Ja wenn das Wohl einiger Menschen das von wenigen Menschen übersteigt.Liberty hat geschrieben:(09 Dec 2019, 22:43)
Dein gutes Recht für dich so zu entscheiden. Meine Frage war aber, ob der Staat diese Entscheidung für alle Bürger treffen sollte und jeden Bürger per Gesetz dazu zwingen sollte alle diese Impfungen an sich vornehmen zu lassen.
Impfverweigerer
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Re: Impfverweigerer
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Re: Impfverweigerer
Ich bin nicht H2O aber ich gebe dir trotzdem eine Antwort!Liberty hat geschrieben:(09 Dec 2019, 22:25)
Also wärst du dann für eine Impfpflicht für alle möglichen Impfungen? Grippe, Hepatitis, Tetanus, Lungenentzündung etc.?
Wir reden nur ueber Impflicht fuer hochansteckende Krankheiten die Epedemien hervorrufen, zB Masern, Kinderlaehmung, usw. Tetanus, Hepatitis gehoeren nicht dazu. Das ist jedem ueberlassen ob er impfen will oder nicht.
Was Masern, Kinderlaehmung etc betrifft besteht fuer mich kein Zweifel das Impflicht angebracht wird. Die Anti Impfer gefaehrden andere wenn sie Impfungen verweigern.
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Re: Impfverweigerer
Also dampft das ganze Argument darauf zusammen, dass man eine äußert kleine Zahl von Kindern, die aus "medizischen Gründen" nicht geimpft werden sollen, "geschützt" werden müssem vor einer kleinen Zahl von Kindern, die aus anderen Gründen (mögliche Impfschäden im Wesentlichen) nicht geimpft werden sollen. Der vermeintliche Schutz besteht also in der erzwungenen Impfung.
Dabei ist der mögliche Impfschaden ja durchaus auch ein "medizinischer Grund", nur dass er von der Zwangsseite als unerheblich eingestuft wird.
Dabei ist der mögliche Impfschaden ja durchaus auch ein "medizinischer Grund", nur dass er von der Zwangsseite als unerheblich eingestuft wird.
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Re: Impfverweigerer
Natürlich kann es Impfschäden geben - alles andere zu behaupten ist Schmarrn. Aber es gibt auch Indikatoren für selbige. Oft wird dieses Argument angeführt, weil die Eltern nicht impfen wollen. Schutzbehauptungen sind dahingehend dem Leben und Gesundheit des Kindes hinten angestellt.BlueMonday hat geschrieben:(10 Dec 2019, 18:00)
Dabei ist der mögliche Impfschaden ja durchaus auch ein "medizinischer Grund", nur dass er von der Zwangsseite als unerheblich eingestuft wird.
Ist aus liberaler Sicht zwar drastisch aus Staatssicht aber durchaus nachvollziehbar.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Impfverweigerer
Ich hab da mal eine Frage an die Impfgegner:
Wie viele Menschen haben Impfschäden durch die Polio ( Kinderlähmung ) Impfung?
Wie hoch war die Erkrankungsrate durch Polio vor der Impfung?
Nur damit wir mal ein paar tatsächliche Zahlen haben. Danke.
Wie viele Menschen haben Impfschäden durch die Polio ( Kinderlähmung ) Impfung?
Wie hoch war die Erkrankungsrate durch Polio vor der Impfung?
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Re: Impfverweigerer
Bei der Impfung mit dem attenuierten Polio—Impfstoff in den 70er Jahren gab es durchschnittlich 3 Impfschäden pro Jahr. Nach der Umstellung auf den Totimpfstoff sind keine weiteren Schäden bekannt.Alexyessin hat geschrieben:(10 Dec 2019, 18:32)
Ich hab da mal eine Frage an die Impfgegner:
Wie viele Menschen haben Impfschäden durch die Polio ( Kinderlähmung ) Impfung?
Wie hoch war die Erkrankungsrate durch Polio vor der Impfung?
Nur damit wir mal ein paar tatsächliche Zahlen haben. Danke.
Vor Einführung der Impfung erkrankten jährlich durchschnittlich 3000 Menschen in Deutschland.
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Re: Impfverweigerer
Gibts hier Impfgegner? Meine Mutter ist Impfgegner, weil mein großer Bruder ihrer Meinung nach einen Impfschaden hat. Er hatte als Kleinkind nach der Impfung sehr hohes Fieber und der Arzt war nicht zu erreichen, vielleicht Quatsch, aber zumindest nachvollziehbar.Alexyessin hat geschrieben:(10 Dec 2019, 18:32)
Ich hab da mal eine Frage an die Impfgegner:
Wie viele Menschen haben Impfschäden durch die Polio ( Kinderlähmung ) Impfung?
Wie hoch war die Erkrankungsrate durch Polio vor der Impfung?
Nur damit wir mal ein paar tatsächliche Zahlen haben. Danke.
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Re: Impfverweigerer
Ich meine, es war eine Masernimpfung...
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Re: Impfverweigerer
Impfung ist wichtiger denn je, weil hier bereits als ausgerottet berachtete Krankheiten wieder importiert werden.
