Als Ganzes würde ich die Hömoopathie nicht ad acta ohne wirkung abtun.Es bedarf Nur einer trennung zwischen effizienter anwendung und nullnummer.
Das obliegt den Kassen.
Was mich verwundert wie radikal Frankreich das bewertet .
Das muss ja fundiert erforscht sein , oder!?
Da sollten sich die Deutschen Krankenkassen doch durchaus mit den Franzosen mal austauscheb können.
Als Ganzes würde ich die Hömoopathie nicht ad acta ohne wirkung abtun.Es bedarf Nur einer trennung zwischen effizienter anwendung und nullnummer.
Das obliegt den Kassen.
Was mich verwundert wie radikal Frankreich das bewertet .
Das muss ja fundiert erforscht sein , oder!?
Da sollten sich die Deutschen Krankenkassen doch durchaus mit den Franzosen mal austauscheb können.
Die Nichtwirksamkeit der Homöopathie wurde schon von den Nazis wissenschaftlich bestätigt.
Die Nichtwirksamkeit der Homöopathie wurde schon von den Nazis wissenschaftlich bestätigt.
--X
Na wenn die Nazis dieses vor ca.80 Jahren nachwiesen, ist jeder Zweifel natürlich seriös widerlegt.Sorry das die Deutschen Krankenkassen dieses scheinbar nicht auf ihrer Agenda haben.
Na wenn die Nazis dieses vor ca.80 Jahren nachwiesen, ist jeder Zweifel natürlich seriös widerlegt.Sorry das die Deutschen Krankenkassen dieses scheinbar nicht auf ihrer Agenda haben.
Für die Nazis war die Aussicht damals, der verhassten jüdischen Medizin etwas Urgermanisches entgegenzusetzen, sehr verlockend. Darum, ich glaube es war Himmler, wurde zur Wirksamkeit der Homöopathie auch ein Forschungsgutachten in Auftrag gegeben. Wenn an der Homöopathie auch nur irgendetwas dran gewesen wäre, hätten die Nazis das sofort ausgeschaltet. Haben sie aber nicht.
--X
Re: Homöopathie
Verfasst: Mi 3. Jul 2019, 23:58
von Calvadorius
Ger9374 hat geschrieben:(02 Jul 2019, 23:50)
Was mich verwundert wie radikal Frankreich das bewertet .
Was heißt "bewertet"?
Homöopathie ist schlicht Unfug, das hat die Haute Autorité de Santé festgestellt.
Und eigentlich weiß man das doch schon lange.
Tatsächlich sind die Anhänger bislang noch jeden wissenschaftlichen Beweis der Wirksamkeit schuldig geblieben.
Es ist wirklich an der Zeit, daß die öffentliche Finanzierung dieser Nullnummer beendet wird.
Calvadorius hat geschrieben:(03 Jul 2019, 23:58)
Tatsächlich sind die Anhänger bislang noch jeden wissenschaftlichen Beweis der Wirksamkeit schuldig geblieben.
Stimmt nicht!
Der Beweis für die tatsächliche Wirksamkeit des Placeboeffektes wird in fast jeder Studie wieder erbracht.
Aber richtig - zu diesem Beweis braucht es gar keine Homöopathen, den erbringen die Schulmediziner selbst tagtäglich.
Was heißt "bewertet"?
Homöopathie ist schlicht Unfug, das hat die Haute Autorité de Santé festgestellt.
Und eigentlich weiß man das doch schon lange.
Tatsächlich sind die Anhänger bislang noch jeden wissenschaftlichen Beweis der Wirksamkeit schuldig geblieben.
Es ist wirklich an der Zeit, daß die öffentliche Finanzierung dieser Nullnummer beendet wird.
Jupp...und was noch viel schlimmer ist...man suggeriert damit Patienten das da ja doch irgendwie was dran sein sollte.
Aber die böse Pharmalobby.....
Wo werden eigentlich homöopathische Mittel hergestellt ?
