Impfverweigerer

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Cobra9
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Cobra9 »

discipula hat geschrieben:(02 Aug 2021, 14:06)

sind sie natürlich nicht, aber die wurden immer von Regierungen verfügt, nicht von der Gruppe der Ungeimpften.

wenn dir die Massnahmen nicht passen, musst du dich an deine Regierung wenden.

Ahsoooo wer sich ohne besondere Gründe nicht impfen lässt hat keine Schuld das Maßnahmen beibehalten werden oder verlängert.

Ganz falsch. Aber Ich denk wenn die Sachen wie Tests selbst zahlen, keine Einreise in andere Länder kommen die nächsten Tage kommt schon ein bisschen Vernunft.

Jede Woche mehrfach 18,50 blechen oder nicht ins Ausland reisen dürfen tut weh.



wenn du Evidenz nicht lesen willst, muss ich mich noch zu dir ans Bett setzen und sie dir als Gutnachtgeschichte vorlesen?

Klick und lies, du Faulpelz!
https://rsalzer.github.io/COVID_19_BAG/


Ach jetzt meinst du dazu berufen zu sein was Fachleute sonst tun. Make my Day.


Fachleute sagen wenn Wir keine Herdenimmunität erreichen gibt's Probleme. Wir werden dann ab Herbst wieder wegen weniger Verblendeter in weitere Maßnahmen kommen.

Das lehn ich ab
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mo 2. Aug 2021, 14:15, insgesamt 1-mal geändert.
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firlefanz11
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von firlefanz11 »

Der Kutscher hat geschrieben:(02 Aug 2021, 09:04)
diese Abwägung trifft in Deutschland die STIKO, sehr gewissenhaft und unabhängig von der Politik. Deshalb ist die Impfung für Kinder und Jugendlich 12-18 Jahre auch nur bedingt empfohlen und nicht uneingeschränkt wie von der Politik gewünscht.
Und das ist sehr begrüßenswert angesichts der unzähligen Versuche der Politik auf diese Entscheidung der STIKO Einfluß zu nehmen in den vergangenen Wochen...
Wenn jetzt ein Spahn daher kommt u . sagt:"Ich Scheiß auf die Empfehlung der STIKO u. biete dieser Gruppe bzw. deren Erziehungsberechtigen trotzdem ne Impfung an, dann sollen die Eltern DER KInder, die darauf basierend Komplikationen aufweisen bitteschön ihre KH Rechnung dann auch direkt an Spahn schicken u. nihct der Allgmemeinheit aufbürden...

Im Übrigen ist es höchst bedenklich wenn Politiker versuchen Einfluß auf wissenschaftlich basierte Entscheidungen zu nehmen...
Schlimm genug, dass Spahn damit durchgekommen ist widerrechtlich seine MA angewiesen zu haben legitime Anträge auf Sterbehilfe abzulehnen... :mad2:
Zuletzt geändert von firlefanz11 am Mo 2. Aug 2021, 14:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von firlefanz11 »

Misterfritz hat geschrieben:(02 Aug 2021, 11:29)

Impfen ist nicht nur für den eigenen Schutz, sondern auch für den Schutz anderer!!!!
Nö. Ich lass mich weder gegen Hep, Polio, Diphterie, Tetanus o. Ä, impfen weil ich andere davor schützen will sondern mich... Was für ein Humbug...! :rolleyes:
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Sören74 »

firlefanz11 hat geschrieben:(02 Aug 2021, 14:17)

Nö. Ich lass mich weder gegen Hep, Polio, Diphterie, Tetanus o. Ä, impfen weil ich andere davor schützen will sondern mich... Was für ein Humbug...! :rolleyes:
Misterfritz sprach von "auch". Das es Impfungen gibt, wo der Schutz der Anderen keine Rolle spielt, ist jetzt keine Widerlegung der Aussage.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Der Kutscher »

Cobra9 hat geschrieben:(02 Aug 2021, 14:13)
Ach jetzt meinst du dazu berufen zu sein was Fachleute sonst tun. Make my Day.
Die Fachleute von der STIKO empfehlen uneingeschränkt die Impfung für Menschen ab 18 Jahren. Diese Entscheidung ist auf der Grundlage aller verfügbarer Daten und einer Risiko-Nutzen-Abwägung gefallen. Mehr muß man dazu nicht sagen. Gibt natürlich immer ein paar Schlauköpfchen die meinen es besser zu wissen als die Wissenschaftler ...
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Sören74 »

Der Kutscher hat geschrieben:(02 Aug 2021, 09:04)

Ganz rational: diese Abwägung trifft in Deutschland die STIKO, sehr gewissenhaft und unabhängig von der Politik. Deshalb ist die Impfung für Kinder und Jugendlich 12-18 Jahre auch nur bedingt empfohlen und nicht uneingeschränkt wie von der Politik gewünscht.
Ja, deshalb fände ich es auch wichtiger, dass die Politik eher dafür sorgt, dass sich noch mehr im Risikobereich (Ü60 + Vorerkrankte) impfen lassen. Denn die Kinder und Jugendlichen von 12 bis 18 werden wohl kaum sämtliche Intensivstationsplätze bei der nächsten Welle belegen.
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Cobra9
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(02 Aug 2021, 14:11)

Okay, dann ist mir das in dem Wust an Texten nicht aufgefallen. :|


Das ist aber nicht Deine Forderung, dass Ungeimpfte sich extra absichern lassen sollen
3000 ist ein Wert. Keine Ahnung was da angemessen wäre. Klar hoch gegriffen. Aber klar wäre ich bereit das zu bezahlen wenn ich so blöd wäre mich nicht impfen zu lassen.

Ist eben ein bisschen abstrakt da ich geimpft bin. Wobei das nicht kommen wird. Denk ich.

Keine Ahnung was die Tests kosten werden. Aber wenn man die mehrfach im Monat zahlen muss und andere Einschränkungen wird das zumindest weh tun.

Es gibt in anderen Ländern auch die Überlegungen nicht Geimpfte oder Genesee nicht mehr einreisen zu lassen.



Okay


Es gibt eben wenig vergleichbare Situationen die passen.

Ein wirklich 100 % richtig gibt's eh nicht. Ich vertrete eben die Meinung wenn es am Geldbeutel weh tut lernt man relativ schnell
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von firlefanz11 »

Sören74 hat geschrieben:(02 Aug 2021, 14:19)

Misterfritz sprach von "auch". Das es Impfungen gibt, wo der Schutz der Anderen keine Rolle spielt, ist jetzt keine Widerlegung der Aussage.
Wenn es als Folge gemeint ist: richtig. Wenn es als Motivation für die Impfung gemeint ist.: nicht.
Wenn ich das falsch interpretiert haben sollte: OK...
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von discipula »

Cobra9 hat geschrieben:(02 Aug 2021, 14:13)

Ahsoooo wer sich ohne besondere Gründe nicht impfen lässt hat keine Schuld das Maßnahmen beibehalten werden oder verlängert.
"Es nützt nichts" ist sehr wohl ein guter Grund.

