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Re: Heilender Hanf

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 13:08
von Tom Bombadil
Polibu hat geschrieben:(18 Jan 2018, 11:30)

Soweit kommt es noch, dass ein Rechtsstaat vor Verbrechern einknickt.
Wenn Drogen legalisiert sind, verschwinden die Verbrecher automatisch.
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Jan 2018, 11:41)

Bei harten Drogen wie Heroin, Kokain und ähnlichem, wäre wohl ein kontrollierte Abgabe an Süchtige das Mittel der Wahl.
Richtig. Und wer nicht süchtig ist, aber es unbedingt ausprobieren will, der müsste vorher ein paar Beratungsgespräche über sich ergehen lassen. Oder so etwas in der Art.

Re: Heilender Hanf

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 13:09
von Polibu
Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:08)

Wenn Drogen legalisiert sind, verschwinden die Verbrecher automatisch.


Richtig. Und wer nicht süchtig ist, aber es unbedingt ausprobieren will, der müsste vorher ein paar Beratungsgespräche über sich ergehen lassen. Oder so etwas in der Art.
Wenn Mord legalisiert wird, dann verschwinden die Mörder auch automatisch.

Re: Heilender Hanf

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 13:10
von Tom Bombadil
Polibu hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:09)

Wenn Mord legalisiert wird, dann verschwinden die Mörder auch automatisch.
Ist Selbstmord strafbar?

Re: Heilender Hanf

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 13:11
von 3x schwarzer Kater
Polibu hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:09)

Wenn Mord legalisiert wird, dann verschwinden die Mörder auch automatisch.
ein ziemlich dämliches Argument. Denn wie oben geschrieben ist der Konsum illegaler Drogen schon heute nicht strafbar.

Re: Heilender Hanf

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 13:12
von Tom Bombadil
Polibu hat geschrieben:(18 Jan 2018, 12:52)

Ich will diese Zombies in der Gesellschaft nicht haben.
Gilt das auch für Alkoholiker und Nikotinabhängige? Dann wird es aber sehr geräumig in Deutschland :D

Re: Heilender Hanf

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 13:19
von Polibu
Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:10)

Ist Selbstmord strafbar?
:) Jetzt fängt er auch noch an zu unken. :D

Re: Heilender Hanf

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 13:23
von Polibu
Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:12)

Gilt das auch für Alkoholiker und Nikotinabhängige? Dann wird es aber sehr geräumig in Deutschland :D
Das gilt auch für die. Die Stinker und Säufer gehen mir derbe auf den Keks. :) . Wobei die Säufer nicht so stark stinken wie die Raucher. Aber Gestank ist ja auch nicht das einzige Kriterium.

Und bevor jemand fragt. Ich trinke keinen Kaffee. :)

Re: Heilender Hanf

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 13:27
von Tom Bombadil
Polibu hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:19)

:) Jetzt fängt er auch noch an zu unken. :D
Wieso "unken"?
Polibu hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:23)

Das gilt auch für die.
Okay. Du musst aber schon ein bisschen konkreter werden, was du meinst. Was passiert dann in deinem Szenario mit den Süchtigen? Und was passiert im nächsten Schritt mit Dealern und Konsumenten?

Re: Heilender Hanf

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 13:30
von Polibu
Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:27)

Wieso "unken"?


Okay. Du musst aber schon ein bisschen konkreter werden, was du meinst. Was passiert dann in deinem Szenario mit den Süchtigen? Und was passiert im nächsten Schritt mit Dealern und Konsumenten?
In erster Linie sollten die Dealer weggesperrt werden. Dann gibt es auch weniger Süchtigen. Keine Dealer = keine Süchtige.

Re: Heilender Hanf

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 13:31
von Alexyessin
Polibu hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:30)

In erster Linie sollten die Dealer weggesperrt werden. Dann gibt es auch weniger Süchtigen. Keine Dealer = keine Süchtige.
Diesen innenpolitischen Fehlschuß leistete sich die USA bereits im letzten Jahrhundert. Gebracht hat es nichts.

Re: Heilender Hanf

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 13:33
von Polibu
Alexyessin hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:31)

Diesen innenpolitischen Fehlschuß leistete sich die USA bereits im letzten Jahrhundert. Gebracht hat es nichts.
Und jetzt? Soll man jetzt alles legalisieren, wenn man nicht Herr der Lage wird?