Ach ja in Firmen, die Geld verdienen wollen...und gerne mal Unterlassungsklage raushauen....siehe...
"Ein Hersteller homöopathischer Arzneimittel geht mit Unterlassungserklärungen gegen Kritiker vor.
Die ehemalige Homöopathin Natalie Grams wird aufgefordert, nicht mehr zu behaupten, homöopathische Arzneimittel wirkten "nicht über den Placebo-Effekt hinaus".
Das deutsche Arzneimittelrecht sieht Sonderregeln für homöopathische Arzneimittel vor. Diese müssen meist nicht zugelassen, sondern lediglich registriert werden."
BingoBurner hat geschrieben:(15 Jul 2019, 23:02)
Jupp...und was noch viel schlimmer ist...man suggeriert damit Patienten das da ja doch irgendwie was dran sein sollte.
Aber die böse Pharmalobby.....
Wo werden eigentlich homöopathische Mittel hergestellt ?
Ach ja in Firmen, die Geld verdienen wollen...und gerne mal Unterlassungsklage raushauen....siehe...
"Ein Hersteller homöopathischer Arzneimittel geht mit Unterlassungserklärungen gegen Kritiker vor.
Die ehemalige Homöopathin Natalie Grams wird aufgefordert, nicht mehr zu behaupten, homöopathische Arzneimittel wirkten "nicht über den Placebo-Effekt hinaus".
Das deutsche Arzneimittelrecht sieht Sonderregeln für homöopathische Arzneimittel vor. Diese müssen meist nicht zugelassen, sondern lediglich registriert werden."
Homöopathie ist eines der ganz besonderen Phänomene unserer Zeit, mit dem man zeigen kann, dass auch die heutigen Menschen im Prinzip nicht anders denken, als die Menschen vor tausenden von Jahren.
Ich arbeite als Ingenieur in der Industrie und habe da logischerweise viel mit anderen Ingenieuren zu tun. Man sollte meinen die haben alle ein Studium hinter sich, dass ihnen die Prinzipien wissenschaftlichen Denkens verinnerlicht hat. Dennoch sind es nicht wenige, die mir gegenüber offen für Globuli werben und auf die Pharmaindustrie schimpfen. Da kann man auch zitieren, dass es >1000 Studien nicht geschafft haben die Wirksamkeit größer als Placeboeffekt nachzuweisen und dass das logisch ist, weil wo kein Wirkstoff, da keine Wirkung. Hilf aber alles nichts. "Ich habe es doch selber erlebt, das hilft mir immer" - aus die Maus.
Wie kann es sein, dass >1000 Studien keine Wirkung nachweisen können, aber jeder Hans und Franz schwört es würde helfen? Es KANN nicht stimmen, weil man ja nur wenige dieser wundersamen Leute in einer Studie benötige würde, und das Dinge wäre gegessen - dann hätte man den Nachweis. Aber irgendwie scheint man wohl immer die falschen Leute zu erwischen ... was naturlich Quatsch ist.
Und immer, wirklich immer, die gleiche Leier:
"Es gibt halt Wirkungsweisen die wir nicht verstehen" -> Nö, brauchen wir auch nicht, wir müssen sie nur nachweisen. Das können wir sehr gut - außer es gibt keine Wirkung
"Die Pharmaindustrie verdient sich dumm und dusselig an den klassischen Medikamenten und die möchten Homöopathie bekämpfen" -> Nö, mehr Gewinn machen, als Zucker als Medizin zu verkaufen, welche keine Zulassung zu durchlaufen hat, kann man garnicht.
"Es hilft sogar Tieren" -> Woran man auch immer das festmachen will …
"Es hat mir IMMER geholfen, und vorher hat NICHTS geholfen" -> Super, bewerbe Dich für die nächste Studie zu dem Thema. Du kannst der Homöopathie zum wissenschaftlichen Durchbruch verhelfen … was natürlich nie passieren wird.
