38 Grad und seit Monaten kein Regen

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Bielefeld09
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Bielefeld09 »

Teeernte hat geschrieben:(09 Sep 2019, 00:32)

Ich nehm keine Kondome ....und kauf mit nem normalen Beutel //Korb ein. Die Riesensauerei im Auto - wenn so ein Beutel hart umfällt.... Korb ist besser.
Na du Knaller,
du hast noch nie Plastiktüten verwendet.
Dann ist ja alles gut!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Teeernte
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Teeernte »

Bielefeld09 hat geschrieben:(09 Sep 2019, 00:48)

Na du Knaller,
du hast noch nie Plastiktüten verwendet.
Dann ist ja alles gut!
Nein ...mit Knallerei lass ichs - mit dem selbstlaborieren....und kaufen ist zu teuer.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Bielefeld09
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Bielefeld09 »

Teeernte hat geschrieben:(09 Sep 2019, 00:52)

Nein ...mit Knallerei lass ichs - mit dem selbstlaborieren....und kaufen ist zu teuer.
Dann ist es gut.
Brauchst du Unterstützung?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von rollins »

Teeernte hat geschrieben:(08 Sep 2019, 23:58)

150 Jahre , wenn ab heute NULL CO2 von Menschen erzeugt würde..... Wenn Du das erlebst ?
Dürfen die Menschen wenigstens noch ausatmen?
Das Klima ist nach neuesten Erkenntnissen so wie immer. Der Klimaguru Mann scheint mit seinem Hockeyschläger nicht mehr glaubwürdig zu sein. Vor Gericht sah das nicht gut aus für ihn.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

rollins hat geschrieben:(11 Sep 2019, 01:13)

Dürfen die Menschen wenigstens noch ausatmen?
Das Klima ist nach neuesten Erkenntnissen so wie immer. Der Klimaguru Mann scheint mit seinem Hockeyschläger nicht mehr glaubwürdig zu sein. Vor Gericht sah das nicht gut aus für ihn.
Das Gericht hat entschieden, daß Herr Mann seine Daten herausrücken soll. Das Gericht hat nicht über den Hockeyschläger geurteilt. Das bleibt der Fachwelt vorbehalten. Von dort kommen aber bisher (und vorher auch schon nicht) kaum Einwendungen.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von rollins »

H2O hat geschrieben:(11 Sep 2019, 09:28)

Das Gericht hat entschieden, daß Herr Mann seine Daten herausrücken soll. Das Gericht hat nicht über den Hockeyschläger geurteilt. Das bleibt der Fachwelt vorbehalten. Von dort kommen aber bisher (und vorher auch schon nicht) kaum Einwendungen.
Ich habe nicht geschrieben, dass das Gericht direkt über den Hockeyschläger geurteilt hat, indirekt natürlich schon. Es wollte zur Beweisführung Daten. Wer aber lieber die immensen Kosten zahlt und die Daten verweigert, muss damit leben, dass sein Modell, welches auch durch ein Zusammenspiel mit dem Film von Al Gore in den klassischen Medien fast alternativlos vorkommt, noch mehr in Zweifel gezogen wird. Das Modell Professor Balls ist auch wesentlich glaubwürdiger. Im Unterschied dazu, sind diese Daten transparent.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Fliege »

rollins hat geschrieben:(11 Sep 2019, 01:13)
Das Klima ist nach neuesten Erkenntnissen so wie immer. Der Klimaguru Mann scheint mit seinem Hockeyschläger nicht mehr glaubwürdig zu sein. Vor Gericht sah das nicht gut aus für ihn.
Vor Spitzbergen ist dieser Tage, also im Spätsommer/Frühherbst, das eisgängige Schiff MS Malmö aus Schweden im Packeis stecken geblieben; 16 Passagiere, darunter Klimawandel-Dokumentarfilmer und Klimawandel-Touristen wurden vom Schiff per Hubschrauber in Spitzbergens Hauptstadt evakuiert (siehe).
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

rollins hat geschrieben:(11 Sep 2019, 12:43)

Ich habe nicht geschrieben, dass das Gericht direkt über den Hockeyschläger geurteilt hat, indirekt natürlich schon. Es wollte zur Beweisführung Daten. Wer aber lieber die immensen Kosten zahlt und die Daten verweigert, muss damit leben, dass sein Modell, welches auch durch ein Zusammenspiel mit dem Film von Al Gore in den klassischen Medien fast alternativlos vorkommt, noch mehr in Zweifel gezogen wird. Das Modell Professor Balls ist auch wesentlich glaubwürdiger. Im Unterschied dazu, sind diese Daten transparent.
Nun ja, wir beiden können mit unserer fehlenden Sachkenntnis zum Thema Klimawandel ohnehin nur glauben, was die einschlägige Fachwelt als Tatsache vermittelt. Bisher glaube ich schon, daß wir einen Klimawandel mit hohem menschgemachtem Anteil erleben, und daß wir gut daran tun, unsere Lebensgrundlage Erde nicht immer weiter zu zerstören. Diese Erkenntnis ist inzwischen auch in der Regierungspolitik angekommen
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Dark Angel »

H2O hat geschrieben:(11 Sep 2019, 09:28)

Das Gericht hat entschieden, daß Herr Mann seine Daten herausrücken soll. Das Gericht hat nicht über den Hockeyschläger geurteilt. Das bleibt der Fachwelt vorbehalten. Von dort kommen aber bisher (und vorher auch schon nicht) kaum Einwendungen.
"Die Fachwelt" kann nichts beurteilen, wozu keine Daten und Methoden vorhanden bzw nicht zugänglich sind.
Genau das ist das Problem! Michael Mann weigert sich seine Daten und Methoden zugänglich zu machen.

