Wenn es um die Frage geht, dass es in unserer Demokratie möglich sein sollte, eine Impfpflicht auszusprechen, da stimme ich Dir absolut zu. Wenn aber die Frage lautet, ist eine Corona-Impfpflicht eine angemessene Maßnahme in unserem Land, dann ist meine Antwort eine andere. Ich verstehe nicht, warum Deutschland unbedingt das einzige Land auf der Welt mit einer allgemeinen Corona-Impfpflicht sein sollte.Raskolnikof hat geschrieben:(16 Sep 2021, 18:04)
Ganz einfach: Die Impfpflicht. Auch in einem demokratischen Rechtsstaat muss es die Möglichkeit geben aus Gründen des Erhalts der Volksgesundheit derartige Maßnahmen zu veranlassen.
Impfverweigerer
Moderator: Moderatoren Forum 7
Re: Impfverweigerer
Re: Impfverweigerer
Ja, vermutlich hat man in Münster auch so gedacht. Wenn es Dir wirklich um Sicherheit geht und Du Dich (trotz Impfung) nicht infizieren möchtest, dann wären doch Freiluft-Restaurants oder Innenräume mit Einbehaltung der Mindestabstände besser geeignet. Also wovor fürchtest Du Dich konkret, dass Du als Geimpfter den Sicherheitsaspekt hervorhebst?Raskolnikof hat geschrieben:(16 Sep 2021, 18:07)
Ja, weil ich da nur mit Geimpften und Genesenen zusammen bin. Lass dich mal aufklären, warum das sicherer ist. Ich habe keine Lust mehr für sture Leute Aufsätze zu schreiben.
Re: Impfverweigerer
Es geht gar nicht um die Frage, wovor Geimpfte sich fürchten. Letztlich geht es darum, dass z.B. in Gaststätten nach wie vor Sicherheitsabstände und Obergrenzen von Gästezahlen eingehalten werden müssen, wenn Ungeimpfte es als ihr "Bürgerrecht" ansehen, sich auch dort aufhalten zu dürfen. Die gegenwärtig vielerorts noch geltenden Beschränkungen müssen aufrecht erhalten werden, solange noch keine ausreichende Impfquote erreicht ist. Das "2G-Modell" ist der Versuch, zumindest an den Orten wieder Normalität herzustellen, an denen das machbar ist.Sören74 hat geschrieben:(16 Sep 2021, 18:14)
Ja, vermutlich hat man in Münster auch so gedacht. Wenn es Dir wirklich um Sicherheit geht und Du Dich (trotz Impfung) nicht infizieren möchtest, dann wären doch Freiluft-Restaurants oder Innenräume mit Einbehaltung der Mindestabstände besser geeignet. Also wovor fürchtest Du Dich konkret, dass Du als Geimpfter den Sicherheitsaspekt hervorhebst?
Als Geimpfter fürchte ich mich nicht davor, mit Ungeimpften in einem Raum zu sein. Deshalb habe ich mich ja impfen lassen. Das Problem liegt darin, dass bei Aufhebung der Beschränkungen Ungeimpfte zusammenkommen und sich gegenseitig anstecken können. Solange diese Gefahr besteht, kann man die Beschränkungen nicht aufheben. Und die Beschränkungen gelten dann auch weiterhin für Geimpfte.
Faktisch ist es also nicht so, dass Geimpfte die Rechte von Ungeimpften einschränken wollen. In Wahrheit ist es so, dass die Impfverweigerer gewollt oder ungewollt die Beschränkungen für die gesamte Bevölkerung aufrecht erhalten. 2G ist ein Weg, ihnen diese Möglichkeit zu nehmen.
Das werden auch die Gastronomen so sehen. Solange sie in ihren Betrieben Sicherheitsabstände garantieren und die Zahl ihrer Gäste beschränken müssen, kostet sie das effektiv eine Menge Geld. Sie könnten einfach mehr verdienen, wenn sie bei den Gästezahlen keine Obergrenzen mehr einhalten müssten. Das verhindern die Impfverweigerer. Mit welchem Recht verhindern sie das? Welches Recht haben die Impfverweigerer, die Verdienstmöglichkeiten der Gastronomen einschränken zu dürfen?
Ich bin uneingeschränkt für 2G. Von mir aus auch 3G, wenn tagesaktuelle und selbst bezahlte Tests nachgewiesen werden.
Slava Ukraini
Re: Impfverweigerer
Ja, man versucht Anreize für Gastronomen zu schaffen, dass die bei sich freiwillig 2G umsetzen. Kann man gerne als politische Maßnahme versuchen. Ich glaube nur aus verschiedenen Gründen, die ich hier mehrfach ausgeführt habe, dass nicht viele Gastronomen das entsprechend umsteigen werden. Die Zurückhaltung in Restaurants zu gehen, ist allgemein immer noch gegeben. Die Gaststätten sind zwar wieder gut besucht, aber noch lange nicht so wie vor 2 Jahren. Am Ende wird das wohl im wahrsten Sinne der Markt selbst regulieren. Mit einem 2G-Restaurant in der Nachbarschaft ist auch wieder der Zulauf durch Ungeimpfte in einem 3G-Restaurant größer. Zum anderen wollen es sich auch nicht alle Gastronomen mit ihren Stammkunden verscherzen, die aus welchen Gründen sich nicht geimpft haben. Am Ende entscheidet nicht die Theorie, sondern die Praxis.Kohlhaas hat geschrieben:(16 Sep 2021, 18:53)
Faktisch ist es also nicht so, dass Geimpfte die Rechte von Ungeimpften einschränken wollen. In Wahrheit ist es so, dass die Impfverweigerer gewollt oder ungewollt die Beschränkungen für die gesamte Bevölkerung aufrecht erhalten. 2G ist ein Weg, ihnen diese Möglichkeit zu nehmen.
Das werden auch die Gastronomen so sehen. Solange sie in ihren Betrieben Sicherheitsabstände garantieren und die Zahl ihrer Gäste beschränken müssen, kostet sie das effektiv eine Menge Geld. Sie könnten einfach mehr verdienen, wenn sie bei den Gästezahlen keine Obergrenzen mehr einhalten müssten. Das verhindern die Impfverweigerer. Mit welchem Recht verhindern sie das? Welches Recht haben die Impfverweigerer, die Verdienstmöglichkeiten der Gastronomen einschränken zu dürfen?
Ich bin uneingeschränkt für 2G. Von mir aus auch 3G, wenn tagesaktuelle und selbst bezahlte Tests nachgewiesen werden.
Re: Impfverweigerer
Das haben Sie ja oft genug verlinkt. Frage: warum verlinken Sie nicht die Statistik von Swissmedic zur Sicherheit der Impfstoffe? Weil wir dann auch für die Schweiz zu dem Schluß kommen zu dem wir hier auch in Deutschland kamen, das nämlich die Impfung wesentlich risikoloser ist als eine Covid-19 Infektion? Oder kennen Sie die Seite gar nicht? Egal, Google hilft mir ja auch und hier sind die Daten, das entspricht in etwa den Sicherheitsberichten des PEI bei uns:discipula hat geschrieben:(16 Sep 2021, 11:26)
Statistik
https://rsalzer.github.io/COVID_19_AGE/
allgemein zugängliche Informationen:
https://www.bag.admin.ch/bag/de/home/kr ... #-80529918
https://www.swissmedic.ch/swissmedic/de ... ate-5.html
In der Altersgruppe 10-19 Jahre schreibt Ihre Lieblingsstatistik was über 206 hospitalisierte Fälle, der Sicherheitsbericht spricht für die Altersgruppe 12-17 von 34 schwerwiegenden Fällen.
