Qualitativ sind die Zweifel berechtigt. Aber "nicht komplett" verschwunden und bedeutungslos sind kein Widerspruch!Adam Smith hat geschrieben:(28 Jan 2022, 08:10)
Bisher hat eine neue Variante immer die alten Varianten komplett verdrängt. Das bedeutet, dass diese Varianten in Deutschland verschwunden sind. In Bezug auf Omikron gehen ebenfalls fast alle davon aus, dass Omikron Delta komplett verdrängen wird.
Ich habe da aber meine Zweifel, weil die Delta-Antikörper kaum gegen Omikron helfen und auch die Symptome anders sind. Beides spricht meines Erachtens dafür, dass Delta uns dauerhaft erhalten bleibt. Nächste Woche wissen wir aber definitiv mehr.
neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Für nicht wenige Menschen scheint die Maske vor mund und Nase nur eine Alibifunktion zu haben. Wenn ich sehe, wie einige leute vor dem betreten eines Geschäfts die Maske zusammen mit verschnupften Taschentüchern aus der Hosentasche hervorkramen oder diese bei nichtgebrauch um den hals tragen... Vor ein paar tagen stand in der Kassenschlange vor mir ein Mann mit einer FFP2-Maske bei der der metallene Nasenbügel außen befestigt war und bereits einen Rostansatz zeigte. Als ich genauer hinsah konnte ich erkennen, dass die Maske im Nasenbereich bereits branlich gefärbt war. Einfach eklig! Und das bei einem Preis von 45 Cent/Stück. Ich konnte nicht anders und sprach den Mann darauf freundlich an. Dieser wirkte darauf nicht etwa verärgert. In einem ebenfalls freundlichen Ton erwiderte er mir, dass er von der Maskenpflicht nichts halte und ohnehin alle Corona-Maßnahmen maßlos überzogen seien. Außerdem habe er kein geld für diese "Karnevalsmaskerade". Draußen traf ich den Mann wieder als er seinen Einkauf in seinem PKW verstaute, einem scheinbar fast neuen VW Tiguan. Aber für die Maske reicht das Geld nicht...roli hat geschrieben:(28 Jan 2022, 09:35)
So ist es. Ich wäre noch zusätzlich für eine Impfpflicht in den entsprechenden Berufen und vielleicht auch generell ab 50. Und für entsprechend Vorerkrankte.
Generell FFP2 muss nicht sein. Eine normale Maske hilft auch. Sie muss nur richtig getragen werden und man sollte sie nicht eine Woche lang tragen. Was Manche (vielleicht sogar Vlele) machen.
Und dann noch auf der Heckklappe einen GEW-Aufkleber. Lehrer? Kann nicht sein. Oder doch? Dann aber Leerer.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Natürlich ist der hochwirksame Impfschutz gegen Alpha und Delta weiter sinnvoll. Omikron läuft sich in einiger Zeit tot. Durch die steigende Immunisierung in der Population gegen Omikron werden andere Varianten bessere Chancen zur Ausbreitung bekommen. Nicht umsonst wird mit Hochdruck an Kombimpfstoffen gearbeitet, die mit Antigenen dutzender verschiedener Varianten bestückt werden können.Der Kutscher hat geschrieben:(28 Jan 2022, 09:44)
Mit welcher Begründung? Die Impfung einschließlich Booster schützt den Geimpften vor schwerer Erkrankung - nicht vor einer Infektion bei Omikron. Alle die ich kenne die sich kürzlich infiziert hatten waren geimpft/geboostert und konnten in der Zeit natürlich das Virus übertragen. Lauterbach selbst begründet in seiner Rede vor dem Bundestag die Notwendigkeit einer Impfpflicht mit "möglichen neuen Mutationen im nächsten Herbst" die vielleicht ansteckender als 'Omikron und tödlicher als Delta sein könnten! Im Herbst wohlgemerkt, also in 8(!) Monaten. Wenn die Impfung so lange schützt - warum bitte wird nach 3 Monaten geboostert? Nach all den Panikmeldungen habe ich ja im Herbst gar keinen Schutz mehr durch die Impfung!