Und was ist mit jemandem, der trotz gerichtlicher Aufforderung weigert, seine Daten und Methoden öffentlich zu machen?
Er hat etwas zu verbergen!
Wenn Michael Mann etwas zu verbergen hat, sich NICHT der scientific Community stellen will, dann hat das nichts (mehr) mit Wissenschaft zu tun.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von rain353 »

H2O hat geschrieben:(11 Sep 2019, 13:15)

Nun ja, wir beiden können mit unserer fehlenden Sachkenntnis zum Thema Klimawandel ohnehin nur glauben, was die einschlägige Fachwelt als Tatsache vermittelt. Bisher glaube ich schon, daß wir einen Klimawandel mit hohem menschgemachtem Anteil erleben, und daß wir gut daran tun, unsere Lebensgrundlage Erde nicht immer weiter zu zerstören. Diese Erkenntnis ist inzwischen auch in der Regierungspolitik angekommen

Lange vor der Entstehung des Menschen war in der Atmosphäre fast nur Kohlenstoffdioxid(auch wegen den vielen Vulkane, die sehr viel davon ausstießen), was eigentlich für die Entwicklung des Planeten notwendig war;
trotzdem veränderte sich das Klima nicht innerhalb von 10-20 Jahren(In der Anfangszeit der Erde vollzog sich alles schneller).
Man kann also sagen, dass wir damals einen "vulkangemachten" Klimawandel hatten, bevor das Kohlenstoffdioxid allmählich abnahm.
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

Dark Angel hat geschrieben:(11 Sep 2019, 13:37)

"Die Fachwelt" kann nichts beurteilen, wozu keine Daten und Methoden vorhanden bzw nicht zugänglich sind.
Genau das ist das Problem! Michael Mann weigert sich seine Daten und Methoden zugänglich zu machen.

Und was ist mit jemandem, der trotz gerichtlicher Aufforderung weigert, seine Daten und Methoden öffentlich zu machen?
Er hat etwas zu verbergen!
Wenn Michael Mann etwas zu verbergen hat, sich NICHT der scientific Community stellen will, dann hat das nichts (mehr) mit Wissenschaft zu tun.
Stimmt schon. Die Fachwelt wird aber sicher auch über eigene Daten und Methoden verfügen, die entweder die Schlußfolgerungen dieses kauzigen Wissenschaftlers bestätigen... oder deutliche Abweichungen davon ergeben. Darüber ist zu diskutieren. Der Kauz hat sich der Diskussion entzogen. Das geht natürlich nicht. Die Gemeinschaft der Wissenschaftler wird damit um zu gehen wissen. Den Gang vor Gericht halte ich für groben Unfug. Oder wollen die Leute alle nur voneinander abschreiben? Ich vertraue darauf, das die große Mehrheit der Wissenschaftler grundsolide und gewissenhaft eigene Erkenntnisse gewinnt und die Ergebnisse anderer Wissenschaftler bewerten kann.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

rain353 hat geschrieben:(11 Sep 2019, 14:12)

Lange vor der Entstehung des Menschen war in der Atmosphäre fast nur Kohlenstoffdioxid(auch wegen den vielen Vulkane, die sehr viel davon ausstießen), was eigentlich für die Entwicklung des Planeten notwendig war;
trotzdem veränderte sich das Klima nicht innerhalb von 10-20 Jahren(In der Anfangszeit der Erde vollzog sich alles schneller).
Man kann also sagen, dass wir damals einen "vulkangemachten" Klimawandel hatten, bevor das Kohlenstoffdioxid allmählich abnahm.
Wo haben Sie diese Erkenntnisse nachgelesen? Eine Quellenangabe hilft bei solchen Aussagen immer sehr.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von rain353 »

H2O hat geschrieben:(11 Sep 2019, 14:33)

Wo haben Sie diese Erkenntnisse nachgelesen? Eine Quellenangabe hilft bei solchen Aussagen immer sehr.
Unsere einsame Erde von Ward-Brownlee

Diesen Vortrag:

Bin übrigens weder auf der Seite der typischen Klimaleugner, noch auf der anderen Seite.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von BlueMonday »

H2O hat geschrieben:(11 Sep 2019, 14:28)

Stimmt schon. Die Fachwelt wird aber sicher auch über eigene Daten und Methoden verfügen, die entweder die Schlußfolgerungen dieses kauzigen Wissenschaftlers bestätigen... oder deutliche Abweichungen davon ergeben. Darüber ist zu diskutieren. Der Kauz hat sich der Diskussion entzogen. Das geht natürlich nicht. Die Gemeinschaft der Wissenschaftler wird damit um zu gehen wissen. Den Gang vor Gericht halte ich für groben Unfug. Oder wollen die Leute alle nur voneinander abschreiben? Ich vertraue darauf, das die große Mehrheit der Wissenschaftler grundsolide und gewissenhaft eigene Erkenntnisse gewinnt und die Ergebnisse anderer Wissenschaftler bewerten kann.
Der Typ ist nicht irgendein unwichtiger "Kauz", sondern der Oberhäuplling des Klimaalarmismus. Er ist praktisch federführend für die momentane Hysterie verantwortlich. Und er war es, der T. Ball verklagt hat. Ball hält Mann für einen Schwindler, der ins Gefängnis und nicht an eine Universität gehöre ("Mann should not be at Penn State but in a State Pen[itentiary].") Das war der Stein des Anstoßes für die Klage. Und dort wurde Michael Mann aufgefordert, Belege für seinen "Hockeystick" vorzuweisen. Dem ist er aber nicht nachgekommen. Dabei wäre es doch eine perfekte Gelegenheit für ihn gewesen, alles auf den Tisch zu legen, die perfekte Bühne gewissermaßen, um noch mehr Einfluss zu nehmen auf die öffentliche Meinung. Stattdessen nur Rumgeeier, Zeitgeschinde, Ausweichmanöver...

Der aktuelle Stand ist jedenfalls nach wie vor die Kontroverse (und das zunehmend) und kein "Konsens". Darauf weise ich ja hier im Forum auch schon seit Längerem hin.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Fliege »

BlueMonday hat geschrieben:(11 Sep 2019, 18:13)
Der Typ ist nicht irgendein unwichtiger "Kauz", sondern der Oberhäuplling des Klimaalarmismus. Er ist praktisch federführend für die momentane Hysterie verantwortlich. Und er war es, der T. Ball verklagt hat. Ball hält Mann für einen Schwindler, der ins Gefängnis und nicht an eine Universität gehöre ("Mann should not be at Penn State but in a State Pen[itentiary].") Das war der Stein des Anstoßes für die Klage. Und dort wurde Michael Mann aufgefordert, Belege für seinen "Hockeystick" vorzuweisen. Dem ist er aber nicht nachgekommen. Dabei wäre es doch eine perfekte Gelegenheit für ihn gewesen, alles auf den Tisch zu legen, die perfekte Bühne gewissermaßen, um noch mehr Einfluss zu nehmen auf die öffentliche Meinung. Stattdessen nur Rumgeeier, Zeitgeschinde, Ausweichmanöver...