Ganz falsch. Aber Ich denk wenn die Sachen wie Tests selbst zahlen, keine Einreise in andere Länder kommen die nächsten Tage kommt schon ein bisschen Vernunft
.

das ist "einer Erpressung nachgeben".

.die Einsicht, dass die Impfung in vielen (nicht allen) Fällen keinen Nutzen hat, bleibt ja bestehen. ganz egal, wer da wie viel Druck ausübt.
Jede Woche mehrfach 18,50 blechen oder nicht ins Ausland reisen dürfen tut weh.
Diese Neigung zur Tyrannei, die du hier so locker, flockig und unbeschwert zeigst, finde ich erschreckend.



Ach jetzt meinst du dazu berufen zu sein was Fachleute sonst tun.
ich hatte in der Schule keinen Fensterplatz. ich denke und urteile selbst. und das sowieso und besonders, wenn es darum geht, was ich in mich reinpfeife.

Fachleute sagen wenn Wir keine Herdenimmunität erreichen gibt's Probleme.
der Virus wird bleiben und mutieren. wie die Grippe. ganz egal, was wir machen.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Sören74 »

Cobra9 hat geschrieben:(02 Aug 2021, 14:24)

3000 ist ein Wert. Keine Ahnung was da angemessen wäre. Klar hoch gegriffen. Aber klar wäre ich bereit das zu bezahlen wenn ich so blöd wäre mich nicht impfen zu lassen.
Nochmal, es geht nicht darum, ob Du das zahlen würdest, wenn Du Dich nicht impfst, sondern wenn Du Dich generell durch Eigenverschulden verletzt oder durch Unachtsamkeit erkrankst. Das immer nur isoliert auf das Thema Corona-Impfung zu betrachten macht wenig Sinn, weil Du die Aufhebung eines elementaren Sozialstaats- und Versicherungsprinzip forderst, das da lautet, wir (Staat/Versicherungen) übernehmen die notwendigen Behandlungskosten, egal welche Schuld Du an dem Schlamassel selbst trägt.
Cobra9 hat geschrieben: Es gibt eben wenig vergleichbare Situationen die passen.
Natürlich gibt es die. Ich habe Dir schon mehrfach geschrieben, Verletzungen und Erkrankungen, die man selbst verursacht hat. Da gibt es jede Menge solcher Situationen.
Cobra9 hat geschrieben:Ein wirklich 100 % richtig gibt's eh nicht. Ich vertrete eben die Meinung wenn es am Geldbeutel weh tut lernt man relativ schnell
Natürlich tut der Griff in den Geldbeutel weh. Aber dann doch bitte konsequent und nicht mit einer Lex-Corona nach dem Motto, ich bin ja geimpft, mich stört es nicht.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Der Kutscher hat geschrieben:(02 Aug 2021, 13:00)

Die Gruppe der bisher überlebenden Hochbetagten kann ich durch eine Impfung vermutlich gar nicht adäquat schützen, weil bei sehr vielen dieser Menschen schlichtweg keine oder nur noch eine sehr geringe Immunantwort auf die Impfung erfolgt. Deshalb wäre es ja so wichtig das sich gerade das Pflegepersonal und alle Angehörigen komplett impfen lassen. Wenn ich was zu sagen hätte: in die Altenheime käme mir kein Ungeimpfter mehr durch die Tür.
Naja, nachdem man sich ja trotz Impfung anstecken und das Virus weiterverbreiten kann, käme mir im Altenheim oder im Krankenhaus eher keiner ohne Test durch die Tür.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 Aug 2021, 15:22)

Naja, nachdem man sich ja trotz Impfung anstecken und das Virus weiterverbreiten kann, käme mir im Altenheim oder im Krankenhaus eher keiner ohne Test durch die Tür.
Wenn ich da einen Test verlangen würde, dann wäre es "Fieber messen"...
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(02 Aug 2021, 15:42)

Wenn ich da einen Test verlangen würde, dann wäre es "Fieber messen"...

Man kann auch vollkommen symptomlos, sprich ohne Fieber das Virus übertragen.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 Aug 2021, 15:43)

Man kann auch vollkommen symptomlos, sprich ohne Fieber das Virus übertragen.
Es wird viel davon gesprochen. Wissenschaftlich belastbar gefunden wurde nach dem Stand meines Wissens bisher wenig bis nichts.

allerdings ist man mit leichten Symptomen am Anfang schon infektiös. und da viele Leute eine sehr schlechte Selbstwahrnehmung haben, merken sie es nicht.

drum: wer hustet und fiebert, bitte draussen bleiben.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(02 Aug 2021, 17:01)

Es wird viel davon gesprochen. Wissenschaftlich belastbar gefunden wurde nach dem Stand meines Wissens bisher wenig bis nichts.
.
Doch natürlich. Gerade Superspreader-Events gehen nicht selten von Symptomlosen aus. Zudem beginnt die Hauptansteckungsgefahr etwa 1 bis 2 Tage vor Symptombeginn. Hatte ich dir aber schon mal zum gleichen Thema geschrieben. Kannst du natürlich auch weiterhin ignorieren.
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Cobra9
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(02 Aug 2021, 14:35)

Nochmal, es geht nicht darum, ob Du das zahlen würdest, wenn Du Dich nicht impfst, sondern wenn Du Dich generell durch Eigenverschulden verletzt oder durch Unachtsamkeit erkrankst. Das immer nur isoliert auf das Thema Corona-Impfung zu betrachten macht wenig Sinn, weil Du die Aufhebung eines elementaren Sozialstaats- und Versicherungsprinzip forderst, das da lautet, wir (Staat/Versicherungen) übernehmen die notwendigen Behandlungskosten, egal welche Schuld Du an dem Schlamassel selbst trägt.



Natürlich gibt es die. Ich habe Dir schon mehrfach geschrieben, Verletzungen und Erkrankungen, die man selbst verursacht hat. Da gibt es jede Menge solcher Situationen.



Natürlich tut der Griff in den Geldbeutel weh. Aber dann doch bitte konsequent und nicht mit einer Lex-Corona nach dem Motto, ich bin ja geimpft, mich stört es nicht.
Ich bin sozial und solidarisch bis zu einem gewissen Punkt. Aber Ich sicher mich bestmöglich auch ab. Das kann jeder halten Wie Er will.