Re: Heilender Hanf

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 14:02
von Alexyessin
Polibu hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:33)

Und jetzt? Soll man jetzt alles legalisieren, wenn man nicht Herr der Lage wird?
Niemand redet von "allem". :thumbup:

Re: Heilender Hanf

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 16:39
von Tom Bombadil
Polibu hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:30)

In erster Linie sollten die Dealer weggesperrt werden. Dann gibt es auch weniger Süchtigen. Keine Dealer = keine Süchtige.
Es kommen aber immer wieder Dealer nach, weil es zu viel Geld zu verdienen gibt. Und an die großen Fische kommt man so auch nicht ran. Aber interessant, dass der Erwerb und Konsum bei dir nicht bestraft würde :)

Re: Heilender Hanf

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 16:40
von Polibu
Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jan 2018, 16:39)

Es kommen aber immer wieder Dealer nach, weil es zu viel Geld zu verdienen gibt. Und an die großen Fische kommt man so auch nicht ran. Aber interessant, dass der Erwerb und Konsum bei dir nicht bestraft würde :)
Das käme im Anschluss. Ohne Käufer würde es ja auch keine Dealer geben. :)

Re: Heilender Hanf

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 16:49
von Tom Bombadil
Polibu hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:33)

Und jetzt? Soll man jetzt alles legalisieren, wenn man nicht Herr der Lage wird?
Nicht alles, nur das, wo eine Win-Win-Situation entsteht. Bei legalisierten Drogen ist es ja noch mehr: der Staat nimmt viel Geld ein, Konsumenten bekommen sauberen Stoff zu einem fairen Preis, die Beschaffungskriminalität fällt weg, dadurch leben die Bürger sicherer und die Justiz wird entlastet, die Justiz wird noch einmal entlastet, weil BTM als Block wegfällt, dadurch werden auch Kapazitäten frei, die zur Verfolgung anderer Straftaten eingesetzt werden können.
Polibu hat geschrieben:Das käme im Anschluss. Ohne Käufer würde es ja auch keine Dealer geben. :)
Und die sitzen dann alle im Knast? Wie lange?

Re: Heilender Hanf

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 16:52
von Polibu
Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jan 2018, 16:49)



Und die sitzen dann alle im Knast? Wie lange?
Das muss der Gesetzgeber entscheiden.

Re: Heilender Hanf

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 17:03
von Tom Bombadil
Polibu hat geschrieben:(18 Jan 2018, 16:52)

Das muss der Gesetzgeber entscheiden.
Ja, und der Steuerzahler darf den Unsinn dann bezahlen. Ein Tag Knast kostet pro Häftling ca. 130,-, das macht dann alleine bei den ca. 1,3 Mio Alkoholikern 169 Mio € pro TAG! Mal ganz davon abgesehen, dass man sehr, sehr viele neue Gefängnisse bauen müsste.

Re: Heilender Hanf

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 18:38
von Ein Terraner
Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jan 2018, 17:03)

Ja, und der Steuerzahler darf den Unsinn dann bezahlen. Ein Tag Knast kostet pro Häftling ca. 130,-, das macht dann alleine bei den ca. 1,3 Mio Alkoholikern 169 Mio € pro TAG! Mal ganz davon abgesehen, dass man sehr, sehr viele neue Gefängnisse bauen müsste.
Aber wenn er diese Menschen doch nicht mag, das sollte unserer Gesellschaft schon was wert sein.

Re: Heilender Hanf

Verfasst: Fr 19. Jan 2018, 22:00
von Ein Terraner
Kritikaster hat geschrieben:(18 Jan 2018, 08:51)

Zugegeben, mit der Frage habe ich mich erst jetzt näher befasst und stelle fest: Es kommt darauf an, welche der variantenreichen Ausführungen zu der Frage für Dich die Diskussionsgrundlage sind.
Ich finde das hier ist einer der besseren Artikel zu dem Thema, ob du das ähnlich siehst bleibt dir überlassen.

http://www.zeitenblicke.de/2009/3/tanner

Hier die ganze Ausgabe, http://www.zeitenblicke.de/2009/3/

Re: Heilender Hanf

Verfasst: Mi 14. Feb 2018, 10:59
von TheManFromDownUnder
No problem mit Legalisierung vom Good Herb.

Sich zu Tode saufen ist legal warum sollte dann Kiffen illegal sein. Wenigstens hat dann der Staat eine weitere Einahmequelle als legaler Dealer und Pusher

Re: Heilender Hanf

Verfasst: Do 29. Mär 2018, 23:24
von Rote_Galaxie
Erstaunlich wie viele hier Angst vor Cannabis haben.

Re: Heilender Hanf

Verfasst: Sa 28. Apr 2018, 09:08
von Alster
Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jan 2018, 16:49)
die Beschaffungskriminalität fällt weg,
Richtig, aber die interessante Frage ist, ob die Kriminalität insgesamt dadurch tatsächlich weniger wird.
Eine andere These behauptet, dass die Mafia einfach auf andere Geschäftsfelder umsteigen/intensivieren würde. (Schutzgeld, Immobilien, Wirtschaft, Internet etc.). Insoweit wäre zu prüfen, ob das Verbot gängiger Rauschgifte nicht sogar eine schlaue Strategie zur gezielten Kanalisierung krimineller Aktivitäten darstellt.

Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass bei Legalisierung von gewissen Rauschgiften ein Teil der Rekrutierung der großen Masse kleiner Dealer wegfallen könnte.

