Impfverweigerer

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Re: Impfverweigerer

Beitrag von H2O »

Raskolnikof hat geschrieben:(09 Feb 2020, 09:40)

Ich bin gespannt, wie es da mit den Impfnachweisen in den Waldorfkindergärten- und Schulen laufen wird. Ich könnte mir vorstellen, dass da mehr als in anderen Einrichtungen Eltern eine Gefälligkeitsbescheinigung ihres antroposophisch orientierten Kinderarztes vorlegen wonach ihr Kind in der Vergangenheit bereits eine Masernerkrankung durchlitten hat.
Sie meinen also allen Ernstes, daß ein approbierter Arzt in Sachen Impfschutz ganz schlicht ungeprüft lügt, um Leuten einen Gefallen zu tun? Das mag ja in (kriminellen) Einzelfällen vorkommen, aber einen Berufsstand damit in Verbindung zu bringen, das ist dann doch stark!
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Raskolnikof
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Raskolnikof »

Es gibt durchaus antroposophisch orientierte Ärzte, die der modernen Medizin gegenüber offen sind und ihren Patienten gegenüber verantwortungsbewusst handeln. Allerdings gibt es auch solche, die eher in die Kategorie Kurpfuscher einzuordnen sind. Ich meine damit diejenigen, die Schutzimpfungen strikt ablehnen und auf die Selbstheilungskräfte ihrer Patienten setzen und wo mit deren Einvernehmen Einladungen von Müttern zu s.g. "Masernpartys" im Wartezimmer ausgelegt oder ans schwarze Brett gepinnt werden. Wer so unverantwortungsvoll handelt dem traue ich auch andere Dinge zu.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von H2O »

Raskolnikof hat geschrieben:(09 Feb 2020, 12:48)

Es gibt durchaus antroposophisch orientierte Ärzte, die der modernen Medizin gegenüber offen sind und ihren Patienten gegenüber verantwortungsbewusst handeln. Allerdings gibt es auch solche, die eher in die Kategorie Kurpfuscher einzuordnen sind. Ich meine damit diejenigen, die Schutzimpfungen strikt ablehnen und auf die Selbstheilungskräfte ihrer Patienten setzen und wo mit deren Einvernehmen Einladungen von Müttern zu s.g. "Masernpartys" im Wartezimmer ausgelegt oder ans schwarze Brett gepinnt werden. Wer so unverantwortungsvoll handelt dem traue ich auch andere Dinge zu.
Ich finde diese Art der Masernbekämpfung in Masernparties zwar höchst merkwürdig,
aber wenn sie nicht mit Strafe bedroht sind... dann ist das auch Privatsache. Allerdings halte ich nach wie vor für kriminell, wenn ein Arzt eine Erkrankung bescheinigt, die er oder ein Kollege nicht selbst anhand nachprüfbarer Maßnahmen festgestellt und behandelt hat.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Raskolnikof »

H2O hat geschrieben:(09 Feb 2020, 18:32)

Ich finde diese Art der Masernbekämpfung in Masernparties zwar höchst merkwürdig,
aber wenn sie nicht mit Strafe bedroht sind... dann ist das auch Privatsache. Allerdings halte ich nach wie vor für kriminell, wenn ein Arzt eine Erkrankung bescheinigt, die er oder ein Kollege nicht selbst anhand nachprüfbarer Maßnahmen festgestellt und behandelt hat.
Ein praktizierender Arzt hat immerhin ein Gelöbnis, basierend auf den hippokratischen Eid, abgelegt. Als Patient muss ich mich darauf verlassen können, dass der mich behandelnde Arzt mir die bestmögliche medizinische Hilfe basierend auf sein während seines Studiums vermittelten medizinischen Wissen zukommen lässt und in seine Behandlungsmethoden stets die aktuellsten medizinischen und wissenschaftlichen Erkenntnisse einfließen lässt. Dabei spricht nichts gegen die Anwendung alternativer Heilmethoden wie z.B. aus der Homöopathie oder der anthroposophischen Medizin wenn diese ergänzend oder bei kleineren "Wehwehchen" erfolgt.
Wenn es aber um die Abwehr schwerer und schwerster Erkrankungen geht, die nicht selten zu schwersten bleibenden Schädigungen und auch zum Tod des Patienten führen können erwarten ich und wohl auch die meisten Patienten, das alle Register der modernen Medizin gezogen werden (ausgenommen vielleicht die Herztransplantation beim 95 jährigen Patienten).