Die Debatte um kostenpflichtige Tests für Impfverweigerer oder ähnliches finde ich nicht so prickelnd. Egoismus hat seinen Preis, wer falschen Egoismus zeigt muss eben blechen.



Na seh ich anderes Einzelfall und Pandemie. Jawenn Ich mir im Training den Fuß brech hat das mit der Pandemie wenig zu tun oder einem Stromausfall. Einzelfall mit der Pandemie zu vergleichen ist irgendwie seltsam.

Gut dann gilt auch Unfall im Haushalt oder wenn Ich im Bunker bastel.

Ich fordere eher mehr Solidarität ein als weniger. Aber das ist eben unterschiedlich in der Denkweise.



Aber können wir gerne jeweils anders sehen :)


Du die Lex Corona kommt. Wenn Du nicht geimpft bist wirst Du Tests selbst langfristig zahlen müssen ect.

Weitere Nachteile sind zu erwarten. Ich habe da auch kein Mitleid. Von mir aus kann man auch, wer sich nicht impfen lässt ohne Gründe, zumindest bei Behandlung wegen Covid eine finanzielle Selbstbeteiligung fällig werden. Sollte Ich selbst anderweitig mal in was vergleichbarem involviert sein muss ich eben auch Folgen tragen, wenn Ich nicht eine frei verfügbare Maßnahme mittragen möchte die relativ geringe Risiken birgt. Aber zu erwarten ist ja nicht das meine Idee kommt in der Realität.

Angenommen andere Pandemie. Ähnlich vergleichbar. Warum sollte ich mich nicht impfen lassen wenn es keine verdammt gute Gründe dagegen gibt.

Wer beim gemeinsamen Kampf gegen das Virus unnötige Zusatzkosten verursacht, sollte sie selbst übernehmen. Solche unnötigen Kosten entstehen jedes Mal, wenn jemand einen Test macht, obwohl auch ein Impfnachweis genügen würde. Es ist daher beim Testen nicht einzusehen, warum die Solidargemeinschaft das unsolidarische Verhalten von Impfverweigerern finanziell unterstützen sollt weiterhin. Seh ich bei anderen Maßnahmen auch nicht komplett anders.

Meine Meinung.
Muss man nicht teilen.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Sören74 »

Cobra9 hat geschrieben:(02 Aug 2021, 18:11)

Ich bin sozial und solidarisch bis zu einem gewissen Punkt. Aber Ich sicher mich bestmöglich auch ab. Das kann jeder halten Wie Er will.
Damit beruht Deine Argumentation auf einem Widerspruch. Auf der einen Seite willst Du den Versicherungsschutz für Ungeimpfte aufheben. Auf der anderen Seite argumentierst Du mehrfach, dass Du Dich ja über Versicherungen für Verletzungen abgesicherst (oder das machen würdest).
Cobra9 hat geschrieben:Einzelfall mit der Pandemie zu vergleichen ist irgendwie seltsam.
Ja warum, frage ich Dich?
Cobra9 hat geschrieben:Du die Lex Corona kommt. Wenn Du nicht geimpft bist wirst Du Tests selbst langfristig zahlen müssen ect.
Zum Bezahlen der Tests habe ich mich die ganze Zeit nicht geäußert. Auf welchen Aspekt ich mich die ganze Zeit bezogen habe, sollte Dir schon bekannt sein. :)
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von frems »

Wenn ein Test zum Beispiel 25 Euro kostet, finde ich, sollte man einen ähnlich hohen Zuschlag draufpacken, der dann ins Gesundheitswesen wandert für mehr Personal, bessere Löhne etc.

Denkbar auch, die KV-Beiträge von Ungeimpften* zu erhöhen, ähnlich wie die PV bei Kinderlosen.

* ausgenommen natürlich für Leute, die sich nicht impfen lassen können. Deren Tests sollten auch weiterhin kostenfrei für sie sein.
Labskaus!

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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Teeernte »

Sören74 hat geschrieben:(02 Aug 2021, 18:40)

Damit beruht Deine Argumentation auf einem Widerspruch. Auf der einen Seite willst Du den Versicherungsschutz für Ungeimpfte aufheben. Auf der anderen Seite argumentierst Du mehrfach, dass Du Dich ja über Versicherungen für Verletzungen abgesicherst (oder das machen würdest).
Der Selbstmörder hat auch kein Recht auf Vergütung des Stricks.....
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von discipula »

frems hat geschrieben:(02 Aug 2021, 18:55)
Denkbar auch, die KV-Beiträge von Ungeimpften* zu erhöhen, ähnlich wie die PV bei Kinderlosen.

* ausgenommen natürlich für Leute, die sich nicht impfen lassen können. Deren Tests sollten auch weiterhin kostenfrei für sie sein.
Da müsste man erst mal belegen, dass die Ungeimpften mehr Kosten verursachen, und mehr Ressourcen in Anspruch nehmen.

Versicherungen mit Bonus/Malus schauen ja darauf, wer Leistungen bezieht, und wer immer nur einzahlt und nie rausnimmt kriegt Bonus im Lauf der Jahre.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von olli »

discipula hat geschrieben:(02 Aug 2021, 19:21)

Da müsste man erst mal belegen, dass die Ungeimpften mehr Kosten verursachen, und mehr Ressourcen in Anspruch nehmen.

Versicherungen mit Bonus/Malus schauen ja darauf, wer Leistungen bezieht, und wer immer nur einzahlt und nie rausnimmt kriegt Bonus im Lauf der Jahre.
Da reicht gesunder Menschenverstand und mal den eigenen Hirnschmalz nur gaaaaaanz kurz anstrengen um zu verstehen das die Tests und Einschränkungen durch Ungeimpfte deutlich höhere Kosten verursachen. Wer sich nicht impfen lässt gehört vom öffentlichen Leben ausgeschlossen. Punkt aus, nur so wird die Seuche in den Griff zu bekommen sein.
Sören74

Re: Impfverweigerer

Beitrag von Sören74 »

olli hat geschrieben:(02 Aug 2021, 20:45)

Wer sich nicht impfen lässt gehört vom öffentlichen Leben ausgeschlossen. Punkt aus, nur so wird die Seuche in den Griff zu bekommen sein.
Also Diktaturen werden mit Sicherheit kein Nachwuchsproblem haben. :p
olli
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von olli »

Sören74 hat geschrieben:(02 Aug 2021, 20:58)

Also Diktaturen werden mit Sicherheit kein Nachwuchsproblem haben. :p
Solche Aussagen nehme ich gar nicht mehr Ernst. Bin mal gespannt wie das Gejammer wird wenn die Touris aus dem Urlaub sind, die Infektionszahlen wieder in die Höhe schiessen und spätestens im Oktober die Klabautermänner der Nation den Untergang herbeireden.
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Darkfire
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Darkfire »

Wenn ich es richtig verstanden habe sind die Impfungen nur dafür gut daß es weniger schwere Verläufe gibt.
Es wird nach wie vor weiter sehr viele Ansteckungen geben und die Indizes werden hoch sein.
Es sollte am Ende wie eine schwere Grippe sein.