Re: Heilender Hanf

Verfasst: Sa 28. Apr 2018, 09:20
von H2O
Alster hat geschrieben:(28 Apr 2018, 09:08)

Richtig, aber die interessante Frage ist, ob die Kriminalität insgesamt dadurch tatsächlich weniger wird.
Eine andere These behauptet, dass die Mafia einfach auf andere Geschäftsfelder umsteigen/intensivieren würde. (Schutzgeld, Immobilien, Wirtschaft, Internet etc.). Insoweit wäre zu prüfen, ob das Verbot gängiger Rauschgifte nicht sogar eine schlaue Strategie zur gezielten Kanalisierung krimineller Aktivitäten darstellt.

Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass bei Legalisierung von gewissen Rauschgiften ein Teil der Rekrutierung der großen Masse kleiner Dealer wegfallen könnte.
Die Rauschgifthändler müssen dann durch die Bundesanstalt für Arbeit vom Rauschgifthandel auf Schutzgelderpressung umgeschult werden. :cool: Das Schutzgeld kann danach steuerlich gewinnmindernd geltend gemacht werden.

Re: Heilender Hanf

Verfasst: So 29. Apr 2018, 08:46
von Alster
H2O hat geschrieben:(28 Apr 2018, 09:20)

Die Rauschgifthändler müssen dann durch die Bundesanstalt für Arbeit vom Rauschgifthandel auf Schutzgelderpressung umgeschult werden. :cool: Das Schutzgeld kann danach steuerlich gewinnmindernd geltend gemacht werden.
Wenn die Masse der niedrig qualifizierten Kleinkriminellen auf Schutzgeld und Straßenraub umsteigt, dann aber gute Nacht. Da ist das mir immer noch lieber, wenn die in irgendeinem Park ihr Rauschgift verticken.

Re: Heilender Hanf

Verfasst: So 29. Apr 2018, 09:41
von H2O
Wie es die Überschrift sagt: Ein Heilmittel und, wie wir wissen, ein Rauschmittel. Das gehört in die Hand von Medizinern.

Re: Heilender Hanf

Verfasst: So 10. Jun 2018, 14:05
von Hans Wurst
Mahmoud hat geschrieben:(15 Jan 2018, 08:30)

Red nicht so einen Blödsinn. Das tut ja schon weh.

Erstens landen Konsumenten harter Drogen aufgrund körperlichen Verfalls irgendwann im Krankenhaus, womit sie dann der Allgemeinheit auf der Tasche liegen.

Zweitens, und das ist das triftigere Argument: Schonmal was von Beschaffungskriminalität gehört?

Nun kann man ja argumentieren, Drogen seien nur deshalb so teuer, weil illegal. Wenn sie legal wären seien sie billiger und würden nicht mehr kosten als ne Flasche Schnaps und dann müsse man auch nicht mehr kriminell werden. Allein der Beweis dafür fehlt. :cool:
Hasch kostet in Amsterdam im Coffeeshop auch nicht weniger als in Deutschland auf dem Schwarzmarkt
Cannabis ist kaum als harte Droge einzustufen.
Aber, wenn ein möglicher Krankenhausaufenthalt, ohne einem Mehrwert fuer die Gesellschaft, ein Grund fuer ein Verbot sein soll, warum darf man dann Motorradfahren, Kampfsport ausüben, Feuerwerke und Osterfeuer abfackeln, sich unmengen an Koffein und Zucker einverleiben, Rauchen, Alkohol trinken, ungeschützten Sex haben, Arbeiten im Haushalt machen (anstatt es von einer Fachkraft ausführen zu lassen)?
Sorry, aber das Argument alleine ist ungenügend.

Ich fuer meinen Teil frage mich immer wieder bei diesen Debatten, woher dieser gern Angeführte körperliche Verfall kommt. Sind es die Drogen selber, oder liegt es daran, dass sie verunreinigt sind? Das ist sicher je nach Substanz unterschiedlich. Gerade das ist aber ein Punkt fuer die Legalisierung bzw. einen offenen Umgang mit Drogen. Eine Legalisierung kann helfen einen gewissen Reinheitsgrad durchzusetzen, ein offener Umgang bedeutet vernünftige Aufklärung ueber Wirkung und etwaigen Folgen. Das bringt mehr als die Substanzen stumpf in illegal und legal einzuteilen. Immerhin sind die legalen Drogen durchaus schädlicher als so manche illegale...

Bei dem Preisargument stimme ich dir allerdings zu. Billiger werden sie nicht werden. Sollten sie auch nicht. Allerdings, um den Schwarzmarkt auszutrocknen, dürfen sie auch nicht viel teurer sein.

edit4grammatik...

Re: Heilender Hanf

Verfasst: Fr 7. Dez 2018, 00:07
von Russin93
[quote="Hans Wurst"](10 Jun 2018, 14:05)


Zitat: "Ich fuer meinen Teil frage mich immer wieder bei diesen Debatten, woher dieser gern Angeführte körperliche Verfall kommt."

Cannabis entspannt bis zur Gleichgültigkeit in allen Lebenslagen. Das hat Auswirkungen auf gesunde Lebensweise, Krankheitsvorsorge, Körperpflege, soziale Stellung etc..