quellenangabe. Das ist nicht Ihr Privatforum, sondern hier treffen sich verständige Leute zum Gedankenaustausch. H2O
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Ein Terraner »

Teeernte hat geschrieben:(11 Feb 2019, 11:41)

Die Aufforstung Islands wird den gesamten Klimawandel aufhalten ?

...das Verbot von Ziegenhaltung in Afrika wird durchgesetzt ?
Ein einziger Satz ergibt noch kein Buch und für ein kompliziertes globales Problem wird es auch keine lokal begrenzte einfach Lösung geben.
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Ein Terraner »

X3Q hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:19)

@Teeernte Kannst du nicht einfach klar schreiben was du sagen möchtest? Dein ganzes gestammeltes Kaudawelsch versteht niemand.

--X
Ich vermut mal er will damit sagen das hier kleine Teillösungen nichts bringen, übersieht dabei aber komplett das eine Menge von Teilen auch ein Ganzes darstellen kann.
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Teeernte
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Teeernte »

Ein Terraner hat geschrieben:(11 Feb 2019, 12:53)

Ich vermut mal er will damit sagen das hier kleine Teillösungen nichts bringen, übersieht dabei aber komplett das eine Menge von Teilen auch ein Ganzes darstellen kann.
Ich vermut mal - dass man Afrika nicht entvölkern kann - nur damit dort ein paar Bäume wachsen.
...und mit den Ziegen - die beissen die Sprösslinge der Bäume ab - eines DER Probleme der Bewaldung - wenn man das Ganze aus der PRAXIS sehen würde.

Mit nem Zaun und "Eigentum" kann man in Afrika auch nicht kommen - da HERRSCHT wer schneller/eher schiesst und den Gegner final trifft.
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Teeernte
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Teeernte »

Ein Terraner hat geschrieben:(11 Feb 2019, 13:43)

Dann schreib endlich vernünftige Sätze und erkläre was du meinst und kotz mir nicht irgendwelche Brocken vor die Füße.
Kannst Du Dein Aufforstungsprogramm mit Zahlen >> REALISIERT (ha - nachhaltig) untermauern ?

Ich hab die Abholzung und Brandrodung bereits mit Quelle untermauert.
Solange sie der Staat nicht stoppt, können die Plantagenbesitzer weiter gute Geschäfte machen - auch mit Kunden aus Deutschland. Jeder Deutsche verbraucht im Schnitt 18,5 Kilogramm Palmöl im Jahr - etwa das Doppelte des weltweiten Pro-Kopf-Konsums....
https://www.handelsblatt.com/technik/zu ... 022-2.html

Willst Du Dir ein Bild machen ?
Das Bild der Erdbeobachtungssatelliten "Sentinel-2" oben zeigt eine Falschfarbenansicht der Region um Kapstadt in Südafrika vom 26. Januar 2019. Verbrannte Bereiche sind in dunklem Grau und Braun dargestellt. Die rote Farbe zeigt unverbrannte Vegetation.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natu ... 51884.html

Aufforstung ? Propaganda für Spendengelder .
van Kessel

Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von van Kessel »

Teeernte hat geschrieben:(11 Feb 2019, 13:01)
Ich vermut mal - dass man Afrika nicht entvölkern kann - nur damit dort ein paar Bäume wachsen.
...und mit den Ziegen - die beissen die Sprösslinge der Bäume ab - eines DER Probleme der Bewaldung - wenn man das Ganze aus der PRAXIS sehen würde. Mit nem Zaun und "Eigentum" kann man in Afrika auch nicht kommen - da HERRSCHT wer schneller/eher schiesst und den Gegner final trifft.
Ziegen sind im Regenwald so nicht das Problem; diese sind eher in den subtropischen oder ariden Gegenden anzutreffen.

Waldbrände in Afrika sind Bushbrände. Diese sind sogar notwendig, denn manche Bäume entlassen ihren Samen nur bei hohen Temperaturen (z.B. Akazien) Akazienschoten sind so hart, dass nur ein Feuer sie austrocknen kann um dann Spannungen erzeugen, welche die Schote an einer Sollbruchstelle aufplatzen lässt um ihren Samen weit auswerfen zu können. Daher haben sich diese Bäume eine 'dicke Haut' (Rinde) angelegt und verschmerzen klaglos diese Bushbrände. Die Einheimischen zünden trockenes Büffelgras schon mal an, um Schlangen zu vertreiben, welche ihren Villages zu nahe kommen. Bin selbst einer Black Mamba in einem Maisfeld fast auf den Schwanz getreten, welche sich am frühen Morgen dort sonnte; glücklicherweise war sie die Klügere und verschwand.

Natürlich gibt es in Afrika auch Zäune resp. Hecken aus Akazien. Die Menschen wissen eben - im Gegensatz zu deutschen Schäfern, welche Angst vorm bösen Wolf haben - wie man seine Haustiere schützt. In Afrika wird nicht geschossen und wenn dann sind es Wilderer auf Elfenbein (Nashorn-Hörner) oder Fleisch. Da haben eher die Amis das Privileg des schnellen Colts, nicht die Afrikaner. Die Landbevölkerung hat zwar Waffen, diese sind aber solche ohne Pulver und Blei.