Wenn ich der modernen Medizin nicht vertraue und mich einem selbsternannten Heiler zuwende und seinemTun und Lassen vertraue ist das eine Sache, dessen Folgen ich selbst als Patient zu verantworten habe. Von einem approbierten Arzt aber muss ich erwarten können, dass er mich gemäß den Erkenntnissen der modernen Medizin aufklärt und entsprechend behandelt. Insofern ist es nicht korrekt und widerspricht jeder ärztlichen Ethik, wenn ein Arzt Eltern beispielsweise von der Schutzimpfung ihrer Kinder gegen Masern abrät. Und strafrechtlich relevant wird die Sache evtl. dann wenn ein solcher Arzt es zulässt, dass von völlig von verrückten Ideologien geprägten Eltern Einladungen zu den bereits erwähnten Masernparties in der Arztpraxis ausgelegt werden oder solche Ärzte ihre Ideologie anlässlich Elternabende im Waldorfkindergarten -oder Schule verkünden.
Nein das ist nicht mehr Privatsache!
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von H2O »

Raskolnikof hat geschrieben:(10 Feb 2020, 14:13)

Ein praktizierender Arzt hat immerhin ein Gelöbnis, basierend auf den hippokratischen Eid, abgelegt. Als Patient muss ich mich darauf verlassen können, dass der mich behandelnde Arzt mir die bestmögliche medizinische Hilfe basierend auf sein während seines Studiums vermittelten medizinischen Wissen zukommen lässt und in seine Behandlungsmethoden stets die aktuellsten medizinischen und wissenschaftlichen Erkenntnisse einfließen lässt. Dabei spricht nichts gegen die Anwendung alternativer Heilmethoden wie z.B. aus der Homöopathie oder der anthroposophischen Medizin wenn diese ergänzend oder bei kleineren "Wehwehchen" erfolgt.
Wenn es aber um die Abwehr schwerer und schwerster Erkrankungen geht, die nicht selten zu schwersten bleibenden Schädigungen und auch zum Tod des Patienten führen können erwarten ich und wohl auch die meisten Patienten, das alle Register der modernen Medizin gezogen werden (ausgenommen vielleicht die Herztransplantation beim 95 jährigen Patienten).

Wenn ich der modernen Medizin nicht vertraue und mich einem selbsternannten Heiler zuwende und seinemTun und Lassen vertraue ist das eine Sache, dessen Folgen ich selbst als Patient zu verantworten habe. Von einem approbierten Arzt aber muss ich erwarten können, dass er mich gemäß den Erkenntnissen der modernen Medizin aufklärt und entsprechend behandelt. Insofern ist es nicht korrekt und widerspricht jeder ärztlichen Ethik, wenn ein Arzt Eltern beispielsweise von der Schutzimpfung ihrer Kinder gegen Masern abrät. Und strafrechtlich relevant wird die Sache evtl. dann wenn ein solcher Arzt es zulässt, dass von völlig von verrückten Ideologien geprägten Eltern Einladungen zu den bereits erwähnten Masernparties in der Arztpraxis ausgelegt werden oder solche Ärzte ihre Ideologie anlässlich Elternabende im Waldorfkindergarten -oder Schule verkünden.
Nein das ist nicht mehr Privatsache!
Ok, ich gehe an diese Geschichte ziemlich leidenschaftslos heran. Wenn das Werben für gesundheitsgefährdende Behandlungsverfahren von Masernerkrankungen einen Rechtsbruch darstellt, insbesondere in Waldorf-geprägten Kindergärten und Schulen, dann sollten die Beobachter sofort einen Strafantrag beim Gesundheitsamt einreichen oder bei der Staatsanwaltschaft... nicht ohne Beweismittel!
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von BingoBurner »

H2O hat geschrieben:(10 Feb 2020, 15:17)

Ok, ich gehe an diese Geschichte ziemlich leidenschaftslos heran. Wenn das Werben für gesundheitsgefährdende Behandlungsverfahren von Masernerkrankungen einen Rechtsbruch darstellt, insbesondere in Waldorf-geprägten Kindergärten und Schulen, dann sollten die Beobachter sofort einen Strafantrag beim Gesundheitsamt einreichen oder bei der Staatsanwaltschaft... nicht ohne Beweismittel!
Reichen schwer geschädigte Menschen ?
Oder müssen es Tote sein ?

Welchen Beweis willst du ?

Leidenschaft geweckt ?
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von H2O »

BingoBurner hat geschrieben:(12 Feb 2020, 23:25)

Reichen schwer geschädigte Menschen ?
Oder müssen es Tote sein ?

Welchen Beweis willst du ?

Leidenschaft geweckt ?
Ich will gar nichts. Ich will, daß strafbare Handlungen so beschrieben werden, daß sie rechtlich verfolgt werden können. Sind "Ansteckungsparties" nun strafbar... oder nicht? Ist eine dabei erlittene Masernerkrankung im Kindesalter gleichwertig mit einer systematischen Impfung gegen Masern?

