Verschwörungstheorien - warum?

[Tantris]

Wir hatten ja vor kurzem in der Weinstube das Thema "Neuschwabenland-Forum". Das eigentlich erstaunliche an dieser Gruppe war ja im Grunde, dass sie unisono und durch die Bank weg wirklich sofort bereit waren alle möglichen noch so irrwitzigen Verschwörungstheorien zu glauben und mit Vehemenz zu verteidigen. Dafür brauch es einfach eine bestimmte persönliche Konstituierung, also einen bestimmten Menschenschlag. Andernfalls is es kaum zu erklären, wie jemand glauben kann, man könne durch das Einreiben mit Essig Tumore heilen während die Russen 300 km/h schnelle Panzer bauen und udie Nazis in 5 Minuten zum Jupiter flogen wobei jeder einzelne Punkt vollkommen hirnrissig ist.

Kkopernikus, kausalität ist immer schwer, genau genommen überhaupt nicht zu beweisen. Weisste ja.
Also, dass jemand kurz vor seiner spontanheilung sic mit essig eingerieben hat ist physikalisch nicht auszuschließen.

Warum glauben die volltrottel dann an neu-schwabenland und reichsflugscheiben? an die "jüdische weltverschwörung"? und an den nicht stattgefundenen holocaust?

Und WER gibt sich solchen spinnereien hin?

Du hast es mal geschrieben. Als zitat von kachelmann getarnt, seitdem ist das der running gag: wer die wahrheit schreiben will, kann das nur indem er ausgerechnet kachelmann zitiert.

Ich würde sagen, es gibt die klinisch verrückten, das sind z.b. die herausgeber der "Reichspapiere" und all die Reichsknaller.
Und es gibt verwirrte jugendliche, die sich noch nicht entschieden haben, ob sie mal blöde, autoritätsgläubige spießer oder wilde, gefährliche nazis sein wollen und mal beide rollen ausprobieren.

Also, es gibt die wirklich verrückten und die jugendlichen provokateure.
Bei letzteren gibt es noch eine chance.

[Woppadaq]

Also ist pauschal jeder, der sich mit Argumenten gegen Verschwörungstheorien mal auseinandergesetzt hat und daher auch keiner VT anhängt, in dieser schwarz-weißen Welt damit gemeint.

Ich weiss zwar nicht, was dich zu diesen Schluss kommen lässt, aber da ich mich ja selbst zu denen zähle, die du grad gemeint hast, lautet die Antwort ganz klar: Nein.

Privatunternehmen sponsern auch ARD und ZDF.

GEZ ist ein Privatunternehmen? Interessant.

Also liege ich mit der Annahme richtig, daß trotz mehrmaligem Nachfragen Deine Behauptung nicht mehr mit auch nur einem einzigen Beweis ergänzt wird?

Etwas genauer bitte.

Kommt noch was? Oder lassen wir das verwirrte Spiel mit Glenn Beck lieber sein?

Was verwirrt dich da?

Du bringst Beck ins Spiel und vergleichst ihn mit Däniken, um anschließend eine Frage zu stellen, was man davon fände, wenn Däniken Kommentator bei ARD oder ZDF wäre. Merkst Du denn gar nichts mehr?

Was sollte ich denn merken? Wie wär's, wenn du dich mal klarer ausdrückst und nicht immer nur halbe Sätze bringst?

Code: Alles auswählen

Ich weiß, ich weiß: Gleich wirst Du mir nur mitteilen, daß Du "Kommentator" und nicht "Gast" schriebst. Das weiß ich selber und hat mit Deinen komischen Spielchen auch nichts zu tun. 

Spielchen? Es ist nicht mein Problem, wenn du dich nicht vernünftig ausdrücken kannst, wenn du nicht konkret sagen willst, was du eigentlich meinst.

Im übrigen sagte ich "politischer Kommentator".

Junge, es ist ganz einfach: wenn du nichts sagen willst: lass es! Schreib nichts! Beschäftige dich mit anderen Dingen. Dann musst du auch nicht konkret werden und dich drüber aufregen, dass Smilies von dir missverstanden werden.

Wieso überrascht es mich nicht, daß Du den Rest des Zitat ausnahmsweise lieber wegläßt statt auf die eigentliche Sache einzugehen?

Weil du eben nicht auf dein Gesprächspartner zugehst, wie du immer behauptest. Weil du deine eigene Unsachlichkeit noch rechtfertigen willst. Was soll ich darauf eingehen? Tu, was du nicht lassen kannst. Hier im Forum gibts genügend Abergläubige, die dir beistehen werden gegen die bösen Ungläubigen VTler....

[frems]

Noch immer kein einziger Beweis für so zahlreiche Behauptungen, Überraschung.

Und die Öffentlich-Rechtlichen haben noch mehr Einnahmequellen als die Gebühren, nämlich unter anderem das Sponsoring (wie ich sagte), aber wenn man Dir das erklärt, wirst Du wieder irgendetwas anderes suchen und das Spielchen geht von vorne los, während man sich von der eigentlichen Aussage immer weiter entfernt. Hätte man auch wieder fix bei Google nachschlagen können. Ich wollte schon "netter Versuch" sagen, aber nach dem fünften Mal langweilt es dann doch und es wird einem zu dämlich. Das nächste letzte Wort sei Dir nun gegönnt und gut ist, aber danke fürs Paradebeispiel.

Und nein, Du schriebst auch nicht "politischer Kommentator", aber was soll's. Selbst wenn, wäre es unbedeutend und der Hinweis würde gar nichts ändern, sondern nur unnötig davon ablenken, daß Du keine Antworten liefern kannst. Wenn Du nicht diskutieren willst, sag's halt gleich. Zu Beck wird nichts mehr kommen, was zu erwarten war. Und witzigerweise gehts um ihn hier auch gar nicht, auch wenn Du ihn eingebracht hast. Glaub halt weiter an Deine Verschwörungen und gut ist. Aber laß andere Menschen doch die Freiheit sowas schnell zu durchschauen, sich zu informieren und anderer Meinung sein. Von mir aus kannst Du auch an den Yeti glauben. Für ein Feindbild reicht das für mich aber nicht. Hoffentlich enttäuscht das jetzt nicht. Aber dafür sind VT-Laien viel zu unwichtig.