Ohne Impfungen ist einfach das Risiko eines schweren Verlaufs höher, oder auch Long Covid.
Wie bei jeder schweren Grippe wird eine gewisse Sterblichkeit akzeptiert, ohne das es weitere Einschränkungen gibt.

Solange man diese Sterblichkeit nicht in einen akzeptablen Rahmen bekommt, muss man andere Maßnahmen zusätzlich ergreifen, wie zb Maskenpflicht, Lookdown, etc.

Corona wird offensichtlich nie wieder verschwinden, sondern sich zu einer Art Grippe entwickeln die regelmäßig mutiert.

Je mehr sich impfen, desto eher wird das so möglich sein, je weniger sich impfen um so höher die Sterblichkeit.

Es geht also nicht mal nur um den Schutz, sondern auch darum ob ein normales Leben wieder möglich sein wird und je früher desto besser.

Vielleicht habe ich das jetzt zu kaltherzig beschrieben, aber lange würde unsere Gesellschaft und unsere Wirtschaft diese Lockdowns nicht mehr aushalten.
Schon jetzt haben unsere Kinder wichtige Jahre verloren.

Aber vielleicht sehe ich das falsch ?
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Calvadorius
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Calvadorius »

Der Kutscher hat geschrieben:(02 Aug 2021, 02:45)Das Paul-Ehrlich-Institut (PEI) berichtet über 106.835 aus Deutschland gemeldete Verdachtsfälle von Nebenwirkungen oder Impfkomplikationen im zeitlichen Zusammenhang mit der Impfung mit den mRNA-Impfstoffen [...]

https://www.pei.de/DE/newsroom/dossier/ ... rheit.html
Korrekt.
Nun war ich zu faul zu suchmaschinerieren: Gibt es eine Statistik, die nicht bloß Nebenwirkungen aufzählt, sondern diese auch gewichtet?

Meinereiner war zB. nach der ersten Impfung (Biontech) sowas wien "wacher Schlafwandler".
Aber ich hatte keine lebensbedrohlichen Nebenwirkungen.
Von Nebenwirkungen nach meiner zweiten Impfung gibts garnix zu berichten.

"Bissl müd" (in meinem Fall nach der ersten Dosis) empfinde ich nun nicht als ausreichenden Grund, auf eine Impfung zu verzichten.

Aber ich las heute einen Artikel über einen Arzt, der sagt: "Impfverweigerer behandle ich nicht."
:thumbup:
Und ja, ich befürworte duchaus die Initiative, Covid-Tests, gerade in Zeiten, wo der Impfstoff flächendeckend zur Verfügung steht, kostenpflichtig zu machen.
Dann müssen Ungeimpfte halt alle zwei/drei Tage mal fünfzehn Euronen (oder so) abdrücken, um am "normalen" Leben teilhaben zu können.
Das sollte einem die "Angst vor Nebenwirkungen" doch wert sein.
Leben ist eine sexuell übertragbare Krankheit, die in jedem Fall tödlich endet.
Der Kutscher

Re: Impfverweigerer

Beitrag von Der Kutscher »

Calvadorius hat geschrieben:(02 Aug 2021, 22:01)

Korrekt.
Nun war ich zu faul zu suchmaschinerieren: Gibt es eine Statistik, die nicht bloß Nebenwirkungen aufzählt, sondern diese auch gewichtet?
Ja, auch vom PEI, 2 Links weiter sozusagen, das PDF der jeweils letzten Sicherheitsberichte. Da werden die schweren Nebenwirkungen genau aufgeschlüsselt bis hin zu den vereinzelten Todesfällen. https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads ... onFile&v=5

Mir ging es ähnlich mit den Nebenwirkungen, war eine Woche "außer Gefecht" aber es war nichts Schwerwiegendes. Das ist eben eine lebhafte Immunantwort des Körpers, so sehe ich das eben.
Sören74

Re: Impfverweigerer

Beitrag von Sören74 »

olli hat geschrieben:(02 Aug 2021, 21:08)

Solche Aussagen nehme ich gar nicht mehr Ernst. Bin mal gespannt wie das Gejammer wird wenn die Touris aus dem Urlaub sind, die Infektionszahlen wieder in die Höhe schiessen und spätestens im Oktober die Klabautermänner der Nation den Untergang herbeireden.
Vielleicht ist auch bei Dir angekommen, das mit den Impfungen die Infektionszahlen nicht mehr das Entscheidende sind. :x
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von discipula »

olli hat geschrieben:(02 Aug 2021, 20:45)

nur so wird die Seuche in den Griff zu bekommen sein.
Egal was man tut, Corona ist da und wird bleiben.

es ist illusionär anzunehmen, dass man das je ausrotten kann, was ja die einzige Möglichkeit ist, es "in den Griff" zu bekommen.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von PeterK »

olli hat geschrieben:(01 Aug 2021, 23:14)
Wo sind denn bitte die millionenfachen "Verweigerer" ?
Laut statista geben im Juli 2021 rund 10% an, sich auf keinen Fall impfen lassen zu wollen.

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von PeterK »

discipula hat geschrieben:(03 Aug 2021, 09:09)
es ist illusionär anzunehmen, dass man das je ausrotten kann, was ja die einzige Möglichkeit ist, es "in den Griff" zu bekommen.
Effektive Medikamente wären IMO auch eine Option.
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Teeernte
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Teeernte »

PeterK hat geschrieben:(03 Aug 2021, 09:25)

Effektive Medikamente wären IMO auch eine Option.
Danach kommt die jährliche....haljährliche und (Strike) die monatliche Impfung ....
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Cobra9 »

discipula hat geschrieben:(03 Aug 2021, 09:09)

Egal was man tut, Corona ist da und wird bleiben.

es ist illusionär anzunehmen, dass man das je ausrotten kann, was ja die einzige Möglichkeit ist, es "in den Griff" zu bekommen.

Na welch Erkenntnis. Willkommen.
Sagen die Fachleute seit Beginn :p

Und neu ist das nicht. GGrippe Ect
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(02 Aug 2021, 18:40)

Damit beruht Deine Argumentation auf einem Widerspruch. Auf der einen Seite willst Du den Versicherungsschutz für Ungeimpfte aufheben. Auf der anderen Seite argumentierst Du mehrfach, dass Du Dich ja über Versicherungen für Verletzungen abgesicherst (oder das machen würdest).


Falsch. Ich will gar nichts aufheben. Hab von einer Selbstbeteiligung geschrieben und erwähnt die 3000 Euro waren ein Beispiel.