"Die neuen Seuchen"
"Die neuen Seuchen"
"Das Auftreten alter und neuer Seuchen als Konsequenz menschlichen Handelns"Mittlerweile glaubt kaum mehr ein Experte, dass Infektionskrankheiten schnell aus der Biosphäre verschwinden werden. Zum einen sind die Mikroben so wandelbar, dass sie sich immer wieder an neue Gegebenheiten anpassen können. Zum anderen hat auch der Mensch seine Lebensgewohnheiten in den vergangenen Jahrzehnten enorm verändert und hilft dabei, Erreger über weite Strecken zu verbreiten. In unserer globalisierten Welt können Mikroben von nahezu jedem Ort der Welt innerhalb kurzer Zeit an fast jeden anderen Ort gelangen. Dieses Schreckensszenario wurde Realität, als das Sars-Virus aus einem Hotel in Hongkong binnen Stunden in drei Länder eingeschleppt wurde, von wo aus es sich rasch in anderen Staaten verbreitete.
Auch nach Deutschland werden im ständigen Strom von Reisenden und Waren immer wieder neue Krankheiten importiert, sagt Gerhard Dobler vom Institut für Mikrobiologie der Bundeswehr in München auf dem Gesundheitsforum der Süddeutschen Zeitung. So wurden 2016 etwa tausend Fälle von Denguefieber registriert, einer Krankheit, die in schweren Fällen zu inneren Blutungen führen kann.
m Zeitalter der Antibiotika und Impfstoffe wurde vor dem Auftreten von AIDS den bekannten Infekti-onskrankheiten nicht selten eine abnehmende klinische Bedeutung beigemessen. Darüber hinaus wurde zuweilen die Ansicht vertreten, dass bisher unbekannte Infektionskrankheiten kaum noch zu erwarten seien. Bei genauer Analyse der Lage der Infektiologie ergibt sich jedoch ein sehr anderes Bild. In den letzten Jahrzehnten sind zahlreiche neuartige Infektionskrankheiten klinisch erkannt worden. Neue humanpathogene Viren, Bakterien und Parasiten sind entdeckt worden, altbekannte haben ihre klassischen Verbreitungsgebiete verlassen. Vor allem virale Erreger können sich auch ständig genetisch verändern und dadurch neue Relevanz für die Klinik erhalten. Der Beitrag zeigt, dass es in erster Linie der Mensch ist, der durch sein Handeln Auftreten und Verbreitung von Infektionskrankheiten in der Vergangenheit beeinflusst hat und in der Zukunft bestimmen wird.
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Re: Impfverweigerer
Das stimmt aber so nicht, weil alleine daraus, dass ein Kind ungeimpft ist noch keine Gefahr für andere folgt.BlueMonday hat geschrieben:(10 Dec 2019, 18:00)
Der vermeintliche Schutz besteht also in der erzwungenen Impfung.
Ein ungeimpftes Kind stellt nur dann für ein anderes ungeimpftes Kind eine Gefahr dar, wenn es tatsächlich eine ansteckende Krankheit hat und beide Kinder in Kontakt kommen.
Re: Impfverweigerer
Ja, und? Sollen die Eltern kleiner Kinder, die noch nicht geimpft werden konnten jeden der zufällig in ihrerer Nähe ist fragen ob der gerade Masern, Röteln oderLiberty hat geschrieben:(09 Dec 2019, 21:45)
Wieso das? Ein Mensch ohne Impfschutz ist doch nur gefährdet, wenn ein infizierter Mensch in dessen Nähe kommt.
sonstwas Ansteckendes hat?
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
Re: Impfverweigerer
Ähmm wie willst Du bitte bei Kindern einen Kontakt vermeiden ? Spätestens Kindergarten und Schule unmöglichLiberty hat geschrieben:(10 Dec 2019, 20:17)
Das stimmt aber so nicht, weil alleine daraus, dass ein Kind ungeimpft ist noch keine Gefahr für andere folgt.
Ein ungeimpftes Kind stellt nur dann für ein anderes ungeimpftes Kind eine Gefahr dar, wenn es tatsächlich eine ansteckende Krankheit hat und beide Kinder in Kontakt kommen.
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Re: Impfverweigerer
3 Impfschäden auf wieviele Impfungen?X3Q hat geschrieben:(10 Dec 2019, 20:03)
Bei der Impfung mit dem attenuierten Polio—Impfstoff in den 70er Jahren gab es durchschnittlich 3 Impfschäden pro Jahr. Nach der Umstellung auf den Totimpfstoff sind keine weiteren Schäden bekannt.
Vor Einführung der Impfung erkrankten jährlich durchschnittlich 3000 Menschen in Deutschland.
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(Bloß um mal eine Vorstellung zu haben.)
Und ja, ich habs gelesen: vor der Umstellung auf Totimpfstoff.
Hat irgendjemand schon die Auswirkungen von Polio gesehen?
Ich schon.
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Spaßig und intelligent.
Heute lebt er nicht mehr.
Leben ist eine sexuell übertragbare Krankheit, die in jedem Fall tödlich endet.
Re: Impfverweigerer
Hilft ja alles nichts: Wir werden immer wieder Menschen erleben, die sich auf Standpunkten verbunkern, die von der sehr großen Mehrheit der Mitbürger für abwegig und als Gefahrenquelle gesehen wird. Wenn diese Gefahr nicht nur auf Annahmen beruht, sondern in der Praxis auch zu Schäden führt, dann muß die Mehrheitsentscheidung zum Vorteil der gefährdeten Mitbürger durchgesetzt werden.