[frems]

Foren sind generell unwichtig. Hier lesen nur ein paar Dutzend Menschen mit. In Deutschland leben etwa 80 Millionen Menschen. Bei höchstens 50 Lesern macht das 0,0000625% der Bevölkerung aus. Es geht hier also nur um die Personen die hier schreiben. Und um nichts anderes.

Das ist ja weniger gemeint, als die Selbstüberschätzung. Siehe das vorher genannte NSL-Forum. Dieser kleine Haufen ist ja auch der Meinung, daß wir es mit einer gewaltigen Verschwörung zu tun haben und die "da oben" Angst hätten, wenn die Wahrheit ans Tageslicht kommt. Bloß merken sie nicht, daß ihre Texte und Videos von jedem, völlig unzensiert, im Netz einsehbar sind. Und darauf haben nicht nur 50 Zugriff. Daß sich die Skeptiker, Aufklärer usw. in einem Kampf um die Wahrheit befinden, ist ja auch schon aufgefallen. Damit ist jetzt nicht ein einzelner Benutzer gemeint, sondern die vorige Frage nach den Menschen, die für sowas anfällig sind.

[Fred]

Ob es Oswald war, sage ich ja auch nicht. Deshalb schrieb ich ja explizit von einem vermeintlichen Mörder. Aber weil leider manche Sachen bisher noch nicht ausreichend befriedigend geklärt werden könnten, stelle ich mich nicht auf die Straße und wittere eine böse US-Regierung, die ihren Präsidenten einfach mal abmurkst.

Wie oft denn noch? Das es da eine Verschwörung gegeben hat, ist belegt. Oswald wurde der Mord auf Anordnung der Regierung untergeschoben.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... y#p1455850

Schreibt doch was im jeweiligen Thread, statt euch hierhin zurückzuziehen.
Oder ist das hier noch einfacher, Fakten zu umgehen?

[frems]

Der schöne Strang endet, nachdem die üblichen Argumente ("jemand sagte, er sei kein guter Schütze, also kann er's nicht gewesen sein") aufgezählt wurden, mit einer quirligen Logik und die Frage nach einer seriösen Quelle bleibt unbelegt. Wie überraschend. Und genau die Person bezeichnet alles, was nicht ins Bild der 9/11-Verschwörung paßt, als "offizielle Märchen". Kennedy, Banken, 9/11, die Amis haben's schon druff.

[Woppadaq]

Noch immer kein einziger Beweis für so zahlreiche Behauptungen,

Du bleibst wie immer vage und sagst nichts konkretes. Tja, vielleicht kannst du nicht anders....

Und die Öffentlich-Rechtlichen haben noch mehr Einnahmequellen als die Gebühren, nämlich unter anderem das Sponsoring (wie ich sagte)

Du meinst die Werbeeinnahmen? Na gut, nennen wir das mal Sponsoring. Ändert aber nichts daran, dass ARD und ZDF staatliche Unternehmen sind und keine privaten oder quasi-privaten wie das amerikanische CPB.

Und nein, Du schriebst auch nicht "politischer Kommentator", aber was soll's. Selbst wenn, wäre es unbedeutend und der Hinweis würde gar nichts ändern, sondern nur unnötig davon ablenken, daß Du keine Antworten liefern kannst.

Auf ne vernünftige, sinnvolle Frage gibts auch eine vernünftige, sinnvolle Antwort.
Ist nicht mein Problem, wenn du damit überfordert bist.

Glaub halt weiter an Deine Verschwörungen und gut ist. Aber laß andere Menschen doch die Freiheit sowas schnell zu durchschauen, sich zu informieren und anderer Meinung sein.

Yo, du mich auch.

dafür sind VT-Laien viel zu unwichtig.

Immer ruff uff die Ungläubigen, die VT-Laien

[Woppadaq]

Damit ist jetzt nicht ein einzelner Benutzer gemeint, sondern die vorige Frage nach den Menschen, die für sowas anfällig sind.

Erklär du mir doch mal, warum du so für den Anti-VT-Aberglauben anfällig bist.

[Tantris]

Der schöne Strang endet, nachdem die üblichen Argumente ("jemand sagte, er sei kein guter Schütze, also kann er's nicht gewesen sein") aufgezählt wurden, mit einer quirligen Logik und die Frage nach einer seriösen Quelle bleibt unbelegt. Wie überraschend. Und genau die Person bezeichnet alles, was nicht ins Bild der 9/11-Verschwörung paßt, als "offizielle Märchen". Kennedy, Banken, 9/11, die Amis haben's schon druff.

Jo, sie führen uns alle an der nase herum. Nur den arbeitslosen am kiosk, in der kaufhauslederjacke und dem dosenbier in der hand. DEM können die weltverschwörer nichts vormachen.

[Woppadaq]

Jo, sie führen uns alle an der nase herum. Nur den arbeitslosen am kiosk, in der kaufhauslederjacke und dem dosenbier in der hand. DEM können die weltverschwörer nichts vormachen.

Wie heisst es so schön? Wes Brot ich ess, des Lied ich sing.......odaso...

[Fred]

und die Frage nach einer seriösen Quelle bleibt unbelegt. Wie überraschend. Und genau die Person bezeichnet alles, was nicht ins Bild der 9/11-Verschwörung paßt, als "offizielle Märchen". Kennedy, Banken, 9/11, die Amis haben's schon druff.

Wenn die Ermittler angewiesen wurden, Oswald den Mord anzuhängen, dann sind das für dich wohl die Seriösen, nehme ich mal an. Und die, die die hinter der Wahrheit hinterher waren, das waren dann die Unseriösen.
Die Lügen sind in dem einen Fall so offensichtlich wie im anderen. Wer das nicht sieht, der hat sich damit nicht beschäftigt, oder will es nicht sehen, oder hat besondere "Fähigkeiten", unbequeme Wahrheiten von sich fernzuhalten.

[frems]

Jo, sie führen uns alle an der nase herum. Nur den arbeitslosen am kiosk, in der kaufhauslederjacke und dem dosenbier in der hand. DEM können die weltverschwörer nichts vormachen.

Also dafür daß die Amis, wie man regelmäßig hört, so dumm sind, war dieser Trick mit 9/11 aber ganz schön raffiniert. Bisher ist noch nichts aufgeflogen und selbst unabhängige Wissenschaftler konnten nichts finden. Da sag ich nur "chapeau".

[USA TOMORROW]

Hier sind jetzt aber nicht direkt die Experten in Bezug auf die Kennedy-Ermordung. Das mit den fehlenden Schmauchspuren ist aber schon ein Argument.