Der aktuelle Stand ist jedenfalls nach wie vor die Kontroverse (und das zunehmend) und kein "Konsens". Darauf weise ich ja hier im Forum auch schon seit Längerem hin.
Und dieser von Michael Mann inaugurierte Klimaalarmismus, manche sprechen auch von Klimahysterie, fordert nun in Deutschland die zweite Kugel Eis: "Der Klimaschutz wird Geld kosten" (Angela Merkel in ihrer heutigen Regierungserklärung vor dem Bundestag; Welt online, 11. September 2019). Die erste Kugel Eis kostet bereits geschätzte 520 Milliarden Euro (für den Zeitraum von 2000 bis 2025; Welt online, 10. Oktober 2016).
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von X3Q »

BlueMonday hat geschrieben:(11 Sep 2019, 18:13)
... Und dort wurde Michael Mann aufgefordert, Belege für seinen "Hockeystick" vorzuweisen. Dem ist er aber nicht nachgekommen. Dabei wäre es doch eine perfekte Gelegenheit für ihn gewesen, alles auf den Tisch zu legen, die perfekte Bühne gewissermaßen, um noch mehr Einfluss zu nehmen auf die öffentliche Meinung. Stattdessen nur Rumgeeier, Zeitgeschinde, Ausweichmanöver...

Der aktuelle Stand ist jedenfalls nach wie vor die Kontroverse (und das zunehmend) und kein "Konsens". Darauf weise ich ja hier im Forum auch schon seit Längerem hin.
Da kannst du gerne noch die nächsten 10 Jahre drauf hinweisen, es wird sich nichts ändern. Selbst wenn M. Mann geschummelt hat dass sich die Balken biegen und es würden all seine Publikationen entfernt werden, würde sich nichts ändern. Und warum nicht? Seit der ersten Publikation von Manns Hockeystick sind mindestens 30 weitere wissenschaftliche Veröffentlichungen erschienen, die den Hockeystick bestätigen. Mit anderen statistischen Methoden, mit anderen Poxies. Selbst wenn man Mann aus den Geschichtsbüchern streicht, wird es am Ergebnis nichts ändern. Völlig egal wie sehr ihr euch auf M. Mann einschießt. Völlig egal welche Fakten ihr noch alle ignoriert. Völlig egal welch abstrusen Artikel oder Blog-Beiträge hier noch als äquidistant zu wissenschaftlichen Publikationen verkauft werden. Es wird an der Aussage von Manns Hockeystick nichts ändern. Face it ...

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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

rain353 hat geschrieben:(11 Sep 2019, 15:05)

Unsere einsame Erde von Ward-Brownlee

Diesen Vortrag:

Bin übrigens weder auf der Seite der typischen Klimaleugner, noch auf der anderen Seite.
Vielen Dank für die Quellenangabe. Ich werdde einmal dort hinein schnuppern. Was bleibt Ihnen anderes übrig als eine zwiespältige Haltung, wenn Sie den Forschungsergebnissen und ihren Vorhersagen nicht über den Weg trauen? Mein Standpunkt: Lieber das Schlimmste vermuten, nämlich eine verhaltensbedingte und daher abwendbare Verschlechterung unserer Lebensbedingungen. Damit schläft es sich besser.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

X3Q hat geschrieben:(11 Sep 2019, 19:18)

Da kannst du gerne noch die nächsten 10 Jahre drauf hinweisen, es wird sich nichts ändern. Selbst wenn M. Mann geschummelt hat dass sich die Balken biegen und es würden all seine Publikationen entfernt werden, würde sich nichts ändern. Und warum nicht? Seit der ersten Publikation von Manns Hockeystick sind mindestens 30 weitere wissenschaftliche Veröffentlichungen erschienen, die den Hockeystick bestätigen. Mit anderen statistischen Methoden, mit anderen Poxies. Selbst wenn man Mann aus den Geschichtsbüchern streicht, wird es am Ergebnis nichts ändern. Völlig egal wie sehr ihr euch auf M. Mann einschießt. Völlig egal welche Fakten ihr noch alle ignoriert. Völlig egal welch abstrusen Artikel oder Blog-Beiträge hier noch als äquidistant zu wissenschaftlichen Publikationen verkauft werden. Es wird an der Aussage von Manns Hockeystick nichts ändern. Face it ...

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Ohne Ihren Einblick in das Thema komme ich einfach durch logische Schlüsse zum gleichen Ergebnis:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 8#p4570115

Ich weigere mich ganz einfach, die große Zahl ernsthafter Wissenschaftler als Trickser und Täuscher an zu klagen. Allerdings halte ich den Irrtum eines Forschers immer für möglich, aber doch nicht eine Vielzahl unterschiedlicher Näherungswege zum ungefähr gleichen Ergebnis. Das würde heißen, daß diese Wissenschafler gläubig von einander abschreiben ohne eigene Grundlagenarbeit. Das glaube ich ganz einfach nicht.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von rain353 »

H2O hat geschrieben:(11 Sep 2019, 21:02)

Vielen Dank für die Quellenangabe. Ich werdde einmal dort hinein schnuppern. Was bleibt Ihnen anderes übrig als eine zwiespältige Haltung, wenn Sie den Forschungsergebnissen und ihren Vorhersagen nicht über den Weg trauen? Mein Standpunkt: Lieber das Schlimmste vermuten, nämlich eine verhaltensbedingte und daher abwendbare Verschlechterung unserer Lebensbedingungen. Damit schläft es sich besser.
In einer weiteren wissenschaftlichen Quelle stand, dass sich das Klima erst in ca. 100 Jahren ändern wird.
Zuletzt geändert von rain353 am Mi 11. Sep 2019, 21:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Dark Angel »