Das sind doch sehr einfache Fragen. Geben Sie dem Gesetzgeber die Mittel an die Hand, die er in Strafgesetzen durchsetzen kann. Mehr nicht.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Teeernte »

Papaloooo hat geschrieben:(05 Jan 2020, 08:58)

Auch in westlichen Ländern gibt es ja genügend Verschwörungs-Gläubige, die zB. behaupten, Mehrfachimpfungen führen zu Autismus, US- Präsentiert Trump gehört mit dazu.


Washington – Angesichts der besorgniserregenden Ausbreitung von Masern in den USA hat US-Präsident Donald Trump Eltern zur Impfung ihrer Kinder aufgerufen. "Sie müssen ihre Impfungen bekommen", sagte Trump am Freitag in Washington. "Diese Impfungen sind so wichtig."

Mit Blick auf die zunehmenden Masern-Erkrankungen sagte Trump: "Das geht jetzt wirklich herum."
26. April 2019, 21:06


Nur nebenbei.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von BingoBurner »

H2O hat geschrieben:(13 Feb 2020, 00:01)

Ich will gar nichts. Ich will, daß strafbare Handlungen so beschrieben werden, daß sie rechtlich verfolgt werden können. Sind "Ansteckungsparties" nun strafbar... oder nicht? Ist eine dabei erlittene Masernerkrankung im Kindesalter gleichwertig mit einer systematischen Impfung gegen Masern?

Das sind doch sehr einfache Fragen. Geben Sie dem Gesetzgeber die Mittel an die Hand, die er in Strafgesetzen durchsetzen kann. Mehr nicht.
Ich ? Entschuldigung da überschätzen Sie bei weiten meine Möglichkeiten.
Sie überschätzen selbst die Justiz. Wo sollen da drechtliche Hebel sein ? Hebel die nicht gegen das Grundgesetz verstoßen ?

Gut, im Notfall kann man Menschen als unmündig erklären. Doch muss man dann mehr tun als zu Masernparties gehen.

Andere Menschen rauchen...alle unmündig oder wie ?

Ihr Argument ist keines....bloße Unterstellung und etwas totalitär, Entschuldigung.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von H2O »

BingoBurner hat geschrieben:(13 Feb 2020, 00:57)

Ich ? Entschuldigung da überschätzen Sie bei weiten meine Möglichkeiten.
Sie überschätzen selbst die Justiz. Wo sollen da drechtliche Hebel sein ? Hebel die nicht gegen das Grundgesetz verstoßen ?

Gut, im Notfall kann man Menschen als unmündig erklären. Doch muss man dann mehr tun als zu Masernparties gehen.

Andere Menschen rauchen...alle unmündig oder wie ?

Ihr Argument ist keines....bloße Unterstellung und etwas totalitär, Entschuldigung.
Wenn das so sein sollte, dann sollten Sie solche Fragen mit Ihrem Friseur abhandeln!
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Papaloooo »

Teeernte hat geschrieben:(13 Feb 2020, 00:11)

26. April 2019, 21:06


Nur nebenbei.
Eine Impfung gegen Masern, Mumps und Röteln könne Autismus auslösen, vermutet der designierte >>>US-Präsident Donald Trump.<<<

Das Fähnchen im Wind...
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Teeernte »

Papaloooo hat geschrieben:(13 Feb 2020, 13:18)

Eine Impfung gegen Masern, Mumps und Röteln könne Autismus auslösen, vermutet der designierte >>>US-Präsident Donald Trump.<<<

Das Fähnchen im Wind...
HEEEE Der ist VERKÄUFER - immer das PRODUKT was Stimmen bringt !

POLITIKER !

Nebenbei - Trump ist kein Kinderarzt !


Schlagworte: Vergangenheit, Reden, Geschwätz „Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.“
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von H2O »

So weit ich diese Beiträge übersehe, spricht sich auch nicht ein einziger Teilnehmer gegen Impfungen im Kindesalter gegen Masern aus. Das finde ich erfreulich!

Noch eine erstaunliche Nachricht: In DIE ZEIT #7, Wissen, S. 35 findet man folgende Aussage: Im Abstand von 5 Sekunden stirbt auf dieser Erde ein Kind. Aber das, was für jeden mitfühlenden Menschen wohl zu einem der schrecklichsten Erlebnisse gehört, das ist statistisch gesehen ein unfaßbarer Erfolg:

1820 starben weltweit 43 von 100 Kindern vor ihrem 5. Lebensjahr
2019 starben weltweit 4 von 100 Kindern vor ihrem 5. Lebensjahr
In Deutschland sterben 0,6 von 100 Kindern vor ihrem 5. Lebensjahr.
(Im Text steht Gefahr 1 / 170 für den frühzeitigen Tod)

Viele von uns Erwachsenen werden sich also nie mit diesem Leid auseinandersetzen müssen.