In meinem Thread zum Kennedy-Attentat habe ich gleich im Eingangsbeitrag eine interessante Seite zum Thema gepostet, die so ziemlich alle VT-Argumente behandelt.
Hier zum Thema Schmauchspuren:

The ballistic matches of bullet fragments and CE399 to C2766 showed that they all came from Oswald's rifle but say nothing about whether he actually shot it. And the paraffin test seemingly absolved him of that, right?

Wrong, as it turns out. Before the assassination, the FBI had conducted experiments showing the unreliability of paraffin tests. FBI expert Cortlandt Cunningham testified to this in front of the Warren Commission (3H487):

And 17 men were involved in this test. Each man fired five shots from a .38 caliber revolver. Both the firing hand and the hand that was not involved in the firing were treated with paraffin casts, and then those casts treated with diphenylamine. A total of eight men showed negative or essentially negative results on both hands. A total of three men showed positive results on the idle hand, but negative on the firing hand. Two men showed positive results on their firing hand and negative results on their idle hands. And four men showed positive on both hands, after having fired only with their right hands.

It is evident that false positives and false negatives occur with the revolvers. After the assassination the Warren Commission directed the FBI to run the same experiment using the C2766 rifle and ammunition which was identical to what was found in the Texas School Book Depository. Cunningham related the results of that experiment (3H494):

CUNNINGHAM: Yes.
We fired the rifle. Mr. Killion fired it three times rapidly, using similar ammunition to that used in the assassination. We reran the tests both on the cheek and both hands. This time we got a negative reaction on all casts.

EISENBERG: So to recapitulate, after firing the rifle rapid-fire no residues of any nitrate were picked off Mr. Killion's cheek?

CUNNINGHAM: That is correct, and there were none on the hands. We cleaned off the rifle again with dilute HCl. I loaded it for him. He held it in one of the cleaned areas and I pushed the clip in so he would not have to get his hands near the chamber—in other words, so he wouldn’t pick up residues, from it, or from the action, or from the receiver. When we ran the casts, we got no reaction on either hand or on his cheek. On the controls, when he hadn't fired a gun all day, we got numerous reactions.

http://mcadams.posc.mu.edu/factoid2.htm

Also mal wieder typische VTler Desinformation.

[Tantris]

Also dafür daß die Amis, wie man regelmäßig hört, so dumm sind, war dieser Trick mit 9/11 aber ganz schön raffiniert. Bisher ist noch nichts aufgeflogen und selbst unabhängige Wissenschaftler konnten nichts finden. Da sag ich nur "chapeau".

Kennzeichen all dieser faschistoiden ideen ist, dass wir nicht nur von feinden umzingelt sind, dass wir die einzig normalen sind, und diese feinde sind gleichzeitig perfekt und unschlagbar und andererseits lächerlich schwach.
Beides sehr gern aus "rassischen" gründen.

Ein hinweis auf die mangelnde logik stört dabei niemals. Man hat das denken ja sozusagen hinter sich und durch diese denk-vermeidung ist man ja gerade so überlegen!

[USA TOMORROW]

Das wusste ich bisher nicht.

Hier der Link zur Homepage: http://mcadams.posc.mu.edu/home.htm

Da wird eigentlich so ziemlich alles, was die VTler so zum Thema Kennedy zusammen phantasiert haben, sehr ausführlich behandelt.

[frems]

Erklär du mir doch mal, warum du so für den Anti-VT-Aberglauben anfällig bist.

Bin ich doch nicht, sondern schrieb sogar, daß ich's durchaus für richtig halte, wenn man Dinge kritisch hinterfragt. Das heißt aber nicht, daß ich hinter alles, was die US-Regierungen betrifft, eine Verschwörung wittern muß und alles ablehne, was meiner Theorie widerspricht. Wer von etwas überzeugt ist und es glauben will, der bleibt halt dabei. Alles halb so wild. Daß viele VTler sehr gereizt reagieren, wenn man ihre reingeworfenen Fragen mit seriösen Untersuchungen zu dem Fall beantwortet, ist auch nichts Neues.

[Woppadaq]

Bin ich doch nicht, sondern schrieb sogar, daß ich's durchaus für richtig halte, wenn man Dinge kritisch hinterfragt. Das heißt aber nicht, daß ich hinter alles, was die US-Regierungen betrifft, eine Verschwörung wittern muß und alles ablehne, was meiner Theorie widerspricht. Wer von etwas überzeugt ist und es glauben will, der bleibt halt dabei. Alles halb so wild. Daß viele VTler sehr gereizt reagieren, wenn man ihre reingeworfenen Fragen mit seriösen Untersuchungen zu dem Fall beantwortet, ist auch nichts Neues.

Ach komm!

Die einzigen beiden im 9/11-Thread, die das auch nur ansatzweise gemacht haben, waren Chloro und Heinz. Ich kann mich nicht erinnern, bei denen gereizt reagiert zu haben, wenn sie mal einen seriösen Bericht reinbrachten, ich hab bei einen sogar Einsicht gezeigt.

Ist ja OK, wenn du nicht jede VT glaubst, tu ich schliesslich auch nicht. Aber ich verfall auch nicht in Halbsätze und Themenwechsel und stell ich mich nicht extra dumm, nur um nicht Einsicht vor "den Ungläubigen" zeigen zu müssen. Für mich ist das auch ein Zeichen von Schwäche, wenn man das so macht. Und genau das werf ich dir und einigen anderen vor, wenns um Theorien geht, die von euren abweichen.

[frems]

Und genau das werf ich dir und einigen anderen vor, wenns um Theorien geht, die von euren abweichen.

Kannst Du auch machen. Ich hab mir früher oft die Mühe gemacht und entsprechende Theorien widerlegt, weil ich die Thematik oft interessant fand und mich mit den Argumenten auseinandergesetzt habe. Bloß kam ich für gewöhnlich am Ende stets auf ein anderes Ergebnis, das nicht alle hören wollen. Heute laß ich's gleich sein, weil ich weiß, daß manche Menschen gar kein Interesse daran haben, daß sie sich ja geirrt haben könnten. Also wozu detailliert auf unwichtige Details eingehen, die im Netz schon zigmal durchgekaut und widerlegt wurden, wenn darüberhinaus eine erdrückende Menge für das "offizielle Märchen" spricht?