X3Q hat geschrieben:(11 Sep 2019, 19:18)

Da kannst du gerne noch die nächsten 10 Jahre drauf hinweisen, es wird sich nichts ändern. Selbst wenn M. Mann geschummelt hat dass sich die Balken biegen und es würden all seine Publikationen entfernt werden, würde sich nichts ändern. Und warum nicht? Seit der ersten Publikation von Manns Hockeystick sind mindestens 30 weitere wissenschaftliche Veröffentlichungen erschienen, die den Hockeystick bestätigen. Mit anderen statistischen Methoden, mit anderen Poxies. Selbst wenn man Mann aus den Geschichtsbüchern streicht, wird es am Ergebnis nichts ändern. Völlig egal wie sehr ihr euch auf M. Mann einschießt. Völlig egal welche Fakten ihr noch alle ignoriert. Völlig egal welch abstrusen Artikel oder Blog-Beiträge hier noch als äquidistant zu wissenschaftlichen Publikationen verkauft werden. Es wird an der Aussage von Manns Hockeystick nichts ändern. Face it ...

--X
Wenn das Hockeystick-Diagramm wissenschaftlich bestätigt worden wäre, warum ist es dann nicht reproduzierbar?
Warum werden Daten und Methodik seit ca 2001 ununterbrochen - auch von anerkannten Klimatologen, die u.a. beim IPCC mitarbeiten kritisiert?
Wenn das Hockeystick-Diagramm angeblich (wie du behauptest) mehrfach bestätigt wurde, warum verweigert M. Mann dann die Herausgabe/Veröffentlichung seiner Daten und Methoden?
Egal welche Quelle ich heran ziehe - egal welchen Zeitraum (seit 2001) - immer wieder stoße ich darauf, dass M. Mann die Veröffentlichung seiner Daten und Methoden verweigert und damit die Rekonstruktion bzw Überprüfung seiner Aussagen verhindert.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von rollins »

H2O hat geschrieben:(11 Sep 2019, 13:15)

Nun ja, wir beiden können mit unserer fehlenden Sachkenntnis zum Thema Klimawandel ohnehin nur glauben, was die einschlägige Fachwelt als Tatsache vermittelt. Bisher glaube ich schon, daß wir einen Klimawandel mit hohem menschgemachtem Anteil erleben, und daß wir gut daran tun, unsere Lebensgrundlage Erde nicht immer weiter zu zerstören. Diese Erkenntnis ist inzwischen auch in der Regierungspolitik angekommen
Die böse dunkle Seite der Fachwelt, welche hier nicht veröffentlicht wird, glaubt das aber nicht. Dass das bei vielen Regierungen schon länger angekommen ist, bedeutet nichts Gutes, ist aber eine Selbstverständlichkeit. So etwas macht die Geldbeutel, teilweise auch zähneknirschend, weit offen. Ein schlechtes Gewissen zieht meistens. Auch du wirst die CO2-Steuer oder ähnliches gerne entrichten.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von rollins »

Dark Angel hat geschrieben:(11 Sep 2019, 21:20)

Wenn das Hockeystick-Diagramm wissenschaftlich bestätigt worden wäre, warum ist es dann nicht reproduzierbar?
Warum werden Daten und Methodik seit ca 2001 ununterbrochen - auch von anerkannten Klimatologen, die u.a. beim IPCC mitarbeiten kritisiert?
Wenn das Hockeystick-Diagramm angeblich (wie du behauptest) mehrfach bestätigt wurde, warum verweigert M. Mann dann die Herausgabe/Veröffentlichung seiner Daten und Methoden?
Egal welche Quelle ich heran ziehe - egal welchen Zeitraum (seit 2001) - immer wieder stoße ich darauf, dass M. Mann die Veröffentlichung seiner Daten und Methoden verweigert und damit die Rekonstruktion bzw Überprüfung seiner Aussagen verhindert.
Warum wohl verweigert Herr Mann die Herausgabe und Veröffentlichung seiner Daten? Er hatte 8 Jahre dafür Zeit. Sein Startum wäre nicht mehr zu toppen gewesen.
Es bleibt da nur der Schluss, sein Modell steht bei näherem Betrachten auf ganz wackligen Füßen und ist angreifbar.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

Dark Angel hat geschrieben:(11 Sep 2019, 21:20)

Wenn das Hockeystick-Diagramm wissenschaftlich bestätigt worden wäre, warum ist es dann nicht reproduzierbar?
Warum werden Daten und Methodik seit ca 2001 ununterbrochen - auch von anerkannten Klimatologen, die u.a. beim IPCC mitarbeiten kritisiert?
Wenn das Hockeystick-Diagramm angeblich (wie du behauptest) mehrfach bestätigt wurde, warum verweigert M. Mann dann die Herausgabe/Veröffentlichung seiner Daten und Methoden?
Egal welche Quelle ich heran ziehe - egal welchen Zeitraum (seit 2001) - immer wieder stoße ich darauf, dass M. Mann die Veröffentlichung seiner Daten und Methoden verweigert und damit die Rekonstruktion bzw Überprüfung seiner Aussagen verhindert.
Der Schwerpunkt Ihres kleinen Streits ist doch nicht der kauzige Forscher, der seine Kollegen im Dunkeln seiner Ergebnisse tappen läßt, sondern die Frage, ob andere in vergleichbarer Weise auch zu diesem Ergebnis gekommen sind... oder ob der Kauz als einziger dieses Ergebnis veröffentlicht hat. Dieser Forscher ist doch nicht der einzige auf dieser Welt, der im Thema aussagefähig ist! Wer zwingt uns denn, dessen Ergebnisse weiterhin ernst zu nehmen, wenn er sich der kollegial-wissenschaftlichen Nachprüfung verweigert? Ein Wichtigtuer der seine Mitwelt zum Narren hält!
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von X3Q »

Dark Angel hat geschrieben:(11 Sep 2019, 21:20)
...
Wenn das Hockeystick-Diagramm angeblich (wie du behauptest) mehrfach bestätigt wurde, warum verweigert M. Mann dann die Herausgabe/Veröffentlichung seiner Daten und Methoden?
Weil du vielleicht nicht auf dem aktuellen Stand bist?
Link1
Link2

Aber wie gesagt. Vergiß M. Mann. Andere Palaeoklimatologen sind zum selben Schluß wie M. Mann gekommen.