Der Beitrag ist überschrieben mit "Die Welt wird immer besser", und der Verfasser weist das auch nach anhand sehr sorgfältig ermittelter Daten des deutschen Forschers Max Roser der Universität Oxford.

Zur inneren Erbauung wärmstens empfohlen!
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von BingoBurner »

H2O hat geschrieben:(13 Feb 2020, 07:43)

Wenn das so sein sollte, dann sollten Sie solche Fragen mit Ihrem Friseur abhandeln!
Abhandeln ?
Komisches Verb in diesen Zusammenhang.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von H2O »

BingoBurner hat geschrieben:(14 Feb 2020, 09:26)

Abhandeln ?
Komisches Verb in diesen Zusammenhang.
Ja, im Forum kann man immer noch etwas Ungewöhnliches erfahren.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von BingoBurner »

H2O hat geschrieben:(14 Feb 2020, 09:28)

Ja, im Forum kann man immer noch etwas Ungewöhnliches erfahren.
Gewöhnlich...trifft es eher.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Vongole »

Bundesverfassungsgericht lehnt Eilanträge gegen Masern-Impfpflicht ab: :thumbup:

"Das Gericht begründet dies unter anderem damit, dass das Interesse, Kinder ohne Masern-Schutzimpfung in der Kita betreuen zu lassen, hinter dem Interesse "an der Abwehr infektionsbedingter Risiken für Leib und Leben einer Vielzahl von Personen" zurücktreten müsse."
https://www.spiegel.de/panorama/bildung ... 64c92bba51
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Raskolnikof »

Das ist gut so. Die USA haben übrigens schon seit vielen Jahren die Impfplicht gegen Masern. Da lautet eine strikte Regel "No shot, no school". In mehreren Bundesstaaten ist sogar die Schutzimpfung gegen Windpocken und Grippe Pflicht. Zudem ist ein HIV-Test bei allen Kindern, die nach der Geburt erstmals einem Kinderarzt vorgestellt werden obligatorisch.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von BingoBurner »

Vongole hat geschrieben:(18 May 2020, 16:07)

Bundesverfassungsgericht lehnt Eilanträge gegen Masern-Impfpflicht ab: :thumbup:

"Das Gericht begründet dies unter anderem damit, dass das Interesse, Kinder ohne Masern-Schutzimpfung in der Kita betreuen zu lassen, hinter dem Interesse "an der Abwehr infektionsbedingter Risiken für Leib und Leben einer Vielzahl von Personen" zurücktreten müsse."
https://www.spiegel.de/panorama/bildung ... 64c92bba51

:thumbup:
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Sören74 »

Raskolnikof hat geschrieben:(18 May 2020, 19:27)

Zudem ist ein HIV-Test bei allen Kindern, die nach der Geburt erstmals einem Kinderarzt vorgestellt werden obligatorisch.
Ist das echt so? Welchen Sinn macht das? Selbst der weit entwickelte HIV-Test hat eine Spezifität von 99,8%. D.h. wenn man eine Million Kinder testen würde, gebe es 2.000 mal einen Fehlalarm.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von X3Q »

Sören74 hat geschrieben:(19 May 2020, 21:36)

Ist das echt so? Welchen Sinn macht das? Selbst der weit entwickelte HIV-Test hat eine Spezifität von 99,8%. D.h. wenn man eine Million Kinder testen würde, gebe es 2.000 mal einen Fehlalarm.
So what?

--X
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Sören74 »

Ich freue mich über jeden sachbezogenen Beitrag. :)
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(19 May 2020, 21:36)

Ist das echt so? Welchen Sinn macht das? Selbst der weit entwickelte HIV-Test hat eine Spezifität von 99,8%. D.h. wenn man eine Million Kinder testen würde, gebe es 2.000 mal einen Fehlalarm.
Deswegen wird auch der HIV-Test aus einer 2. Blutprobe wiederholt
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Raskolnikof »

http://www.impfungen-und-masern.de/usa.html
speziell: Punkt 1 Weiteres, 2/3 Absatz
Ein Kindergartenbesuch in einer öffentlichen Betreuungseinrichtung ohne HIV-Test ist quasi undenkbar. Der Test wird im Rahmen der Vorsorgeuntersuchungen beim Kinderarzt vorgenommen. Ist ja auch vernünftig.