Die Standardbegründung der Regierung: möglicherweise
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Die Impfstatistik ist aber im Großen und Ganze systematisch schlüssig und valide, sowie unabdingbar für zu treffende politische Entscheidungen:Der Kutscher hat geschrieben:(28 Jan 2022, 10:00)
Wird behauptet - es weiß nur keiner - vor allem nicht das RKI das selbst darauf hinweist das die Impfquote rund 5% höher liegen dürfte. Wie man überhaupt über eine Impfpflicht debattieren möchte wenn man grundlegende Daten nicht zur Verfügung hat erschließt sich mir nicht.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 8d17252d62
siehe auch:
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 4#p5155552
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Habe ich das bezweifelt? Natürlich nicht, sonst wäre ich weder geimpft noch geboostert. Nur die Begründung für eine Impfpflicht trägt nicht mehr. Weder bietet die Impfung einen nennenswerten Schutz vor einer Ansteckung mit Omikron noch verhindert die Impfung eine Verbreitung des Virus. "Schutz der vulnerablen Gruppen" fällt als Begründung daher aus.Nightrain hat geschrieben:(28 Jan 2022, 10:42)
Natürlich ist der hochwirksame Impfschutz gegen Alpha und Delta weiter sinnvoll.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Nein ist sie nicht, in keiner Beziehung. Richtig ist das valide Daten unabdingbar für politische Entscheidungen sind, aber 1. gibt es die nicht und 2. werden die Daten und Forschungsergebnisse die es gibt nicht ausreichend von der Politik beachtet. Du hast doch den "Spiegel" Artikel selbst verlinkt:Wähler hat geschrieben:(28 Jan 2022, 10:55)
Die Impfstatistik ist aber im Großen und Ganze systematisch schlüssig und valide, sowie unabdingbar für zu treffende politische Entscheidungen
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 8d17252d621. Generelle Unterschätzung der Impfquoten
Nach Einschätzung des RKI werden nicht alle Impfungen korrekt erfasst. Die tatsächlichen Impfquoten könnten demnach um bis zu fünf Prozentpunkte höher liegen als offiziell ausgewiesen. Grund seien lückenhafte Meldungen durch Ärztinnen und Ärzte.
Bereich2. Überschätzung der zwei- und dreimal Geimpften
Während für die meisten Impfstoffe zunächst zwei Impfdosen pro Person vorgesehen waren, galt für den Impfstoff von Johnson & Johnson, dass eine Dosis ausreiche. Diese wurde wie eine Zweitimpfung gezählt. Erhielten J&J-Erstgeimpfte später eine weitere Impfung, zählte das wie eine Drittimpfung bei anderen. Inzwischen ist der J&J-Impfstoff den anderen Vakzinen gleichgestellt. Bis Januar 2022 wurden weitere Impfungen bei J&J-Erstgeimpften nach der alten Logik gezählt, seither nach der neuen. Eine rückwirkende Neuzuordnung ist bislang nicht erfolgt. Dadurch werden die Impfquoten der zwei- und dreimal Geimpften um wenige Prozentpunkte überschätzt. (Zur Einordnung: Der J&J-Impfstoff ist der am seltensten in Deutschland verabreichte, rund 3,6 Millionen Menschen haben ihn bekommen.)
1. "könnte" ist alles Andere als "valide" - könnte ist eine Vermutung und eine Zumutung für die ganze Bevölkerung
2. die sog. "Neuzuordnung" ist eine rein politische Entscheidung in Deutschland und entspricht nicht mehr dem neuesten wissenschaftlichen Stand nach dem eine doppelte Impfung mit J&J mindestens den gleichen Schutz wie die Dreifachimpfung mit den anderen Impfstoffen bietet - J&J ist mittlerweile als Booster von der EMA zugelassen - warum wird der nicht für mit J&J Geimpfte angeboten? Ebenfalls eine rein politische Entscheidung.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Tatsächlich gibt/gab es die Daten. Wer sich wann hat impfen lassen, wurde immer erfasst - sei es in Listen der Impfzentren oder gleich bei der Abrechnung der Krankenkassen.Der Kutscher hat geschrieben:(28 Jan 2022, 11:41)
Nein ist sie nicht, in keiner Beziehung. Richtig ist das valide Daten unabdingbar für politische Entscheidungen sind, aber 1. gibt es die nicht
Auch wer sich von Apotheken hat ein digitales Impfzertifikat hat erstellen lassen, ist auch erfasst.