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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

rollins hat geschrieben:(11 Sep 2019, 21:23)

Die böse dunkle Seite der Fachwelt, welche hier nicht veröffentlicht wird, glaubt das aber nicht. Dass das bei vielen Regierungen schon länger angekommen ist, bedeutet nichts Gutes, ist aber eine Selbstverständlichkeit. So etwas macht die Geldbeutel, teilweise auch zähneknirschend, weit offen. Ein schlechtes Gewissen zieht meistens. Auch du wirst die CO2-Steuer oder ähnliches gerne entrichten.
Ich habe keine stichhaltigen und unwiderlegbaren Beweise dafür, daß der Klimawandel nicht ganz maßgeblich vom Ressourcenverbrauch der Menschen verursacht wird. Insofern leiste ich demütig meinen mir zugemessenen Anteil für sinnvoll erachtete Gegenmaßnahmen. Warum sollte ich ein "schlechtes Gewissen" haben... ich würde diese Gefühlslage eher als Einsicht in den Stand der Klimaforschung verstehen. Ich weiß es nicht anders oder besser!
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Kölner1302 »

Berliner Morgenpost: Mallorca: Tornados vor Palma - Schulbeginn verschoben.
https://www.morgenpost.de//227039345

Wie auch schon im letzten Jahr:
https://rp-online.de/panorama/ausland/u ... d-33586495

https://www.reise-klima.de/klima/mallorca/september

Der Wetterwechsel zum Ende des Sommerhalbjahres scheint sich zu verschärfen. Mittelmeer zu warm?
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Mi 11. Sep 2019, 22:34, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Teeernte »

Kölner1302 hat geschrieben:(11 Sep 2019, 22:16)

Berliner Morgenpost: Mallorca: Tornados vor Palma - Schulbeginn verschoben.
https://www.morgenpost.de//227039345
Donnerstag wird in ein besonderer Tag. Es wird nicht nur ungewöhnlich warm, auf uns kommt zudem ein seltenes Wetterphänomen zu. Am Abend kommt Blutregen auf. So nennt man Saharastaub in der Atmosphäre, der vom Regen ausgewaschen wird. In den nächsten Tagen kommt außergewöhnlich viel Saharastaub bei uns an.

Der Donnerstag beginnt bewölkt aber noch trocken. Der Wind kommt aus südlichen Richtungen. Die Höchstwerte sind rekordverdächtig hoch. An den Alpen weht der Föhn bei Temperaturen von bis zu 25 Grad und an der Oder kann es sogar bis 27 Grad warm werden. Am Nachmittag kommt das Wetter dann in Gang. Vom Bayerischen Wald bis nach Norden bilden sich Schauer und Gewitter. Der Blutregen fällt erst am späten Abend.

https://weather.com/de-DE/wetter/deutsc ... -blutregen
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von rollins »

H2O hat geschrieben:(11 Sep 2019, 21:53)

Ich habe keine stichhaltigen und unwiderlegbaren Beweise dafür, daß der Klimawandel nicht ganz maßgeblich vom Ressourcenverbrauch der Menschen verursacht wird. Insofern leiste ich demütig meinen mir zugemessenen Anteil für sinnvoll erachtete Gegenmaßnahmen. Warum sollte ich ein "schlechtes Gewissen" haben... ich würde diese Gefühlslage eher als Einsicht in den Stand der Klimaforschung verstehen. Ich weiß es nicht anders oder besser!
Demütig ist noch besser als schlechtes Gewissen. Aber einen Wermutstropfen kann ich dir nicht ersparen. Du leistest in jedem Fall nur für Symbolpolitik. Betagte Leute, die es geschafft haben, juckt das nicht, aber es gibt genug Leute, die um jeden Cent kämpfen müssen und sich ihr kärgliches Dasein durch symbolischen Ablasshandel nicht weiter verschlechtern lassen wollen.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Dark Angel »

X3Q hat geschrieben:(11 Sep 2019, 21:50)

Weil du vielleicht nicht auf dem aktuellen Stand bist?
Link1
Link2

Aber wie gesagt. Vergiß M. Mann. Andere Palaeoklimatologen sind zum selben Schluß wie M. Mann gekommen.

--X
Sorry, aber die Kritik an M. Mann und daran, dass er nicht bereit ist alle seine Daten und Methoden offen zu legen, ist jüngeren Datums - zumindest, was ich gefunden habe.
Und noch etwas: Im IPCC-Bericht von 2001 wird Manns Hockeystick-Diagramm präsentiert. Darauf basiert auch das Kyoto-Protokoll.
Im IPCC-Bericht von 2007 (und folgenden) gibt es kein Hockeystick-Diagrmm mehr (obwohl politisch immer noch verwendet wird), sondern so genannte Spagetti-Diagramme, die sich deutlich vom Hockeystick-Diagramm unterscheiden und anders als das Hockeystick-Diagramm kein stabiles Klima in den letzten 1000 Jahren suggerieren, sondern deutliche Klimaschwankungen (Mittelalter-Klimaoptimum und kleine Eiszeit) erkennen lassen.
Und dann sind da immer noch die Aussagen der Wissenschaftler vom PSI, dass a) die Frage wann der menschliche Einfluss auf das Klima begann, unbeantwortet ist und b) der größte Teil des Gletscherrückgangs (in den Alpen) vor der Beginn der Industrialisierung stattfand. Beginn der Industrialisierung wird am Industrieruß deutlich.
Du wirst doch sicher nicht bestreiten wollen, dass beim Verbrennen fossiler Energieträger auch andere klimawirksame, sogar klimawirksamere Schadstoffe/Treibhausgase entstehen als CO2 und dass Ruß ebenso ein "Verbrennungsprodukt" ist.

