Moderator: Moderatoren Forum 7
Genau. Weil es hier offenbar eine sinnvolle Risikoabwägung gibt. und keiner "Zero kaputte Gelenke beim Fussball" fordert.Schnitter hat geschrieben:(03 Aug 2021, 12:05)
Warum glaubst du bewerben KVs dass ihre Mitglieder Sport treiben sollen ?
Genau, weil es sie zig Milliarden einspart.
Das ist lediglich nicht die Allgemeinheit zahlt für Einzelfälle die ohne Grundlage unvernünftig sind.das ist "einer Erpressung nachgeben".
Siehe erste ANTWORT und Lügen bleiben Lügen.die Einsicht, dass die Impfung in vielen (nicht allen) Fällen keinen Nutzen hat, bleibt ja bestehen. ganz egal, wer da wie viel Druck ausübt.
.Diese Neigung zur Tyrannei, die du hier so locker, flockig und unbeschwert zeigst, finde ich erschreckend
ich hatte in der Schule keinen Fensterplatz. ich denke und urteile selbst. und das sowieso und besonders, wenn es darum geht, was ich in mich reinpfeife
der Virus wird bleiben und mutieren. wie die Grippe. ganz egal, was wir machen.
als generelle Aussage bestreite ich das nicht.Cobra9 hat geschrieben:(03 Aug 2021, 12:14)
Impfungen haben ihren Nutzen. Das ist wissenschaftlich erwiesen und Lügen von Dir ändern daran nicht nichts.
ich gehöre zu den massiven Nettozahlern des Gesundheitswesens. Da hab ich Prämein bezahlt, das macht im Lauf der Zeit schon ein ganz schönes Auto aus vom Gesamtbetrag, und rausgenommen hab ich kaum je was, da ich keinen Bedarf habe. Das ist Solidarität genug.Das ist lediglich nicht die Allgemeinheit zahlt für Einzelfälle die ohne Grundlage unvernünftig sind.
Das steht Dir frei inklusive Vor und Nachteilen. Ich würde Dich dann aber bspw vom Besuch im Stadion ausschließen wenn gewisse Grundlagen nicht erfüllt werden.
Grundsätzlich "Bettruhe, Tee trinken, abwarten". Hilft auch bei Corona.Gegen Grippe ect gibt's Medikamente, Therapien und Standards bei der Behandlung.
Das ist von Sport zu Sport sehr unterschiedlich. Es gibt Sportarten, da ist der Nutzen deutlich höher. Es gibt aber auch Sportarten wie Fallschirmspringen, wo Unfallversicherungen sie nicht wirklich gerne aufnehmen. Aber von mir aus kann man es gerne auf Unfälle allgemein anwenden, die (z.T.) selbst verschuldet werden.Schnitter hat geschrieben:(03 Aug 2021, 12:05)
Das ist doch eine Milchmädchenrechnung sondergleichen.
Warum glaubst du bewerben KVs dass ihre Mitglieder Sport treiben sollen ?
Genau, weil es sie zig Milliarden einspart.
Diese Risikobewertung findet durch die STIKO ebenfalls statt.discipula hat geschrieben:(03 Aug 2021, 12:08)
Genau. Weil es hier offenbar eine sinnvolle Risikoabwägung gibt. und keiner "Zero kaputte Gelenke beim Fussball" fordert.
Im Gegensatz zu andern Lebensbereichen, wo nicht Pragmatik, sondern ideologische Scheuklappen (noch) dominieren.
Sören74 hat geschrieben:(03 Aug 2021, 11:58)
Und genau damit hebst Du einen Teil des bisherigen Versicherungsschutz auf.
Eventuell nicht 150 Euro aber eventuell einen Gutschein für Tripsdrill, Pizza ect.Wenn wir von diesen Größen sprechen, wäre es nicht besser, man zahlt ab jetzt für jeden 150 Euro, der oder die sich noch impfen lässt?
Wenn Wir die notwendige Zahl bei der Herde haben bin Ich zufrieden. Mir ist es klar Corona begleitet uns wie andere Krankheiten.Auf längere Sicht wird nur der Teil der Bevölkerung davon betroffen sein, der nicht geimpft ist, ähnlich wie bei einer schweren Influenza
Was falsch ist. Ich habe schon ganz andere Leistungen als die Allgemeinheit. Hätten Wir eine Allgemeine Krankenversicherung für alle hättest Du Recht.
Natürlich, ich habe es bewusst allgemein gehalten, mit sich selbst verletzen (muss ja nicht zwangsläufig vom Sport kommen, sondern können Unfälle allgemein sein, die man mit verschuldet).
Da wir ja keine Bürgerversicherung haben, in der alle sind, trifft für die gesetzliche KK dasselbe zu wie für die private KK, die Mitglieder der jeweiligen KK zahlen alle in einen Topf ein und damit werden benötigte Behandlungen bezahlt. In meinen Augen ist das die Allgemeinheit, nur separiert auf verschiedene KK.
Natürlich belasten (Sport-)Unfälle sämtliche Krankenkassen. Mindestens 1,5 Mrd. Euro beim Sport im Jahr (http://www.budoten.blog/wp-content/uplo ... faelle.pdf). Bei Haushaltsunfällen sind es noch mehr. Da könnte man ja auch fordern, damit nicht zu sehr die Allgemeinheit belastet wird und damit die Menschen sich umsichtiger verhalten, sollen sie bei Behandlungen von Unfällen einen Selbstkostenanteil tragen.