Ich schätze aber, unser Datenschutz erlaubt es nicht, die Krankenkassen anzuweisen, diese Daten rauszugeben. Was mit den Listen der Impfzentren passiert ist, weiss ich nicht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Was nützen die Daten wenn sie keiner kennt? Genau: gar nichts. Der Datenschutz wird als Ausrede mißbraucht, es dürfte kaum dem Datenschutz widersprechen die Kassen anzuweisen die blanken Zahlen vollständig Geimpfter zu übermitteln und die haben natürlich diese Daten - sie haben ja für die Impfungen bezahlt.Misterfritz hat geschrieben:(28 Jan 2022, 11:58)
Tatsächlich gibt/gab es die Daten. Wer sich wann hat impfen lassen, wurde immer erfasst - sei es in Listen der Impfzentren oder gleich bei der Abrechnung der Krankenkassen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Die Matrix aus Impfstatus und Genesenenstatus ist systematisch schlüssig und valide. Die von Dir angesprochen Unschärfen fallen nicht wesentlich ins Gewicht. Bei der Entscheidung über die Impfpflicht im Bundestag geht es im Kern um die richtige Gewichtung der Altersgruppen. Also alles halb so wild, wie hier von vielen dargestellt.Der Kutscher hat geschrieben:(28 Jan 2022, 11:41)
Nein ist sie nicht, in keiner Beziehung. Richtig ist das valide Daten unabdingbar für politische Entscheidungen sind, aber 1. gibt es die nicht und 2. werden die Daten und Forschungsergebnisse die es gibt nicht ausreichend von der Politik beachtet. Du hast doch den "Spiegel" Artikel selbst verlinkt:
1. "könnte" ist alles Andere als "valide" - könnte ist eine Vermutung und eine Zumutung für die ganze Bevölkerung
2. die sog. "Neuzuordnung" ist eine rein politische Entscheidung in Deutschland und entspricht nicht mehr dem neuesten wissenschaftlichen Stand nach dem eine doppelte Impfung mit J&J mindestens den gleichen Schutz wie die Dreifachimpfung mit den anderen Impfstoffen bietet - J&J ist mittlerweile als Booster von der EMA zugelassen - warum wird der nicht für mit J&J Geimpfte angeboten? Ebenfalls eine rein politische Entscheidung.
Spiegel 28.01.2022 Corona-Impfmonitor
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 18d17252d6
"Mind. 1x geimpft
75,7 %
mind. 2x geimpft (oder genesen + 1x)
73,8 %
mind. 3x geimpft (oder genesen + 2x)
52,2 %"
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Für Dich vielleicht, nicht für mich und nicht für viele andere. Man kann sich alles schönreden - für mich ist die mangelhafte Datenlage ein Skandal ohne Gleichen und ob die Impfquote nun 5% höher liegt oder nicht ist wesentlich. Liegt die Impfquote um diese 5% höher dann wären wir in Deutschland auf Platz 5 der europäischen Impfstatistik ganz knapp hinter DK.Wähler hat geschrieben:(28 Jan 2022, 13:42)
Die Matrix aus Impfstatus und Genesenenstatus ist systematisch schlüssig und valide.
- Astrocreep2000
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Eine ganz andere Unschärfe wird mir zu wenig diskutiert: Wir wissen, dass der Impfschutz nachlässt (wie auch der Schutz eines Genesenen, der halbiert sich mitunter sogar ...). Das müsste eigentlich bewertet werden und in die Betrachtung miteinfließen.Wähler hat geschrieben:(28 Jan 2022, 13:42)
Die Matrix aus Impfstatus und Genesenenstatus ist systematisch schlüssig und valide. Die von Dir angesprochen Unschärfen fallen nicht wesentlich ins Gewicht. (...)