Der Sicherheitsbericht spricht für die Altersgruppe 18-44 von 1778 schwerwiegenden Fällen, das dürfte der Statistik der Altersgruppen 20-29, 30-39 und einem Teil der Altersgruppe 40-49 Jahre entsprechen. Nur die Altersgruppen 20-29 und 30-39 Jahre sind schon mal eben 1995 hospitalisierte Fälle, den Teil der Altersgruppe 40-49 gar nicht mitgerechnet.
Die nächste Altersgruppe 49-64 Jahre im Sicherheitsbericht zeigt 2097 schwerwiegende Fälle, der Zeitraum entspricht Ihrer Lieblingsstatistik nach einem Teil der Altersgruppe 40-49 sowie der kompletten Altersgruppe 50-59 Jahre und wiederum einem Teil der Altersgruppe 60-69. Nur die komplette Altersgruppe 50-59 Jahre meldet die Statistik 4547 hospitalisierte Fälle, hier lasse ich gleich 2 Teilaltersgruppen außer Acht.
Völlig außer Acht gelassen habe ich die Zahlen der schwersten Folgen, die Toten und es gibt eine weitere Zahl die zu beachten ist: der Sicherheitsbericht berücksichtigt insgesamt 5020652 geimpfte Schweizer, die Statistik aber "nur" 820982 Infizierte. Wer dazu die Lust verspürt kann ja mal die Statistik auf eine gleich große Zahl an Infizierten hochrechnen, also auf 5020652 - also wenn man sich mal so richtig gruseln möchte kann man das machen.
Also entweder beherrschen Sie die Grundrechenarten nicht, können nicht erkennen welche Zahlen größer sind und welche kleiner, oder aber Sie erzählen uns statistische Märchen. Möglicherweise machen Sie aber auch nur ganz einfach die Augen fest zu und verweigern sich schlichtweg der Realität.
Re: Impfverweigerer
3000 Gesundheitskräfte vom Dienst suspendiert
https://www.dw.com/de/3000-gesundheitsk ... a-59203956
Wo holen sie sich dann die Fachkräfte her?
Die Befürchtung der Gewerkschaften wird sich auch bewahrheiten. Im Gesundheitsberuf herrscht eh ein Mangel und dann muss die Hälfte der Fachkräfte Mehrarbeit leisten. Wenn da nicht Kündigungen noch drohen?
https://www.dw.com/de/3000-gesundheitsk ... a-59203956
Wo holen sie sich dann die Fachkräfte her?
Die Befürchtung der Gewerkschaften wird sich auch bewahrheiten. Im Gesundheitsberuf herrscht eh ein Mangel und dann muss die Hälfte der Fachkräfte Mehrarbeit leisten. Wenn da nicht Kündigungen noch drohen?
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.
Henry David Thoreau
Henry David Thoreau
Re: Impfverweigerer
Wie sage ich immer: Bieeeteschön !Raskolnikof hat geschrieben:(16 Sep 2021, 18:04)
Ganz einfach: Die Impfpflicht. Auch in einem demokratischen Rechtsstaat muss es die Möglichkeit geben aus Gründen des Erhalts der Volksgesundheit derartige Maßnahmen zu veranlassen. Es kann nicht sein, dass Menschen andere Menschen mutwillig gefährden und dabei sogar ihren Tod in Kauf nehmen.
Ich erinnere daran, dass wir ja bereits die Masern-Impfpflicht für Kinder haben die den Kindergarten oder die Schule besuchen sollen.
Und dann dass Vorbild aller Freiheitsliebenden, die USA. Die haben 15 (fünfzehn!) Pflichtimpfungen. Sind die USA deshalb eine Diktatur?
Die Impfpflicht alleine macht es nicht, entscheidend sind immer die Sanktionen bei Nichterfüllung dieser Pflicht.
Ist die USA ein Maßstab ?
Auch hier ist entscheidend wie die Annahme der Pflichtimpfungen kontrolliert und sanktioniert wird.
Ansonsten sagst Du doch selbst, das Vergleiche zu anderen Ländern nicht empfehlenswert sind, so würde ich Dir empfehlen Dich besser über die Verhältnisse in
den USA zu informieren, bevor Du von 15 Pflichtimpfungen sprichst.
Das Thema Diktatur im Zusammenhang mit einer Impfpflicht hatte ich in diesem Strang noch nicht ins Feld geführt,
aber so gibt es wohl auch gute Sachen in einer Diktatur wie in der DDR, oder Autobahnen, nicht wahr?
Re: Impfverweigerer
Ich habe es in den letzten Stunden noch mal ausprobiert,
Friedrichshain an Lichtenberg, 2 Kneipen (drinnen,draußen), 1 Restaurant (Italiener, drinnen, draußen), 1 Späti,
keine Maske, kein Test, kein Impfausweis, einfach nur gar nichts.
Niemand interessiert sich in meinem Kiez für irgend welche Regeln, wie auch schon zuvor.
Friedrichshain an Lichtenberg, 2 Kneipen (drinnen,draußen), 1 Restaurant (Italiener, drinnen, draußen), 1 Späti,
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Re: Impfverweigerer
Das mag auf den ersten Blick recht locker-leger wirken,franzmannzini hat geschrieben:(16 Sep 2021, 21:59)
Ich habe es in den letzten Stunden noch mal ausprobiert,
Friedrichshain an Lichtenberg, 2 Kneipen (drinnen,draußen), 1 Restaurant (Italiener, drinnen, draußen), 1 Späti,
keine Maske, kein Test, kein Impfausweis, einfach nur gar nichts.
Niemand interessiert sich in meinem Kiez für irgend welche Regeln, wie auch schon zuvor.
wird sich aber im Herbst rächen, wenn erwartbar die Infektionszahlen steigen werden.
Und dann werden die Regeln strenger, für Ungeimpfte. Und die (nach-)lässigen Betreiber dieser Lokale sollten ernsthaft bestraft werden - am Besten mit Schliessung.
Es ist mit echt unbegreiflich, wie man solches Handeln (resp. das Unterlassen einer Überprüfung) gut heissen kann.
Alle wünschen sich, dass man nicht mehr nach Inzidenzen oder Hospitalsierungsraten schauen muss, sich einfach wieder frei bewegen kann. Aber dass das nur mit hoher Impfqoute zu erreichen ist, interessiert einige Null.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft
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Re: Impfverweigerer
Ja, die armen Impfgegner, nun werden sie für ein Roland Kaiser Konzert zu einem PCR-Test gezwungen - grauenhaft ...
Interessant, dass hier die Umkehrung der Ursachen angeführt wird - ist aber typisch für diese Leute.Die Redaktion der »Sächsischen Zeitung« bekam die Empörung mancher Kaiser-Fans zu hören. Die Lokalzeitung zitiert in ihrer Donnerstagsausgabe eine 34-Jährige, die sich seit Monaten auf das Konzert gefreut habe. Aber die Familie habe sich gegen eine Impfung entschieden und wolle nicht den hohen Preis für einen PCR-Test bezahlen: »Wir werden hier ausgegrenzt, und zwar auf die übelste Art und Weise«.
https://www.spiegel.de/kultur/musik/rol ... d72a7db734
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft
Re: Impfverweigerer
Es wundert mich nicht. Die wollen Geld verdienen das ihnen durch die Lockdowns flöten gegangen ist. Den Geld ist ihnen dann wichtiger als irgendein Risiko das man eingehen könnte, siehe auch Maskendeals von Bundestagsabgeordneten. Zumal alle paar Woche immer wieder neue Regeln, Maßnahmen werden zurückgenommen, eingeführt. Da haben die Gastronomen auch keinen Bock mehr drauf was verständlich ist.franzmannzini hat geschrieben:(16 Sep 2021, 21:59)
Ich habe es in den letzten Stunden noch mal ausprobiert,
Friedrichshain an Lichtenberg, 2 Kneipen (drinnen,draußen), 1 Restaurant (Italiener, drinnen, draußen), 1 Späti,
keine Maske, kein Test, kein Impfausweis, einfach nur gar nichts.