Das Ich nicht weiß welche Varianten von Covid noch kommen und eventuell Impfstoffe nicht wirken mehr.Corona wird auch jetzt nicht mehr die Intensivstation in Heilbronn zum Kollaps bringen
Sollten Sie ein "schwerer Fall" werden dürfte sich das schlagartig ändern.discipula hat geschrieben:(03 Aug 2021, 12:22)
ich gehöre zu den massiven Nettozahlern des Gesundheitswesens.
https://www.aerztezeitung.de/Politik/Wa ... 13830.htmlFallkosten bei schweren Verläufen liegen bei 38.500 Euro
Finanziell ist die ganze Gesellschaft betroffen weil sich ein paar Sturköppe partout grundlos nicht impfen lassen wollen. Sorry, aber bei den Größenordnungen hört mein Verständnis komplett auf. 38500,- Euro pro schwerem Verlauf durchschnittlich. 3,78 Millionen Fälle in Deutschland, davon 10% durchschnittlich hospitalisiert, von diesen wiederum etwa 17% mussten beatmet werden.Sören74 hat geschrieben:(03 Aug 2021, 11:58)
Auf längere Sicht wird nur der Teil der Bevölkerung davon betroffen sein, der nicht geimpft ist, ähnlich wie bei einer schweren Influenza.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... 2bodyText912. Angaben zu hospitalisierten COVID-19-Erkrankten
Anteil der Hospitalisierten unter den Erkrankten
Laut der Daten aus dem deutschen Meldesystem wurden kumulativ ca. 10% der in Deutschland übermittelten Fälle hospitalisiert.
Anteil der Hospitalisierten, die auf ITS behandelt wurden
Im Rahmen einer Fallserie aus 12 New Yorker Krankenhäusern wurden 14% der hospitalisierten COVID-19-Erkrankten intensivmedizinisch behandelt (154). In Auswertungen der ersten COVID-19-Welle in Deutschland wurde dieser Anteil ebenfalls auf 14-37% geschätzt (145, 151).
Anteil der beatmungspflichtigen Erkrankten
Laut der Studie mit 10.021 Hospitalisierten aus Deutschland wurden 17% beatmet, wobei das Risiko für eine Beatmungspflicht unter hospitalisierten Männern doppelt so hoch war wie bei Frauen (93). Laut dem von RKI und der Deutschen Interdisziplinären Vereinigung für Intensiv- und Notfallmedizin (DIVI) gemeinsam aufgebauten und geführten DIVI-Intensivregister werden aktuell 62% der intensivmedizinisch behandelten Erkrankten beatmet (Stand 11. Juli 2021). In einer Sentinelerhebung von hospitalisierten COVID-19-Patienten mit schwerer akuter Atemwegserkrankung wurden 22% der Patienten mechanisch beatmet (151).
Wofür die Wahrscheinlichkeit nach wie vor winzig ist. Da müsste ich wirklich ausgesprochenes Pech haben.Der Kutscher hat geschrieben:(03 Aug 2021, 12:44)
Sollten Sie ein "schwerer Fall" werden dürfte sich das schlagartig ändern.
Stiko? Also jene Behörde, die das hier schreibt?Die von Ihnen immer wieder eingeforderte Risikoabwägung findet statt und wurde in Deutschland von der STIKO erledigt, alle Altersgruppen ab 18 Jahren haben die ausdrückliche Empfehlung zur Impfung.
Ich beziehe mich nur und ausschliesslich auf Daten von ehrenwerten, angesehenen Institutionen, wie zB nationalen Gesundheitsämtern oder hier der Stiko.Was mir nicht egal ist: das Sie mit Ihren permanenten Lügen evtl. andere Menschen von der Impfung abhalten und so der Gesellschaft als Ganzes schaden.
Oder alt werden .... aber das kann man ja selbst verhindern.discipula hat geschrieben:(03 Aug 2021, 13:03)
Wofür die Wahrscheinlichkeit nach wie vor winzig ist. Da müsste ich wirklich ausgesprochenes Pech haben.
nun ja, jeden Tag einen Tag älter, aber das dauert noch lange, bis das Alter per se ein Problem wird. Da kann ich ja noch warten.Misterfritz hat geschrieben:(03 Aug 2021, 13:19)
Oder alt werden .... aber das kann man ja selbst verhindern.
Ich schrieb: "Und genau damit hebst Du einen Teil des bisherigen Versicherungsschutz auf."Cobra9 hat geschrieben:(03 Aug 2021, 12:42)
Behauptung ohne Nachweis. Belege das Ich den Versicherungsschutz fundamental aufhebe. Tue ich nicht.
Die 3,7 Millionen Fälle sind aber nicht die, die durch bewusstes Nichtimpfen zustande kamen.Der Kutscher hat geschrieben:(03 Aug 2021, 13:01)
Finanziell ist die ganze Gesellschaft betroffen weil sich ein paar Sturköppe partout grundlos nicht impfen lassen wollen. Sorry, aber bei den Größenordnungen hört mein Verständnis komplett auf. 38500,- Euro pro schwerem Verlauf durchschnittlich. 3,78 Millionen Fälle in Deutschland, davon 10% durchschnittlich hospitalisiert, von diesen wiederum etwa 17% mussten beatmet werden.