Andernfalls bleibt die "Impfquote" halt auch nur eine ziemlich weiche/wackelige Momentaufnahme, so könnten z.B. 80% Geimpfte - unter denen bei einem großen Teil die zweite oder dritte Impfung "kurz vor Ablauf" steht - deutlich weniger wert sein, als 70% Impfquote mit einer deutlich höheren "Aktualitätsrate".
Eigentlich müsste man einen Wert errechnen - und als Ziel setzen - der nicht nur die Impfquote betrachtet, sondern auch eine Art "Restschutzquote", der zugrunde legt, wie hoch der Impfschutz der bereits vor x Monaten Geimpften überhaupt noch zu bewerten ist ...
Mein Eindruck: Das ist eine Sisyphos-Arbeit, wenn man realistisch ist, werden ohnehin nie 90% alle Bürger einen als gleichwertig zu bezeichnenden Impfschutz aufweisen: Sind an dem einen Ende die 90% erreicht, müssen am anderen Ende schon wieder 15-20% auf einen Schlag als ungeimpft gelten.
Oder sehe ich das falsch?
- Milady de Winter
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
yogi61 hat geschrieben:(28 Jan 2022, 14:53)
So habe ich das auch gelesen und verstanden. Mir ist diese Diskussion zur Zeit auch nicht ganz klar. Wir steuern langsam auf den Höhepunkt der Omikron-Welle zu und die 150-250 Todesfälle scheinen von der Gesellschaft und auch von der Politik jetzt akzeptiert zu werden. Was noch auf uns zukommt müssen wir sehen. Im Moment gibt es in den Altersklassen 0-40 Inzidenzen von 1.000 und auch von über 2.000 ( etwa bei den 10-14jährigen) Das alles ist verkraftbar, wei, die Inzidenzen bei den den Jahrgängen 50-59 ungefähr bei 500 oder 600 liegt und bei den 60-70jährigen nur zwischen 200 und 400.
Schwierig wird es, wenn durch eine hohe Infektionsdynamik die Gruppe der 50-70jährigen stärker betroffen sein wird. Dies gilt dann vor allen Dingen für die Ungeimpften, sollte das so kommen, dann wird es auch wieder zu sehr hohen Auslastungen in den Krankenhäusern und auch auf den Intensivstationen kommen. Gerade in diesen Altersklassen dauert der Weg zur Genesung aber auch zum Exitus oft sehr lange.
So sehe ich das auch. Ich gehöre zwar meines Erachtens mit zu den Vorsichtigsten, was Verhalten, Maßnahmen und Umgang betrifft, aber dennoch bin ich kein Freund von Panikschlagzeilen, wie sie immer wieder durch die Medien getrieben werden. Es gibt bei all dem medizinischen und wissenschaftlichen Aspekt auch noch einen gesellschaftlichen, und für mich gehen hier speziell die Medien (nicht nur, aber primär, denn sie sind nun mal das Sprachrohr der Wissenschaft und Politik) sehr oft sehr verantwortungslos mit der Berichterstattung um. Aber das ist ein anderes Thema.
Fakt ist, und das sollte auch denen klar sein, die nicht so gut im Rechnen sind, dass zwar prozentual gesehen die kritischen Zahlen (Intensivpatienten etc.) sinken, dass aber bei starkem Anstieg der ABSOLUTEN Zahlen auch die ABSOLUTEN kritischen Zahlen wieder ansteigen, und am Ende ist es bei einer Überlastung der Intensivstationen egal, ob die 5000 Patienten im kritischen Zustand 4% oder 0,2% der Infizierten betragen. Der Anteil der Intensivbetten bzw. Betreuungsmöglichkeiten wächst ja nicht proportional mit. Das auszublenden ist es, was ich bei all der Argumentation einfach nicht verstehen kann. Ich habe zwar auch die Hoffnung, dass wir uns irgendwann mal als "über den Berg" bezeichnen können, ich persönlich glaube aber, dass wir da noch lange nicht sind.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Wähler hat geschrieben:(28 Jan 2022, 13:42)
Die Matrix aus Impfstatus und Genesenenstatus ist systematisch schlüssig und valide. Die von Dir angesprochen Unschärfen fallen nicht wesentlich ins Gewicht. Bei der Entscheidung über die Impfpflicht im Bundestag geht es im Kern um die richtige Gewichtung der Altersgruppen. Also alles halb so wild, wie hier von vielen dargestellt.