Und Dein "wenn Du nicht jede VT glaubst", nun ja, mir fällt gerade nichts ein, was als Verschwörungstheorie bezeichnet wird und was ich für korrekt halte, weil auf jede VT meist zehn Widerlegungen kommen. Ist nur die Frage, ob man sie hören will oder nicht.

An welche Theorien glaubst Du denn sonst noch so?

[frems]

Willst du das denn wirklich wissen?

Naja, schon. Ich find's manchmal interessant, ab welchen "Punkt" man eine VT nicht (mehr) glaubt und wann doch. Und ob es primär Verschwörungen um Amerika herum betrifft.

[Heinrich-73]

Verschwörungstheorien helfen sich in einer Welt zurechtzufinden, die immer komplizierter geworden zu sein scheint. Hinter allem Übel stecken "sie", irgendwelche bösen Mächte im Hintergrund, die Regierungen stürzen, Attentate verüben, die Medien kontrollieren und Kritiker zum Schweigen bringen. Auf der anderen Seite steht der Verschwörungstheoretiker, der Gute, der die Machenschaften der Bösen aufdeckt, nur durch das edle Motiv angetrieben, die Menschen aufzuklären und sich im Besitz von geheimen Informationen befindet oder Dinge durchschaut, die alle anderen Mitmenschen nicht zu erkennen nicht in der Lage sind, da sie entweder für "das System" arbeiten oder einfach nur zu dumm sind.

Nicht selten sieht sich der Verschwörungstheoretiker als "Widerstandskämpfer", der von Geheimdiensten verfolgt wird und ständig darum fürchten muss, selbst entdeckt und ebenfalls zum Schweigen gebracht zu werden. Oft werden Vergleiche zum Film "Die Matrix" gezogen, das eigene "Erweckungserlebnis", also der Zeitpunkt in dem man angefangen hat an eine VT zu glauben, wird oft als das Schlucken der "Schlucken der roten Pille" bezeichnet und die umgebende Welt als eine Simulation, eine Matrix, angesehen wird, in der nichts so ist wie es scheint.

Gleichzeitig bieten sie immer wieder einen Sündenbock, den man für alles verantwortlich machen kann, seien es die Juden oder die Amerikaner.

"Es war viel einfacher, sich Männer in irgendeinem verrauchten Zimmer vorzustellen, von Privilegien und Macht um den Verstand gebrachte Personen, die beim Brandy Intrigen spannen. An einem solchen Vorstellungsbild klammerte er sich fest. Sonst musste er sich der unangenehmen Tatsache stellen, dass schlimme Dinge passierten, weil ganz gewöhnliche Leute - Menschen, die den Hund bürsteten und ihren Kindern Gutenachtgeschichten erzählten - fähig waren, Schreckliches mit anderen ganz gewöhnlichen Leuten anzustellen. Ja, es war viel einfacher, Verschwörern die Schuld zu geben. Wenn Sie dahinterstecken, dann trifft uns überhaupt keine Schuld."
Aus dem Sciene-Fiction-Roman Fliegende Fetzen von Terry Pratchett

[USA TOMORROW]

Verschwörungstheorien helfen sich in einer Welt zurechtzufinden, die immer komplizierter geworden zu sein scheint. Hinter allem Übel stecken "sie", irgendwelche bösen Mächte im Hintergrund, die Regierungen stürzen, Attentate verüben, die Medien kontrollieren und Kritiker zum Schweigen bringen. Auf der anderen Seite steht der Verschwörungstheoretiker, der Gute, der die Machenschaften der Bösen aufdeckt, nur durch das edle Motiv angetrieben, die Menschen aufzuklären und sich im Besitz von geheimen Informationen befindet oder Dinge durchschaut, die alle anderen Mitmenschen nicht zu erkennen nicht in der Lage sind, da sie entweder für "das System" arbeiten oder einfach nur zu dumm sind.

Nicht selten sieht sich der Verschwörungstheoretiker als "Widerstandskämpfer", der von Geheimdiensten verfolgt wird und ständig darum fürchten muss, selbst entdeckt und ebenfalls zum Schweigen gebracht zu werden. Oft werden Vergleiche zum Film "Die Matrix" gezogen, das eigene "Erweckungserlebnis", also der Zeitpunkt in dem man angefangen hat an eine VT zu glauben, wird oft als das Schlucken der "Schlucken der roten Pille" bezeichnet und die umgebende Welt als eine Simulation, eine Matrix, angesehen wird, in der nichts so ist wie es scheint.

Gleichzeitig bieten sie immer wieder einen Sündenbock, den man für alles verantwortlich machen kann, seien es die Juden oder die Amerikaner.

"Es war viel einfacher, sich Männer in irgendeinem verrauchten Zimmer vorzustellen, von Privilegien und Macht um den Verstand gebrachte Personen, die beim Brandy Intrigen spannen. An einem solchen Vorstellungsbild klammerte er sich fest. Sonst musste er sich der unangenehmen Tatsache stellen, dass schlimme Dinge passierten, weil ganz gewöhnliche Leute - Menschen, die den Hund bürsteten und ihren Kindern Gutenachtgeschichten erzählten - fähig waren, Schreckliches mit anderen ganz gewöhnlichen Leuten anzustellen. Ja, es war viel einfacher, Verschwörern die Schuld zu geben. Wenn Sie dahinterstecken, dann trifft uns überhaupt keine Schuld."
Aus dem Sciene-Fiction-Roman Fliegende Fetzen von Terry Pratchett

Eine sehr treffende Umschreibung. Das wird wohl tatsächlich der Antrieb der meisten VTler sein.

[Woppadaq]

Kannst Du auch machen. Ich hab mir früher oft die Mühe gemacht und entsprechende Theorien widerlegt, weil ich die Thematik oft interessant fand und mich mit den Argumenten auseinandergesetzt habe. Bloß kam ich für gewöhnlich am Ende stets auf ein anderes Ergebnis, das nicht alle hören wollen. Heute laß ich's gleich sein, weil ich weiß, daß manche Menschen gar kein Interesse daran haben, daß sie sich ja geirrt haben könnten. Also wozu detailliert auf unwichtige Details eingehen, die im Netz schon zigmal durchgekaut und widerlegt wurden, wenn darüberhinaus eine erdrückende Menge für das "offizielle Märchen" spricht?

Tja, und bei mir ist es genau andersrum: je länger ich mich damit beschäftige, desto weniger spricht für das "offizielle Märchen." Nicht weil ich es so will, sondern weil den OVTlern einfach die Argumente und die schlüssigen Begründungen zu aufkommenden Fragen fehlen.