Jetzt lass mal die Kirche sprichwörtlich im Dorf. Findest Du es denn auch zynisch, dass sich Millionen Menschen jährlich nicht gegen die Grippe impfen lassen und somit die Risikogruppen gefährden? Das es diesen Weg nehmen wird, war doch schon klar, als sich abzeichnete, dass die Corona-Impfstoffe einen schweren Krankheitsverlauf in den allermeisten Fällen verhindert. Somit würden sich die Risikogruppen zuerst impfen und die Todesrate ist um fast 98% im Vergleich zum Januar zurückgegangen. Welche Erwartung hast Du denn, wie weit sie sich noch runtersenken soll?Der Kutscher hat geschrieben: ...und da behaupten Sie es wäre quasi Privatsache ob man sich impfen lässt oder nicht, der Rest der Gesellschaft wäre ja nicht betroffen. Sorry, aber das ist an Zynismus kaum noch zu überbieten.
Die STIKO ist keine Behörde und auch nicht identisch mit dem RKI. Die STIKO ist eine ehrenamtliche Vereinigung verschiedenster Fachleute die ausschließlich Impfempfehlungen ausspricht. Allerdings ist sie beim RKI angesiedelt, sprich: nutzt die Räumlichkeiten und andere Ressourcen des RKI. Eine Risikoabwägung der STIKO erfolgt unter Einbeziehung der Daten des RKI zum infektiologischen Geschehen weltweit, in Europa und natürlich mit Schwerpunkt Deutschland. So werden eben für bestimmte Auslandsreisen auch Impfungen empfohlen für die es für Deutschland keine Empfehlung gibt. Das ist die eine Datenquelle der STIKO. Die zweite, wichtige Datenquelle ist das PEI, welches für die Überwachung der Sicherheit von Impfstoffen und Medikamenten zuständig ist.discipula hat geschrieben:(03 Aug 2021, 13:03)
Stiko? Also jene Behörde, die das hier schreibt?
Schön wärs, das es einige Unsicherheiten gibt und diese benannt werden ist kein Widerspruch zur Impfempfehlung jetzt. Sie behaupten hier ständig das Impfungen unnötig seien, nichts bringen, kaum jemand ein Risiko hat und ein bisschen Hustentee bei einer Covid-19 Erkrankung ausreichend wäre. Das sind unverschämte und dummdreiste Lügen die Sie verbreiten und mit Ihren Lügen gefährden Sie direkt Menschenleben. Wie kann man nur so dreist sein und die Hinterbliebenen derartig verarschen in dem man was von Hustentee faselt? Meinen Sie wirklich die wären alle zu blöde gewesen einen Hustentee zu kochen?Wenn ich lüge, dann höchstens, weil diese Behörden falsche Informationen zur Verfügung stellen sollten. Also reklamiere bei denen, wenn dir was nicht passt, und unterstelle mir keine Lüge. Danke.
Der Großteil der nächsten Fälle kommt durch bewußtes Nichtimpfen zustande und verursacht exakt die gleichen Kosten pro Impfgegner. War wohl alles noch nicht teuer genug, oder was? Mal Gedanken drum gemacht wer das alles bezahlen soll? Nö, wozu auch, ist ja "Privatsache", ich könnte im Strahl ... wenn ich solch einen Mist höre.Sören74 hat geschrieben:(03 Aug 2021, 14:23)
Die 3,7 Millionen Fälle sind aber nicht die, die durch bewusstes Nichtimpfen zustande kamen.
Die ersten auf Intensiv jammern ja bereits ob sie noch geimpft werden können.Der Kutscher hat geschrieben:(03 Aug 2021, 17:43)
Der Großteil der nächsten Fälle kommt durch bewußtes Nichtimpfen zustande und verursacht exakt die gleichen Kosten pro Impfgegner. War wohl alles noch nicht teuer genug, oder was? Mal Gedanken drum gemacht wer das alles bezahlen soll? Nö, wozu auch, ist ja "Privatsache", ich könnte im Strahl ... wenn ich solch einen Mist höre.
firlefanz11 hat geschrieben:(02 Aug 2021, 13:46)
Politiker könne sich viele lustige Sachen eifallen lassen o. fordern. Was davon Bestand hat entscheiden zum Glück Andere (BGH/BVerfG)...
Das tun die Politker...
Das tun einzig u. allein Diejenigen welche eine Spaltung der Gesellschaft in Geimpfte u. Ungeimpfte wollen...
Das scheinen mir Peanuts im Gesamtkostengebilde zu sein.Der Kutscher hat geschrieben:(03 Aug 2021, 17:43)
... War wohl alles noch nicht teuer genug, oder was? Mal Gedanken drum gemacht wer das alles bezahlen soll? ...
Ich hab keine Glaskugel, die Zahlen habe ich doch gebracht: 10% der Erkrankten werden durchschnittlich auf Intensiv landen, das halte ich weiterhin für realistisch, Dank Delta trotz der jüngeren Semester die es vorwiegend treffen wird. Davon durchschnittlich 10-15% schwer. 38500,- Euronen pro schwerem Fall. Was Long Covid bei weniger schweren Fällen kostet weiß ich nicht, wird garantiert nicht billiger. Was kosten denn 9 Monate AU zzgl Hausarztbehandlung? Das war ja kein schwerer Fall den ich im Bekanntenkreis hab. Schätze mal um die 10-15000,- Euronen pro Fall. Da schätze ich auch mal mit weiteren 10% Betroffener die solche Kosten verursachen. Ich sehe bei mindestens 35-40% Ungeimpfter Ü18 auch nicht das die Fallzahlen wesentlich sinken.franzmannzini hat geschrieben:(03 Aug 2021, 18:16)
Das scheinen mir Peanuts im Gesamtkostengebilde zu sein.