Niemand interessiert sich in meinem Kiez für irgend welche Regeln, wie auch schon zuvor.
Re: Impfverweigerer
Das Ende dieser Form der Anarchie wird kommen, wenn sich dort Ansteckungsherde gebildet haben.
Re: Impfverweigerer
Randnotiz:
Gestern war ja laut Leerdenker Narrativ der Tag an dem die Geimpften sterben werden.
Also ich fand den Tag gestern was das anbelangt ziemlich ernüchternd. Ich weiß ja nicht ob ihr alle noch lebt.
Naja, die Sekte hat sich schnell korrigiert. Im September 2023 soll es jetzt so weit sein.
Wir haben also satte 2 Jahre Aufschub -> Party time!!!!
Gestern war ja laut Leerdenker Narrativ der Tag an dem die Geimpften sterben werden.
Also ich fand den Tag gestern was das anbelangt ziemlich ernüchternd. Ich weiß ja nicht ob ihr alle noch lebt.
Naja, die Sekte hat sich schnell korrigiert. Im September 2023 soll es jetzt so weit sein.
Wir haben also satte 2 Jahre Aufschub -> Party time!!!!
Re: Impfverweigerer
H2O hat geschrieben:(16 Sep 2021, 22:52)
Das Ende dieser Form der Anarchie wird kommen, wenn sich dort Ansteckungsherde gebildet haben.
Hmm denke das wird eher weniger der Fall sein. Bisher wurde nie nachgewiesen das vorallem Restaurants / Kinos groß zu Ansteckugen geführt haben. Das würde ich eher in Kneipen / Discos erwarten auch bei 2 G Partys.
@Schnitter, wer Verbeitet den so einen Bullshit.
Re: Impfverweigerer
Soso.....die Impfung ist tödlich aber ein Roland Kaiser Konzert ist angeblich ungefährlich.Misterfritz hat geschrieben:(16 Sep 2021, 22:43)
Ja, die armen Impfgegner, nun werden sie für ein Roland Kaiser Konzert zu einem PCR-Test gezwungen - grauenhaft ...
Interessant, dass hier die Umkehrung der Ursachen angeführt wird - ist aber typisch für diese Leute.
Absurd. :-)
Re: Impfverweigerer
Ja, erinnert ein bissel an die Vorhersagen der Zeugen Jehova.Schnitter hat geschrieben:(16 Sep 2021, 22:55)
Randnotiz:
Gestern war ja laut Leerdenker Narrativ der Tag an dem die Geimpften sterben werden.
Also ich fand den Tag gestern was das anbelangt ziemlich ernüchternd. Ich weiß ja nicht ob ihr alle noch lebt.
Re: Impfverweigerer
Sie verbreiten unüberlegt einen ziemlichen Unfug hier. Die genannten "ungefährlichen Orte" haben so ziemlich von Anfang an die Abstandsvorschriften zur Verminderung der Ansteckungsgefahr umsetzen müssen, mit Maskenpflicht versteht sich. Gottlob sind sie dadurch auch nicht zu Brutstätten der Virenübertragung geworden.shin_ hat geschrieben:(16 Sep 2021, 22:57)
Hmm denke das wird eher weniger der Fall sein. Bisher wurde nie nachgewiesen das vorallem Restaurants / Kinos groß zu Ansteckugen geführt haben. Das würde ich eher in Kneipen / Discos erwarten auch bei 2 G Partys.
@Schnitter, wer Verbeitet den so einen Bullshit.
2G-Parties können in der Tat Viren ausbreiten. Den Teilnehmern droht eine leichte Erkrankung an Covid-19... oder in der ganz großen Mehrzahl ein symptomloses Überstehen des Virenbefalls. Und jede erneute Ansteckung... so der Virologe Drosten... wird ihre Immunität gegen Sarscov-2 erhöhen und die Wahrscheinlichkeit für eine leichte Erkrankung an Covid-19 vermindern.
Das kann man bei lediglich getesteten Personen so nicht unbedingt erwarten... daher ja auch 2G. Immerhin kann eine getestete Person nach einer Erkrankung mit Covid-19 genesen und darf sich das auch bescheinigen lassen. Und schon hat sie ein großes "G". An Covid-19 Verstorbene haben die Erkrankung auch überstanden, aber das wird sie und ihre Angehörigen auch nicht trösten.
Aus meiner Sicht sollte nach einer abgeschlossenen Impfung unserer Kinder das "Programm Drosten" angestartet werden. Dann hatte jeder Mitbürger seine Gelegenheit, sich impfen zu lassen, und die Genesenen haben ja auch über den gefährlicheren Umweg über einer Erkrankung an Covid-19 unfreiwillig ihre Immunität erworben.
Tut mir inzwischen auch nicht mehr leid, Ihren unbedachten Unfug mit Hohn und Spott zu kommentieren!
Re: Impfverweigerer
und das gilt auch für alle Risikoprofile bzw Altersgruppen? ich zweifle.Der Kutscher hat geschrieben:(16 Sep 2021, 19:19)
Das haben Sie ja oft genug verlinkt. Frage: warum verlinken Sie nicht die Statistik von Swissmedic zur Sicherheit der Impfstoffe? Weil wir dann auch für die Schweiz zu dem Schluß kommen zu dem wir hier auch in Deutschland kamen, das nämlich die Impfung wesentlich risikoloser ist als eine Covid-19 Infektion?
10 - 19 Jahre ist eine Spanne von 10 Jahren. Altersgruppe von 12 - 17 sind nur 5 Jahre, sprich nur die Hälfte der Population. also nehmen wir mal an, dass die 10-12 Jährigen und die 17-19-jährige wohl ein ähnliches Risikoprofil haben, aber dann müssen wir die Impfung schon auf 68 Fälle hochrechnen, um zwei gleich grosse Gruppen zu bekommen.In der Altersgruppe 10-19 Jahre schreibt Ihre Lieblingsstatistik was über 206 hospitalisierte Fälle, der Sicherheitsbericht spricht für die Altersgruppe 12-17 von 34 schwerwiegenden Fällen.
Dann gibts Corona seit März 2020, die Impfung für Jugendliche aber erst seit relativ kurzer Zeit, sagen wir einem halben Jahr. Sprich, die Zeit müssen wir auch noch hochrechnen, also bei der geimpften Gruppe mal drei, 68 x 3 = 204 ... und sieh an, das Risiko der natürlichen Erkrankung und das Risiko der Impfung haben sich wie von Zauberhand angeglichen.
Man kann doch nicht einfach unterschiedliche Vergleichsgrössen nehmen, ohne dies zu berücksichtigen.
Auch hier: Die Statistik kumuliert seit März 2020, Impfung gibt's seit neun Monaten.Der Sicherheitsbericht spricht für die Altersgruppe 18-44 von 1778 schwerwiegenden Fällen, das dürfte der Statistik der Altersgruppen 20-29, 30-39 und einem Teil der Altersgruppe 40-49 Jahre entsprechen. Nur die Altersgruppen 20-29 und 30-39 Jahre sind schon mal eben 1995 hospitalisierte Fälle, den Teil der Altersgruppe 40-49 gar nicht mitgerechnet.
Sprich, die Impfung schafft es, dieselbe Zahl der Fälle in der Hälfte der Zeit zu generieren. Was nicht für die Impfung spricht.