Ich hätte damit leben können. Und damit, dass ein pausenlos beobachteter, gesuchter, von allen möglichen Geheimdiensten durchleuchteter alter Mann in Afghanistan, der nicht mal ein Handy besitzt, weil man ihn darüber orten könnte, sowas wie 9/11 organisiert. Womit ich aber nicht leben konnte und immer noch nicht leben kann, ist die Art und Weise, wie man mit den Leuten umgeht, die eine echte Aufklärung zu 9/11 fordern. Denen das bisher gelieferte zuwenig und zu widersprüchlich ist. Sorry, 9/11 ist nicht Lady Di. Das ist schon ein bisschen grösser, das kann ruhig bis in die kleinste Ecke ausgeleuchtet werden, das sollte richtig aufgearbeitet werden und nicht so lachhaft, wie es bisher geschah. Wenn ich ein VT bin, weil ich das so sehe - nicht mein Problem.

Und Dein "wenn Du nicht jede VT glaubst", nun ja, mir fällt gerade nichts ein, was als Verschwörungstheorie bezeichnet wird und was ich für korrekt halte, weil auf jede VT meist zehn Widerlegungen kommen. Ist nur die Frage, ob man sie hören will oder nicht.

Tj, und ich wüsste zu gerne, ab wann denn was überhaupt als VT gilt. Der Kennedy-Mord war für mich vor 9/11 nie eine Verschwörungstheorie, sondern ein ungelöster Fall mit hunderten Ansichten. Aber ganz plötzlich ist jeder, der "Case closed" oder der Warren-Kommission nicht glauben will, ein VT und glaubt auch automatisch weder an die OVT von 9/11 als auch daran, dass die Amis auf den Mond gelandet sind? Wenn das keine Pauschalisierung ist - was dann ?

An welche Theorien glaubst Du denn sonst noch so?

Ich glaub zum Beispiel an die Nudelholz-Theorie, wonach keinen interessiert, was ich eigentlich glaube, ja ob ich überhaupt eine Theorie glaube.

Naja....bisher sind die Gründe gegen diese Theorie sehr mager....

[frems]

Das sprach ich ja vorher schon an. Man stört sich am vermeintlichen Umgang mit VTlern. Ich sehe nicht, daß man irgendwie außergewöhnlich "hart" gegen Verschwörungstheoretiker vorgeht. Zudem ändert das ja nichts an Argumenten. Außerdem wüßte ich nicht, wo gesagt wird, daß ganz 9/11 alleine von bin Laden geplant wurde und daß man dafür ein Handy benötigt.

Und daß man bei toten Zeugen es schwierig hat, einen Fall voll und ganz zu klären, ist zwar bedauerlich, aber auch nicht verwunderlich. Deshalb muß man aber nicht die US-Regierung höchstpersönlich für den Mord an ihrem Präsidenten verantwortlich machen, wie es ja manchmal gerne getan wird.

Siehe weiter oben, mich interessiert schon, welche Theorien man glaubt und welche nicht. Ich geh mal davon aus, daß Du nicht an reptiloide Menschen und Reichsflugscheiben glaubst, auch wenn es angeblich Beweise gibt und man mit manch Anhänger dieser Theorien nicht immer nur auf Schmusekurs ist.

[Woppadaq]

Naja, schon. Ich find's manchmal interessant, ab welchen "Punkt" man eine VT nicht (mehr) glaubt und wann doch. Und ob es primär Verschwörungen um Amerika herum betrifft.

Also um das mal in Bezug auf 9/11 etwas klarer zu formulieren: Nur die Amis ist genauso falsch wie nur Bin Laden. Wer so tut, als sei OBL nur ein alter, isolierter, in Afghanistan in einer Höhle lebender Mann gewesen, der nur aufgrund seiner Erbschaft soviel Terror organisieren konnte, der verharmlost sowohl ihn als auch die Mächte, die mit ihm zusammenarbeiteten.

Wenn ich bezüglich 9/11 überhaupt den Ansatz einer Alternativ-Theorie hab, dann ist die alles andere als einfach und überschaubar. Pakistan spielt da eine wichtige Rolle, die Taliban auch, und ja, den Amis kam 9/11 ziemlich gelegen, Saudi-Arabien hatte aber auch ein Interesse dran, OBL zu dämonisieren.

Wann ich die OVT glauben werde? WEnn sie sich endlich mal des ganzen Bildes annimmt und nicht krampfhaft an der Einzeltäter-Theorie (OBL) festhält, weil die so schön einfach ist und niemanden schadet.

[Woppadaq]

Das sprach ich ja vorher schon an. Man stört sich am vermeintlichen Umgang mit VTlern. Ich sehe nicht, daß man irgendwie außergewöhnlich "hart" gegen Verschwörungstheoretiker vorgeht.

Unsachlichkeit a la Broder ist mal ganz witzig, aber wenn sie nur noch auftritt, wird sie suspekt. Erst recht, wenn das Thema komplex ist. Unzählige beschäftigen sich mit Verschwörungstheorien nur aus Neugier, oder weil sie die Komplexität des Themas reizt. Und die darf man eben nicht pauschal in einen Topf werfen mit den wirklich Unbelehrbaren.

Außerdem wüßte ich nicht, wo gesagt wird, daß ganz 9/11 alleine von bin Laden geplant wurde und daß man dafür ein Handy benötigt.

Al Qaida ist Bin LAden. Jedenfalls ist es das, was uns die Medien tagtäglich suggerieren. Dass das eine geheime Terrororganisation ist, die mal von Geheimdiensten gefördert wurde und sich dann verselbstständigte.

Deshalb muß man aber nicht die US-Regierung höchstpersönlich für den Mord an ihrem Präsidenten verantwortlich machen, wie es ja manchmal gerne getan wird.

Man kann es aber in Betracht ziehen, wenn Gründe dafür sprechen.

Ich geh mal davon aus, daß Du nicht an reptiloide Menschen und Reichsflugscheiben glaubst, auch wenn es angeblich Beweise gibt und man mit manch Anhänger dieser Theorien nicht immer nur auf Schmusekurs ist.

Wie gesagt: irrationale Verschwörungstheorien kann man nicht ernst nehmen. Es macht eher Spass, sie zu lesen. Ich hab selber mal welche aus Jux geschrieben. Naja, mache davon glaub ich auch, oder will ich glauben, aber ich kann auch drüber lachen.