Wie sieht denn Deine Kostenprognose in € für diese eine Sache aus ?
Als Impfung hätte die Sache bei 1 Million vermiedener Fälle 15,5 Millionen Euro gekostet. 
Kosten Corona Pandemie Schätzung aus 12/2020Der Kutscher hat geschrieben:(03 Aug 2021, 18:49)
Ich hab keine Glaskugel, die Zahlen habe ich doch gebracht: 10% der Erkrankten werden durchschnittlich auf Intensiv landen, das halte ich weiterhin für realistisch, Dank Delta trotz der jüngeren Semester die es vorwiegend treffen wird. Davon durchschnittlich 10-15% schwer. 38500,- Euronen pro schwerem Fall. Was Long Covid bei weniger schweren Fällen kostet weiß ich nicht, wird garantiert nicht billiger. Was kosten denn 9 Monate AU zzgl Hausarztbehandlung? Das war ja kein schwerer Fall den ich im Bekanntenkreis hab. Schätze mal um die 10-15000,- Euronen pro Fall. Da schätze ich auch mal mit weiteren 10% Betroffener die solche Kosten verursachen. Ich sehe bei mindestens 35-40% Ungeimpfter Ü18 auch nicht das die Fallzahlen wesentlich sinken.
Meine Prognose: 1 Millionen Fälle bei den Ungeimpften für die nächste Welle ab Oktober bis zum Ende April 2022. Das wären dann 100.000 schwere Fälle und etwa 100.000 Fälle die nicht schwer sind aber ernst genug für Kosten in Höhe von mindestens 10.000 Euro pro Fall. Das wären dann 3.850.000.000 Euro nur für die schweren Fälle zzgl. 1 Milliarde für die weniger schweren Fälle. Peanuts, der Staat hats ja, holt es sich vom Steuerzahler, woher auch sonst.
PRIVATSACHE
Das meine Milchmädchenrechnung nicht einmal annähernd die Gesamtkosten erfasst zeigt dieser Artikel vom 21.11.2020 und die darin als Fehlbetrag gelisteten 16 Milliarden Euro.
https://www.swr.de/swraktuell/krankenka ... e-100.html
Für 2022 wird gar ein Minus von 17 Milliarden erwartet:
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... raege.html
PRIVATSACHE
1,3 Billionen ! also sind 3,85 Milliarden 0,3% davon. Jetzt haben wir August 2021.Staatshilfen und andere Ausgaben zur Bewältigung der Corona-Krise könnten Bund und Länder im Jahr 2020 bis zu 1,3 Billionen Euro gekostet haben. Das geht aus einer Antwort des Finanzministeriums auf eine Anfrage von Linksfraktionschef Dietmar Bartsch hervor, die ZDFheute vorliegt. Zuerst hatte das Redaktionsnetzwerk Deutschland darüber berichtet.
Ach echt. Und wenn Du was behauptetst das falsch ist laufend. Um den Versicherungsschutz auch teilweise auszuhebein müsste man Leistungen versagen oder Einschränkungen einführen. Was nie geschrieben wurde das es gefordert wurde.Sören74 hat geschrieben:(03 Aug 2021, 14:10)
Ich schrieb: "Und genau damit hebst Du einen Teil des bisherigen Versicherungsschutz auf."
So langsam nervt es, dass Du wiederholt Aussagen von mir verfälscht.
Das sind die Gesamtkosten inclusive aller Staatshilfen etc pp. Deshalb sind aber 0,3% noch lange keine Peanuts, ich muß Dir nicht erzählen wie viel Geld das für Obdachlosenverbände, Bahnhofsmissionen usw. wäre. Es gibt wirklich bessere Sachen die man mit eingesparten 3,85 Milliarden machen könnte als sie für die Behandlung von Impfverweigerern zu verschwenden. Erzähl mal Deinem Postboten das 3,85 Milliarden Peanuts sind, aber geh besser gleich in Deckung ...franzmannzini hat geschrieben:(03 Aug 2021, 19:44)
1,3 Billionen ! also sind 3,85 Milliarden 0,3% davon. Jetzt haben wir August 2021.
Das ist für Leute, die sich vernünftig verhalten und nicht Teil einer Risikogruppe sind, tatsächlich der Fall.Der Kutscher hat geschrieben:(03 Aug 2021, 17:40)
. Sie behaupten hier ständig das Impfungen unnötig seien, nichts bringen, kaum jemand ein Risiko hat und ein bisschen Hustentee bei einer Covid-19 Erkrankung ausreichend wäre.
Aus eigener Erfahrung:discipula hat geschrieben:(03 Aug 2021, 20:36)
Das ist für Leute, die sich vernünftig verhalten und nicht Teil einer Risikogruppe sind, tatsächlich der Fall.