Genau, da fangen auch die Risikogruppen bzw chronisch Kranken an, sich zu zu häufen, und für jene kann die Impfung ein Vorteil sein.Die nächste Altersgruppe 49-64 Jahre im Sicherheitsbericht zeigt 2097 schwerwiegende Fälle, der Zeitraum entspricht Ihrer Lieblingsstatistik nach einem Teil der Altersgruppe 40-49 sowie der kompletten Altersgruppe 50-59 Jahre und wiederum einem Teil der Altersgruppe 60-69. Nur die komplette Altersgruppe 50-59 Jahre meldet die Statistik 4547 hospitalisierte Fälle, hier lasse ich gleich 2 Teilaltersgruppen außer Acht.
Völ
lig außer Acht gelassen habe ich die Zahlen der schwersten Folgen, die Toten und es gibt eine weitere Zahl die zu beachten ist: der Sicherheitsbericht berücksichtigt insgesamt 5020652 geimpfte Schweizer, die Statistik aber "nur" 820982 Infizierte. Wer dazu die Lust verspürt kann ja mal die Statistik auf eine gleich große Zahl an Infizierten hochrechnen, also auf 5020652 - also wenn man sich mal so richtig gruseln möchte kann man das machen.
nein, man muss bei den nicht-Geimpften das Risiko für gesunde (!) Personen berechnen, a) sich überhaupt zu infizieren, und b) einen schweren Verlauf davon zu kriegen. Das ist es ja, was für eine Entscheidung pro oder contra Impfung relevant ist. Und nicht nur das Risiko falls infiziert.
Also entweder beherrschen Sie die Grundrechenarten nicht, können nicht erkennen welche Zahlen größer sind und welche kleiner, oder aber Sie erzählen uns statistische Märchen. Möglicherweise machen Sie aber auch nur ganz einfach die Augen fest zu und verweigern sich schlichtweg der Realität.[/quote]
Wer mit dem Finger auf andere zeigt, zeigt mit drei Fingern auf sich selbst zurück, oder wie ging das schon wieder?
Re: Impfverweigerer
Womöglich liegt es eben trotzdem drin, Operationen zu verschieben oder anderweitig die Arbeitslast zu senken.lili hat geschrieben:(16 Sep 2021, 21:00)
3000 Gesundheitskräfte vom Dienst suspendiert
https://www.dw.com/de/3000-gesundheitsk ... a-59203956
Wo holen sie sich dann die Fachkräfte her?
Wenn der Wille da ist, werden Wege schon gefunden....
Re: Impfverweigerer
H2O hat geschrieben:(17 Sep 2021, 07:39)
Sie verbreiten unüberlegt einen ziemlichen Unfug hier. Die genannten "ungefährlichen Orte" haben so ziemlich von Anfang an die Abstandsvorschriften zur Verminderung der Ansteckungsgefahr umsetzen müssen, mit Maskenpflicht versteht sich. Gottlob sind sie dadurch auch nicht zu Brutstätten der Virenübertragung geworden.
2G-Parties können in der Tat Viren ausbreiten. Den Teilnehmern droht eine leichte Erkrankung an Covid-19... oder in der ganz großen Mehrzahl ein symptomloses Überstehen des Virenbefalls. Und jede erneute Ansteckung... so der Virologe Drosten... wird ihre Immunität gegen Sarscov-2 erhöhen und die Wahrscheinlichkeit für eine leichte Erkrankung an Covid-19 vermindern.
Das kann man bei lediglich getesteten Personen so nicht unbedingt erwarten... daher ja auch 2G. Immerhin kann eine getestete Person nach einer Erkrankung mit Covid-19 genesen und darf sich das auch bescheinigen lassen. Und schon hat sie ein großes "G". An Covid-19 Verstorbene haben die Erkrankung auch überstanden, aber das wird sie und ihre Angehörigen auch nicht trösten.
Aus meiner Sicht sollte nach einer abgeschlossenen Impfung unserer Kinder das "Programm Drosten" angestartet werden. Dann hatte jeder Mitbürger seine Gelegenheit, sich impfen zu lassen, und die Genesenen haben ja auch über den gefährlicheren Umweg über einer Erkrankung an Covid-19 unfreiwillig ihre Immunität erworben.
Tut mir inzwischen auch nicht mehr leid, Ihren unbedachten Unfug mit Hohn und Spott zu kommentieren!
Warum den Unfung? Es ist doch Tatsache das weder Restaurants oder als Beispiel Kinos aufgrund der Maßnahmen keine Virenschleudern sind? Was ist den hier bitte Unfug? Sie schreiben den Teilnehmern droht ein milder oder Symptomloser Verlauf, richtig, so wie bei großzahl bzw. deutlichet Mehrheit der Ungeimpften.
Das "Programm Drosten" nenne ich ein tolles Programm. Nimmt er dann die toten in den Kauf mit so einer Aussage er wünsche sich alle 2 Fach geimpften sollen sich anstecken? Es gibt seit Februar bis zum 21.08.2021 335 Tote nach Impfdurchbrüchen aus einem Artikel der Welt zu entnehmen. Wollen Sie wirklich das Programm Drosten starten? Na dann. Vorallem dann wenn die Impfstoffe nachlassen? Aber davor verschließt man die Augen. Impfen Impfen Impfen heißt es. Kinder sind keine Pandemietreiber, werden von beginn an links liegen gelassen, werden jetzt wieder durch 2G benachteiligt und und und. Doch Impfen ist das Ziel und am besten sofort anstecken.
Re: Impfverweigerer
Ja klar sollte das Programm Drosten angestartet werden. Sie sollten das Programm einmal mit etwas Mitdenken lesen, und diese Möglichkeit auch beim Schreiben von Antworten nicht verschmähen.shin_ hat geschrieben:(17 Sep 2021, 08:55)
Warum den Unfung? Es ist doch Tatsache das weder Restaurants oder als Beispiel Kinos aufgrund der Maßnahmen keine Virenschleudern sind? Was ist den hier bitte Unfug? Sie schreiben den Teilnehmern droht ein milder oder Symptomloser Verlauf, richtig, so wie bei großzahl bzw. deutlichet Mehrheit der Ungeimpften.
Das "Programm Drosten" nenne ich ein tolles Programm. Nimmt er dann die toten in den Kauf mit so einer Aussage er wünsche sich alle 2 Fach geimpften sollen sich anstecken? Es gibt seit Februar bis zum 21.08.2021 335 Tote nach Impfdurchbrüchen aus einem Artikel der Welt zu entnehmen. Wollen Sie wirklich das Programm Drosten starten? Na dann. Vorallem dann wenn die Impfstoffe nachlassen? Aber davor verschließt man die Augen. Impfen Impfen Impfen heißt es. Kinder sind keine Pandemietreiber, werden von beginn an links liegen gelassen, werden jetzt wieder durch 2G benachteiligt und und und. Doch Impfen ist das Ziel und am besten sofort anstecken.
Re: Impfverweigerer
Sie können wirklich nicht logisch denken und Rechnen ist nicht so Ihr Ding. Welche Rolle soll denn bitte die Zeit spielen? Wenn Sie die Risiken Infektion/Impfung miteinander vergleichen wollen dann brauchen Sie eine gleich große Vergleichsgruppe, wie schnell geimpft wird oder wie schnell Infektionen geschehen spielt dabei überhaupt keine Rolle. Also entweder rechnen Sie alle Zahlen Ihrer Statistik von 820982 Covid-Fällen auf die Zahl 5020652 Geimpfter hoch oder aber alle Fälle des Sicherheitsberichtes auf die Covid-Fälle herunter. Wenn sie hochrechnen möchten dann die Fälle der Statistik x 6,11.discipula hat geschrieben:(17 Sep 2021, 08:19)
Wer mit dem Finger auf andere zeigt, zeigt mit drei Fingern auf sich selbst zurück, oder wie ging das schon wieder?