Nahtlos geht das dann über in Impfgegnerschaft. Beides mW stark akademikerlastig - eben auch ein Zeichen dafür, dass man es mit zuviel Denken manchmal auch zu kompliziert macht.
Nein, Homöopathie ist eine Therapie die auf psychosomatische Grunderkrankungen aufbaut. Die kann man durch Hokuspokus und Charisma beeinflussen. Leider nur gibt es offenbar sehr viele dieser Schamanen, die an die tatsächliche Wirksamkeit der Methode glauben. Das macht es wieder zu einer Gefahr.
Ein Arzt der mir Placebos verschreibt, weil der glaubt ich habe eine psychosomatische Erkrankung, ist eine Sache. Ein Arzt der an die medizinische Wirksamkeit des Placebos glaubt welches er verschreibt, darf in meiner Welt nicht Arzt genannt werden - der ist eine Gefahr für die Patienten.
Homöopathie ist eines der ganz besonderen Phänomene unserer Zeit, mit dem man zeigen kann, dass auch die heutigen Menschen im Prinzip nicht anders denken, als die Menschen vor tausenden von Jahren.
Ich arbeite als Ingenieur in der Industrie und habe da logischerweise viel mit anderen Ingenieuren zu tun. Man sollte meinen die haben alle ein Studium hinter sich, dass ihnen die Prinzipien wissenschaftlichen Denkens verinnerlicht hat. Dennoch sind es nicht wenige, die mir gegenüber offen für Globuli werben und auf die Pharmaindustrie schimpfen. Da kann man auch zitieren, dass es >1000 Studien nicht geschafft haben die Wirksamkeit größer als Placeboeffekt nachzuweisen und dass das logisch ist, weil wo kein Wirkstoff, da keine Wirkung. Hilf aber alles nichts. "Ich habe es doch selber erlebt, das hilft mir immer" - aus die Maus.
Wie kann es sein, dass >1000 Studien keine Wirkung nachweisen können, aber jeder Hans und Franz schwört es würde helfen? Es KANN nicht stimmen, weil man ja nur wenige dieser wundersamen Leute in einer Studie benötige würde, und das Dinge wäre gegessen - dann hätte man den Nachweis. Aber irgendwie scheint man wohl immer die falschen Leute zu erwischen ... was naturlich Quatsch ist.
Und immer, wirklich immer, die gleiche Leier:
"Es gibt halt Wirkungsweisen die wir nicht verstehen" -> Nö, brauchen wir auch nicht, wir müssen sie nur nachweisen. Das können wir sehr gut - außer es gibt keine Wirkung
"Die Pharmaindustrie verdient sich dumm und dusselig an den klassischen Medikamenten und die möchten Homöopathie bekämpfen" -> Nö, mehr Gewinn machen, als Zucker als Medizin zu verkaufen, welche keine Zulassung zu durchlaufen hat, kann man garnicht.
"Es hilft sogar Tieren" -> Woran man auch immer das festmachen will …
"Es hat mir IMMER geholfen, und vorher hat NICHTS geholfen" -> Super, bewerbe Dich für die nächste Studie zu dem Thema. Du kannst der Homöopathie zum wissenschaftlichen Durchbruch verhelfen … was natürlich nie passieren wird.
Nahtlos geht das dann über in Impfgegnerschaft. Beides mW stark akademikerlastig - eben auch ein Zeichen dafür, dass man es mit zuviel Denken manchmal auch zu kompliziert macht.
Nein, Homöopathie ist eine Therapie die auf psychosomatische Grunderkrankungen aufbaut. Die kann man durch Hokuspokus und Charisma beeinflussen. Leider nur gibt es offenbar sehr viele dieser Schamanen, die an die tatsächliche Wirksamkeit der Methode glauben. Das macht es wieder zu einer Gefahr.
Ein Arzt der mir Placebos verschreibt, weil der glaubt ich habe eine psychosomatische Erkrankung, ist eine Sache. Ein Arzt der an die medizinische Wirksamkeit des Placebos glaubt welches er verschreibt, darf in meiner Welt nicht Arzt genannt werden - der ist eine Gefahr für die Patienten.