[Woppadaq]

Welche Verschwörungstheorien hat ein Showmaster denn angeblich einmal präsentiert und was sagt uns das über Regierung, Bevölkerung und die Seriösität anderer Verschwörungstheorien? Ich bin gespannt.

Also ich hab jetzt wirklich die ganze Nacht über diese Frage nachgedacht, und so langsam erahne ich da das Missverständnis:

Kann es sein, dass du nicht weisst, wer oder was Glenn Beck ist? Und warum ich ihn für inseriöser als Däniken halte, und dass das keinesfalls aussagt, Glenn Beck sei ein Vertreter von VT?

[Chlorobium]

MOD: Hier ist jetzt erstmal Ende. Dieser Thread wird erst wieder eröffnet, wenn ich hier aufgeräumt habe ...

[Chlorobium]

MOD: So, der Thraad ist wieder offen. Habe einige Beiträge gelöscht.

[Lyren]

Der Mensch sucht immer nach erklärungen und wenn er eine ablehnt oder nicht akzeptieren will dann denkt man sich was eigenes aus.
Daher wird es sie immer geben...

Oder wie es unsere alte Putze aus der Schule so schön formulierte:
"Werft eure Personalausweise weg und verbrennt sie, denn sie versklaven uns alle. Außerdem sollte Deutschland endlich Frieden mit Amerika schließen, damit wenigstens diese Bedrohung wegfällt"

[Adam Smith]

Der Mensch sucht immer nach erklärungen und wenn er eine ablehnt oder nicht akzeptieren will dann denkt man sich was eigenes aus.
Daher wird es sie immer geben...

Oder wie es unsere alte Putze aus der Schule so schön formulierte:
"Werft eure Personalausweise weg und verbrennt sie, denn sie versklaven uns alle.

Mit diesem Personalausweis, kann dich aber kein Rechtsknaller mehr ausweisen.

Außerdem sollte Deutschland endlich Frieden mit Amerika schließen, damit wenigstens diese Bedrohung wegfällt

Vor dem 2. Weltkrieg hatten einige Nachbarländer mit Deutschland auch Frieden geschlossen. Gebracht hat das denen aber wenig. Die EU ist jetzt z.B. für die Sicherheit Deutschland und seiner Nachbarländer viel wichtiger als ein Friedensvertrag.

[Alexyessin]

Wäre es zu viel verlangt wieder auf die Ausgangsfrage dieses Threads zu kommen? Was ist der Hintergrund warum jemand an Verschwörungstheorien glaubt?

[Fred]

Was ist der Hintergrund warum jemand an Verschwörungstheorien glaubt?

Schein und Sein unterscheiden sich nun mal.
Verschwörungen funktionieren auch deswegen, weil viele belogen werden wollen.
Das Leben soll unter gewissen Regeln ablaufen und es soll möglichst bequem sein.
Und zu dieser Bequemlichkeit gehört es, dass man Sachen wie: "Verschwörungstheorien sind totaler Quatsch" gern glaubt. Das gibt ein Gefühl von Sicherheit.
Nur darf man darüber nicht allzu sehr nachdenken. Ansonsten kommt man darauf, dass es ziemlicher Quatsch ist, anzunehmen, dass uns von Politik und Geheimdiensten die Wahrheit erzählt wird.

[Falk1990]

Wäre es zu viel verlangt wieder auf die Ausgangsfrage dieses Threads zu kommen? Was ist der Hintergrund warum jemand an Verschwörungstheorien glaubt?

Ich denke, der primäre Grund ist, dass Verschwörungstheorien aufgrund ihrer Mystik einen so großen Reiz ausüben. Es ist für viele Menschen einfach interessanter, wenn bei irgendwelchen geheimen Treffen über das Schicksal der Welt entschieden wird, als wenn ein fundamentalistischer Idiot sich durch einen Anschlag den Zugang zum Paradies verschaffen möchte.

Darüberhinaus bieten einige Verschwörungstheorien Argumente an, die sowohl logisch, als auch seriös erscheinen. Man muss sich manchmal schon recht stark mit der Materie auskennen oder sich darüber informieren, um die Fehler in der Argumentation zu erkennen.

Ein Beispiel dafür sind die vielen physikalischen Details an denen sich die Anhänger der Truth-Movement-Bewegung des 11. Septembers aufhängen. Es wird dort beispielsweise häufig auf den Schmelzpunkt von Eisen verwiesen, der Wikipedia zufolge 1538 °C beträgt. Der Brand im WTC hat eine solche Temperatur wohl nicht erreicht. Was aber verschwiegen wird ist, dass Eisen schon ab ca. 600-700 °C einen Großteil - beinahe die Hälfte, wenn ich mich recht erinnere - seiner Tragfähigkeit verliert. Dieser Verlust der Tragfähigkeit könnte für den Einsturz vollkommen ausreichend sein.

LG,
Falk

[Fred]

Was aber verschwiegen wird ist, dass Eisen schon ab ca. 600-700 °C einen Großteil - beinahe die Hälfte, wenn ich mich recht erinnere - seiner Tragfähigkeit verliert.

Die Idee ist alt.
Schau dir mal die Einstürze der Türme an. Da ist kaum Feuer zu sehen. Da wird es nicht viele Stellen gegeben haben, wo es Temperaturen über 100°C gegeben hat. Dann gibt es da auch normalerweise einen Brandschutz auf dem Stahl. Nur weil der an einigen Säulen beschädigt war, kommen da nicht allzu viele weiche Träger zusammen.

[Falk1990]

Die Idee ist alt.
Schau dir mal die Einstürze der Türme an. Da ist kaum Feuer zu sehen. Da wird es nicht viele Stellen gegeben haben, wo es Temperaturen über 100°C gegeben hat. Dann gibt es da auch normalerweise einen Brandschutz auf dem Stahl. Nur weil der an einigen Säulen beschädigt war, kommen da nicht allzu viele weiche Träger zusammen.

Ich wollte jetzt eigentlich keine Diskussion über den Einsturz des WTC auslösen. Hier soll es ja allgemein um Verschwörungstheorien gehen.

Dennoch werde ich ganz kurz auf deine Argumente eingehen:
1. Wie du daruaf kommst, dass kaum Feuer zu sehen war, kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen.

2. Ein Bürobrand verursacht schnell Temperaturen jenseits der 600 °C und zudem hat auch das Kerosin kurzweilig für Temperaturen um die 800 °C gesorgt.