Hier eine Zusammenstellung aller notwendigen Impfungen für jemanden der die Green Card für die USA beantragen möchte. Die Impfungen sind natürlich auch für US-Bürger obligatorisch. Für Impfgegner sind die USA nix.
https://www.visum-usa.de/impfungen-usa/
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(20 May 2020, 16:50)

Deswegen wird auch der HIV-Test aus einer 2. Blutprobe wiederholt
In der Praxis, ja. Aber in der Praxis macht man meines Wissens kein HIV-Screening. Es werden in der Regel werden eher diejenigen getestet, die davon ausgehen, dass sie ein erhöhtes Risiko hatten, dem Virus ausgesetzt zu sein. Welchen Sinn sollte es machen, Kinder nach HIV zu screenen? Eine Übertragung kann ja nur über die Mutter erfolgt sein, wenn sie infiziert ist.

Ich warte ja von Raskolnikow immer noch auf eine Antwort, ob das in den USA tatsächlich so ist. Behaupten kann man viel.
Sören74

Re: Impfverweigerer

Beitrag von Sören74 »

Raskolnikof hat geschrieben:(20 May 2020, 17:54)

http://www.impfungen-und-masern.de/usa.html
speziell: Punkt 1 Weiteres, 2/3 Absatz
Ein Kindergartenbesuch in einer öffentlichen Betreuungseinrichtung ohne HIV-Test ist quasi undenkbar. Der Test wird im Rahmen der Vorsorgeuntersuchungen beim Kinderarzt vorgenommen. Ist ja auch vernünftig.

Hier eine Zusammenstellung aller notwendigen Impfungen für jemanden der die Green Card für die USA beantragen möchte. Die Impfungen sind natürlich auch für US-Bürger obligatorisch. Für Impfgegner sind die USA nix.
https://www.visum-usa.de/impfungen-usa/
Es wird in dem Artikel gesagt (der einen Zeit-Artikel zitiert): "In den USA werde praktisch jeder Bürger, der mit dem Gesundheitssystem in Kontakt komme, automatisch auf das HIV-Virus getestet, erklärten die Mediziner." Wenn ich aber im Internet nach Aussagen über HIV-Tests und USA suche, finde ich eine solche Einschätzung nicht. Die Frage wäre auch, wann und bei welcher Gelegenheit werden die Bürger getestet. Und kann man jemanden auch gegen seinen Willen testen. Und wenn man nach Kindergärten, HIV und USA sucht, findet man keine derartige Aussage. Hingegen wurde 2012 in den USA der erste Heimtest für HIV zugelassen.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Raskolnikof »

Entgegen den in den USA gesetzlich vorgeschriebenen Schutzimpfungen ist der HIV-Test nicht gesetzlich vorgeschrieben. Er gehört ganz einfach zum Vorsorgeprogramm im Rahmen der Vorsorgeuntersuchungen von Babys und Kleinkindern. In der Öffentlichkeit wird das kaum diskutiert, weil für die allermeisten US-Bürger Schutzimpfungen und der HIV-Test etwas ist, was zum Leben einfach dazugehört.
Ich kann dir da auch nur das mitteilen, was eine befreundete Familie von uns während ihres zweijährigen Aufenthaltes in Texas erlebt hatten, Der Mann war dort als Bundeswehrsoldat bei der Luftwaffe zu einer Ausbildung. Frau und Kinder durften mit. Die beiden Kinder besuchten dort einen Kindergarten. Und dort wurde sehr genau auf die Vollständigkeit der Schutzimpfungen als auch auf den HIV-Pass geachtet. Der HIV-Test wurde dort vorgenommen.
Aber wie gesagt, der HIV-Test ist in den USA etwas was zum Alltag gehört. Da viele US-Bürger über keine Krankenversicherung verfügen (Trump sei Dank) werden HIV-Tests häufig privat erworben. Den gibts da überall, sowohl in der Apotheke als auch im Supermarkt.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Papaloooo »

Raskolnikof hat geschrieben:(20 May 2020, 17:54)Hier eine Zusammenstellung aller notwendigen Impfungen für jemanden der die Green Card für die USA beantragen möchte. Die Impfungen sind natürlich auch für US-Bürger obligatorisch. Für Impfgegner sind die USA nix.
Wozu auch?
Die haben ja schon Trump und wollen deshalb nicht noch mehr Verrückte importieren.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Skeptiker »

Heute ist ein großartiger Tag:
Die Welt ist der Ausrottung einer schweren Krankheit einen Schritt nähergekommen. Der afrikanische Kontinent gilt nun als frei von Polio. Doch der Erfolg ist fragil.
Es ist ein riesiger Erfolg im Kampf gegen die Krankheit: Wilde Polioviren, die die Kinderlähmung auslösen, gelten auf dem afrikanischen Kontinent jetzt als ausgerottet.