Mit der Ziegenplage hast du allerdings recht, die klettern gar in Bäume, um das Laub abzufressen. Da es so gut wie kein Einkommen und deshalb auch kein ALDI in Afrika gibt, werden eben wie in Deutschland zwischen den Kriegen 1918 - 1933, kleine Haustiere gehalten.

Afrikas Probleme sind die ausländischen 'Investoren' (eigentlich Räubergesindel), die den Regenwald kurz und klein sägen mit den 'Stihls' aus Germany. Ein anderes Problem sind die riesigen Elefantenherden in den Wildparks, welche mittels 'Elefantenfraß' den Bushwald ziemlich schädigen. Und wo der Bushwald verschwindet, fehlt das Wasser im Untergrund. In vielen Gegenden wächst ab 2 Meter nichts mehr. Elefanten drücken schon mal kleine Bäume um, um an das Laub zu kommen (hängt natürlich wieder mit der Ausbreitung des Menschen zusammen, welche den Lebensraum ihrer Mitgeschöpfe für sich beanspruchen).

Afrika ist aber mit diesen wenigen Sätzen nicht zu beschreiben. Wenn man in Derna (Libyen) ist, meint man ob des Wasserreichtums, in einem Paradies zu sein. Im Sudan ist es dagegen sehr unangenehm, wenn der ewige Staub alles verklebt. Die Klimazonen sind sehr vielfältig und lassen keinen Vergleich mit Europa zu. Daher kann man auch nicht europäische Verhältnisse oder -denkweisen, mit denen Afrikas vergleichen.
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Sören74 »

Ein Terraner hat geschrieben:(11 Feb 2019, 09:24)

Es ist auch falsch, das hatte dir auch schon X3Q erklärt.
Erklärt hat er nichts, sondern zog es vor, sein Gesicht zu halten.
Ein Terraner hat geschrieben:Du hast geschrieben das Bäume nur kurz leben würden um anschließend ihren Kohlenstoff wieder in die Atmosphäre abzugeben und das ist so einfach nicht richtig, zu einen werden sogar unsere kurzlebigen Fichten hier ohne Probleme 400 Jahre alt wenn man sie nicht umsägt und zum anderen bleibt die CO2 Bindung im Wald erhalten so lange dieser intakt ist. Und um was geht es bei dem Thema Aufforstung wenn nicht um intakte Wälder ?
Ob die Bäume nun 100 oder 400 Jahre leben, ist hier nicht der entscheidende Punkt. Es verschiebt die Sache nur nach hinten. Ich muss es leider wiederholen, wenn der Baum dann abstirbt, gibt er den gesammelten Kohlenstoff wieder an die Atmosphäre ab. Und selbst in einem intakten Wald sterben die Bäume.
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Ein Terraner »

Sören74 hat geschrieben:(12 Feb 2019, 07:41)

Ob die Bäume nun 100 oder 400 Jahre leben, ist hier nicht der entscheidende Punkt. Es verschiebt die Sache nur nach hinten. Ich muss es leider wiederholen, wenn der Baum dann abstirbt, gibt er den gesammelten Kohlenstoff wieder an die Atmosphäre ab. Und selbst in einem intakten Wald sterben die Bäume.
Nein, es schiebt die Sache nicht nach hinten, sondern bindet CO² in der Waldfläche und je natürlicher der Wald desto mehr CO² wird pro m² gebunden. Und das kommt da auch nicht mehr weg solange der Wald existiert da er mehr CO² aus der Luft zieht als durch Verrottung entsteht.

Also wie soll hier das Problem nach hinten geschoben werden ?
Sören74

Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Sören74 »

Ein Terraner hat geschrieben:(12 Feb 2019, 09:18)

Nein, es schiebt die Sache nicht nach hinten, sondern bindet CO² in der Waldfläche und je natürlicher der Wald desto mehr CO² wird pro m² gebunden. Und das kommt da auch nicht mehr weg solange der Wald existiert da er mehr CO² aus der Luft zieht als durch Verrottung entsteht.

Also wie soll hier das Problem nach hinten geschoben werden ?
Ich weiß nicht, warum Du an den Ausdruck natürlicher Wald festhältst. Natürlich würde bedeuten, dass die Bäume dort ungestört umfallen und verrotten können. Und hier wurde auch schon verlinkt, dass Wachstum und Absterben im Wald irgendwann zu einer ausgeglichenen CO2-Bilanz führt.
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Ein Terraner »

Sören74 hat geschrieben:(12 Feb 2019, 09:26)

Ich weiß nicht, warum Du an den Ausdruck natürlicher Wald festhältst. Natürlich würde bedeuten, dass die Bäume dort ungestört umfallen und verrotten können. Und hier wurde auch schon verlinkt, dass Wachstum und Absterben im Wald irgendwann zu einer ausgeglichenen CO2-Bilanz führt.
Ja, und was schiebt daran jetzt das Problem nach hinten ?
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von H2O »

Ein Terraner hat geschrieben:(12 Feb 2019, 09:18)

Nein, es schiebt die Sache nicht nach hinten, sondern bindet CO² in der Waldfläche und je natürlicher der Wald desto mehr CO² wird pro m² gebunden. Und das kommt da auch nicht mehr weg solange der Wald existiert da er mehr CO² aus der Luft zieht als durch Verrottung entsteht.