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Re: Impfverweigerer
Wenn alle die zufaellig in ihrer Naehe sind geimpft sind ist es unwahrscheinlich das ein mit zB Masern infizierter Mensch darunter ist. Deshalb ist flaechendeckende Impfung notwendigMendoza hat geschrieben:(10 Dec 2019, 21:35)
Ja, und? Sollen die Eltern kleiner Kinder, die noch nicht geimpft werden konnten jeden der zufällig in ihrerer Nähe ist fragen ob der gerade Masern, Röteln oder
sonstwas Ansteckendes hat?
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Re: Impfverweigerer
Richtig und noch darüber hinaus:TheManFromDownUnder hat geschrieben:(05 Jan 2020, 00:17)
Wenn alle die zufaellig in ihrer Naehe sind geimpft sind ist es unwahrscheinlich das ein mit zB Masern infizierter Mensch darunter ist. Deshalb ist flaechendeckende Impfung notwendig
Nur mit der flächendeckenden Impfung ist es überhaupt möglich, viele Erkrankungen endgültig zu besiegen.
Es gab in der islamischen Welt leider eine Verschwörungstheorie, mit der Polio-Impfung Wolken die USA die Kinder dort krank machen.
Die Folge war eine gravierende Impflücke und viele neue Erkrankungen.
Auch in westlichen Ländern gibt es ja genügend Verschwörungs-Gläubige, die zB. behaupten, Mehrfachimpfungen führen zu Autismus, US- Präsentiert Trump gehört mit dazu.
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Re: Impfverweigerer
Gegen Bakterien helfen nach der Inkubationszeit Antibiotika.Papaloooo hat geschrieben:(05 Jan 2020, 08:58)
Richtig und noch darüber hinaus:
Nur mit der flächendeckenden Impfung ist es überhaupt möglich, viele Erkrankungen endgültig zu besiegen.
Es gab in der islamischen Welt leider eine Verschwörungstheorie, mit der Polio-Impfung Wolken die USA die Kinder dort krank machen.
Die Folge war eine gravierende Impflücke und viele neue Erkrankungen.
Auch in westlichen Ländern gibt es ja genügend Verschwörungs-Gläubige, die zB. behaupten, Mehrfachimpfungen führen zu Autismus, US- Präsentiert Trump gehört mit dazu.
Gegen Viren hilft nur die vorbeugende Impfung.
Es ist Schade, daß der medizinische Fortschritt auf religiöse Vorbehalte trifft. Man sollte Religionen als Relikte des Steinzeitdenkens überwinden.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Re: Impfverweigerer
Verschwörungstheorien haben mit Religionen zwar Gemeinsamkeiten, sind aber doch verschieden.unity in diversity hat geschrieben:(05 Jan 2020, 09:29)
Gegen Bakterien helfen nach der Inkubationszeit Antibiotika.
Gegen Viren hilft nur die vorbeugende Impfung.
Es ist Schade, daß der medizinische Fortschritt auf religiöse Vorbehalte trifft. Man sollte Religionen als Relikte des Steinzeitdenkens überwinden.
Mein Hausarzt darf religiös sein, sollte aber keinen Impfverschwörungs-Glauben haben.
"wollten" nicht "Wolken",sorry das macht der Diktiermodus.Papaloooo hat geschrieben:(05 Jan 2020, 08:58)
Es gab in der islamischen Welt leider eine Verschwörungstheorie, mit der Polio-Impfung Wolken die USA die Kinder dort krank machen.
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Re: Impfverweigerer
Wieso wundert mich das nicht, das Trump an so einen Unsinn glaubtPapaloooo hat geschrieben:(05 Jan 2020, 08:58)
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Re: Impfverweigerer
Ich bin gespannt, wie es da mit den Impfnachweisen in den Waldorfkindergärten- und Schulen laufen wird. Ich könnte mir vorstellen, dass da mehr als in anderen Einrichtungen Eltern eine Gefälligkeitsbescheinigung ihres antroposophisch orientierten Kinderarztes vorlegen wonach ihr Kind in der Vergangenheit bereits eine Masernerkrankung durchlitten hat.
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Re: Impfverweigerer
Sie meinen also allen Ernstes, daß ein approbierter Arzt in Sachen Impfschutz ganz schlicht ungeprüft lügt, um Leuten einen Gefallen zu tun? Das mag ja in (kriminellen) Einzelfällen vorkommen, aber einen Berufsstand damit in Verbindung zu bringen, das ist dann doch stark!Raskolnikof hat geschrieben:(09 Feb 2020, 09:40)
Ich bin gespannt, wie es da mit den Impfnachweisen in den Waldorfkindergärten- und Schulen laufen wird. Ich könnte mir vorstellen, dass da mehr als in anderen Einrichtungen Eltern eine Gefälligkeitsbescheinigung ihres antroposophisch orientierten Kinderarztes vorlegen wonach ihr Kind in der Vergangenheit bereits eine Masernerkrankung durchlitten hat.
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Re: Impfverweigerer
Es gibt durchaus antroposophisch orientierte Ärzte, die der modernen Medizin gegenüber offen sind und ihren Patienten gegenüber verantwortungsbewusst handeln. Allerdings gibt es auch solche, die eher in die Kategorie Kurpfuscher einzuordnen sind. Ich meine damit diejenigen, die Schutzimpfungen strikt ablehnen und auf die Selbstheilungskräfte ihrer Patienten setzen und wo mit deren Einvernehmen Einladungen von Müttern zu s.g. "Masernpartys" im Wartezimmer ausgelegt oder ans schwarze Brett gepinnt werden. Wer so unverantwortungsvoll handelt dem traue ich auch andere Dinge zu.