Jupp....das iist eds wohl im Groben. Muss jetzt in die Falle. Gute Nacht...
Re: Homöopathie
Verfasst: Di 16. Jul 2019, 00:50
von lili
Wer heilt hat recht.
Re: Homöopathie
Verfasst: Di 16. Jul 2019, 09:02
von Papaloooo
Dass das Ganze Humbug ist, steht ja eigentlich außer Frage.
Aber da gibt es auch noch ein ungeklärtes Problem bei der Homöopathie:
Wie finde ich die Potenzierung molekularen Stoffes garantieren, der nicht, wie Wasser dipolmäßig aufgebaut ist. Beispielsweise löst sich Öl in Wasser nicht und hat infolgedessen eine höhere Adhäsionskraft zum Glaskörper.
Da hilft dann auch hundertmal abschöpfen und neu verdünnen und ausschütteln nichts, es sei denn man stellt den Glaskörper zwischendurch jedes Mal in die Spülmaschine.
Du willst das der Staat weiterhin finanziert das Pharma Konzerne mit Zucker Geld verdienen ?
Naja der Staat würde doch weiterhin die Pharma Konzerne unterstützen. Das hat ja nichts mit Homöopathie an sich zu tun. Außerdem hat die Schulmedizin z.T. auch fragwürdige Sachen.....Wie z.B. zu viel Antibiotikum. Einige Ärzte greifen schnell zu Tabletten. Das ist das besorgnisserregende an den Pharma Konzernen.
Naja der Staat würde doch weiterhin die Pharma Konzerne unterstützen. Das hat ja nichts mit Homöopathie an sich zu tun. Außerdem hat die Schulmedizin z.T. auch fragwürdige Sachen.....Wie z.B. zu viel Antibiotikum. Einige Ärzte greifen schnell zu Tabletten. Das ist das besorgnisserregende an den Pharma Konzernen.
Ne die Pharma Lobby möchte Leute mit unzähligen Medikamente vollstopfen. Diese Schlagzeilen versucht man doch durch den Placebo Effekt abzuschirmen.
Wer verkauft gleich nochmal diese Homöopathie Produkte? Und was für Schlagzeilen, hast du jetzt mal ein Beispiel oder willst du hier einfach nur einen Strohmann nach dem nächsten abfackeln ?
Wer verkauft gleich nochmal diese Homöopathie Produkte? Und was für Schlagzeilen, hast du jetzt mal ein Beispiel oder willst du hier einfach nur einen Strohmann nach dem nächsten abfackeln ?
Das ist dass einzige vernünftige von der Pharma Industrie.
Ja es gab ein Fall. Da hat ein Mann Homöopathie genutzt um gegen Gicht anzukämpfen und das hat funktioniert.
Das ist dass einzige vernünftige von der Pharma Industrie.
Natürlich was auch sonst, das einzig vernünftige was die Medikamentenforschung zu Stande gebracht hat ist Zucker zu Kügelchen rollen.
Aber sonst ist schon noch alles gut bei dir ?
Ja es gab ein Fall. Da hat ein Mann Homöopathie genutzt um gegen Gicht anzukämpfen und das hat funktioniert.
Natürlich was auch sonst, das einzig vernünftige was die Medikamentenforschung zu Stande gebracht hat ist Zucker zu Kügelchen rollen.
Aber sonst ist schon noch alles gut bei dir ?
Toll, hast du dazu auch einen Namen ?
Es gibt nun mal Leute bei denen es gewirkt hat. Nein weil es ein privater Bericht war.
Wozu? Das wird deine Meinung auch nicht verändern. Dann wird wieder irgendetwas mit der Quelle nicht stimmen. So nach dem Motto wer suchet der findet. Mir reicht es wenn es dem Patienten und Kranken besser damit geht. Das ist doch mal die Hauptsachen....Da brauche ich keine Beweise, sondern Erfahrungen.