Also wie soll hier das Problem nach hinten geschoben werden ?
Wenn wahr ist, daß Anpflanzungen in den ersten Jahrzehnten besonders gierig CO2 aufnehmen, dann ist eine Abfolge junger Anpflanzungen bestimmt in den betrachteten 500 Jahren ein stärkerer CO2-Sammler als 1 Anpflanzung in 500 Jahren. Wenn es Ihnen dann noch gelingt, das eingeschlagene Holz durch Verwendung als Bauholz einige Jahrhunderte vor der Verrottung zu bewahren, dann schließt sich dieser Kreislauf von Werden und Vergehen in frühestens 500 Jahren.

Mir ist jetzt nicht klar, wie stark sich die Bindekräfte für CO2 in den ersten 100 Jahren im Vergleich zu den reiferen Jahren bis 500 Jahre verhalten. Ich vermute: Ganz beträchtlich, weil die Bäume einige 100 Jahre lang nur noch wenig Biomasse in Form von Holz bilden. Diese Abläufe kann man doch mit Verstand nutzen, um wenigstens eine besonders große Spanne der größten Absorptionskraft für CO2 zu nutzen. 500 Jahre sind doch schon einmal ganz anständig etwas!

Daß man damit nur etwas verschiebt ist ja richtig. So wie unter den Bedingungen der Schwerkraft auch ein mit besonderer Wucht hoch geworfener Stein eben etwas länger braucht, bis er mir wieder auf den Kopf fällt.

Gegen das Verschieben hat vor etwa 1 Jahr ein Teilnehmer schon einmal vorgeschlagen, das frisch geschlagene Holz in den alten Kohleflözen verwitterungssicher ein zu lagern. Dann könnte man Jahrtausende zwischenpuffern...
  • Nachtrag
    Im Grunde zwingen wir die Waldfläche nur zu mehr Holzertrag durch kürzere Abfolgen von Anpflanzungen. Natürlich muß die Bodenfruchtbarkeit dazu passen, aber dann dürfte auch diese Überlegung richtig sein.
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von watisdatdenn? »

Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Feb 2019, 11:10)
CO2 wieder aus der Atmosphäre herauszuholen wird zwar immer wieder mal diskutiert und es gibt auch interessante Ansätze, mW. mehr aber auch nicht.
Meiner Ansicht nach ist das künstliche Upwelling ein aussichtsreicher Kandidat für eine echte Lösung co2 zu entziehen.

Das diskutieren wir hier in dem Thread:
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?f ... 6#p4399936
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Sören74 hat geschrieben:(12 Feb 2019, 07:41)

Ob die Bäume nun 100 oder 400 Jahre leben, ist hier nicht der entscheidende Punkt. Es verschiebt die Sache nur nach hinten. Ich muss es leider wiederholen, wenn der Baum dann abstirbt, gibt er den gesammelten Kohlenstoff wieder an die Atmosphäre ab. Und selbst in einem intakten Wald sterben die Bäume.
Das ist aber aber für die Argumentation irrelevant. Du musst hier also zwischen Bestandsgrößen und Stromgrößen unterscheiden. Terraner ging ja von einer Erhöhung des Waldbestandes aus. Mit einer Erhöhung des Waldbestandes steigt auch das im Wald gebundene CO2. Daran ändert auch das Absterben der Bäume nichts, solange das nicht dazu führt, dass der Waldbestand insgesamt wieder sinkt. Ich nehme mal an, dass das das ist, was er mit "natürlicher" Wald meint.
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Re: Lässt sich der Klimawandel überhaupt verlangsamen?

Beitrag von Ein Terraner »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 Feb 2019, 16:06)

Das ist aber aber für die Argumentation irrelevant. Du musst hier also zwischen Bestandsgrößen und Stromgrößen unterscheiden. Terraner ging ja von einer Erhöhung des Waldbestandes aus. Mit einer Erhöhung des Waldbestandes steigt auch das im Wald gebundene CO2. Daran ändert auch das Absterben der Bäume nichts, solange das nicht dazu führt, dass der Waldbestand insgesamt wieder sinkt. Ich nehme mal an, dass das das ist, was er mit "natürlicher" Wald meint.
Ja das ist recht treffend, ich verstehe auch nicht was daran so missverständlich sein kann. :) Wobei ich mit natürlichen Wald einfach nur natürlichen Wald im Gegensatz zu gepflegten Monokulturen meine. Bei einem natürlichen Wald ohne Menschliche Eingriffe ist die Plfanzendichte pro m² einfach höher in vergleich von z.b. sauber aufgereihten Palmöl Plantagen.
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