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Re: Impfverweigerer
Ich finde diese Art der Masernbekämpfung in Masernparties zwar höchst merkwürdig,Raskolnikof hat geschrieben:(09 Feb 2020, 12:48)
Es gibt durchaus antroposophisch orientierte Ärzte, die der modernen Medizin gegenüber offen sind und ihren Patienten gegenüber verantwortungsbewusst handeln. Allerdings gibt es auch solche, die eher in die Kategorie Kurpfuscher einzuordnen sind. Ich meine damit diejenigen, die Schutzimpfungen strikt ablehnen und auf die Selbstheilungskräfte ihrer Patienten setzen und wo mit deren Einvernehmen Einladungen von Müttern zu s.g. "Masernpartys" im Wartezimmer ausgelegt oder ans schwarze Brett gepinnt werden. Wer so unverantwortungsvoll handelt dem traue ich auch andere Dinge zu.
aber wenn sie nicht mit Strafe bedroht sind... dann ist das auch Privatsache. Allerdings halte ich nach wie vor für kriminell, wenn ein Arzt eine Erkrankung bescheinigt, die er oder ein Kollege nicht selbst anhand nachprüfbarer Maßnahmen festgestellt und behandelt hat.
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Re: Impfverweigerer
Ein praktizierender Arzt hat immerhin ein Gelöbnis, basierend auf den hippokratischen Eid, abgelegt. Als Patient muss ich mich darauf verlassen können, dass der mich behandelnde Arzt mir die bestmögliche medizinische Hilfe basierend auf sein während seines Studiums vermittelten medizinischen Wissen zukommen lässt und in seine Behandlungsmethoden stets die aktuellsten medizinischen und wissenschaftlichen Erkenntnisse einfließen lässt. Dabei spricht nichts gegen die Anwendung alternativer Heilmethoden wie z.B. aus der Homöopathie oder der anthroposophischen Medizin wenn diese ergänzend oder bei kleineren "Wehwehchen" erfolgt.H2O hat geschrieben:(09 Feb 2020, 18:32)
Ich finde diese Art der Masernbekämpfung in Masernparties zwar höchst merkwürdig,
aber wenn sie nicht mit Strafe bedroht sind... dann ist das auch Privatsache. Allerdings halte ich nach wie vor für kriminell, wenn ein Arzt eine Erkrankung bescheinigt, die er oder ein Kollege nicht selbst anhand nachprüfbarer Maßnahmen festgestellt und behandelt hat.
Wenn es aber um die Abwehr schwerer und schwerster Erkrankungen geht, die nicht selten zu schwersten bleibenden Schädigungen und auch zum Tod des Patienten führen können erwarten ich und wohl auch die meisten Patienten, das alle Register der modernen Medizin gezogen werden (ausgenommen vielleicht die Herztransplantation beim 95 jährigen Patienten).
Wenn ich der modernen Medizin nicht vertraue und mich einem selbsternannten Heiler zuwende und seinemTun und Lassen vertraue ist das eine Sache, dessen Folgen ich selbst als Patient zu verantworten habe. Von einem approbierten Arzt aber muss ich erwarten können, dass er mich gemäß den Erkenntnissen der modernen Medizin aufklärt und entsprechend behandelt. Insofern ist es nicht korrekt und widerspricht jeder ärztlichen Ethik, wenn ein Arzt Eltern beispielsweise von der Schutzimpfung ihrer Kinder gegen Masern abrät. Und strafrechtlich relevant wird die Sache evtl. dann wenn ein solcher Arzt es zulässt, dass von völlig von verrückten Ideologien geprägten Eltern Einladungen zu den bereits erwähnten Masernparties in der Arztpraxis ausgelegt werden oder solche Ärzte ihre Ideologie anlässlich Elternabende im Waldorfkindergarten -oder Schule verkünden.
Nein das ist nicht mehr Privatsache!
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Re: Impfverweigerer
Ok, ich gehe an diese Geschichte ziemlich leidenschaftslos heran. Wenn das Werben für gesundheitsgefährdende Behandlungsverfahren von Masernerkrankungen einen Rechtsbruch darstellt, insbesondere in Waldorf-geprägten Kindergärten und Schulen, dann sollten die Beobachter sofort einen Strafantrag beim Gesundheitsamt einreichen oder bei der Staatsanwaltschaft... nicht ohne Beweismittel!Raskolnikof hat geschrieben:(10 Feb 2020, 14:13)
Ein praktizierender Arzt hat immerhin ein Gelöbnis, basierend auf den hippokratischen Eid, abgelegt. Als Patient muss ich mich darauf verlassen können, dass der mich behandelnde Arzt mir die bestmögliche medizinische Hilfe basierend auf sein während seines Studiums vermittelten medizinischen Wissen zukommen lässt und in seine Behandlungsmethoden stets die aktuellsten medizinischen und wissenschaftlichen Erkenntnisse einfließen lässt. Dabei spricht nichts gegen die Anwendung alternativer Heilmethoden wie z.B. aus der Homöopathie oder der anthroposophischen Medizin wenn diese ergänzend oder bei kleineren "Wehwehchen" erfolgt.