3. Der Feuerschutzmantel wurde vermutlich durch den Einschlag der Flugzeuge stark in Mitleidenschaft gezogen, weshalb dieser keinen Schutz mehr bieten konnte. Folglich konnte das Feuer die Stahlträger direkt angreifen und verringerte ihre Tragfähigkeit. Infolgedessen kam es dann zu einer Lastenverteilung, welche letzlich den Einsturz verursachte.

[Fred]

1. Wie du daruaf kommst, dass kaum Feuer zu sehen war, kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen.

Wenn man sich die Bilder dazu ansieht, sollte das nachvollziehbar sein.

2. Ein Bürobrand verursacht schnell Temperaturen jenseits der 600 °C und zudem hat auch das Kerosin kurzweilig für Temperaturen um die 800 °C gesorgt.

Das Kerosin war beim Einsturz längst Geschichte.

3. Der Feuerschutzmantel wurde vermutlich durch den Einschlag der Flugzeuge stark in Mitleidenschaft gezogen, weshalb dieser keinen Schutz mehr bieten konnte. Folglich konnte das Feuer die Stahlträger direkt angreifen und verringerte ihre Tragfähigkeit. Infolgedessen kam es dann zu einer Lastenverteilung, welche letzlich den Einsturz verursachte.

Etwa 15% der Träger wurden beschädigt, in dieser Höhe.
Feuer wandert, da es nach einigen Minuten kein brennbares Material mehr findet.
Es gab die absonderlich hohen Temperaturen dort nicht, woher auch?

[Clark]

Wenn man sich die Bilder dazu ansieht, sollte das nachvollziehbar sein.



Das Kerosin war beim Einsturz längst Geschichte.


Etwa 15% der Träger wurden beschädigt, in dieser Höhe.
Feuer wandert, da es nach einigen Minuten kein brennbares Material mehr findet.
Es gab die absonderlich hohen Temperaturen dort nicht, woher auch?

Wow, der Fred war schon als Funkexperte tätig, jetzt auch noch als Brandschutzexperte. Fred, was wissen Sie eigentlich noch alles? Wissen, nicht glauben, meine ich damit?

[Fred]

Wow, der Fred war schon als Funkexperte tätig, jetzt auch noch als Brandschutzexperte. Fred, was wissen Sie eigentlich noch alles? Wissen, nicht glauben, meine ich damit?

Hat es wieder mal nicht für Argumente gereicht?

[Woppadaq]

Was ist der Hintergrund warum jemand an Verschwörungstheorien glaubt?

Was ist denn der Grund, warum du an die OVT glaubst?

[Tantris]

Schein und Sein unterscheiden sich nun mal.
Verschwörungen funktionieren auch deswegen, weil viele belogen werden wollen.
Das Leben soll unter gewissen Regeln ablaufen und es soll möglichst bequem sein.
Und zu dieser Bequemlichkeit gehört es, dass man Sachen wie: "Verschwörungstheorien sind totaler Quatsch" gern glaubt. Das gibt ein Gefühl von Sicherheit.
Nur darf man darüber nicht allzu sehr nachdenken. Ansonsten kommt man darauf, dass es ziemlicher Quatsch ist, anzunehmen, dass uns von Politik und Geheimdiensten die Wahrheit erzählt wird.

Im gegenteil. VTs sind was für leute, die es gern einfach haben. Alles wird personalisiert, die kompliziertesten vorgänge werden als einfachste, archaische handlungen angesehen. Das leben ist komplex, die VT ist einfach und für einfache menschen, die nicht gerne selber denken sondern lieber glauben.

Von mir aus.

Das missionieren von offensichtlich dämlichkeiten, wie z.b. chemtrails, jüdische weltverschwörung oder neuschwabenland und reichsflugscheiben hat allerdings etwas sehr peinliches für den leser. Fremdschämen...

[Woppadaq]

Soll dieser Thread eigentlich irgendetwas anderes bringen als gegenseitige Beschimpfungen?







Oh, ich vergass....wir sind ja in einem Politikforum.

[Tantris]

Naja... du vertrittst ja sozusagen die ansicht, VTs seien bei einfachen und psychisch labilen menschen deshalb so beliebt, weil die welt nunmal voller verschwörungen ist.

Und du kannst niemanden ausserhalb deines glaubenssystem mit glaubenssystemimmantenter argumentation überzeugen. Aus logischen gründen.

[Fred]

Naja... du vertrittst ja sozusagen die ansicht, VTs seien bei einfachen und psychisch labilen menschen deshalb so beliebt, weil die welt nunmal voller verschwörungen ist.

Und du kannst niemanden ausserhalb deines glaubenssystem mit glaubenssystemimmantenter argumentation überzeugen. Aus logischen gründen.

Deine Verdrehungen von Leichtgläubigkeit und kritischen Denken nimmst du aber schon noch wahr, oder?
Der, der alles schluckt, was man ihm vorsetzt, ist für dich also der Kritische,
und der Kritische, der nicht jeden Blödsinn, der ihm vorgesetzt wird, als Wahrheit übernimmt, den möchtest du gern zum Leichtgläubigen machen.

[Woppadaq]

Naja... du vertrittst ja sozusagen die ansicht, VTs seien bei einfachen und psychisch labilen menschen deshalb so beliebt, weil die welt nunmal voller verschwörungen ist.

Falls du mit mir redest: meine Ansicht ist das nicht.

Einfache Menschen? Bist du kein einfacher Mensch? Psychisch labile Menschen? Sagen wir so: es ist bekannt, dass sich psychisch labile Menschen schwerer hypnotisieren lassen als mental starke. Spricht aber weniger für VTs, eher gegen das langweilige Nachplappern der OVT, die die Verteidiger derselben nicht mal richtig kennen.

Wollen wir noch weiter unter die Gürtellinie gehen?

Und du kannst niemanden ausserhalb deines glaubenssystem mit glaubenssystemimmantenter argumentation überzeugen.

Es gibt nichts lächerlicheres, als in einem Forum, erst recht in einem POLITIK-Forum zu glauben, man könne IRGENDJEMANDEN, egal wen , egal bei was, überzeugen. Aber du bist noch jung. Du hast noch viele Stunden politischer Forumsdiskussionen vor dir, um zu dieser Einsicht zu gelangen.