Wozu? Das wird deine Meinung auch nicht verändern. Dann wird wieder irgendetwas mit der Quelle nicht stimmen. So nach dem Motto wer suchet der findet. Mir reicht es wenn es dem Patienten und Kranken besser damit geht. Das ist doch mal die Hauptsachen....Da brauche ich keine Beweise, sondern Erfahrungen.
Es geht um Medizin und Wissenschaft. Wenn du behauptest das es den Menschen damit besser geht dann solltest da das irgendwie belegen können.
Und wenn es dir um Erfahrungen geht, mir geht es zum Beispiel mit meinen Allergien nicht besser wenn ich Zucker esse.
Skeptiker hat geschrieben:(15 Jul 2019, 23:36)Da kann man auch zitieren, dass es >1000 Studien nicht geschafft haben die Wirksamkeit größer als Placeboeffekt nachzuweisen
Ingenieuraussage (2)
Skeptiker hat geschrieben:(15 Jul 2019, 23:36)Wie kann es sein, dass >1000 Studien keine Wirkung nachweisen können, aber jeder Hans und Franz schwört es würde helfen?
Schade, es gelingt nicht ein widerspruchsfreies Statemeht hinzubiegen.
(1) Ingenieur räumt ein, dass Hömöopathie eine Wirkung in der Größenordnung des Placeboeffektes habe
(2) er widerspricht selbst (1) und behauptet, dass Homöopathie KEINE Wirkung habe
Gehen wir doch von der zelebrierten zur praktischen Wissenschaft: Ein diffuses Verständnis eines Placebo Effektes ist inzwischen sogar in der Schulmedizin angekommen, s.z.B.: https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ ... irkt-doch/
Bei einer Diskussion, ob ein bestimmtes Placebo sinnvoll sei, bzw. ob es schlechte und überlegene Placebos gibt wäre zumindest bei diesem (zugegebenermaßen mehr als dürftigen) Wissensstand anzusetzen.
Ein Terraner hat geschrieben:(16 Jul 2019, 11:16)
Es geht um Medizin und Wissenschaft. Wenn du behauptest das es den Menschen damit besser geht dann solltest da das irgendwie belegen können.
Und wenn es dir um Erfahrungen geht, mir geht es zum Beispiel mit meinen Allergien nicht besser wenn ich Zucker esse.
Dieses Statement zeigt doch schön die tunnelblickartige Fokussierung auf den Wirkstoff. Auf die Idee, dass die homöopathische Anamnese und die Notwendigkeit für den Zucker ein Rezept einzulösen per se eine Wirkung entfalten könnte, kommt der Autor gleich garnicht.
Ein Terraner hat geschrieben:(16 Jul 2019, 11:04)
Quellen, Informationen, Namen, Links, Belege, Studien....
Wer den Zusammenhang dieses Statements nachverfolgt sieht, dass der Autor hier versucht hat, den Wert anekdotischer Evidenz herunterzuspielen. Leider wenig sachgerecht:
- anektotische Evidenz kann zu Quellen, Informationen, Links, Belege führen
- "Namen" nur vorgeschoben, denn die gehen den Autor nichts an
- Bleiben Studien die <1% unserer tagtäglichen Entscheidungen beeinflussen
Dieses Statement zeigt doch schön die tunnelblickartige Fokussierung auf den Wirkstoff. Auf die Idee, dass die homöopathische Anamnese und die Notwendigkeit für den Zucker ein Rezept einzulösen per se eine Wirkung entfalten könnte, kommt der Autor gleich garnicht.
Wer den Zusammenhang dieses Statements nachverfolgt sieht, dass der Autor hier versucht hat, den Wert anekdotischer Evidenz herunterzuspielen. Leider wenig sachgerecht:
- anektotische Evidenz kann zu Quellen, Informationen, Links, Belege führen
- "Namen" nur vorgeschoben, denn die gehen den Autor nichts an
- Bleiben Studien die <1% unserer tagtäglichen Entscheidungen beeinflussen