Wenn es aber um die Abwehr schwerer und schwerster Erkrankungen geht, die nicht selten zu schwersten bleibenden Schädigungen und auch zum Tod des Patienten führen können erwarten ich und wohl auch die meisten Patienten, das alle Register der modernen Medizin gezogen werden (ausgenommen vielleicht die Herztransplantation beim 95 jährigen Patienten).
Wenn ich der modernen Medizin nicht vertraue und mich einem selbsternannten Heiler zuwende und seinemTun und Lassen vertraue ist das eine Sache, dessen Folgen ich selbst als Patient zu verantworten habe. Von einem approbierten Arzt aber muss ich erwarten können, dass er mich gemäß den Erkenntnissen der modernen Medizin aufklärt und entsprechend behandelt. Insofern ist es nicht korrekt und widerspricht jeder ärztlichen Ethik, wenn ein Arzt Eltern beispielsweise von der Schutzimpfung ihrer Kinder gegen Masern abrät. Und strafrechtlich relevant wird die Sache evtl. dann wenn ein solcher Arzt es zulässt, dass von völlig von verrückten Ideologien geprägten Eltern Einladungen zu den bereits erwähnten Masernparties in der Arztpraxis ausgelegt werden oder solche Ärzte ihre Ideologie anlässlich Elternabende im Waldorfkindergarten -oder Schule verkünden.
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Re: Impfverweigerer
Reichen schwer geschädigte Menschen ?H2O hat geschrieben:(10 Feb 2020, 15:17)
Ok, ich gehe an diese Geschichte ziemlich leidenschaftslos heran. Wenn das Werben für gesundheitsgefährdende Behandlungsverfahren von Masernerkrankungen einen Rechtsbruch darstellt, insbesondere in Waldorf-geprägten Kindergärten und Schulen, dann sollten die Beobachter sofort einen Strafantrag beim Gesundheitsamt einreichen oder bei der Staatsanwaltschaft... nicht ohne Beweismittel!
Oder müssen es Tote sein ?
Welchen Beweis willst du ?
Leidenschaft geweckt ?
Re: Impfverweigerer
Ich will gar nichts. Ich will, daß strafbare Handlungen so beschrieben werden, daß sie rechtlich verfolgt werden können. Sind "Ansteckungsparties" nun strafbar... oder nicht? Ist eine dabei erlittene Masernerkrankung im Kindesalter gleichwertig mit einer systematischen Impfung gegen Masern?BingoBurner hat geschrieben:(12 Feb 2020, 23:25)
Reichen schwer geschädigte Menschen ?
Oder müssen es Tote sein ?
Welchen Beweis willst du ?
Leidenschaft geweckt ?
Das sind doch sehr einfache Fragen. Geben Sie dem Gesetzgeber die Mittel an die Hand, die er in Strafgesetzen durchsetzen kann. Mehr nicht.
Re: Impfverweigerer
Papaloooo hat geschrieben:(05 Jan 2020, 08:58)
Auch in westlichen Ländern gibt es ja genügend Verschwörungs-Gläubige, die zB. behaupten, Mehrfachimpfungen führen zu Autismus, US- Präsentiert Trump gehört mit dazu.
26. April 2019, 21:06Washington – Angesichts der besorgniserregenden Ausbreitung von Masern in den USA hat US-Präsident Donald Trump Eltern zur Impfung ihrer Kinder aufgerufen. "Sie müssen ihre Impfungen bekommen", sagte Trump am Freitag in Washington. "Diese Impfungen sind so wichtig."
Mit Blick auf die zunehmenden Masern-Erkrankungen sagte Trump: "Das geht jetzt wirklich herum."
Nur nebenbei.
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Re: Impfverweigerer
Ich ? Entschuldigung da überschätzen Sie bei weiten meine Möglichkeiten.H2O hat geschrieben:(13 Feb 2020, 00:01)
Ich will gar nichts. Ich will, daß strafbare Handlungen so beschrieben werden, daß sie rechtlich verfolgt werden können. Sind "Ansteckungsparties" nun strafbar... oder nicht? Ist eine dabei erlittene Masernerkrankung im Kindesalter gleichwertig mit einer systematischen Impfung gegen Masern?
Das sind doch sehr einfache Fragen. Geben Sie dem Gesetzgeber die Mittel an die Hand, die er in Strafgesetzen durchsetzen kann. Mehr nicht.
Sie überschätzen selbst die Justiz. Wo sollen da drechtliche Hebel sein ? Hebel die nicht gegen das Grundgesetz verstoßen ?
Gut, im Notfall kann man Menschen als unmündig erklären. Doch muss man dann mehr tun als zu Masernparties gehen.
Andere Menschen rauchen...alle unmündig oder wie ?
Ihr Argument ist keines....bloße Unterstellung und etwas totalitär, Entschuldigung.
Re: Impfverweigerer
Wenn das so sein sollte, dann sollten Sie solche Fragen mit Ihrem Friseur abhandeln!BingoBurner hat geschrieben:(13 Feb 2020, 00:57)
Ich ? Entschuldigung da überschätzen Sie bei weiten meine Möglichkeiten.
Sie überschätzen selbst die Justiz. Wo sollen da drechtliche Hebel sein ? Hebel die nicht gegen das Grundgesetz verstoßen ?