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"Mind. 1x geimpft
75,7 %
mind. 2x geimpft (oder genesen + 1x)
73,8 %
mind. 3x geimpft (oder genesen + 2x)
52,2 %"
Wer geboostert ist, hat bereits einen höheren Impfschutz, als die beiden anderen Gruppen der zitierten Matrix. Da wir nicht wissen, wie sich der Corona-Virus weiter verändert, ist das Konzept offen und kann nicht langfristig festgeschrieben werden. Die Impfpflicht mit 3 Impfungen wäre also in jedem Fall nur eine Grundimmunisierung.Astrocreep2000 hat geschrieben:(28 Jan 2022, 15:18)
Eine ganz andere Unschärfe wird mir zu wenig diskutiert: Wir wissen, dass der Impfschutz nachlässt (wie auch der Schutz eines Genesenen, der halbiert sich mitunter sogar ...). Das müsste eigentlich bewertet werden und in die Betrachtung miteinfließen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Dänemark sieht sich als "über den Berg" bei einer Inzidenz von 5327,2 und in Deutschland liegen wir derzeit bei einer Inzidenz von 1072,9. Dazu hat Deutschland erheblich mehr Intensivbetten in Bezug auf die Einwohnerzahl als DK (rund 4x so viele!). Vollständig Geimpfte in DK=81% vollständig Geimpfte in Deutschland=73% zzgl. wahrscheinlich 5% also etwa 78%. Warum kann angesichts dieser Zahlen DK öffnen und wir nicht?Milady de Winter hat geschrieben:(28 Jan 2022, 15:28)
Fakt ist, und das sollte auch denen klar sein, die nicht so gut im Rechnen sind, dass zwar prozentual gesehen die kritischen Zahlen (Intensivpatienten etc.) sinken, dass aber bei starkem Anstieg der ABSOLUTEN Zahlen auch die ABSOLUTEN kritischen Zahlen wieder ansteigen, und am Ende ist es bei einer Überlastung der Intensivstationen egal, ob die 5000 Patienten im kritischen Zustand 4% oder 0,2% der Infizierten betragen. Der Anteil der Intensivbetten bzw. Betreuungsmöglichkeiten wächst ja nicht proportional mit. Das auszublenden ist es, was ich bei all der Argumentation einfach nicht verstehen kann. Ich habe zwar auch die Hoffnung, dass wir uns irgendwann mal als "über den Berg" bezeichnen können, ich persönlich glaube aber, dass wir da noch lange nicht sind.
Quellen der Zahlen:
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/
https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/
https://ourworldindata.org/covid-vaccin ... y=OWID_WRL
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Weil WIR einen Gesundheitsminister Lauterbach haben der wegen nichtexistenten möglichen Varianten Schiss inner Büx hat.Der Kutscher hat geschrieben:(28 Jan 2022, 16:05)
Dänemark sieht sich als "über den Berg" bei einer Inzidenz von 5327,2 und in Deutschland liegen wir derzeit bei einer Inzidenz von 1072,9. Dazu hat Deutschland erheblich mehr Intensivbetten in Bezug auf die Einwohnerzahl als DK (rund 4x so viele!). Vollständig Geimpfte in DK=81% vollständig Geimpfte in Deutschland=73% zzgl. wahrscheinlich 5% also etwa 78%. Warum kann angesichts dieser Zahlen DK öffnen und wir nicht?