Sie können gerne für sich zweifeln soviel Sie möchten, nur sämtliche Ihrer Behauptungen zur Unsicherheit der Impfungen und dem angeblich verschwindend geringen Risiko einer Covid-19 Erkrankung lassen sich statistisch nicht bestätigen, sie sind im Gegenteil komplett widerlegt, für JEDE Altersgruppe.
Re: Impfverweigerer
Bisher ist EIN EINZIGER Bürger unter 60 Jahren der vollständig geimpft war in Deutschland gestorben. Seit Beginn der Impfkampagne. Wie viele unter 60jährige Ungeimpfte sind seither an Covid-19 verstorben? 80% waren Hochbetagte Bürger über 80, Menschen die an ihrem Lebensende stehen.shin_ hat geschrieben:(17 Sep 2021, 08:55)
Das "Programm Drosten" nenne ich ein tolles Programm. Nimmt er dann die toten in den Kauf mit so einer Aussage er wünsche sich alle 2 Fach geimpften sollen sich anstecken?
Quelle: https://www.spektrum.de/news/corona-imp ... us/1921090
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Re: Impfverweigerer
Viele geimpfte Menschen haben aber noch ungeimpfte Personen in der familie/Haushalt, wir z.B. noch eine 92-jährige Mutter die nicht geimpft werden darf. Dann ist eine unserer Töchter schwanger und noch ungeimpft. Die lebt zwar nicht bei uns im Haushalt, wir haben aber regelmäßigen Kontakt zu ihr so wie auch zu sechs ungeimpften Enkelkindern die alle die Krippe bzw. Kindergarten besuchen in dem wiederholt Covid-19 Infektionen auftraten. Desweiteren bin ich ehrenamtlich bei der Kirche beschäftigt, biete da Computerkurse für Senioren an, ebenso im Seniorenheim Spielnachmittage.Sören74 hat geschrieben:(16 Sep 2021, 17:32)
Genau dieses Argument verstehe ich einfach nicht. Wenn man die 2G in Münster mit mittlerweile 72 Infizierten sieht, wieso sollte man dann (mehr) Angst haben, wenn ein Ungeimpfter im Restaurant am Nebentisch sitzt? Für mich als Geimpften erhöht sich mein Risiko nicht wesentlich, zu erkranken. Pech hat da nur der Ungeimpfte, wenn er neben einen Infizierten sitzt. Aber das wiederum ist letztlich auch seine Entscheidung.
Von daher glaube ich auch nicht, dass 2G-Restaurants einen wirklichen Wettbewerbsvorteil haben werden. Viele geimpfte Menschen wissen ja, dass die Impfung sie vor schweren Verläufen schützt, aber nur bedingt vor der Infektion. Die sagen sich dann auch, irgendwann werde ich mit dem Virus in Berührung kommen. Denen wird es dann egal sein, ob sie in einem 2G- oder 3G-Restaurant sitzen. Und Ungeimpfte können dann sowieso nur in ein 3G-Restaurant gehen.
Da bin ich über jede Möglichkeit für ein Zusammenkommen mit Menschen in einem "cleanen" Umfeld dankbar.
Bedingungslose Verbeamtung für alle...jetzt!
Re: Impfverweigerer
Rein rational betrachtet, wenn man als geimpfter Mensch befürchtet, sich selbst zu infizieren und dabei das Virus an ungeimpfte in der Familie weiterzugeben, dann sollte man weiterhin auf die Einhaltung der Mindestabstände achten und lieber öfters die Maske tragen als zu wenig. Dann sind auch 2G-Veranstaltungen ohne Einhaltung von Hygieneregeln tabu. Nochmal der Hinweis auf Münster.Raskolnikof hat geschrieben:(17 Sep 2021, 10:37)
Viele geimpfte Menschen haben aber noch ungeimpfte Personen in der familie/Haushalt, wir z.B. noch eine 92-jährige Mutter die nicht geimpft werden darf.
Siehe oben, ansonsten, rein rational betrachtet gegenüber der Tochter auch auf die erweiterte AHA-Regeln zu achten.Raskolnikof hat geschrieben:Dann ist eine unserer Töchter schwanger und noch ungeimpft. Die lebt zwar nicht bei uns im Haushalt, wir haben aber regelmäßigen Kontakt zu ihr so wie auch zu sechs ungeimpften Enkelkindern die alle die Krippe bzw. Kindergarten besuchen in dem wiederholt Covid-19 Infektionen auftraten.
Nach 18 Monaten habe wir nun alle erfahren, die Sicherheit des cleanen Umfeldes gibt es nicht. Man muss immer damit rechnen, dass ein Mensch im eigenen Umfeld unbemerkt infiziert ist. Man kann Risiken klein halten, das eigene und das gegenüber seiner Mitmenschen. Wenn man sich rein rational leiten lässt, wird man vermutlich zu anderen Entscheidungen kommen als man es jetzt tut.Raskolnikof hat geschrieben: Desweiteren bin ich ehrenamtlich bei der Kirche beschäftigt, biete da Computerkurse für Senioren an, ebenso im Seniorenheim Spielnachmittage.
Da bin ich über jede Möglichkeit für ein Zusammenkommen mit Menschen in einem "cleanen" Umfeld dankbar.
Re: Impfverweigerer
eine wesentliche....?Der Kutscher hat geschrieben:(17 Sep 2021, 10:16)
Sie können wirklich nicht logisch denken und Rechnen ist nicht so Ihr Ding. Welche Rolle soll denn bitte die Zeit spielen?
Wenn du in Lohnverhandlungen trittst mit einem Arbeitgeber, und der sagt dir "du kriegst 20 Euro", was sollte es für eine Rolle spielen, ob dieser Betrag pro Stunde oder pro Monat gemeint sei...?
Wenn Sie die Risiken Infektion/Impfung miteinander vergleichen wollen dann brauchen Sie eine gleich große Vergleichsgruppe, wie schnell geimpft wird oder wie schnell Infektionen geschehen spielt dabei überhaupt keine Rolle.
Man sagt, die Überlastung der Spitäler sei das Problem. natürlich spielt da die Gesamtzahl der Hospitalisationen eine Rolle, da auch ein Bett im Spital immer auf eine bestimmte Zeit besetzt ist. Ob hundert Kranke an einem einzigen Tag kommen, oder sich auf hundert Tage verteilen, macht einen riesigen Unterschied.
hä wie bitte?Also entweder rechnen Sie alle Zahlen Ihrer Statistik von 820982 Covid-Fällen auf die Zahl 5020652 Geimpfter hoch oder aber alle Fälle des Sicherheitsberichtes auf die Covid-Fälle herunter. Wenn sie hochrechnen möchten dann die Fälle der Statistik x 6,11.
was ein gesunder Mensch entscheiden muss, ist zwischen: als Gesunder das Risiko eingehen, überhaupt Covid zu kriegen, und falls ja, das zusätzliche risiko eines schweren Verlaufs; oder eben, das Risiko von Impfreaktionen, Impfnebenwirkungen eingehen. plus das Risiko, dann eben trotzdem ncoh Corona einer bisher nicht dominierenden Variante zu kriegen, wo die Impfung nichts nützt.
Re: Impfverweigerer
Nichts verstanden, war mir vorher klar.discipula hat geschrieben:(17 Sep 2021, 11:34)
hä wie bitte?