Aber halt ruhig an deinen Glauben fest, dass die VT's diejenigen sind, über die man herziehen muss. sonst gerät DEINE Welt ins Wanken, und das wollen wir doch nicht, oder?

Aus logischen gründen.

Die man leider nur all zu oft vermissen lässt.

[Tantris]

Ich finde die betroffenen bringen uns wirklich weiter!

Es gibt also den typ des für VTs anfälligen charakters. Und der BRAUCHT eine VT für sein überlegenheitsgefühl gegenüber anderen und der welt schlechthin. Er hat ja einen "wissensvorsprung"!

Pschiatrisch bedenklich wird die sache spätestens dort, wo es auf den inhalt der VT überhaupt nicht mehr ankommt. Mal die, mal jene. Mal so, mal so. Hauptsache verschwörung. Irgendeine. Hauptsache alles sind verarscht, nur ich nicht.

Also, der unterschied zu den ZJ und anderen glaubensrichtungen, bei denen es im wesentlichen darum geht, zu geretteten elite zu gehören, ist der umstand, dass es hier nur noch um die überlegenheit geht. Durch welche vt das nun geschieht... was solls?

Es gibt VTs, weil es kundschaft dafür gibt. Weil es leute gibt, die gerne sowas glauben und gar nicht wirklich wissen wollen. Wer etwas wissen will, arbeitet ja mit falsifizierbaren aussagen.

Sollen wir unsere fred z.b. mal fragen, was er als gegenbeweis für seine aktuelle VT anerkennen würde?

So neurotisch, so gut!
Warum aber kommt es manchmal dazu, dass eine VT sozusagen die herrschaft übernimmt, wie der antisemitismus und die "jüdische weltverschwörung" in D ja schonmal dogma waren?

Gibt es zeite, in denen manche völker für gefährlichen wahnsinn und gefährliche wahnsinnige anfällig sind?
Welche zeiten sind das und warum?

[Woppadaq]

Ich finde die betroffenen bringen uns wirklich weiter!

Es gibt also den typ des für VTs anfälligen charakters. Und der BRAUCHT eine VT für sein überlegenheitsgefühl gegenüber anderen und der welt schlechthin. Er hat ja einen "wissensvorsprung"!

Pschiatrisch bedenklich wird die sache spätestens dort, wo es auf den inhalt der VT überhaupt nicht mehr ankommt.

Mein lieber Tantris, seit wann bist du ein VT?

Also, der unterschied zu den ZJ und anderen glaubensrichtungen, bei denen es im wesentlichen darum geht, zu geretteten elite zu gehören, ist der umstand, dass es hier nur noch um die überlegenheit geht.

Stell dir vor, mein lieber Tantris, jeder, der eine Meinung hat, fühlt sich überlegen, weil er sie hat. Faszinierend, nicht?

Es gibt VTs, weil es kundschaft dafür gibt. Weil es leute gibt, die gerne sowas glauben und gar nicht wirklich wissen wollen. Wer etwas wissen will, arbeitet ja mit falsifizierbaren aussagen.

Und wo tun Verteidiger der OVT damit arbeiten?

Sollen wir unsere fred z.b. mal fragen, was er als gegenbeweis für seine aktuelle VT anerkennen würde?

Was würdest du denn als Gegenbeweis zur OVT anerkennen?

Was würde ein Katholik als Gegenbeweis zu seinen Glauben anerkennen?

Warum aber kommt es manchmal dazu, dass eine VT sozusagen die herrschaft übernimmt, wie der antisemitismus und die "jüdische weltverschwörung" in D ja schonmal dogma waren?

Oder zum Beispiel die OVT derzeit ist?

Gibt es zeite, in denen manche völker für gefährlichen wahnsinn und gefährliche wahnsinnige anfällig sind?Welche zeiten sind das und warum?

Solche Zeiten gibt es. Was ich mich nur die ganze Zeit frage: Wenn hinter VT's eine Ideologie steckt, welche ist das?

[Nudelholz]

Gibt es zeite, in denen manche völker für gefährlichen wahnsinn und gefährliche wahnsinnige anfällig sind?
Welche zeiten sind das und warum?

Ich denk mal, es gibt immer welche, die sich gerne von Eroberern verführen lassen, dann noch die ängstlichen Mitläufer, die aber auch Morgenluft schnuppern. Die glauben dann jeden Mist einfach gerne, wenn es ihnen sehr schlecht geht, sie sich ungerecht behandelt fühlen...
Ich hab nicht nur einen Mininapoleon gesehen, der zum psychischen Wrack wurde, weil er seine Machtgeilheit nicht ausleben konnte weil er keine Opfer fand. Natürlich war die ganze Welt schuld, je nach Gusto die Amis, Juden, der Russe usw.

Ich glaub auch, dass die Zeiten sich ändern, der 2. WK fiel in die Zeit der Technisierung, da dachten sie sich, mit unserer technischen Überlegenheit und unserem Wahnsinnsintellekt können wir die Welt erobern und nach unseren Vorstellungen formen.

Heute tut sich da nicht mehr so viel, keiner glaubt mehr keinem so einfach, Feindbilder (Kommunisten z.B.) verschwimmen und es wird wild durcheinander allerlei komisches Zeug gelabert.

Ich glaub daher grundsätzlich erstmal gar nichts und bin immer vorsichtig mit meiner Meinung, denn sie könnte falsch sein. Man hat schließlich schon Pferde kotzen sehen.

Ja nee, die Naturgesetze sind schon ganz gut für den Anfang, wenn man die kennt und auch unterbewußt im Handgelenk hat. So kann man sich gewisse Sachen schon mal vorstellen (siehe WTC Einsturz) und weiß, was da wie miteinander wirkt.

Dass da ein paar Vögel ein wenig mitgeholfen haben bei der Vorarbeit, und seien es nur Pässe, halte ich für möglich. Und ja, ich guck gerne Agentenfilme mit Harrison Ford.

[Woppadaq]

Ich denk mal, es gibt immer welche, die sich gerne von Eroberern verführen lassen

Was du nich sagst

[Nudelholz]

Was du nich sagst

IMMER, die Betonung liegt auf IMMER. Weil Tantris nach Zeiten fragte. Angekommen?

[Woppadaq]

IMMER, die Betonung liegt auf IMMER. Weil Tantris nach Zeiten fragte.

Nun, wenn es IMMER Leute gibt, die sich von Eroberern verführen lassen, bedeutet das, dass es immer auch Eroberer geben muss.

Nun denn...."Spot the Eroberer"