Quellen der Zahlen:
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HIER werden wir NIE mehr alle Maßnahmen fallen lassen...!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Aus der Zahl der Hospitalisierungen müssten die herausgerechnet werden, die aus anderen Ursachen ins Krankenhaus kommen und bei denen erst dort ein positiver Test gemacht wird.
Die belasten die Krankenhäuser nicht zusätzlich.
Und es werden dank Omikron wohl immer mehr.
Die belasten die Krankenhäuser nicht zusätzlich.
Und es werden dank Omikron wohl immer mehr.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Ich frage mich zu dem, wie viele der schweren Fälle noch Delta-Altfälle sind!jellobiafra hat geschrieben:(29 Jan 2022, 07:53)
Aus der Zahl der Hospitalisierungen müssten die herausgerechnet werden, die aus anderen Ursachen ins Krankenhaus kommen und bei denen erst dort ein positiver Test gemacht wird.
Die belasten die Krankenhäuser nicht zusätzlich.
Und es werden dank Omikron wohl immer mehr.
"Die Wand" ist bei uns ein steiler Hang, je neuer und besser die Berichte, desto milder Omikron. Bisher weiter alles auf dem Pfad zum Ende der Pandemie.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Da die Inzidenzen bei den Ü50 und älter Menschen noch relativ niedrig sind, kann man noch gar nichts zu den zukünftigen Belastungen in den Kliniken sagen. Schwierig wird es, wenn es die Ungeimpften in dieser und in der nächsten Altersklasse Ü6O trifft.Corella hat geschrieben:(29 Jan 2022, 10:02)
Ich frage mich zu dem, wie viele der schweren Fälle noch Delta-Altfälle sind!
"Die Wand" ist bei uns ein steiler Hang, je neuer und besser die Berichte, desto milder Omikron. Bisher weiter alles auf dem Pfad zum Ende der Pandemie.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Gibt es denn eine Erklärung dafür, weshalb ausgerechnet die älteren Ungeimpften nicht vorneweg marschieren, weil man doch davon ausgehen sollte, daß ihre natürlichen Abwehrkräfte geringer sind als die Abwehrkräfte jüngerer Jahrgänge? Besonders aufmerksamer Eigenschutz, weil ihnen die Ansteckungsgefahr bewußt ist?yogi61 hat geschrieben:(29 Jan 2022, 10:41)
Da die Inzidenzen bei den Ü50 und älter Menschen noch relativ niedrig sind, kann man noch gar nichts zu den zukünftigen Belastungen in den Kliniken sagen. Schwierig wird es, wenn es die Ungeimpften in dieser und in der nächsten Altersklasse Ü6O trifft.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Man darf schon davon ausgehen, dass sie zum Teil etwas vorsichtiger sind. In Restaurants kommen sie ja nicht mehr rein, fahren dann auch nicht mehr so häufig in öffentlichen Verkehrsmitteln. Bei einer sehr hohen Durchseuchung, wie wir sie Mitte Februar erwarten, ist dann allerdings kaum noch Schutz vorhanden und im März landen dann eben wieder Menschen in den Krankenhäusern.H2O hat geschrieben:(29 Jan 2022, 11:56)
Gibt es denn eine Erklärung dafür, weshalb ausgerechnet die älteren Ungeimpften nicht vorneweg marschieren, weil man doch davon ausgehen sollte, daß ihre natürlichen Abwehrkräfte geringer sind als die Abwehrkräfte jüngerer Jahrgänge? Besonders aufmerksamer Eigenschutz, weil ihnen die Ansteckungsgefahr bewußt ist?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Naja, Dänemark hat bei 2000 Inzidenz geöffnet. Jetzt ist die Inzidenz bei 5000 Tendenz geht weiter steil nach oben.Der Kutscher hat geschrieben:(28 Jan 2022, 16:05)
Dänemark sieht sich als "über den Berg" bei einer Inzidenz von 5327,2 und in Deutschland liegen wir derzeit bei einer Inzidenz von 1072,9. Dazu hat Deutschland erheblich mehr Intensivbetten in Bezug auf die Einwohnerzahl als DK (rund 4x so viele!). Vollständig Geimpfte in DK=81% vollständig Geimpfte in Deutschland=73% zzgl. wahrscheinlich 5% also etwa 78%. Warum kann angesichts dieser Zahlen DK öffnen und wir nicht?