Re: Impfverweigerer
Widerspricht den Zahlen aus England wo mehr Geimpfte an Delta sterben als Ungeimpfte.Der Kutscher hat geschrieben:(17 Sep 2021, 10:28)
Bisher ist EIN EINZIGER Bürger unter 60 Jahren der vollständig geimpft war in Deutschland gestorben.
Quelle: https://www.spektrum.de/news/corona-imp ... us/1921090
Bitte die wissenschaftlich anerkannte Quelle für diese gewagte Aussage nennen. H2O
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Re: Impfverweigerer
Als Geimpfter bietest du kein cleanes Umfeld.Raskolnikof hat geschrieben:(17 Sep 2021, 10:37)
Da bin ich über jede Möglichkeit für ein Zusammenkommen mit Menschen in einem "cleanen" Umfeld dankbar.
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Re: Impfverweigerer
Würdest du diese "Zahlen aus England" bitte verlinken ?Ebiker hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:44)
Widerspricht den Zahlen aus England wo mehr Geimpfte an Delta sterben als Ungeimpfte.
Bitte die wissenschaftlich anerkannte Quelle für diese gewagte Aussage nennen. H2O
Re: Impfverweigerer
Da geht es den Menschen wie den Leuten. Die Zeugen Jehovas haben den Weltuntergang ja wohl auch schon viermal prognostiziert.Schnitter hat geschrieben:(16 Sep 2021, 22:55)
Randnotiz:
Gestern war ja laut Leerdenker Narrativ der Tag an dem die Geimpften sterben werden.
Also ich fand den Tag gestern was das anbelangt ziemlich ernüchternd. Ich weiß ja nicht ob ihr alle noch lebt.
Naja, die Sekte hat sich schnell korrigiert. Im September 2023 soll es jetzt so weit sein.
Wir haben also satte 2 Jahre Aufschub -> Party time!!!!
Sozusagen "Weltuntergang auf Wiedervorlage", um mal eine Spiegel-Überschrift zu zitieren .
Slava Ukraini
Re: Impfverweigerer
Entspricht den Zahlen des RKI: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFileEbiker hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:44)
Widerspricht den Zahlen aus England wo mehr Geimpfte an Delta sterben als Ungeimpfte.
Sorry, GB interessiert mich nicht, ich lebe hier.
Re: Impfverweigerer
Da wäre ich aber auch mal interessiert daran.Schnitter hat geschrieben:(17 Sep 2021, 12:56)Würdest du diese "Zahlen aus England" bitte verlinken ?
Bitte die wissenschaftlich anerkannte Quelle für diese gewagte Aussage nennen. H2O
Genau!
Hier wird immer viel behauptet wer wo was gehört hat aber es besteht kein Konsens über seriöse Quellen.
Dass in England auch viele Geimpfte sterben habe ich auch "irgendwo gehört".
Aber wer hat einen Link zu den Zahlen?
In England wir ja anders als in Deutschland in den Krankenhäusern registriert wer geimpft war und wer nicht und irgendwo werden diese Zahlen
ja doch wohl auch veröffentlicht worden sein? (Habe selber noch nichts Aktuelles per google gefunden)
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
Re: Impfverweigerer
Guuggsdu hier
https://assets.publishing.service.gov.u ... _09_02.pdf
Zahl der Erkrankungen In Tabelle 5, Zeile 3 : gesamt ca 490 000, geimpfte ca 270 000, ungeimpfte ca 220 000.
Todesfälle, am Ende dieser Tabelle : Geimpfte 1262, ungeimpfte 536. Auch wenn die Todesursache nicht genannt wird ist das ein Unterschied der eigentlich nur damit zu erklären wäre das sich beide Gruppen erheblich in ihrer Struktur unterscheiden ( Alter, Geschlecht, Gesundheitszustand ... ). Das ist aber kaum anzunehmen.
https://assets.publishing.service.gov.u ... _09_02.pdf
Zahl der Erkrankungen In Tabelle 5, Zeile 3 : gesamt ca 490 000, geimpfte ca 270 000, ungeimpfte ca 220 000.
Todesfälle, am Ende dieser Tabelle : Geimpfte 1262, ungeimpfte 536. Auch wenn die Todesursache nicht genannt wird ist das ein Unterschied der eigentlich nur damit zu erklären wäre das sich beide Gruppen erheblich in ihrer Struktur unterscheiden ( Alter, Geschlecht, Gesundheitszustand ... ). Das ist aber kaum anzunehmen.
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Re: Impfverweigerer
Da erzählst du mir nichts neues. Es ist vollkommen klar, dass es keine 100-prozentige Sicherheit gibt. Aber man kan gewisse Risiken minimieren.Sören74 hat geschrieben:(17 Sep 2021, 11:28)
Nach 18 Monaten habe wir nun alle erfahren, die Sicherheit des cleanen Umfeldes gibt es nicht. Man muss immer damit rechnen, dass ein Mensch im eigenen Umfeld unbemerkt infiziert ist. Man kann Risiken klein halten, das eigene und das gegenüber seiner Mitmenschen. Wenn man sich rein rational leiten lässt, wird man vermutlich zu anderen Entscheidungen kommen als man es jetzt tut.
Bedingungslose Verbeamtung für alle...jetzt!
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Re: Impfverweigerer
Mir kommt es darauf an, dass ich mich in einem cleanen Umfeld aufhalte. Dass es dabei keine hundertprozentige Sicherheit gibt ist mir vollkommen klar. Allerdings fühle ich mich z.B. in einem mit hundert Personen besetzten Restaurant in dem die 2 G-Regelung angewendet wird sicherer als in einem wo ich zwecks evtl. Nachverfolgung registriert werde aber dies oft noch nicht einmal erfolgt.
Bedingungslose Verbeamtung für alle...jetzt!
Re: Impfverweigerer
Nach den letzten Ereignissen eine trügerische sicherheitRaskolnikof hat geschrieben:(17 Sep 2021, 15:12)
Mir kommt es darauf an, dass ich mich in einem cleanen Umfeld aufhalte. Dass es dabei keine hundertprozentige Sicherheit gibt ist mir vollkommen klar. Allerdings fühle ich mich z.B. in einem mit hundert Personen besetzten Restaurant in dem die 2 G-Regelung angewendet wird sicherer als in einem wo ich zwecks evtl. Nachverfolgung registriert werde aber dies oft noch nicht einmal erfolgt.
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Re: Impfverweigerer
Sollen wir lügen ?Ebiker hat geschrieben:(17 Sep 2021, 15:04)
Guuggsdu hier
https://assets.publishing.service.gov.u ... _09_02.pdf
Zahl der Erkrankungen In Tabelle 5, Zeile 3 : gesamt ca 490 000, geimpfte ca 270 000, ungeimpfte ca 220 000.
In der Tabelle steht dass von den 490,000 nur 113,000 vollständig geimpft waren.
Und das obwohl die Geimpften tendenziell in > 50 Jahre fallen und mit über 70 % in der Gesellschaft die Mehrheit bilden.
Lass dich nicht von dem Unsinn der Leerdenker verarschen.
Re: Impfverweigerer
Ich habe es jetzt nicht für wert gehalten, das nachzuprüfen... Aber wird bei dieser Statistik irgendwie berücksichtigt, wie das Zahlenverhältnis zwischen Geimpften und Ungeimpften ist? Ich vermute, da liegt wieder so eine komische Fehlinterpretation von Statistiken vor.Schnitter hat geschrieben:(17 Sep 2021, 16:23)
Sollen wir lügen ?
In der Tabelle steht dass von den 490,000 nur 113,000 vollständig geimpft waren.
Und das obwohl die Geimpften tendenziell in > 50 Jahre fallen und mit über 70 % in der Gesellschaft die Mehrheit bilden.