Es geht nicht darum, DASS Maßnahmen zur Reduzierung von Schadstoffen unternommen werden, sondern darum, dass Populismus und Aktionismus nicht wirklich etwas bringen.
Und noch etwas stößt in diesem Zusammenhang sauer auf - dieses "Deutschland muss Vorreiterrolle übernehmen", "Deutschland muss mit gutem Beispiel voran gehen" - das hat etwas von deutschem Größenwahn, von "am deutschen Wesen soll die Welt genesen". Hatten wir schon mal, hat böse geendet.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von rollins »

Kölner1302 hat geschrieben:(11 Sep 2019, 22:16)

Berliner Morgenpost: Mallorca: Tornados vor Palma - Schulbeginn verschoben.
https://www.morgenpost.de//227039345

Wie auch schon im letzten Jahr:
https://rp-online.de/panorama/ausland/u ... d-33586495

https://www.reise-klima.de/klima/mallorca/september
Sofort in die Arche! :dead:
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

rollins hat geschrieben:(11 Sep 2019, 22:29)

Demütig ist noch besser als schlechtes Gewissen. Aber einen Wermutstropfen kann ich dir nicht ersparen. Du leistest in jedem Fall nur für Symbolpolitik. Betagte Leute, die es geschafft haben, juckt das nicht, aber es gibt genug Leute, die um jeden Cent kämpfen müssen und sich ihr kärgliches Dasein durch symbolischen Ablasshandel nicht weiter verschlechtern lassen wollen.
Die Sache mit unterschiedlich empfundener Belastung kann ich schon ganz gut verstehen. Aber hilft ja nichts. Wenn am Klimawandel und an seinen Ursachen nicht zu rütteln ist, dann müssen wir alle unseren Beitrag entrichten. Niemand wird wohl sagen, daß ihm das Massensterben in dieser oder der nächsten oder übernächsten Generation gleichgültig ist. Auf einem leck geschlagenen Schiff müssen alle Mann an die Pumpen, um die eigene Haut zu retten... und natürlich auch das Schiff. Ihre Bewertung "symbolischer Ablaßhandel" ist wirklich Ihre Sache. Eine politische Mehrheit sieht die Notwendigkeit, solche Lasten tragen zu müssen. Wer sich dieser Gemeinschaft entziehen will, der hat die Möglichkeit andernorts auf dieser Welt sein Leben nach dortigen Regeln zu gestalten und dieses deutsche Elend hinter sich zu lassen.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

rollins hat geschrieben:(11 Sep 2019, 22:33)

Sofort in die Arche! :dead:
Na ja, einen kühlen Kopf müssen wir auch bei empfundener hoher Gefahr für Leib und Leben bewahren. In Panik haben sich immer wieder viel mehr kopflos flüchtende Menschen totgetrampelt als durch die eigentliche Katastrophe zu erwarten gewesen wäre. Unsere Arche ist diese Erde. Die sollten wir so gut behandeln, wie wir das können. Mehr geht wohl nicht.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Tom Bombadil »

Hockeystick hin oder her, Fakt ist, dass es wärmer wird und die Gletscher weltweit schneller schmelzen, als bisher berechnet und sogar der Permafrostboden zig Jahre zu früh dran ist zu schmelzen. Da braucht man sich bestimmt nicht mehr über einzelne Theorien zu streiten.
MMn. steht die Uhr schon auf 5 nach 12, der Klimawandel lässt sich nicht mehr begrenzen, wir täten gut daran, uns bestmöglich auf die Folgen vorzubereiten und kein Geld mehr für sinnlose Massnahmen aus dem Fenster zu werfen.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

Dark Angel hat geschrieben:(11 Sep 2019, 22:32)
...
...
Und noch etwas stößt in diesem Zusammenhang sauer auf - dieses "Deutschland muss Vorreiterrolle übernehmen", "Deutschland muss mit gutem Beispiel voran gehen" - das hat etwas von deutschem Größenwahn, von "am deutschen Wesen soll die Welt genesen". Hatten wir schon mal, hat böse geendet.
Das sind nun wirklich Redensarten und Gegen-Redensarten. Wenn wir der Meinung sind, daß wir als Menschheit etwas zum Besseren wenden können, dann sollten wir das unverzüglich tun. Notfalls auch wir Deutschen allein in der Hoffnung, daß andere sich dem anschließen werden. Darauf warten, bis der letzte Widerstand gebrochen ist, und alle am selben Strick auf der selben Seite ziehen, heißt wertvolle Zeit vergeuden und dem Unheil den Weg zu bereiten.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von MoOderSo »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2019, 22:55)

Hockeystick hin oder her, Fakt ist, dass es wärmer wird und die Gletscher weltweit schneller schmelzen, als bisher berechnet und sogar der Permafrostboden zig Jahre zu früh dran ist zu schmelzen. Da braucht man sich bestimmt nicht mehr über einzelne Theorien zu streiten.
MMn. steht die Uhr schon auf 5 nach 12, der Klimawandel lässt sich nicht mehr begrenzen, wir täten gut daran, uns bestmöglich auf die Folgen vorzubereiten und kein Geld mehr für sinnlose Massnahmen aus dem Fenster zu werfen.
Wir könnten Bäume pflanzen, wo heute Schotter und Eis ist.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(11 Sep 2019, 22:59)

Notfalls auch wir Deutschen allein in der Hoffnung, daß andere sich dem anschließen werden.
Nö, entweder machen alle großen CO2-Emittenten mit oder man kann es gleich lassen. Am Montag noch im Radio gehört: selbst im Jahr 2050 werden noch 50% des Stroms weltweit aus fossilen Energieträgern erzeugt. Es ist völlig sinnfrei, den Deutschen immer höhere Kosten aufzubrummen um so gar keinen Effekt zu erzielen. Das ist rausgeworfenes Geld, das viel besser darin investiert wäre, sich auf die Folgen der unausweichlichen Erwärmung vorzubereiten.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2019, 22:55)