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Ich wäre mal vorsichtig ob das "dänische Modell" sich nicht eher als Tragödie und abschreckendes Beispiel entpuppt.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
edit H2O->> AUCH mit dem Risiko an Corona zu erkranken..
...nun das M....ädel hättste "stehen" lassen können ??
...nun das M....ädel hättste "stehen" lassen können ??
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Eine saubere offizielle Kommunikation wäre meiner Meinung nach, die von Dir genannten Aspekte aufzugreifen und auf deren Basis zu argumentieren, z.B.: "Unsere Berechnungen kommen zu dem Ergebnis, dass unsere im Vergleich zu Dänemark höheren Krankenhauskapazitäten den "Impfvorsprung" der Dänen nicht auffangen können."Der Kutscher hat geschrieben:(28 Jan 2022, 16:05)
(...) Warum kann angesichts dieser Zahlen DK öffnen und wir nicht?
Das wäre dann schlüssig, aber - wie ich oben versucht hatte, zur Diskussion anzuregen - dazu müsste man wissen, was die jeweilige absolute Impfquote eines jeweiligen Landes überhaupt "wert" ist: So sind (beispielhaft) 60% "frisch" Geimpfte vermutlich effektiver zur Vermeidung zu vieler schwerer Verläufe, als eine absolute Zahl von 85% Geimpften, wo ein Großteil jedoch gerade schon wieder vor "Ablauf" länger zurückliegender Impfungen steht ...
Losgelöst davon bin ich grundsätzlich der Meinung, dass wir nach 2 (!) Jahren jetzt auch noch gut damit leben können, diverse bewährte (!?) Maßnahmen bis Ende März/April beizubehalten, bis das naßkalte Wetter vorbei ist, dass eine Ausbreitung begünstigt.
Ich würde allerdings begrüßen, wenn man darauf vertrauen würde, dass die absolute Mehrheit der Menschen mit sachlichen Argumenten dafür zu gewinnen ist...
Stattdessen gehen die Mundwinkel wieder runter, die Sorgenmienen werden aufgesetzt und nachdem Auslastung der Krankenhäuser aktuell nicht mehr zieht, lautet des nächste "Horrorszenario", was angeblich alles zusammenbricht, wenn manche Bereiche der "kritischen Infrastruktur" 10% Krankenstand haben (hat nicht so ziemlich jeder Betrieb jederzeit 10% der Belegschaft in Krankheit/Urlaub/Überstundenabbau/Schulung etc.?).
Aber klar: Wenn irgendeine Belegschaft nach 2 Jahren jetzt mal noch für ein paar Wochen die "Arschbacken zusammenkneifen" muss, ist das nicht zumutbar. Dann lieber Millionen weiterhin "knechten". Das war jetzt bewusst plakativ formuliert, worum es mir geht ist, dass ich da nach wie vor Verhältnismäßigkeitsabwägungen vermisse - wenn man denn derart argumentieren will.
Zuletzt geändert von Astrocreep2000 am Sa 29. Jan 2022, 12:51, insgesamt 1-mal geändert.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Warum sollte es? Weil Lauterbach es prophezeit? Weil irgendwann irgendwelche neuen gefährlichen Mutanten auftauchen könnten?Platon hat geschrieben:(29 Jan 2022, 12:12)
Ich wäre mal vorsichtig ob das "dänische Modell" sich nicht eher als Tragödie und abschreckendes Beispiel entpuppt.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Den letzteren Fall hatten wir doch weiter oben umrundet. Ich würde die Große Freiheit nicht auf meine Kappe nehmen, wenn die Fachwelt diese Möglichkeit sieht. Die Große Freiheit kann man erst verantworten, wenn eine volle Saison ohne neue Probleme im Umgang mit der Pandemie vergangen ist. Selbst dann noch würde ich offiziell zur Vorsicht (AHA-Maßnahmen) aufrufen, wohl wissend, daß sich kaum jemand daran hält.Der Kutscher hat geschrieben:(29 Jan 2022, 12:50)
Warum sollte es? Weil Lauterbach es prophezeit? Weil irgendwann irgendwelche neuen gefährlichen Mutanten auftauchen könnten?