Die unabhängige Africa Regional Certification Commission erklärte am Dienstag in Brazzaville, der Hauptstadt der Republik Kongo, dass in allen 47 Ländern der Afrika-Region der Weltgesundheitsorganisation (WHO) der Wildtyp des Poliovirus ausgerottet sei. Diese Einstufung bedeutet, dass es auf dem Kontinent seit mindestens drei Jahren keine Erkrankungen durch Poliowildviren mehr gab.
...
https://www.stern.de/gesundheit/polio-g ... 89262.html

Wenn das weltweit der Fall wäre, dann könnte man sogar die Impfungen irgendwann einstellen. Was für ein großartiger Sieg von Wissenschaft sowie medizinischer und politischer Disziplin.

In der Neuzeit der renitenten Idioten und Impfhysteriker wird ein solcher Erfolg nicht mehr möglich sein. Dazu wird man eine sehr hohe Impfrate haben müssen, die bei der hohen Rate von Verweigerern niemals weltweit erreicht werden kann. Schade, Pocken und Polio bieten hervorragende Beispiele, wie man Krankheiten tatsächlich besiegen kann.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Thomas Winkler »

Sören74 hat geschrieben:(20 May 2020, 12:34)

Ich freue mich über jeden sachbezogenen Beitrag. :)
Ich wünsche dir viel Geduld beim Warten
Das Schwerste auf der Welt ist nicht etwa Reichtümer anzuhäufen, sondern Toleranz gegenüber Anderen zu üben.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Thomas Winkler »

Skeptiker hat geschrieben:(25 Aug 2020, 20:16)

Heute ist ein großartiger Tag:

https://www.stern.de/gesundheit/polio-g ... 89262.html

Wenn das weltweit der Fall wäre, dann könnte man sogar die Impfungen irgendwann einstellen. Was für ein großartiger Sieg von Wissenschaft sowie medizinischer und politischer Disziplin.

In der Neuzeit der renitenten Idioten und Impfhysteriker wird ein solcher Erfolg nicht mehr möglich sein. Dazu wird man eine sehr hohe Impfrate haben müssen, die bei der hohen Rate von Verweigerern niemals weltweit erreicht werden kann. Schade, Pocken und Polio bieten hervorragende Beispiele, wie man Krankheiten tatsächlich besiegen kann.
Sollten wir über mehr Eigen- und Verantwortung nachdenken? Im Straßenverkehr hat sich das ja bewährt. Wer gegen anerkannte Regeln verstößt muss dafür haften.
Das Schwerste auf der Welt ist nicht etwa Reichtümer anzuhäufen, sondern Toleranz gegenüber Anderen zu üben.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von X3Q »

Söder fordert ein Nachdenken über eine Impfpflicht für bestimmte Berufsgruppen.
Link

Richtig so. Andere Berufsgruppen müssen das auch. Warum also hier eine Extrawurst.

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Re: Impfverweigerer

Beitrag von H2O »

X3Q hat geschrieben:(12 Jan 2021, 10:27)

Söder fordert ein Nachdenken über eine Impfpflicht für bestimmte Berufsgruppen.
Link

Richtig so. Andere Berufsgruppen müssen das auch. Warum also hier eine Extrawurst.

--X
In dieser Angelegenheit schwanke ich zwischen den Vermutungen, daß es sich dabei um Wichtigtuer oder um wirklich Ängstliche handelt. Wenn man Millionen Menschen zur Beendigung einer Pandemie impft... wo ist da ein Grund, sich zu verweigern. Etwa deshalb, weil das erlaubt ist und man plötzlich dadurch ganz wichtig wird?
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von X3Q »

Lehrer müssen an 2021 eine Masernimpfung nachweisen. Da krakelt auch keine Sau ...

—X
Sören74

Re: Impfverweigerer

Beitrag von Sören74 »

X3Q hat geschrieben:(12 Jan 2021, 12:48)

Lehrer müssen an 2021 eine Masernimpfung nachweisen. Da krakelt auch keine Sau ...

—X
Bei Masern gibt es seit 2019(?) auch eine allgemeine Impfpflicht für Kinder. Für die Corona-Impfung wird es aber keine umfassende Pflicht geben. Ich denke, dass es zwar Gründe für eine Impfpflicht in Pflegeberufen gibt, aber beim Thema Pflicht sollten viele Aspekte beachtet werden. Ich traue mir da nicht zu mit ja oder nein zu antworten.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von IQ1/0 »

Sören74 hat geschrieben:(12 Jan 2021, 13:04)

Für die Corona-Impfung wird es aber keine umfassende Pflicht geben.
Das hängt gänzlich von der weiteren Entwicklung der Pandemie und des Virus ab. Es ist bereits jetzt vieles möglich, was bis vor Kurzem noch ausgeschlossen schien. Ich hätte auch nicht gedacht, dass ich mal Abends um 21:00 Uhr in meine Hütte gezwungen würde ;) !
Sören74