Gut, im Notfall kann man Menschen als unmündig erklären. Doch muss man dann mehr tun als zu Masernparties gehen.
Andere Menschen rauchen...alle unmündig oder wie ?
Ihr Argument ist keines....bloße Unterstellung und etwas totalitär, Entschuldigung.
Re: Impfverweigerer
Eine Impfung gegen Masern, Mumps und Röteln könne Autismus auslösen, vermutet der designierte >>>US-Präsident Donald Trump.<<<
Das Fähnchen im Wind...
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Re: Impfverweigerer
HEEEE Der ist VERKÄUFER - immer das PRODUKT was Stimmen bringt !Papaloooo hat geschrieben:(13 Feb 2020, 13:18)
Eine Impfung gegen Masern, Mumps und Röteln könne Autismus auslösen, vermutet der designierte >>>US-Präsident Donald Trump.<<<
Das Fähnchen im Wind...
POLITIKER !
Nebenbei - Trump ist kein Kinderarzt !
Schlagworte: Vergangenheit, Reden, Geschwätz „Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.“
Re: Impfverweigerer
So weit ich diese Beiträge übersehe, spricht sich auch nicht ein einziger Teilnehmer gegen Impfungen im Kindesalter gegen Masern aus. Das finde ich erfreulich!
Noch eine erstaunliche Nachricht: In DIE ZEIT #7, Wissen, S. 35 findet man folgende Aussage: Im Abstand von 5 Sekunden stirbt auf dieser Erde ein Kind. Aber das, was für jeden mitfühlenden Menschen wohl zu einem der schrecklichsten Erlebnisse gehört, das ist statistisch gesehen ein unfaßbarer Erfolg:
1820 starben weltweit 43 von 100 Kindern vor ihrem 5. Lebensjahr
2019 starben weltweit 4 von 100 Kindern vor ihrem 5. Lebensjahr
In Deutschland sterben 0,6 von 100 Kindern vor ihrem 5. Lebensjahr.
(Im Text steht Gefahr 1 / 170 für den frühzeitigen Tod)
Viele von uns Erwachsenen werden sich also nie mit diesem Leid auseinandersetzen müssen.
Der Beitrag ist überschrieben mit "Die Welt wird immer besser", und der Verfasser weist das auch nach anhand sehr sorgfältig ermittelter Daten des deutschen Forschers Max Roser der Universität Oxford.
Zur inneren Erbauung wärmstens empfohlen!
Noch eine erstaunliche Nachricht: In DIE ZEIT #7, Wissen, S. 35 findet man folgende Aussage: Im Abstand von 5 Sekunden stirbt auf dieser Erde ein Kind. Aber das, was für jeden mitfühlenden Menschen wohl zu einem der schrecklichsten Erlebnisse gehört, das ist statistisch gesehen ein unfaßbarer Erfolg:
1820 starben weltweit 43 von 100 Kindern vor ihrem 5. Lebensjahr
2019 starben weltweit 4 von 100 Kindern vor ihrem 5. Lebensjahr
In Deutschland sterben 0,6 von 100 Kindern vor ihrem 5. Lebensjahr.
(Im Text steht Gefahr 1 / 170 für den frühzeitigen Tod)
Viele von uns Erwachsenen werden sich also nie mit diesem Leid auseinandersetzen müssen.
Der Beitrag ist überschrieben mit "Die Welt wird immer besser", und der Verfasser weist das auch nach anhand sehr sorgfältig ermittelter Daten des deutschen Forschers Max Roser der Universität Oxford.
Zur inneren Erbauung wärmstens empfohlen!
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Re: Impfverweigerer
Abhandeln ?H2O hat geschrieben:(13 Feb 2020, 07:43)
Wenn das so sein sollte, dann sollten Sie solche Fragen mit Ihrem Friseur abhandeln!
Komisches Verb in diesen Zusammenhang.
Re: Impfverweigerer
Ja, im Forum kann man immer noch etwas Ungewöhnliches erfahren.
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Re: Impfverweigerer
Gewöhnlich...trifft es eher.H2O hat geschrieben:(14 Feb 2020, 09:28)
Ja, im Forum kann man immer noch etwas Ungewöhnliches erfahren.
Re: Impfverweigerer
Bundesverfassungsgericht lehnt Eilanträge gegen Masern-Impfpflicht ab:
"Das Gericht begründet dies unter anderem damit, dass das Interesse, Kinder ohne Masern-Schutzimpfung in der Kita betreuen zu lassen, hinter dem Interesse "an der Abwehr infektionsbedingter Risiken für Leib und Leben einer Vielzahl von Personen" zurücktreten müsse."
https://www.spiegel.de/panorama/bildung ... 64c92bba51
"Das Gericht begründet dies unter anderem damit, dass das Interesse, Kinder ohne Masern-Schutzimpfung in der Kita betreuen zu lassen, hinter dem Interesse "an der Abwehr infektionsbedingter Risiken für Leib und Leben einer Vielzahl von Personen" zurücktreten müsse."
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Re: Impfverweigerer
Das ist gut so. Die USA haben übrigens schon seit vielen Jahren die Impfplicht gegen Masern. Da lautet eine strikte Regel "No shot, no school". In mehreren Bundesstaaten ist sogar die Schutzimpfung gegen Windpocken und Grippe Pflicht. Zudem ist ein HIV-Test bei allen Kindern, die nach der Geburt erstmals einem Kinderarzt vorgestellt werden obligatorisch.