Mir scheint, der lässt sich nicht von dem Unsinn der Leerdenker verarschen. Der verbreitet ihn.Lass dich nicht von dem Unsinn der Leerdenker verarschen.
Slava Ukraini
Re: Impfverweigerer
Da sind Delta-Infektionen gelistet. Da steht nicht, dass mehr Geimpfte an Delta sterben als Ungeimpfte!Ebiker hat geschrieben:(17 Sep 2021, 15:04)Zahl der Erkrankungen In Tabelle 5, Zeile 3 : gesamt ca 490 000, geimpfte ca 270 000, ungeimpfte ca 220 000.
Was soll also das Geschwurbel.
Gerade eben weil die Impfung nicht perfekt wirkt ist es wichtig dass aber auch wirklich jeder sich impfen lässt
(mindestens 85% Impfquote laut Drosten; mindestens 95% bis 130% Impfquote laut mir;))
Aktuell sterben zwar "nur" ca. 55 Menschen hier täglich (was auf's Jahr gerechnet nicht viel mehr als 20000 Tote bedeutet),
aber es wird im Winter mit der vierten Welle ganz ganz bestimmt nicht bei so vergleichsweise niedrigen Zahlen bleiben!
Also Bitte klärt alle über den winzigen Piks auf und bittet sie sich solidarisch impfen zu lassen!
(Ich habe bei der Zweitimpfung nicht mal den Einstich gemerkt und hatte keine Nebenwirkungen)
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
Re: Impfverweigerer
Bürger mit lediglich Erstimpfung, also ohne vollständigen Impfschutz, wurden mit vollständig Geimpften mal eben in einen Topf geworfen von @Ebiker. Wie soll das Verhältnis aussehen in GB? Mehr Geimpfte als Ungeimpfte natürlich (66,4% vollständig Geimpfte, mit mindestens einer Dosis geimpft: 72,8%) und ich nehme an (hab nichts dazu gefunden) die Mehrzahl mit dem einheimischen Produkt: AstraZeneca.Kohlhaas hat geschrieben:(17 Sep 2021, 16:38)
Ich habe es jetzt nicht für wert gehalten, das nachzuprüfen... Aber wird bei dieser Statistik irgendwie berücksichtigt, wie das Zahlenverhältnis zwischen Geimpften und Ungeimpften ist? Ich vermute, da liegt wieder so eine komische Fehlinterpretation von Statistiken vor.
Mir scheint, der lässt sich nicht von dem Unsinn der Leerdenker verarschen. Der verbreitet ihn.
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Re: Impfverweigerer
Blödsinn. Es ist eher das geringere Übel. Wer 100-prozentige Sicherheit will muss sich Vorräte für Monate kaufen und sich zuhause einschließen.Ebiker hat geschrieben:(17 Sep 2021, 15:32)
Nach den letzten Ereignissen eine trügerische sicherheit
Bedingungslose Verbeamtung für alle...jetzt!
Re: Impfverweigerer
Wenn man etwas verordnet, dann muß man es eben auch kontrollieren, damit sich die Theorie nicht als bloßes Dampfgeplaudere erweist.Misterfritz hat geschrieben:(16 Sep 2021, 22:16)
Das mag auf den ersten Blick recht locker-leger wirken,
wird sich aber im Herbst rächen, wenn erwartbar die Infektionszahlen steigen werden.
Und dann werden die Regeln strenger, für Ungeimpfte. Und die (nach-)lässigen Betreiber dieser Lokale sollten ernsthaft bestraft werden - am Besten mit Schliessung.
Es ist mit echt unbegreiflich, wie man solches Handeln (resp. das Unterlassen einer Überprüfung) gut heissen kann.
Alle wünschen sich, dass man nicht mehr nach Inzidenzen oder Hospitalsierungsraten schauen muss, sich einfach wieder frei bewegen kann. Aber dass das nur mit hoher Impfqoute zu erreichen ist, interessiert einige Null.
Die meisten Lokalitäten, die in meinem Kiez noch verblieben sind, kämpfen weiterhin um Gäste, um Personal und um ihr Fortbestehen.
Ebenso fehlen auch die Touristen, die ja auch aufgrund der Schließung vieler Hostels im Kiez nicht mehr in der Menge vorhanden sind, wie vor Corona.
Vielleicht müssen Lokalitäten auch erst mal voll sein, damit sich ein Nachdenken über den dortigen Infektionsschutz lohnt.
Am besten angemessen an die jeweilige Situation, was sich ganz sicher nicht durch eine zentrale Steuerung bewerkstelligen läßt.
Re: Impfverweigerer
Das ist genau die Masche mit denen die Gurus wie Schwindelmann & die bekloppten Anwälte ihre Jünger in den Telegram Kanälen füttern.Der Kutscher hat geschrieben:(17 Sep 2021, 18:46)
Bürger mit lediglich Erstimpfung, also ohne vollständigen Impfschutz, wurden mit vollständig Geimpften mal eben in einen Topf geworfen von @Ebiker. Wie soll das Verhältnis aussehen in GB? Mehr Geimpfte als Ungeimpfte natürlich (66,4% vollständig Geimpfte, mit mindestens einer Dosis geimpft: 72,8%) und ich nehme an (hab nichts dazu gefunden) die Mehrzahl mit dem einheimischen Produkt: AstraZeneca.
Bei genauem Hinsehen fällt die Manipulation unmittelbar auf.
Re: Impfverweigerer
Die Politik glaubt eben, das sie den Lokalitäten mit dieser Maßnahme hilft und gleichzeitig etwas für den Infektionsschutz und die Erhöhung der Impfqoute macht.shin_ hat geschrieben:(16 Sep 2021, 22:46)
Es wundert mich nicht. Die wollen Geld verdienen das ihnen durch die Lockdowns flöten gegangen ist. Den Geld ist ihnen dann wichtiger als irgendein Risiko das man eingehen könnte, siehe auch Maskendeals von Bundestagsabgeordneten. Zumal alle paar Woche immer wieder neue Regeln, Maßnahmen werden zurückgenommen, eingeführt. Da haben die Gastronomen auch keinen Bock mehr drauf was verständlich ist.
Doch das propagieren von "social distancing" über ein Jahr, hat eben auch langfristige Folgen, welche sich eben auch in der verminderten Frequentierung von Lokalitäten usw ausdrückt.
Die Menschen habe sich eben eingerichtet, an eine neue Situation angepasst und so wird der ein oder andere schon überlegen, ob er sich mit seinen Freuden zum Essen oder Saufen,
wie "in der Pandemie" (sie ist ja noch nicht vorbei), nicht doch lieber in den eigenen vier Wänden trifft.
Das macht es für die Betreiber von Lokalitäten schwer, diese Gäste wieder anzulocken.
Ob als Lockmittel da besondere Einlasskriterien helfen, wage ich zu bezweifeln.
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Re: Impfverweigerer
Aber Gäste, Touristen kommen doch erst in guter Menge wieder, wenn die Pandemie per Impfung soweit den Schrecken verliert.franzmannzini hat geschrieben:(17 Sep 2021, 20:45)
Wenn man etwas verordnet, dann muß man es eben auch kontrollieren, damit sich die Theorie nicht als bloßes Dampfgeplaudere erweist.
Die meisten Lokalitäten, die in meinem Kiez noch verblieben sind, kämpfen weiterhin um Gäste, um Personal und um ihr Fortbestehen.
Ebenso fehlen auch die Touristen, die ja auch aufgrund der Schließung vieler Hostels im Kiez nicht mehr in der Menge vorhanden sind, wie vor Corona.
Vielleicht müssen Lokalitäten auch erst mal voll sein, damit sich ein Nachdenken über den dortigen Infektionsschutz lohnt.