Hockeystick hin oder her, Fakt ist, dass es wärmer wird und die Gletscher weltweit schneller schmelzen, als bisher berechnet und sogar der Permafrostboden zig Jahre zu früh dran ist zu schmelzen. Da braucht man sich bestimmt nicht mehr über einzelne Theorien zu streiten.
MMn. steht die Uhr schon auf 5 nach 12, der Klimawandel lässt sich nicht mehr begrenzen, wir täten gut daran, uns bestmöglich auf die Folgen vorzubereiten und kein Geld mehr für sinnlose Massnahmen aus dem Fenster zu werfen.
In einem freiheitlich-demokratischen Rechtsstaat entscheiden Mehrheiten darüber, was sinnvoll ist und was ab zu lehnen ist. Warum also nicht das eine tun, nämlich versuchen, Schlimmeres zu vermeiden, und das andere nicht zu unterlassen, nämlich vorausschauend unsere Lebensbedingungen an den unvermeidlichen Zustand an zu passen? Unsere Meinung zu beiden Seiten der selben Medaille wird sich im Laufe der Ereignisse durch Erfahrungen weiter verändern und zu neuen Maßnahmen führen. Besser geht es wohl nicht.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2019, 23:05)

Nö, entweder machen alle großen CO2-Emittenten mit oder man kann es gleich lassen. Am Montag noch im Radio gehört: selbst im Jahr 2050 werden noch 50% des Stroms weltweit aus fossilen Energieträgern erzeugt. Es ist völlig sinnfrei, den Deutschen immer höhere Kosten aufzubrummen um so gar keinen Effekt zu erzielen. Das ist rausgeworfenes Geld, das viel besser darin investiert wäre, sich auf die Folgen der unausweichlichen Erwärmung vorzubereiten.
Dieser Auffassung bin ich nicht. So, wie die Sache sich entwickelt, werden auch andernorts Wecksignale empfangen und Anstrengungen unternommen werden, weiter anwachsendes Unheil zu begrenzen oder zu mindern. Wir sollten unser Möglichstes tun, nicht noch Wasser in den Brunnen zu schütten, in den schon einige Kinder hinein gefallen sind.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(11 Sep 2019, 23:06)

In einem freiheitlich-demokratischen Rechtsstaat entscheiden Mehrheiten darüber, was sinnvoll ist und was ab zu lehnen ist.
Na, warten wir mal ab, wer gewählt wird, wenn den Deutschen immer mehr Geld für Energie aus den Taschen geleiert wird und gleichzeitig keinerlei positiver Effekt dabei herauskommt, sondern es nichts anderes als eine Umverteilungsmaßnahme ist. Ob du dann auch noch so entspannt bist?
Warum also nicht das eine tun, nämlich versuchen, Schlimmeres zu vermeiden, und das andere nicht zu unterlassen, nämlich vorausschauend unsere Lebensbedingungen an den unvermeidlichen Zustand an zu passen?
Deutschland alleine kann rein gar nichts vermeiden, das hatten wir doch schon xmal.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(11 Sep 2019, 23:12)

So, wie die Sache sich entwickelt, werden auch andernorts Wecksignale empfangen und Anstrengungen unternommen werden, weiter anwachsendes Unheil zu begrenzen oder zu mindern.
Dann spricht ja nichts gegen verbindliche internationale Abkommen mit drastischen Strafen bei Vertragsbruch.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

MoOderSo hat geschrieben:(11 Sep 2019, 23:04)

Wir könnten Bäume pflanzen, wo heute Schotter und Eis ist.
Funktionierte früher scheinbar auch.
Na gut, im Grundsatz vernünftig. Nur gehört diese Landschaft nicht uns in Deutschland, und andere Menschen und politische Kräfte entscheiden, was auf ihrem Grund und Boden geschieht, und wer den unmittelbaren Nutzen daraus zieht. Dieser Nutzen muß nicht unbedingt dem beabsichtigten Nutzen entsprechen!

Das schlechte Beispiel der Vernichtung der großen Regenwälder sollte uns lehren, wie wenig "wir" dort ausrichten können.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Bielefeld09 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2019, 23:14)

Dann spricht ja nichts gegen verbindliche internationale Abkommen mit drastischen Strafen bei Vertragsbruch.
Es spricht vieles dafür, das Deutschland zukunftsfähige Techniken entwickelt,
dieses auch weltweit verkauft, weil es zum Thema Klimaneutralität verschlafenen Usern und Nationen
sehr weit in Richtung Zukunft voraus ist.
Das kann man doch auch so einfach formulieren!
Oder?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Bielefeld09 »

H2O hat geschrieben:(11 Sep 2019, 23:18)

Na gut, im Grundsatz vernünftig. Nur gehört diese Landschaft nicht uns in Deutschland, und andere Menschen und politische Kräfte entscheiden, was auf ihrem Grund und Boden geschieht, und wer den unmittelbaren Nutzen daraus zieht. Dieser Nutzen muß nicht unbedingt dem beabsichtigten Nutzen entsprechen!

Das schlechte Beispiel der Vernichtung der großen Regenwälder sollte uns lehren, wie wenig "wir" dort ausrichten können.
Was ist das jetzt schon wieder?
Während in Afrika landwirtschaftliche Flächen durch die Chinesen gekauft werden,
erklären Sie hier, das die Welt kein Geld hat,
um die Lunge der Welt zu finanzieren?
Nun mal ehrlich.
Wie ernst nehmen Sie eigentlich die Sorgen unserer jungen Menschen?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Sep 2019, 23:13)

Na, warten wir mal ab, wer gewählt wird, wenn den Deutschen immer mehr Geld für Energie aus den Taschen geleiert wird und gleichzeitig keinerlei positiver Effekt dabei herauskommt, sondern es nichts anderes als eine Umverteilungsmaßnahme ist. Ob du dann auch noch so entspannt bist?
Wir werden hoffentlich den beabsichtigten Erfolg der Energiewende erzielen. So ganz blöde scheinen mir die handelnden Personen nicht zu sein. Ein Zentralkommittee haben wir gottlob nicht,; dadurch gibt es immer wieder Gelegenheit, den erzielten Fortschritt zu bewerten und den Kurs zu korrigieren. Den politischen Wandel erleben wir doch gerade: Den Vertrauensverlust in das "Weiter so", die Hoffnung, daß DIE GRÜNEN die passenden Akzente setzen. Dann die Gegenfront, die immer Recht hat und die gallertartig wackeligen Kräfte, die weiter das Sagen haben möchten ohne zu wissen, was sie sagen und tun sollen.
Deutschland alleine kann rein gar nichts vermeiden, das hatten wir doch schon xmal.
Ja, aber mir scheint es notwendig zu sein, immer wieder anhand von geeigneten Maßnahmen zu zeigen, daß weltweit Einsichten wachsen... besonders, wenn dort die Menschen hart betroffen sind vom sich anbahnenden Unheil. Die Sintflut in Mocambique haben die davon betroffenen Menschen dort bestimmt noch nicht vergessen. Vielleicht sind die schon besserer Einsicht zugänglich. Ansonsten bis zum nächsten Mal, womöglich etwas gewaltiger.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(11 Sep 2019, 23:18)