Deshalb stecke ich mein Geld auch direkt dahin, wo es hilft. Und wenn ich mehr Steuern für die Kosten der Pandemie zahlen muß, dann ist das für mich O.K.,Der Kutscher hat geschrieben:(03 Aug 2021, 20:28)
Das sind die Gesamtkosten inclusive aller Staatshilfen etc pp. Deshalb sind aber 0,3% noch lange keine Peanuts, ich muß Dir nicht erzählen wie viel Geld das für Obdachlosenverbände, Bahnhofsmissionen usw. wäre. Es gibt wirklich bessere Sachen die man mit eingesparten 3,85 Milliarden machen könnte als sie für die Behandlung von Impfverweigerern zu verschwenden. Erzähl mal Deinem Postboten das 3,85 Milliarden Peanuts sind, aber geh besser gleich in Deckung ...
Das WOLLEN aber bestimmte Leute einfach nicht verstehen, es passt nicht in ihr Weltbild.
Das ehrt Dich, ändert aber nichts daran das es reine Verschwendung ist statt 15,5 Millionen 3,85 Milliarden auszugeben wenn es nicht unbedingt nötig ist.franzmannzini hat geschrieben:(03 Aug 2021, 20:45)
Deshalb stecke ich mein Geld auch direkt dahin, wo es hilft.
Ach, dann tun Sie es doch!franzmannzini hat geschrieben:(03 Aug 2021, 20:45)
Und die Bezahlung von "Postboten" ist ein ganz anderes Thema, etwa wie die Bezahlung von Mitarbeitern des Gesundheitssystems, für mehr Geld für diese
Menschen die dort arbeiten bin ich gerne bereit mehr zu bezahlen, aber nur wenn es auch tatsächlich bei diesen Menschen ankommt.
Aber das ist dann häufig nicht der Fall.
Du ignorierst dabei, dass der Großteil der Fälle immer auch durch das Verhalten zustande kommt. Und eine Infektion wird weniger als die bisherigen Kosten verursachen, weil viele Infektionen bei Geimpften vorkommen werden, die aber besser damit zurechtkommen. Also statt weiter zu emotionalisieren, die Zahlen und die veränderte Situationen bewerten.Der Kutscher hat geschrieben:(03 Aug 2021, 17:43)
Der Großteil der nächsten Fälle kommt durch bewußtes Nichtimpfen zustande und verursacht exakt die gleichen Kosten pro Impfgegner. War wohl alles noch nicht teuer genug, oder was? Mal Gedanken drum gemacht wer das alles bezahlen soll? Nö, wozu auch, ist ja "Privatsache", ich könnte im Strahl ... wenn ich solch einen Mist höre.
Deine 15,5 Millionen resultieren wahrscheinlich aus dem Preis Biontech pro Dosis für 15,5€ ?Der Kutscher hat geschrieben:(03 Aug 2021, 20:49)
Das ehrt Dich, ändert aber nichts daran das es reine Verschwendung ist statt 15,5 Millionen 3,85 Milliarden auszugeben wenn es nicht unbedingt nötig ist.
Ich ignoriere gar nichts, ich sehe was ich sehe und erlebe was ich erlebe, daraus ziehe ich meine Schlüsse. Punkt. Impfverweigerer=Maskenmuffel=Abstandsmuffel=unvorsichtiges Verhalten und Nichteinhaltung primitivster Hygieneregeln gehen leider sehr häufig zusammen, diese Mischung+Delta ist hochbrisant. Erzähle mir nichts was ich nicht selbst weiß, wie man sich richtig schützt zB habe ich mal gelernt, ist zwar fast 40 Jahre her das ich bei einer ABC-Einheit meinen Wehrdienst absolviert habe, aber die Grundlagen sitzen immer noch. Was meinst Du wohl wie ich ohne Infektion und ohne irgendwen zu gefährden durch die bisherigen Wellen gekommen bin trotz beruflich viel zu vieler Kontakte bei einem AG für den Corona nicht existiert bzw. nur dann wenn es ihn nichts kostet? Was meinst Du wohl wie viele Menschen ich tagtäglich sehe die nicht einmal die allereinfachsten Regeln beim Umgang mit Schutzmasken beachten? Was glaubst denn Du was passiert wenn diese Menschen nicht geimpft sind? Vielleicht, wenn es hoch kommt, gehen 10% der Leute da draußen einigermaßen richtig mit ihren Masken um, der Rest hat von nix eine Ahnung.Sören74 hat geschrieben:(03 Aug 2021, 21:44)
Du ignorierst dabei, dass der Großteil der Fälle immer auch durch das Verhalten zustande kommt.
Wo hast Du das gebracht? Was ich finden konnte, war das hier: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 4#p5043348 Und da sagen die Zahlen etwas anderes aus.Der Kutscher hat geschrieben:(03 Aug 2021, 18:49)
Ich hab keine Glaskugel, die Zahlen habe ich doch gebracht: 10% der Erkrankten werden durchschnittlich auf Intensiv landen, das halte ich weiterhin für realistisch, Dank Delta trotz der jüngeren Semester die es vorwiegend treffen wird.
15,50 Euro pro Dosis, richtig, das ist der Preis den die EU ausgehandelt hat. BioNTech ist einer der teuersten Impfstoffe, AstraZeneca kostet einen Bruchteil davon - ohne jetzt extra googeln zu wollen: knapp über 4,- Euro hab ich mal gelesen. Also 1 Million ungeimpfter Impfmuffel würden diese 15,5 Millionen kosten wenn sie sich impfen lassen würden, da kommt noch was obendrauf da es, wenn auch sehr selten, zu Nebenwirkungen kommen kann. Selbst wenn es dadurch auf das Doppelte steigt ist es wenig im Verhältnis zu den 3,85 Milliarden.franzmannzini hat geschrieben:(03 Aug 2021, 21:49)
Deine 15,5 Millionen resultieren wahrscheinlich aus dem Preis Biontech pro Dosis für 15,5€ ?