Am besten angemessen an die jeweilige Situation, was sich ganz sicher nicht durch eine zentrale Steuerung bewerkstelligen läßt.
Dauernd wechselnde Inzidenzen machen das Reisen unberechenbar. Wenn ich also mögliche Ansteckungsorte sicher mache, dann sichere ich auch die eigene Zukunft. Gastwirte, die nicht kontrollieren, sägen an dem Ast, auf dem sie sitzen.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft
Re: Impfverweigerer
Ich denke, nach der Empfehlung von KBV-Vorstandschef Stephan Hofmeister alle Corona Restriktionen aufzuheben (!), kann man diesen Strang eigentlich dichtmachen.
Offensichtlich ist es jedermanns eigene Sache sich impfen zu lassen, oder nicht. Gut, dass das eine ärztliche Vereinigung nun auch mal so deutlich sagt. Bemerkenswert, was er in dem Zuge zu den Boosterimpfungen sagt:
Vielleicht kommt es ja nun zu einem etwas entspannteren Umgang mit freien Entscheidungen Anderer. Wie ich schon einig Zeit hier wiederhole, gibt es keine Grundlage für Restriktionen mehr. Wenn man die endlich abschafft, dann kann man sich auch endlich das Bashing der Impfgegner sparen.
Offensichtlich ist es jedermanns eigene Sache sich impfen zu lassen, oder nicht. Gut, dass das eine ärztliche Vereinigung nun auch mal so deutlich sagt. Bemerkenswert, was er in dem Zuge zu den Boosterimpfungen sagt:
https://www.welt.de/vermischtes/live230 ... ahmen.htmlEr kritisierte außerdem das Versprechen der Politik zu Booster-Impfungen, ohne dass es dazu bereits eine Empfehlung der Ständigen Impfkommission gäbe. „Die Kolleginnen und Kollegen in den Praxen könnten sich viele Diskussionen ersparen, wenn es nicht nur ein ministeriell gefühltes Mehr an Sicherheit gäbe, sondern eine echte, evidenzbasierte medizinische Empfehlung für die Booster-Impfungen.“
Vielleicht kommt es ja nun zu einem etwas entspannteren Umgang mit freien Entscheidungen Anderer. Wie ich schon einig Zeit hier wiederhole, gibt es keine Grundlage für Restriktionen mehr. Wenn man die endlich abschafft, dann kann man sich auch endlich das Bashing der Impfgegner sparen.
Re: Impfverweigerer
Dabei gehst Du aber nur von Deiner persönlichen Einstellung/Meinung aus. Den "Schrecken" kann man eben nicht wegimpfen.Misterfritz hat geschrieben:(17 Sep 2021, 21:03)
Aber Gäste, Touristen kommen doch erst in guter Menge wieder, wenn die Pandemie per Impfung soweit den Schrecken verliert.
So neigen eben Menschen dazu aktuelle Risiken zu überschätzen, bis die Gewöhnung, also die Unterschätzung von Lebensrisiken eintritt,
vergeht einige Zeit. So hat der "Schrecken" eben noch nicht an Kraft verloren, zumindest hier in Deutschland nicht.
So lange eben der "Schrecken" "gepflegt" wird, was meines Erachtens auch durch besondere öffentliche Fokussierung auf bestimmte Ansteckungsorte befeuert
wird, leuchtet bei vielen Menschen im Kopf eine Leuchte auf "Gefahr !" und so werden eben solche Orte möglichst gemieden,
ob Geimpft oder Ungeimpft.
Misterfritz hat geschrieben:Dauernd wechselnde Inzidenzen machen das Reisen unberechenbar.
Auch das schaltet diese Leuchte "Gefahr !" bei Menschen ein.
Ansteckungsorte, wenn man mal den Hauptansteckungsort (zu Hause) außer Acht läßt, kann man nur bis zu einem gewissen Grad sicher machen,Misterfritz hat geschrieben:Wenn ich also mögliche Ansteckungsorte sicher mache, dann sichere ich auch die eigene Zukunft.
Gastwirte, die nicht kontrollieren, sägen an dem Ast, auf dem sie sitzen.
genau bis zu dem Grad, daß das Aufsuchen dieses Ortes keinen Sinn mehr macht.
Während dem Verlauf der Pandemie habe ich mir wichtige Lokalitäten mit kleinen Geldspenden unterstützt und habe natürlich dann auch
einen Einblick in die wirtschaftliche Lage dieser Unternehmen bekommen, der Ast an dem einige vielleicht jetzt sägen,
ist schon bis auf die Rinde runter gesägt, da spielt es dann auch keine Rolle ob sie noch daran sägen, oder ob ein kleiner Windstoß kommt.
Bei einigen bin ich erstaunt, das sie sich noch keinen Strick genommen haben.
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Re: Impfverweigerer
Ja, von welcher denn sonst?franzmannzini hat geschrieben:(17 Sep 2021, 21:43)
Dabei gehst Du aber nur von Deiner persönlichen Einstellung/Meinung aus.
Das ist ja alles ganz nett von Dir,franzmannzini hat geschrieben:(17 Sep 2021, 21:43)
Ansteckungsorte, wenn man mal den Hauptansteckungsort (zu Hause) außer Acht läßt, kann man nur bis zu einem gewissen Grad sicher machen,
genau bis zu dem Grad, daß das Aufsuchen dieses Ortes keinen Sinn mehr macht.
Während dem Verlauf der Pandemie habe ich mir wichtige Lokalitäten mit kleinen Geldspenden unterstützt und habe natürlich dann auch
einen Einblick in die wirtschaftliche Lage dieser Unternehmen bekommen, der Ast an dem einige vielleicht jetzt sägen,
ist schon bis auf die Rinde runter gesägt, da spielt es dann auch keine Rolle ob sie noch daran sägen, oder ob ein kleiner Windstoß kommt.
Bei einigen bin ich erstaunt, das sie sich noch keinen Strick genommen haben.
Dich impfen zu lassen wäre aber insgesamt gesehen die sinnvollere Massnahme. Und wenn es nicht so viele Impfverweigerer gäbe, wären wir viel weiter mit den Freiheiten, die auch Gastronomen wieder verdienen lassen könnten.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft
Re: Impfverweigerer
Ich merke an meinem Umfeld, wie individuell die Menschen sind. Für die einen hat der Schrecken der Pandemie persönlich mit der zweiten Impfung aufgehört (bei manchen schon zwei Wochen nach der ersten Impfung). Ich glaube aber auch und das sehe ich an Geschichten wie Tanzschulen, Fitnessklubs, Kinos usw, dass es Leute gibt, die selbst nach der Impfung sehr zurückhaltend geblieben sind und wohl mindestens bis zum Frühjahr 2022 keine Aktivitäten mehr machen werden. Egal ob da jetzt 1G, 2G oder 3G herrscht.franzmannzini hat geschrieben:(17 Sep 2021, 21:43)
Dabei gehst Du aber nur von Deiner persönlichen Einstellung/Meinung aus. Den "Schrecken" kann man eben nicht wegimpfen.
So neigen eben Menschen dazu aktuelle Risiken zu überschätzen, bis die Gewöhnung, also die Unterschätzung von Lebensrisiken eintritt,
vergeht einige Zeit. So hat der "Schrecken" eben noch nicht an Kraft verloren, zumindest hier in Deutschland nicht.
So lange eben der "Schrecken" "gepflegt" wird, was meines Erachtens auch durch besondere öffentliche Fokussierung auf bestimmte Ansteckungsorte befeuert
wird, leuchtet bei vielen Menschen im Kopf eine Leuchte auf "Gefahr !" und so werden eben solche Orte möglichst gemieden,
ob Geimpft oder Ungeimpft.