Von mir aus nimm einige Prozente vom netto oder begrenzt man auf 150 Euro. Ruiniert niemand. Für Sozial Schwächere von mir aus 35.

Da gibt genügend Wege wenn man will.
Aber es wäre keine Aufhebung des Schutzes wie behauptet sondern ein Denkzettel oder Sanktion.

Nicht mehr oder weniger.
Wenn ich schreibe jemand soll seine Behandlung selbst zahlen liegst du richtig. Tue ich aber nicht.

Zum Allgemeinwohl kann jeder sich Impfen lassen.
Es sei denn begründet unmöglich.

Ja warum, frage ich Dich?
:rolleyes: Ernsthaft. OK wahrscheinlich hast Du eine andere Grundlage als ich mal gelernt

Wenn die ganze Bevölkerung davon betroffen ist, was mit der Pandemie faktisch so ist, hast Du sehr viel mehr Probleme als wenn Ich oder Xy mir das Bein brechen würde.

Und du weichst aus. Wenn du schon Risiko benennen möchtest warum lässt Du die Unfälle im Haushalt weg. Es gibt genügend Hobby Handwerker die daheim gerade am Wochenende unverantwortlich handeln oder Hausfrauen die dumm verunglücken.

Wenn jemand mit Strom im Haus basteln muss privat aber keine Ahnung hat - nenn ich auch das Risiko extrem verschärfen. Also auch mehr zahlen?

Oder der Nachbar wo Gasleitung selbst legt mit Gardena :dead: Wo ist das größere Risiko. Beim Sport oder sowas. Soll ich dir die Statistik bringen?

Etwa 2,8 Millionen Menschen verunfallen jedes Jahr im eigenen Zuhause. Rund 8.000 Menschen pro Jahr sterben sogar nach Haushaltsunfällen. Wie dramatisch viele das sind, zeigt der Vergleich zum Auto: Im allgemein als gefährlich anerkannten Straßenverkehr sterben nicht einmal halb so viele Menschen. Etwas weniger als 3.300 waren es in 2018.

https://www.hannoversche.de/wissenswert ... t-der-welt


Sport 1,25 Millionen

https://www.bisp-surf.de/Record/PU200401000169

Aber da ist auch alles dabei.



So jetzt. Schaffen wir daheim das Grubbeln ab oder kommt die BG zum Prüfen auch. Das ist wohl nicht so einfach weshalb auch die Politik die Füße still hält.



Anderes Beispiel. Wenn Xy der Keller voll absauft kann man das auch nicht mit Hochwasser im Kreis vergleichen. Das wäre der Katastrophen
Fall. So ist das mit der Pandemie auch.

Letztendlich. Wenn ich mir den fuss breche zahlt nicht die Allgemeinheit. Ich bin bei einer privaten Krankenversicherung. Die Beiträge kommen definitiv nicht von der Allgemeinheit. Hat Vor und Nachteile.

Und selbst wenn Ich Leistungen beziehen würde kämen die aus einem anderen Topf zu 90 %. Das ist aber nicht vergleichbar.

Pandemie ist eine Notlage national und wirkt auf alle sich aus . Wer sich im Sport den Fuß bricht nicht.

Ich hab noch nie gehört das 50 gebrochene Füße die Intensiv in Heilbronn zum Kollaps brachten.

Wir haben jetzt eine Situation wo national man am Strang ziehen muss. Wer das nicht tut ohne guten Grund ist ein Egoist und ganz unsolidarisch.



Zum Bezahlen der Tests habe ich mich die ganze Zeit nicht geäußert. Auf welchen Aspekt ich mich die ganze Zeit bezogen habe, sollte Dir schon bekannt sein. :)
Ja das man eine gewisse Sanktion einführt.

Was Ich mit der Selbstbeteiligung vorschlage ist eine Sanktion. Nicht mehr oder weniger. Das ist im Prinzip das Gleiche wie Selbst zahlen der Tests.

Wenn man das nicht macht wirst Du nicht mehr in Restaurants kommen ect.

Aber es geht an den Geldbeutel.
Ergo Sanktionen oder eine andere Bezeichnung dafür. Denk Hilfe. Anderes Wort.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von PeterK »

Cobra9 hat geschrieben:(03 Aug 2021, 10:03)
Und selbst wenn Ich Leistungen beziehen würde kämen die aus einem anderen Topf zu 90 %. Das ist aber nicht vergleichbar.
Korrekt. Abgesehen davon: Ein gebrochener Fuß ist - soweit ich weiß - nicht ansteckend. ;)
Ja das man eine gewisse Sanktion einführt.
Das halte ich für richtig. Die vorgeschlagene Selbstbeteiligung greift aber nur dann, wenn man selbst erkrankt, nicht jedoch, wenn man asymptomatisch rumläuft und andere ansteckt.

Deshalb bin ich nach wie vor für eine Bußgeld-bewehrte Impfpflicht. Wenn ich beim Motorradfahren den Helm nicht aufsetze oder im Auto den Gurt nicht anlege, muss ich auch blechen, obwohl ich die Gesundheit anderer gar nicht gefährde. Impfverweigerung dagegen gefährdet nicht nur den Verweigerer, sondern auch andere - und sei es nur dadurch, dass man der Bildung von Mutanten Vorschub leistet.
Zuletzt geändert von PeterK am Di 3. Aug 2021, 11:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von firlefanz11 »

olli hat geschrieben:(02 Aug 2021, 20:45)
Wer sich nicht impfen lässt gehört vom öffentlichen Leben ausgeschlossen. Punkt aus,
ZUm Glück sind solche paranoiden Diktatursozialisierten wie Du in D nicht in der Mehrheit...
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von firlefanz11 »

discipula hat geschrieben:(03 Aug 2021, 09:09)

Egal was man tut, Corona ist da und wird bleiben.
es ist illusionär anzunehmen, dass man das je ausrotten kann, was ja die einzige Möglichkeit ist, es "in den Griff" zu bekommen.
So isses.. Wie toll Null-Covid funktioniert sieht man ja justamente in Australien u. jüngst auch in China bzw. Wuhan selbst... :rolleyes:
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Skeptiker »

firlefanz11 hat geschrieben:(03 Aug 2021, 11:05)

So isses.. Wie toll Null-Covid funktioniert sieht man ja justamente in Australien u. jüngst auch in China bzw. Wuhan selbst... :rolleyes:
Du meinst toll, wenn man konsequent ist? Denn in China wurden komplette Wellen ausgelassen, wo sie in der restlichen Welt stattgefunden haben.