Ja, Du hast pauschale Vorurteile, dafür kann ich nichts.Der Kutscher hat geschrieben:(03 Aug 2021, 21:53)
Ich ignoriere gar nichts, ich sehe was ich sehe und erlebe was ich erlebe, daraus ziehe ich meine Schlüsse. Punkt. Impfverweigerer=Maskenmuffel=Abstandsmuffel=unvorsichtiges Verhalten und Nichteinhaltung primitivster Hygieneregeln gehen leider sehr häufig zusammen, diese Mischung+Delta ist hochbrisant.
Deutlich mehr Menschen halten sich an die Maskenregeln und wollen daran festhalten als geimpft sind. Das sind die allermeisten Deutschen auch, mit täglichen Kontakten und Berufstätigkeit.Der Kutscher hat geschrieben:Was meinst Du wohl wie ich ohne Infektion und ohne irgendwen zu gefährden durch die bisherigen Wellen gekommen bin trotz beruflich viel zu vieler Kontakte bei einem AG für den Corona nicht existiert bzw. nur dann wenn es ihn nichts kostet?
Was meinst Du mit "was passiert"? Diese Menschen sind schon die ganze Zeit ungeimpft. Was soll also an der Situation neu sein?Der Kutscher hat geschrieben:Was meinst Du wohl wie viele Menschen ich tagtäglich sehe die nicht einmal die allereinfachsten Regeln beim Umgang mit Schutzmasken beachten? Was glaubst denn Du was passiert wenn diese Menschen nicht geimpft sind?
Ich habe da eine andere Wahrnehmung. Zudem, wäre dem so, wie Du behauptest, hätten wir nicht nur knapp 4 Millionen Infektionen sondern meiner Einschätzung nach mind. 10 Millionen oder mehr. Das Befolgen der Maskenpflicht hat eine Menge der verschiedenen Wellen abgedämpft.Der Kutscher hat geschrieben:Vielleicht, wenn es hoch kommt, gehen 10% der Leute da draußen einigermaßen richtig mit ihren Masken um, der Rest hat von nix eine Ahnung.
Lesen, nachdenken, verstehen. Wenn Du nicht magst, lass es einfach und gut. Ich hab es doch deutlich geschrieben: "diese Mischung+Delta ist hochbrisant"Sören74 hat geschrieben:(03 Aug 2021, 22:17)
Was soll also an der Situation neu sein?
Nein, die ersten bekannten Fälle stammen vom Mai. Nennenswert vorhanden ist sie seit Juni in Deutschland.Der Kutscher hat geschrieben:(03 Aug 2021, 23:04)
Lesen, nachdenken, verstehen. Wenn Du nicht magst, lass es einfach und gut. Ich hab es doch deutlich geschrieben: "diese Mischung+Delta ist hochbrisant"
Variante Delta seit etwa Juli in Deutschland
Wenn Du das in Deinem Umfeld so wahrnimmst, dann glaube ich Dir das. Warum ich annehme, dass es in der breiten Masse vermutlich anders aussieht, habe ich begründet. Und meine persönliche Wahrnehmung ist auch eine andere.Der Kutscher hat geschrieben:Ich sollte mir wirklich eine Bodycam anschaffen (leider gesetzlich untersagt!) und Dir das Video vorführen, nichts was getürkt ist sondern einfach so aus meinem täglichen Umfeld, dann zählen wir mal bei wie vielen Menschen die Maske nicht richtig sitzt, der Rüssel rausguckt und wie oft die Dinger falsch abgesetzt werden. Was ich auch häufig sehe in letzter Zeit: in geparkten Autos hängen die Masken am Innenspiegel, oder noch besser: direkt vor den mittleren Lüftungsdüsen. Gibt es einen besseren Ort um eventuell anhaftende Viren schön gleichmäßig zu verteilen?
Ok, Urschleim. Aerosol bzw. "Tröpfchen" bleiben außen an der Maske hängen, sind möglicherweise mit Viren verseucht. Was passiert im Luftstrom der Fahrzeuglüftung mit dem Aerosol und den darin befindlichen Viren? Wieso ist es kein Problem wenn nur eine, bisher nicht infizierte Person im Auto sitzt? Diese Gesichtslappen, auch "Alltagsmaske" genannt sollten dem Fremdschutz dienen (also das man seinen eigenen Rotz nicht in der Gegend verteilt) aber die medizinischen Masken, noch mehr die FFP2 Masken dienen vorrangig dem Eigenschutz. Da nur FFP2 Masken ohne Ausatemventil zulässig sind in den Geschäften und im ÖPNV etc. dienen sie zusätzlich dem Fremdschutz weil sie recht zuverlässig machen was der Gesichtslappen angeblich können sollte.Sören74 hat geschrieben:(03 Aug 2021, 23:28)
Das Ziel ist ja, dass der Träger durch das Tragen des Stoffs Aerosole und Tröpfchen reduziert werden und dafür muss man Masken selbst nicht hermetisch clean halten.