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Re: Impfverweigerer
Vongole hat geschrieben:(18 May 2020, 16:07)
Bundesverfassungsgericht lehnt Eilanträge gegen Masern-Impfpflicht ab:
"Das Gericht begründet dies unter anderem damit, dass das Interesse, Kinder ohne Masern-Schutzimpfung in der Kita betreuen zu lassen, hinter dem Interesse "an der Abwehr infektionsbedingter Risiken für Leib und Leben einer Vielzahl von Personen" zurücktreten müsse."
https://www.spiegel.de/panorama/bildung ... 64c92bba51
Re: Impfverweigerer
Ist das echt so? Welchen Sinn macht das? Selbst der weit entwickelte HIV-Test hat eine Spezifität von 99,8%. D.h. wenn man eine Million Kinder testen würde, gebe es 2.000 mal einen Fehlalarm.Raskolnikof hat geschrieben:(18 May 2020, 19:27)
Zudem ist ein HIV-Test bei allen Kindern, die nach der Geburt erstmals einem Kinderarzt vorgestellt werden obligatorisch.
Re: Impfverweigerer
So what?Sören74 hat geschrieben:(19 May 2020, 21:36)
Ist das echt so? Welchen Sinn macht das? Selbst der weit entwickelte HIV-Test hat eine Spezifität von 99,8%. D.h. wenn man eine Million Kinder testen würde, gebe es 2.000 mal einen Fehlalarm.
--X
Re: Impfverweigerer
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Re: Impfverweigerer
Deswegen wird auch der HIV-Test aus einer 2. Blutprobe wiederholtSören74 hat geschrieben:(19 May 2020, 21:36)
Ist das echt so? Welchen Sinn macht das? Selbst der weit entwickelte HIV-Test hat eine Spezifität von 99,8%. D.h. wenn man eine Million Kinder testen würde, gebe es 2.000 mal einen Fehlalarm.
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Re: Impfverweigerer
http://www.impfungen-und-masern.de/usa.html
speziell: Punkt 1 Weiteres, 2/3 Absatz
Ein Kindergartenbesuch in einer öffentlichen Betreuungseinrichtung ohne HIV-Test ist quasi undenkbar. Der Test wird im Rahmen der Vorsorgeuntersuchungen beim Kinderarzt vorgenommen. Ist ja auch vernünftig.
Hier eine Zusammenstellung aller notwendigen Impfungen für jemanden der die Green Card für die USA beantragen möchte. Die Impfungen sind natürlich auch für US-Bürger obligatorisch. Für Impfgegner sind die USA nix.
https://www.visum-usa.de/impfungen-usa/
speziell: Punkt 1 Weiteres, 2/3 Absatz
Ein Kindergartenbesuch in einer öffentlichen Betreuungseinrichtung ohne HIV-Test ist quasi undenkbar. Der Test wird im Rahmen der Vorsorgeuntersuchungen beim Kinderarzt vorgenommen. Ist ja auch vernünftig.
Hier eine Zusammenstellung aller notwendigen Impfungen für jemanden der die Green Card für die USA beantragen möchte. Die Impfungen sind natürlich auch für US-Bürger obligatorisch. Für Impfgegner sind die USA nix.
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Re: Impfverweigerer
In der Praxis, ja. Aber in der Praxis macht man meines Wissens kein HIV-Screening. Es werden in der Regel werden eher diejenigen getestet, die davon ausgehen, dass sie ein erhöhtes Risiko hatten, dem Virus ausgesetzt zu sein. Welchen Sinn sollte es machen, Kinder nach HIV zu screenen? Eine Übertragung kann ja nur über die Mutter erfolgt sein, wenn sie infiziert ist.yogi61 hat geschrieben:(20 May 2020, 16:50)
Deswegen wird auch der HIV-Test aus einer 2. Blutprobe wiederholt
Ich warte ja von Raskolnikow immer noch auf eine Antwort, ob das in den USA tatsächlich so ist. Behaupten kann man viel.
Re: Impfverweigerer
Es wird in dem Artikel gesagt (der einen Zeit-Artikel zitiert): "In den USA werde praktisch jeder Bürger, der mit dem Gesundheitssystem in Kontakt komme, automatisch auf das HIV-Virus getestet, erklärten die Mediziner." Wenn ich aber im Internet nach Aussagen über HIV-Tests und USA suche, finde ich eine solche Einschätzung nicht. Die Frage wäre auch, wann und bei welcher Gelegenheit werden die Bürger getestet. Und kann man jemanden auch gegen seinen Willen testen. Und wenn man nach Kindergärten, HIV und USA sucht, findet man keine derartige Aussage. Hingegen wurde 2012 in den USA der erste Heimtest für HIV zugelassen.Raskolnikof hat geschrieben:(20 May 2020, 17:54)
http://www.impfungen-und-masern.de/usa.html
speziell: Punkt 1 Weiteres, 2/3 Absatz
Ein Kindergartenbesuch in einer öffentlichen Betreuungseinrichtung ohne HIV-Test ist quasi undenkbar. Der Test wird im Rahmen der Vorsorgeuntersuchungen beim Kinderarzt vorgenommen. Ist ja auch vernünftig.