Na gut, im Grundsatz vernünftig. Nur gehört diese Landschaft nicht uns in Deutschland, und andere Menschen und politische Kräfte entscheiden, was auf ihrem Grund und Boden geschieht, und wer den unmittelbaren Nutzen daraus zieht. Dieser Nutzen muß nicht unbedingt dem beabsichtigten Nutzen entsprechen!

Das schlechte Beispiel der Vernichtung der großen Regenwälder sollte uns lehren, wie wenig "wir" dort ausrichten können.
Nun - den Hauptanteil "Sauerstoffproduktion" (Langzeit) haben die Meere. ...."Holz" und Wald ist ein kleiner Nebenaspekt. Ganz Afrika bringt NULL "Anteil". (Langzeit)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

Bielefeld09 hat geschrieben:(11 Sep 2019, 23:28)

Was ist das jetzt schon wieder?
Während in Afrika landwirtschaftliche Flächen durch die Chinesen gekauft werden,
erklären Sie hier, das die Welt kein Geld hat,
um die Lunge der Welt zu finanzieren?
Nun mal ehrlich.
Wie ernst nehmen Sie eigentlich die Sorgen unserer jungen Menschen?
Durch zielloses Geschimpfe wird gar nichts besser. Wenn "die Lunge der Welt" anderen Menschen gehört, dann kann man dort nur etwas mit den politischen Kräften tun, die dort das Sagen haben. Wenn das aber ein korrupter Sauhaufen ist, dann können Sie die Beiträge zur Rettung der "Lunge der Welt" in den Fujiyama schütten. Die korrupte Bande wird diese Mittel sehr vermissen; mir bricht's das Herz!
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

Teeernte hat geschrieben:(11 Sep 2019, 23:38)

Nun - den Hauptanteil "Sauerstoffproduktion" (Langzeit) haben die Meere. ...."Holz" und Wald ist ein kleiner Nebenaspekt. Ganz Afrika bringt NULL "Anteil". (Langzeit)
Mir ist jetzt nicht ganz klar, in welchem Umfang wir als Menschheit und wir als Europäer unsere Meere so weit schädigen, daß die die ihnen zugedachte Rolle als Sauerstofferzeuger gar nicht mehr erfüllen können. Die östliche Ostsee soll inzwischen so wenig Sauerstoff enthalten (und dann ja wohl auch erzeugen), daß dort das höher entwickelte Leben (Fische und nachfolgende Nahrungskette) allmählich verschwindet.
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Dark Angel »

H2O hat geschrieben:(11 Sep 2019, 22:45)

Die Sache mit unterschiedlich empfundener Belastung kann ich schon ganz gut verstehen. Aber hilft ja nichts. Wenn am Klimawandel und an seinen Ursachen nicht zu rütteln ist, dann müssen wir alle unseren Beitrag entrichten. Niemand wird wohl sagen, daß ihm das Massensterben in dieser oder der nächsten oder übernächsten Generation gleichgültig ist. Auf einem leck geschlagenen Schiff müssen alle Mann an die Pumpen, um die eigene Haut zu retten... und natürlich auch das Schiff. Ihre Bewertung "symbolischer Ablaßhandel" ist wirklich Ihre Sache. Eine politische Mehrheit sieht die Notwendigkeit, solche Lasten tragen zu müssen. Wer sich dieser Gemeinschaft entziehen will, der hat die Möglichkeit andernorts auf dieser Welt sein Leben nach dortigen Regeln zu gestalten und dieses deutsche Elend hinter sich zu lassen.
Eine politische Mehrheit sieht das so?
Welche politische Mehrheit denn?
Du meinst sicher die Mehrheit der Politiker.
DIE müssen auch keine Lasten tragen, die zahlen keine Steuern, sondern werden vom Steuerzahler bezahlt und die legen sich auch keine Beschränkungen auf und schränken auch nicht ein. Die verlangen solche Einschränkungen nur von ihren Wählern und da gibt es einige, die sind dumm genug und finden das auch nocht toll. :rolleyes: :s
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(11 Sep 2019, 23:50)

Mir ist jetzt nicht ganz klar, in welchem Umfang wir als Menschheit und wir als Europäer unsere Meere so weit schädigen, daß die die ihnen zugedachte Rolle als Sauerstofferzeuger gar nicht mehr erfüllen können. Die östliche Ostsee soll inzwischen so wenig Sauerstoff enthalten (und dann ja wohl auch erzeugen), daß dort das höher entwickelte Leben (Fische und nachfolgende Nahrungskette) allmählich verschwindet.
Die Ostsee "kippt" regelmässig (Regional) ....Eingeleitete Phosphate (Waschmittel) und Nitrate (Landwirtschaft) sind mitbeteiligt.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Teeernte »

Dark Angel hat geschrieben:(11 Sep 2019, 23:58)

Eine politische Mehrheit sieht das so?
Welche politische Mehrheit denn?
Du meinst sicher die Mehrheit der Politiker.
DIE müssen auch keine Lasten tragen, die zahlen keine Steuern, sondern werden vom Steuerzahler bezahlt und die legen sich auch keine Beschränkungen auf und schränken auch nicht ein. Die verlangen solche Einschränkungen nur von ihren Wählern und da gibt es einige, die sind dumm genug und finden das auch nocht toll. :rolleyes: :s
Platz 12 ....41% der Deutschen. https://www.ruv.de/static-files/ruvde/d ... wandel.jpg
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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