Aber zero Covid ist ein Ideal, nichts was sich erreichen lässt. Dem steht europäisches Wischiwaschi entgegen. Nicht viel überzeugender.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Sören74 »

Cobra9 hat geschrieben:(03 Aug 2021, 10:03)

Falsch. Ich will gar nichts aufheben. Hab von einer Selbstbeteiligung geschrieben und erwähnt die 3000 Euro waren ein Beispiel.
Und genau damit hebst Du einen Teil des bisherigen Versicherungsschutz auf.
Cobra9 hat geschrieben:Von mir aus nimm einige Prozente vom netto oder begrenzt man auf 150 Euro. Ruiniert niemand. Für Sozial Schwächere von mir aus 35.
Wenn wir von diesen Größen sprechen, wäre es nicht besser, man zahlt ab jetzt für jeden 150 Euro, der oder die sich noch impfen lässt?
Cobra9 hat geschrieben:Wenn die ganze Bevölkerung davon betroffen ist, was mit der Pandemie faktisch so ist, hast Du sehr viel mehr Probleme als wenn Ich oder Xy mir das Bein brechen würde.
Auf längere Sicht wird nur der Teil der Bevölkerung davon betroffen sein, der nicht geimpft ist, ähnlich wie bei einer schweren Influenza.
Cobra9 hat geschrieben: Und du weichst aus. Wenn du schon Risiko benennen möchtest warum lässt Du die Unfälle im Haushalt weg. Es gibt genügend Hobby Handwerker die daheim gerade am Wochenende unverantwortlich handeln oder Hausfrauen die dumm verunglücken.
Natürlich, ich habe es bewusst allgemein gehalten, mit sich selbst verletzen (muss ja nicht zwangsläufig vom Sport kommen, sondern können Unfälle allgemein sein, die man mit verschuldet).
Cobra9 hat geschrieben: Letztendlich. Wenn ich mir den fuss breche zahlt nicht die Allgemeinheit. Ich bin bei einer privaten Krankenversicherung. Die Beiträge kommen definitiv nicht von der Allgemeinheit. Hat Vor und Nachteile.
Da wir ja keine Bürgerversicherung haben, in der alle sind, trifft für die gesetzliche KK dasselbe zu wie für die private KK, die Mitglieder der jeweiligen KK zahlen alle in einen Topf ein und damit werden benötigte Behandlungen bezahlt. In meinen Augen ist das die Allgemeinheit, nur separiert auf verschiedene KK.
Cobra9 hat geschrieben: Pandemie ist eine Notlage national und wirkt auf alle sich aus . Wer sich im Sport den Fuß bricht nicht.
Natürlich belasten (Sport-)Unfälle sämtliche Krankenkassen. Mindestens 1,5 Mrd. Euro beim Sport im Jahr (http://www.budoten.blog/wp-content/uplo ... faelle.pdf). Bei Haushaltsunfällen sind es noch mehr. Da könnte man ja auch fordern, damit nicht zu sehr die Allgemeinheit belastet wird und damit die Menschen sich umsichtiger verhalten, sollen sie bei Behandlungen von Unfällen einen Selbstkostenanteil tragen.
Cobra9 hat geschrieben: Ich hab noch nie gehört das 50 gebrochene Füße die Intensiv in Heilbronn zum Kollaps brachten.
Corona wird auch jetzt nicht mehr die Intensivstation in Heilbronn zum Kollaps bringen.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(03 Aug 2021, 11:58)
Natürlich belasten (Sport-)Unfälle sämtliche Krankenkassen. Mindestens 1,5 Mrd. Euro beim Sport....
Das ist doch eine Milchmädchenrechnung sondergleichen.

Warum glaubst du bewerben KVs dass ihre Mitglieder Sport treiben sollen ?

Genau, weil es sie zig Milliarden einspart.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Cobra9 »

olli hat geschrieben:(02 Aug 2021, 20:45)

Da reicht gesunder Menschenverstand und mal den eigenen Hirnschmalz nur gaaaaaanz kurz anstrengen um zu verstehen das die Tests und Einschränkungen durch Ungeimpfte deutlich höhere Kosten verursachen. Wer sich nicht impfen lässt gehört vom öffentlichen Leben ausgeschlossen. Punkt aus, nur so wird die Seuche in den Griff zu bekommen sein.

Jetzt mal langsam. Ich bin pro geringfügiger Druck oder Denkzettel /Sanktion.

Aber ein kompletter Ausschluß geht zu weit. Und wenn Du noch Überwachung, Einkauf ect organisieren musst wird das ein enormer Aufwand. Plus kosten.

Außerdem wird sich das regeln. Wenn Alle ins Restaurant dürfen oder ähnliches, Du aber enorm Aufwand hast wirds den Meisten schnell zu blöd
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von discipula »

Schnitter hat geschrieben:(03 Aug 2021, 12:05)

Warum glaubst du bewerben KVs dass ihre Mitglieder Sport treiben sollen ?

Genau, weil es sie zig Milliarden einspart.
Genau. Weil es hier offenbar eine sinnvolle Risikoabwägung gibt. und keiner "Zero kaputte Gelenke beim Fussball" fordert.

Im Gegensatz zu andern Lebensbereichen, wo nicht Pragmatik, sondern ideologische Scheuklappen (noch) dominieren.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Cobra9 »

="discipula"](02 Aug 2021, 14:28)

"Es nützt nichts" ist sehr wohl ein guter Grund.

Impfungen haben ihren Nutzen. Das ist wissenschaftlich erwiesen und Lügen von Dir ändern daran nicht nichts.
das ist "einer Erpressung nachgeben".
Das ist lediglich nicht die Allgemeinheit zahlt für Einzelfälle die ohne Grundlage unvernünftig sind.

.die Einsicht, dass die Impfung in vielen (nicht allen) Fällen keinen Nutzen hat, bleibt ja bestehen. ganz egal, wer da wie viel Druck ausübt.
Siehe erste ANTWORT und Lügen bleiben Lügen
Diese Neigung zur Tyrannei, die du hier so locker, flockig und unbeschwert zeigst, finde ich erschreckend
.

Tyrannei ist das nicht. Sondern Gemeinschaftlich verantwortungsvoll handeln.

Kleiner Unterschied. Ich geh auch nicht zur Feuerwehr um Tyrannen was Gutes zu tun. Denk drüber nach

ich hatte in der Schule keinen Fensterplatz. ich denke und urteile selbst. und das sowieso und besonders, wenn es darum geht, was ich in mich reinpfeife


Das steht Dir frei inklusive Vor und Nachteilen. Ich würde Dich dann aber bspw vom Besuch im Stadion ausschließen wenn gewisse Grundlagen nicht erfüllt werden.




der Virus wird bleiben und mutieren. wie die Grippe. ganz egal, was wir machen.