Hier eine Zusammenstellung aller notwendigen Impfungen für jemanden der die Green Card für die USA beantragen möchte. Die Impfungen sind natürlich auch für US-Bürger obligatorisch. Für Impfgegner sind die USA nix.
https://www.visum-usa.de/impfungen-usa/
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Re: Impfverweigerer
Entgegen den in den USA gesetzlich vorgeschriebenen Schutzimpfungen ist der HIV-Test nicht gesetzlich vorgeschrieben. Er gehört ganz einfach zum Vorsorgeprogramm im Rahmen der Vorsorgeuntersuchungen von Babys und Kleinkindern. In der Öffentlichkeit wird das kaum diskutiert, weil für die allermeisten US-Bürger Schutzimpfungen und der HIV-Test etwas ist, was zum Leben einfach dazugehört.
Ich kann dir da auch nur das mitteilen, was eine befreundete Familie von uns während ihres zweijährigen Aufenthaltes in Texas erlebt hatten, Der Mann war dort als Bundeswehrsoldat bei der Luftwaffe zu einer Ausbildung. Frau und Kinder durften mit. Die beiden Kinder besuchten dort einen Kindergarten. Und dort wurde sehr genau auf die Vollständigkeit der Schutzimpfungen als auch auf den HIV-Pass geachtet. Der HIV-Test wurde dort vorgenommen.
Aber wie gesagt, der HIV-Test ist in den USA etwas was zum Alltag gehört. Da viele US-Bürger über keine Krankenversicherung verfügen (Trump sei Dank) werden HIV-Tests häufig privat erworben. Den gibts da überall, sowohl in der Apotheke als auch im Supermarkt.
Ich kann dir da auch nur das mitteilen, was eine befreundete Familie von uns während ihres zweijährigen Aufenthaltes in Texas erlebt hatten, Der Mann war dort als Bundeswehrsoldat bei der Luftwaffe zu einer Ausbildung. Frau und Kinder durften mit. Die beiden Kinder besuchten dort einen Kindergarten. Und dort wurde sehr genau auf die Vollständigkeit der Schutzimpfungen als auch auf den HIV-Pass geachtet. Der HIV-Test wurde dort vorgenommen.
Aber wie gesagt, der HIV-Test ist in den USA etwas was zum Alltag gehört. Da viele US-Bürger über keine Krankenversicherung verfügen (Trump sei Dank) werden HIV-Tests häufig privat erworben. Den gibts da überall, sowohl in der Apotheke als auch im Supermarkt.
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Re: Impfverweigerer
Wozu auch?Raskolnikof hat geschrieben:(20 May 2020, 17:54)Hier eine Zusammenstellung aller notwendigen Impfungen für jemanden der die Green Card für die USA beantragen möchte. Die Impfungen sind natürlich auch für US-Bürger obligatorisch. Für Impfgegner sind die USA nix.
Die haben ja schon Trump und wollen deshalb nicht noch mehr Verrückte importieren.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Re: Impfverweigerer
Heute ist ein großartiger Tag:
Wenn das weltweit der Fall wäre, dann könnte man sogar die Impfungen irgendwann einstellen. Was für ein großartiger Sieg von Wissenschaft sowie medizinischer und politischer Disziplin.
In der Neuzeit der renitenten Idioten und Impfhysteriker wird ein solcher Erfolg nicht mehr möglich sein. Dazu wird man eine sehr hohe Impfrate haben müssen, die bei der hohen Rate von Verweigerern niemals weltweit erreicht werden kann. Schade, Pocken und Polio bieten hervorragende Beispiele, wie man Krankheiten tatsächlich besiegen kann.
https://www.stern.de/gesundheit/polio-g ... 89262.htmlDie Welt ist der Ausrottung einer schweren Krankheit einen Schritt nähergekommen. Der afrikanische Kontinent gilt nun als frei von Polio. Doch der Erfolg ist fragil.
Es ist ein riesiger Erfolg im Kampf gegen die Krankheit: Wilde Polioviren, die die Kinderlähmung auslösen, gelten auf dem afrikanischen Kontinent jetzt als ausgerottet.
Die unabhängige Africa Regional Certification Commission erklärte am Dienstag in Brazzaville, der Hauptstadt der Republik Kongo, dass in allen 47 Ländern der Afrika-Region der Weltgesundheitsorganisation (WHO) der Wildtyp des Poliovirus ausgerottet sei. Diese Einstufung bedeutet, dass es auf dem Kontinent seit mindestens drei Jahren keine Erkrankungen durch Poliowildviren mehr gab.
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Wenn das weltweit der Fall wäre, dann könnte man sogar die Impfungen irgendwann einstellen. Was für ein großartiger Sieg von Wissenschaft sowie medizinischer und politischer Disziplin.
In der Neuzeit der renitenten Idioten und Impfhysteriker wird ein solcher Erfolg nicht mehr möglich sein. Dazu wird man eine sehr hohe Impfrate haben müssen, die bei der hohen Rate von Verweigerern niemals weltweit erreicht werden kann. Schade, Pocken und Polio bieten hervorragende Beispiele, wie man Krankheiten tatsächlich besiegen kann.
- Thomas Winkler
- Beiträge: 32
- Registriert: Mo 24. Aug 2020, 13:23
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Re: Impfverweigerer
Ich wünsche dir viel Geduld beim Warten
Das Schwerste auf der Welt ist nicht etwa Reichtümer anzuhäufen, sondern Toleranz gegenüber Anderen zu üben.