Re: Impfverweigerer

Beitrag von Sören74 »

IQ1/0 hat geschrieben:(12 Jan 2021, 13:18)

Das hängt gänzlich von der weiteren Entwicklung der Pandemie und des Virus ab. Es ist bereits jetzt vieles möglich, was bis vor Kurzem noch ausgeschlossen schien. Ich hätte auch nicht gedacht, dass ich mal Abends um 21:00 Uhr in meine Hütte gezwungen würde ;) !
Ich halte eine Corona-Impfpflicht für sehr unwahrscheinlich.
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Quatschki
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Quatschki »

Es geht ja vielleicht auch um haftungsrechtliche Fragen.
Bei einem Impfstoff, der in einem Wettlauf der Konzerne mit 500%iger Profitaussicht für die Sieger mit heißer Nadel gestrickt wurde, muss man natürlich an Marx denken:
...für 100 Prozent stampft es alle menschlichen Gesetze unter seinen Fuß;
300 Prozent und es existiert kein Verbrechen, das es nicht riskiert, selbst auf die Gefahr des Galgens.
Also besser erstmal abwarten. Die Kanzlerin hat es ja auch nicht eilig, sich impfen zu lassen.
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X3Q
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von X3Q »

Da ist nix mit heißer Nadel gestrickt. Würde heute eine Pharmafirma mit Aspirin um die Ecke kommen, würde dieses Medikament krachend durch die klinische Prüfung fallen.

—X
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3x schwarzer Kater
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Quatschki hat geschrieben:(12 Jan 2021, 13:44)

Es geht ja vielleicht auch um haftungsrechtliche Fragen.
Bei einem Impfstoff, der in einem Wettlauf der Konzerne mit 500%iger Profitaussicht für die Sieger mit heißer Nadel gestrickt wurde, muss man natürlich an Marx denken:
.
5 € ins Phrasenschwein :D
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Sören74

Re: Impfverweigerer

Beitrag von Sören74 »

Ich vermute mal (juristisches Viertelwissen) bei einer Impfpflicht würde die Haftung von den Unternehmen zurück auf den Staat gehen.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von IQ1/0 »

Sören74 hat geschrieben:(12 Jan 2021, 13:31)

Ich halte eine Corona-Impfpflicht für sehr unwahrscheinlich.
Joah ... ok. Dann kommt sie wohl schon bald.
Zuletzt geändert von IQ1/0 am Di 12. Jan 2021, 15:45, insgesamt 1-mal geändert.
Sören74

Re: Impfverweigerer

Beitrag von Sören74 »

X3Q hat geschrieben:(12 Jan 2021, 14:05)

Da ist nix mit heißer Nadel gestrickt. Würde heute eine Pharmafirma mit Aspirin um die Ecke kommen, würde dieses Medikament krachend durch die klinische Prüfung fallen.

—X
Es macht schon einen Unterschied, ob man ein Medikament oder Impfstoff für den freien Markt zulässt und man selbst frei entscheiden kann, ob man das Mittel nimmt oder nicht. Oder ob man die Menschen zur Nutzung verpflichtet. Dann sind schon höhere Ansprüche damit verbunden. Man darf auch nicht vergessen, in der EU handelt es sich um eine bedingte Marktzulassung.
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X3Q
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von X3Q »

Sören74 hat geschrieben:(12 Jan 2021, 15:15)

Es macht schon einen Unterschied, ob man ein Medikament oder Impfstoff für den freien Markt zulässt und man selbst frei entscheiden kann, ob man das Mittel nimmt oder nicht. Oder ob man die Menschen zur Nutzung verpflichtet. Dann sind schon höhere Ansprüche damit verbunden. Man darf auch nicht vergessen, in der EU handelt es sich um eine bedingte Marktzulassung.
Deine Antwort hat jetzt welchen Bezug zu meinem Beitrag?

—X
Sören74

Re: Impfverweigerer

Beitrag von Sören74 »

X3Q hat geschrieben:(12 Jan 2021, 15:58)

Deine Antwort hat jetzt welchen Bezug zu meinem Beitrag?