Gegen Grippe ect gibt's Medikamente, Therapien und Standards bei der Behandlung.

Dito andere Krankheiten usw.

Covid sind wir erst am Anfang und die Impfung ist sinnvoll
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von discipula »

Cobra9 hat geschrieben:(03 Aug 2021, 12:14)

Impfungen haben ihren Nutzen. Das ist wissenschaftlich erwiesen und Lügen von Dir ändern daran nicht nichts.
als generelle Aussage bestreite ich das nicht.

für mich (!) haben Covid (!) Impfungen keinen Nutzen.
Das ist lediglich nicht die Allgemeinheit zahlt für Einzelfälle die ohne Grundlage unvernünftig sind.
ich gehöre zu den massiven Nettozahlern des Gesundheitswesens. Da hab ich Prämein bezahlt, das macht im Lauf der Zeit schon ein ganz schönes Auto aus vom Gesamtbetrag, und rausgenommen hab ich kaum je was, da ich keinen Bedarf habe. Das ist Solidarität genug.

Das steht Dir frei inklusive Vor und Nachteilen. Ich würde Dich dann aber bspw vom Besuch im Stadion ausschließen wenn gewisse Grundlagen nicht erfüllt werden.

nach nun mehr als einem jahr mit Lockdowns, geschlossenen Geschäften etc kann ich mich problemlos selbst unterhalten. kein Problem.


Gegen Grippe ect gibt's Medikamente, Therapien und Standards bei der Behandlung.
Grundsätzlich "Bettruhe, Tee trinken, abwarten". Hilft auch bei Corona.

Medikamente wie Schmerzmittel, Fiebersenker, zum Mildern von Husten etc kann man selbstverständlich auch bei Corona anwenden. ich verstehe nicht, was genau an Medikamenten angeblich fehlen soll. Da gibts doch Sachen in Hülle und Fülle.
Sören74

Re: Impfverweigerer

Beitrag von Sören74 »

Schnitter hat geschrieben:(03 Aug 2021, 12:05)

Das ist doch eine Milchmädchenrechnung sondergleichen.

Warum glaubst du bewerben KVs dass ihre Mitglieder Sport treiben sollen ?

Genau, weil es sie zig Milliarden einspart.
Das ist von Sport zu Sport sehr unterschiedlich. Es gibt Sportarten, da ist der Nutzen deutlich höher. Es gibt aber auch Sportarten wie Fallschirmspringen, wo Unfallversicherungen sie nicht wirklich gerne aufnehmen. Aber von mir aus kann man es gerne auf Unfälle allgemein anwenden, die (z.T.) selbst verschuldet werden.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Schnitter »

discipula hat geschrieben:(03 Aug 2021, 12:08)

Genau. Weil es hier offenbar eine sinnvolle Risikoabwägung gibt. und keiner "Zero kaputte Gelenke beim Fussball" fordert.

Im Gegensatz zu andern Lebensbereichen, wo nicht Pragmatik, sondern ideologische Scheuklappen (noch) dominieren.
Diese Risikobewertung findet durch die STIKO ebenfalls statt.

Für jede der empfohlenen Altersklassen überwiegt der Nutzen der Impfung das Risiko deutlich.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Cobra9 »

Sören74 hat geschrieben:(03 Aug 2021, 11:58)

Und genau damit hebst Du einen Teil des bisherigen Versicherungsschutz auf.

Behauptung ohne Nachweis. Belege das Ich den Versicherungsschutz fundamental aufhebe. Tue ich nicht. Behandelt würde trotzdem und der bisherige Schutz besteht somit. Lediglich eine Selbstbeteiligung wird fällig.


Beim Krankenhaus Tagegeld ect. würde dann das gleiche gelten. Und sind Millionen ohne Versicherung nein. Fakt ist einfach wer sich ohne Gründe nicht impfen lässt gefährdet die allgemeinen Gesellschaft.

Maßnahmen kann man begrenzen. Wenn die Pandemie beendet ist kann man die Selbstbeteiligung auflösen.


Wenn wir von diesen Größen sprechen, wäre es nicht besser, man zahlt ab jetzt für jeden 150 Euro, der oder die sich noch impfen lässt?
Eventuell nicht 150 Euro aber eventuell einen Gutschein für Tripsdrill, Pizza ect.

Darüber kann man reden.
Auf längere Sicht wird nur der Teil der Bevölkerung davon betroffen sein, der nicht geimpft ist, ähnlich wie bei einer schweren Influenza
Wenn Wir die notwendige Zahl bei der Herde haben bin Ich zufrieden. Mir ist es klar Corona begleitet uns wie andere Krankheiten.

Natürlich, ich habe es bewusst allgemein gehalten, mit sich selbst verletzen (muss ja nicht zwangsläufig vom Sport kommen, sondern können Unfälle allgemein sein, die man mit verschuldet).



Da wir ja keine Bürgerversicherung haben, in der alle sind, trifft für die gesetzliche KK dasselbe zu wie für die private KK, die Mitglieder der jeweiligen KK zahlen alle in einen Topf ein und damit werden benötigte Behandlungen bezahlt. In meinen Augen ist das die Allgemeinheit, nur separiert auf verschiedene KK.
Was falsch ist. Ich habe schon ganz andere Leistungen als die Allgemeinheit. Hätten Wir eine Allgemeine Krankenversicherung für alle hättest Du Recht.

Aber ich Zahl in einen anderen Pool ein als die Menschen der AOK. Mit großen Unterschieden inklusive Vor und Nachteilen. Jeder Versicherer hat aber eine eigene Kasse.

Bei PKV kann man von Allgemeinheit nicht sprechen.
Aber für mich war es die beste Option. Die GKV hat gewisse Leistungen nicht im Katalog der Leistungen.

Natürlich belasten (Sport-)Unfälle sämtliche Krankenkassen. Mindestens 1,5 Mrd. Euro beim Sport im Jahr (http://www.budoten.blog/wp-content/uplo ... faelle.pdf). Bei Haushaltsunfällen sind es noch mehr. Da könnte man ja auch fordern, damit nicht zu sehr die Allgemeinheit belastet wird und damit die Menschen sich umsichtiger verhalten, sollen sie bei Behandlungen von Unfällen einen Selbstkostenanteil tragen.

Das ist ne falsche Sichtweise und Rechnung. Ich behaupte bei den Krankenkassen gibt's Fachleute die rechnen was bringen Maßnahmen, Aktionen.

Wenn Sport und Fitness soviel finanzielle Probleme machen würden - warum fordert man in jeder Krankenversicherung vom Mitglied halte Dich fit, gesunde Ernährung, Prävention ect.

Wahrscheinlich weil der Sport und Fitness sowie Ernährungs Programme deutlich mehr Milliarden einsparen an Kosten.