Das sind nun wirklich Sonderfälle und Eventualitäten, die wenn überhaupt nur einen Bruchteil aller Infektionen ausmachen. Kurzum, in der Gesamtsumme vernachlässigbar.Der Kutscher hat geschrieben:(03 Aug 2021, 23:46)
Ok, Urschleim. Aerosol bzw. "Tröpfchen" bleiben außen an der Maske hängen, sind möglicherweise mit Viren verseucht. Was passiert im Luftstrom der Fahrzeuglüftung mit dem Aerosol und den darin befindlichen Viren?
Also in Geschäften und ÖVM darf man in Ba-Wü schon einige Zeit auch wieder medizinische Masken tragen. Ich weiß aber nicht, ob das für alle anderen Bundesländer genauso gilt. Nur welche Bewandtnis soll das haben, wenn eine Person eine kontaminierte Maske im Auto hat und sich die Luft dort verteilt und die einzige Person in dem Fahrzeug ist? Sich selber anstecken? Diese Fälle sind in der Gesamtbetrachtung nun wirklich vernachlässigbar.Der Kutscher hat geschrieben:Wieso ist es kein Problem wenn nur eine, bisher nicht infizierte Person im Auto sitzt? Diese Gesichtslappen, auch "Alltagsmaske" genannt sollten dem Fremdschutz dienen (also das man seinen eigenen Rotz nicht in der Gegend verteilt) aber die medizinischen Masken, noch mehr die FFP2 Masken dienen vorrangig dem Eigenschutz. Da nur FFP2 Masken ohne Ausatemventil zulässig sind in den Geschäften und im ÖPNV etc. dienen sie zusätzlich dem Fremdschutz weil sie recht zuverlässig machen was der Gesichtslappen angeblich können sollte.
Quelle für diese steile These?Sören74 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 00:36)
Diese Fälle sind in der Gesamtbetrachtung nun wirklich vernachlässigbar.
Das erscheint logisch. Aber: Einweisungen in Intensivstationen haben einen zeitlichen Abstand vom Zeitpunkt der Ansteckung mit SarsCov-2 bis zum Ausbruch einer schweren Erkrankung. Gegenmaßnahmen sollten aber młglichst früh begründet und angeordnet werden, schon weil wir gelernt haben, daß die Virenausbreitung gern exponentiell zunimmt.Alle scheinen auf Inzidenz gepolt, dabei ist das eigentlich schon der falsche Fokus.
Trocknen dann aber ein, was Corona - soweit ich das vor gefühlt einem guten Jahr richtig aufgeschnappt hätte - nicht mag. Solch Empfindlichkeiten sind artspezifisch. Wer also, wie Krankenhausbelegschaft, vor mehr als Corona schützen muss, hat entsprechend viel umfassendere Umgangsanleitung mit Masken. Vermutlich ging an dieser Stelle was durcheinander!?Der Kutscher hat geschrieben:(03 Aug 2021, 23:46)
...Aerosol bzw. "Tröpfchen" bleiben außen an der Maske hängen...
Das ist der wesentliche Punkt. Sollen wir doch mal froh sein, dass UK sich hier traut den Beleg dafür zu liefern, sonst endet die Panik nie.Skeptiker hat geschrieben:(04 Aug 2021, 01:39)
Die Zahlen verdeutlichen allerdings eines sehr gut: Wenn die Personen, die für den absoluten Löwenanteil der Krankenhausbelastung verantwortlich sind, geimpft sind, dann ist die Inzidenz nebensächlich, weil die Krankenhauseinweisungen dramatisch fallen werden. Genau das erklären die Experten nun auch immer wieder - allerdings findet das noch nicht das Gehör wie es das sollte. Alle scheinen auf Inzidenz gepolt, dabei ist das eigentlich schon der falsche Fokus.
Tatsächlich nimmt die Virenverbreitung nirgends exponentiell zu. Nicht mal wenn sie vollkommen ungebremst verläuft. Da gibt es maximal einen kurzen Bereich in dem wir glauben exponentielles Wachstum zu sehen. Tatsächlich folgt die Verbreitung eher einem logistischen Wachstum. Ist ja auch logisch, da es eine Obergrenze der infizierten Personen gibt. Die deutliche Abflachung in der Kurve ist aber schon relativ früh erkennbar und das selbst dort wo es wenig Maßnahmen gibt. Hier dürfte vor allem das natürliche Verhalten der Menschen eine Rolle spielen.H2O hat geschrieben:(04 Aug 2021, 07:36)
Das erscheint logisch. Aber: Einweisungen in Intensivstationen haben einen zeitlichen Abstand vom Zeitpunkt der Ansteckung mit SarsCov-2 bis zum Ausbruch einer schweren Erkrankung. Gegenmaßnahmen sollten aber młglichst früh begründet und angeordnet werden, schon weil wir gelernt haben, daß die Virenausbreitung gern exponentiell zunimmt.