—X
Sorry, das ging wirklich nicht deutlich hervor. Meine Antwort hätte besser zu Quatschkis Beitrag gepasst.
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Keoma
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Keoma »

Sören74 hat geschrieben:(12 Jan 2021, 13:31)

Ich halte eine Corona-Impfpflicht für sehr unwahrscheinlich.
Kommt durch die Hintertür.
Ohne Impfung kein Reisen, eventuell auch im Inland kein Urlaub, da gibt es noch Gestaltungsspielraum.
Ich persönlich sehe das zwiespältig.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Sören74

Re: Impfverweigerer

Beitrag von Sören74 »

Keoma hat geschrieben:(13 Jan 2021, 08:39)

Kommt durch die Hintertür.
Ohne Impfung kein Reisen, eventuell auch im Inland kein Urlaub, da gibt es noch Gestaltungsspielraum.
Ich persönlich sehe das zwiespältig.
Gut, für eine Reihe zu exotischen Ländern galt das praktisch schon vorher.
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Raskolnikof
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Raskolnikof »

H2O hat geschrieben:(12 Jan 2021, 12:43)

In dieser Angelegenheit schwanke ich zwischen den Vermutungen, daß es sich dabei um Wichtigtuer oder um wirklich Ängstliche handelt. Wenn man Millionen Menschen zur Beendigung einer Pandemie impft... wo ist da ein Grund, sich zu verweigern. Etwa deshalb, weil das erlaubt ist und man plötzlich dadurch ganz wichtig wird?
Eine meiner Töchter ist gelernte Krankenschwester. Da musste sie bereits vor ihrer Ausbildung nicht nur ihren Impfstatus gem. dem Impkalender der ständigen impfkommission des Robert-Koch-Instituts aktualisieren. Nein, da waren sogar noch zusätzliche Impfungen erforderlich. Hätte sie das verweigert dann hätte sie die Ausbildung nicht antreten können.

Warum denn jetzt keine Impfpflicht bei Pflegekräften? Es geht um den Schutz der gefährdetsten Bevölkerungsgruppe!
Bedingungslose Verbeamtung für alle...jetzt!
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Atue001 »

Raskolnikof hat geschrieben:(15 Jan 2021, 22:17)
Warum denn jetzt keine Impfpflicht bei Pflegekräften? Es geht um den Schutz der gefährdetsten Bevölkerungsgruppe!
Zum jetzigen Zeitpunkt ist nicht final bekannt, ob eine Impfung verhindert oder wenigstens drastisch vermindert, dass der Geimpfte keinen Dritten mehr ansteckt.
Wenn es aber so wäre, dass die Impfung nur den Geimpften, nicht aber Dritte schützt, wäre eine Impfpflicht für Pflegekräfte nicht hilfreich. Eine Impfpflicht für die gefährdetste Bevölkerungsgruppe hingegen schon - denn die würde verhindern, dass das Gesundheitssystem überlastet wird. Ein kranker Pfleger bedeutet in den meisten Fällen nur, dass ein Pfleger für ein bis zwei Wochen ausfällt. Ein kranker aus der Risikogruppe bedeutet in ca. 5% der Fälle, dass dieser auf der Intensivstation landet.
Gorman
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Gorman »

Raskolnikof hat geschrieben: Warum denn jetzt keine Impfpflicht bei Pflegekräften? Es geht um den Schutz der gefährdetsten Bevölkerungsgruppe!
Gibt es denn eine Grippeschutz-Impfpflicht für Pflegekräfte? Nee? warum nicht? Ist Grippe nicht ansteckend und tödlich für Schwer/Vorerkrankte?

Die Antwort ist: Eine Grippeschutzimpfung verhindert GENAUSOWENIG wie die Covid Impfung die Infektion oder Übertragung mit SARS-Cov2 (bzw influenza).
Das funktioniert bei diesen hochansteckenen Krankheiten nicht die sich über die oberen, öberflächlichen Atemwege verbreiten. Das ist nicht möglich.
Das wird die Impfung niemals leisten können.

klar, die impfe verhindert schwere Verläufe und kann die Virenlast von Symptomisch-Erkrankten reduzieren - ist das das Hauptproblem bei der Verbreitung mit Sars-Cov2 ???
Das Symptomatisch-Erkrankte die Krankheit verbreiten?

Sars-Cov2 kann auch bei fehlenden Symptomen übertragen werden.


Pocken wurden zwar auch durch Tröpfcheninfektion übertragen, aber da ist man erst mit Beginn der Symptomatik infektiös.
Ist was anderes.


die Impfe schützt einen selbst und das ist doch eine gute Sache, wieso will man jetzt einen zusatznutzen gegen jede evidenz herbeifabulieren



Apropos Pocken und Lockdown:
Die Pocken wurden ja auch ausgerottet. Und wie? Jaaa richtig, indem sich die ganze Welt zuhause eingeschlossen hat und von Sozialhile lebte, bis die Pocken gestorben waren.

so war es und nicht anders.

Grippe hingegen ist nicht ausgerottet - wobei 2020 hat die Grippe ja irgendwie doch gekillt.
oder wieviele grippetote hatten wir 2020?
Gesperrt