Corona wird auch jetzt nicht mehr die Intensivstation in Heilbronn zum Kollaps bringen
Das Ich nicht weiß welche Varianten von Covid noch kommen und eventuell Impfstoffe nicht wirken mehr.
.... Mit derartigen Prognosen bin ich vorsichtig
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Der Kutscher

Re: Impfverweigerer

Beitrag von Der Kutscher »

discipula hat geschrieben:(03 Aug 2021, 12:22)
ich gehöre zu den massiven Nettozahlern des Gesundheitswesens.
Sollten Sie ein "schwerer Fall" werden dürfte sich das schlagartig ändern.
Fallkosten bei schweren Verläufen liegen bei 38.500 Euro
https://www.aerztezeitung.de/Politik/Wa ... 13830.html

Die von Ihnen immer wieder eingeforderte Risikoabwägung findet statt und wurde in Deutschland von der STIKO erledigt, alle Altersgruppen ab 18 Jahren haben die ausdrückliche Empfehlung zur Impfung. Das haben aber verschiedene User hier schon gefühlte 100x versucht Ihnen zu erklären. Was Sie persönlich machen kann mir scheißegal sein und ist es auch, bis hin zur letzten, endgültigen Konsequenz. Was mir nicht egal ist: das Sie mit Ihren permanenten Lügen evtl. andere Menschen von der Impfung abhalten und so der Gesellschaft als Ganzes schaden. Trinken sie Ihren Kräutertee bis die Blase platzt, aber hören Sie endlich auf mit Ihren verdammten Lügen!
Der Kutscher

Re: Impfverweigerer

Beitrag von Der Kutscher »

Sören74 hat geschrieben:(03 Aug 2021, 11:58)
Auf längere Sicht wird nur der Teil der Bevölkerung davon betroffen sein, der nicht geimpft ist, ähnlich wie bei einer schweren Influenza.
Finanziell ist die ganze Gesellschaft betroffen weil sich ein paar Sturköppe partout grundlos nicht impfen lassen wollen. Sorry, aber bei den Größenordnungen hört mein Verständnis komplett auf. 38500,- Euro pro schwerem Verlauf durchschnittlich. 3,78 Millionen Fälle in Deutschland, davon 10% durchschnittlich hospitalisiert, von diesen wiederum etwa 17% mussten beatmet werden.
12. Angaben zu hospitalisierten COVID-19-Erkrankten
Anteil der Hospitalisierten unter den Erkrankten
Laut der Daten aus dem deutschen Meldesystem wurden kumulativ ca. 10% der in Deutschland übermittelten Fälle hospitalisiert.

Anteil der Hospitalisierten, die auf ITS behandelt wurden
Im Rahmen einer Fallserie aus 12 New Yorker Krankenhäusern wurden 14% der hospitalisierten COVID-19-Erkrankten intensivmedizinisch behandelt (154). In Auswertungen der ersten COVID-19-Welle in Deutschland wurde dieser Anteil ebenfalls auf 14-37% geschätzt (145, 151).

Anteil der beatmungspflichtigen Erkrankten
Laut der Studie mit 10.021 Hospitalisierten aus Deutschland wurden 17% beatmet, wobei das Risiko für eine Beatmungspflicht unter hospitalisierten Männern doppelt so hoch war wie bei Frauen (93). Laut dem von RKI und der Deutschen Interdisziplinären Vereinigung für Intensiv- und Notfallmedizin (DIVI) gemeinsam aufgebauten und geführten DIVI-Intensivregister werden aktuell 62% der intensivmedizinisch behandelten Erkrankten beatmet (Stand 11. Juli 2021). In einer Sentinelerhebung von hospitalisierten COVID-19-Patienten mit schwerer akuter Atemwegserkrankung wurden 22% der Patienten mechanisch beatmet (151).
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... 2bodyText9

...und da behaupten Sie es wäre quasi Privatsache ob man sich impfen lässt oder nicht, der Rest der Gesellschaft wäre ja nicht betroffen. Sorry, aber das ist an Zynismus kaum noch zu überbieten. :|
discipula
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von discipula »

Der Kutscher hat geschrieben:(03 Aug 2021, 12:44)
Sollten Sie ein "schwerer Fall" werden dürfte sich das schlagartig ändern.
Wofür die Wahrscheinlichkeit nach wie vor winzig ist. Da müsste ich wirklich ausgesprochenes Pech haben.
Die von Ihnen immer wieder eingeforderte Risikoabwägung findet statt und wurde in Deutschland von der STIKO erledigt, alle Altersgruppen ab 18 Jahren haben die ausdrückliche Empfehlung zur Impfung.
Stiko? Also jene Behörde, die das hier schreibt?

In Bezug auf die genaue Schutzdauer nach vollständiger COVID-19 Impfung liegen aktuell noch keine belastbaren Daten vor. Ob und wann zu einem späteren Zeitpunkt eine Auffrischimpfung nötig ist, um den Impfschutz aufrecht zu erhalten, ist noch nicht klar (siehe FAQ Muss eine COVID-19-Impfung zu einem späteren Zeitpunkt aufgefrischt werden?). Die STIKO wird sich dazu äußern, sobald entsprechende Evidenz vorliegt. Die Dauer der Wirksamkeit der Impfstoffe hängt u.a. davon ab, inwiefern die Impfwirkung über Zeit nachlässt und welche Varianten von SARS-CoV-2 in Deutschland dominant werden. Bei manchen Varianten ist von einer eingeschränkten Wirksamkeit der COVID-19-Impfstoffe auszugehen
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID ... esamt.html

was soll das nun bringen, wenn ich mich impfen lasse?
bei so vielen vielleichts, wir wissen es nicht, es funktioniert nicht...?
schafft mal ein paar belastbare Daten! und dann guck ich weiter, was da rauskommt.
Was mir nicht egal ist: das Sie mit Ihren permanenten Lügen evtl. andere Menschen von der Impfung abhalten und so der Gesellschaft als Ganzes schaden.
Ich beziehe mich nur und ausschliesslich auf Daten von ehrenwerten, angesehenen Institutionen, wie zB nationalen Gesundheitsämtern oder hier der Stiko.

Wenn ich lüge, dann höchstens, weil diese Behörden falsche Informationen zur Verfügung stellen sollten. Also reklamiere bei denen, wenn dir was nicht passt, und unterstelle mir keine Lüge. Danke.
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Re: Impfverweigerer

Beitrag von Misterfritz »

discipula hat geschrieben:(03 Aug 2021, 13:03)

Wofür die Wahrscheinlichkeit nach wie vor winzig ist. Da müsste ich wirklich ausgesprochenes Pech haben.
Oder alt werden .... aber das kann man ja selbst verhindern.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Gesperrt