Das ist richtig, es geht aber nicht um Stunden und da ist meist nichts eingetrocknet. Was ich so täglich an Fehlern im Umgang mit Masken sehe: die Masken werden auf der Filterfläche oder auf der Dichtfläche angefasst, nicht an den Bändchen, meist mit nicht frisch gewaschenen oder desinfizierten Fingern. Die Masken sitzen nicht dicht, man kann es deutlich an der fehlenden pulsierenden Bewegung der Masken sehen, eine dicht sitzende Maske zieht sich mit jedem Atemzug zusammen und bläht sich ein wenig auf beim Ausatmen. Beim Absetzen der Maske werden die gleichen Fehler gemacht wie beim Aufsetzen. Krönung: die benutzte Maske wird achtlos in die Tasche gesteckt und am nächsten Laden wieder aufgesetzt, oder kommt eben gleich auf dem Parkplatz an besagte Stellen im Auto. Noch besser: die Maske wird nicht richtig abgesetzt sondern nur heruntergezogen, damit Mund oder Riechkolben richtig schön nahe mit der Außenseite in Kontakt kommen.Corella hat geschrieben:(04 Aug 2021, 08:14)
Trocknen dann aber ein, was Corona - soweit ich das vor gefühlt einem guten Jahr richtig aufgeschnappt hätte - nicht mag.
Die Politik wird sich was einfallen lassen müssen wenn sie nicht wieder mit Bundesnotbremse regieren will was dem einfachen Bürger jegliches Rechtsmittel nimmt mit Ausnahme des BVerfG. Erst gestern las ich von einem neuen letztinstanzlichen Urteil das eine Schließung bestimmter Betriebsstätten (Club, Sauna, Restaurant) aufgehoben hat. In der Begründung wird deutlich gesagt das die willkürlich gewählten Inzidenzzahlengrenzen keine ausreichende Begründung darstellen. Man kann natürlich einfach wieder eine Bundesnotbremse beschließen und so den Rechtsstaat ad absurdum führen, aber ob das der richtige Weg ist und unsere rechtsstaatliche, demokratische Grundordnung festigt?H2O hat geschrieben:(04 Aug 2021, 07:36)
Das erscheint logisch. Aber: Einweisungen in Intensivstationen haben einen zeitlichen Abstand vom Zeitpunkt der Ansteckung mit SarsCov-2 bis zum Ausbruch einer schweren Erkrankung. Gegenmaßnahmen sollten aber młglichst früh begründet und angeordnet werden, schon weil wir gelernt haben, daß die Virenausbreitung gern exponentiell zunimmt.
Ja, das ist schon sehr wahr. Die Obergrenze ansteckungsgefährdeter Personen liegt aber immer noch sehr hoch. Ja, es ist richtig, daß das vernünftige Verhalten (also aus Einsicht vorbeugender) Personen dem ungebremsten Ablauf einer Ansteckungswelle entgegen wirkt. Die brauchen noch nicht einmal die Ermahnung durch die Gesundheitsminister! So ist das eben mit der Wechselwirkung von Modellrechnungen und Ermahnungen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(04 Aug 2021, 08:35)
[...]Tatsächlich folgt die Verbreitung eher einem logistischen Wachstum. Ist ja auch logisch, da es eine Obergrenze der infizierten Personen gibt. Die deutliche Abflachung in der Kurve ist aber schon relativ früh erkennbar und das selbst dort wo es wenig Maßnahmen gibt. Hier dürfte vor allem das natürliche Verhalten der Menschen eine Rolle spielen.
Ja, diesen Konflikt zwischen (begründeter!) staatlicher Bevormundung und freiheitlichem Rechtsstaat kann niemand auflösen. Darauf nimmt der Verlauf der Pandemie keinerlei Rücksichten.Der Kutscher hat geschrieben:(04 Aug 2021, 09:04)
Die Politik wird sich was einfallen lassen müssen wenn sie nicht wieder mit Bundesnotbremse regieren will was dem einfachen Bürger jegliches Rechtsmittel nimmt mit Ausnahme des BVerfG. Erst gestern las ich von einem neuen letztinstanzlichen Urteil das eine Schließung bestimmter Betriebsstätten (Club, Sauna, Restaurant) aufgehoben hat. In der Begründung wird deutlich gesagt das die willkürlich gewählten Inzidenzzahlengrenzen keine ausreichende Begründung darstellen. Man kann natürlich einfach wieder eine Bundesnotbremse beschließen und so den Rechtsstaat ad absurdum führen, aber ob das der richtige Weg ist und unsere rechtsstaatliche, demokratische Grundordnung festigt?
Das ist richtig, aber dieser Staat wird hoffentlich noch bestehen wenn die Pandemie überwunden ist, dann müssen wir weiter in diesem Staat leben und deshalb fände ich es richtig ihn nicht in der Pandemie zu beschädigen, das versuchen bereits andere Kräfte (Queerdenker, AfD, Reichsbürger etc.pp) sehr intensiv. Es geht einfach nicht an unsere freiheitlich demokratische Grundordnung der Pandemie zu opfern oder anerkannte Einrichtungen wie zur Zeit die STIKO zu diffamieren, wie es Herr Söder getan hat.H2O hat geschrieben:(04 Aug 2021, 09:21)
Darauf nimmt der Verlauf der Pandemie keinerlei Rücksichten.
Mich nicht. Die Zahl der infizierten ist ja deutlich unter dem, was wir uns noch vor ein paar Monaten gewünscht hätten. Relevant wird vor allem werden, wie viele hier schwer erkranken. Das scheint mit Blick auf die Zahlen in UK doch sehr vielversprechend zu sein.H2O hat geschrieben:(04 Aug 2021, 09:16)
Derzeit beunruhigt mich schon das stetige Wachstum der Pandemie.