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Hm, wie niedrig sind sie wohl wirklich? Wenn wer die Muße hätte, könnte ein Blick auf altersanhängige Testquote und zugehöriger(also ebenfalls altersabhängiger Positivquote) eine Abschätzung erlauben. Wird sich bald klären.yogi61 hat geschrieben:(29 Jan 2022, 10:41)
Da die Inzidenzen bei den Ü50 und älter Menschen noch relativ niedrig sind, kann man noch gar nichts zu den zukünftigen Belastungen in den Kliniken sagen. Schwierig wird es, wenn es die Ungeimpften in dieser und in der nächsten Altersklasse Ü6O trifft.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Das würde bedeuten: niemals. Es wird immer "Probleme" geben die durch Infektionen verursacht werden oder auch einfach auf diese geschoben werden könnten. Grundrechtseingriffe bedürfen aber einer handfesten und nachprüfbaren Begründung, eventuell, möglicherweise usw. zählen da nicht, ohne einen gewissen Herrn Harbarth wäre das Urteil des BVerfG kaum so ausgefallen wie es gefallen ist - was ja nicht bedeutet das es so bleiben muß. Nebenbei war auch dieses skandalöse Urteil kein "Freifahrtschein" für die Politik nach belieben mit "Maßnahmen" in alle Ewigkeit regieren zu können.H2O hat geschrieben:(29 Jan 2022, 13:00)
Die Große Freiheit kann man erst verantworten, wenn eine volle Saison ohne neue Probleme im Umgang mit der Pandemie vergangen ist.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Nach der Quelle die Frau Wagenknecht in ihrem letzten Video benutzt ergibt sich folgende Impfquotenschätzung:
50-59=88,9%
60-69=93,5%
70-79=95,5%
80-xx=96,6%
Minute 8:44 im Video
https://www.youtube.com/watch?v=LbnRTQTJ7bQ
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Sie sind relativ niedrig 300 ,-500, bei jungen Menschen und Kindern 1.000 bis über 2.000. Ob die Zahlen so stimmen weiss ich natürlich nicht weil wir wohl im Moment den Überblick verloren haben.Corella hat geschrieben:(29 Jan 2022, 13:09)
Hm, wie niedrig sind sie wohl wirklich? Wenn wer die Muße hätte, könnte ein Blick auf altersanhängige Testquote und zugehöriger(also ebenfalls altersabhängiger Positivquote) eine Abschätzung erlauben. Wird sich bald klären.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Verstehe ich gar nicht, Herr Lauterbach "kontrolliert" doch die Welle?yogi61 hat geschrieben:(29 Jan 2022, 14:33)
... weil wir wohl im Moment den Überblick verloren haben.
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... ekonferenz"Wir haben die Omikron-Welle in Deutschland gut in der Kontrolle", sagte der Minister
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Wäre mein Umfeld alter Säcke repräsentativ für 50 bis 70, testet die Kohorte weniger. Weniger als Schulkinder allemal und sowieso. Sind Positivquoten der Altersgruppen ähnlich, beruhen die Unterschiede auf unterschiedliche Dunkelheit im Dunkelfeld.yogi61 hat geschrieben:(29 Jan 2022, 14:33)
Sie sind relativ niedrig 300 ,-500, bei jungen Menschen und Kindern 1.000 bis über 2.000. Ob die Zahlen so stimmen weiss ich natürlich nicht weil wir wohl im Moment den Überblick verloren haben.
Es gibt diese Daten, sind sind nur unter geduldigem Fummeln zu erreichen. Lauterbach hat solche Kenntnisse. Rät er zur Vorsicht, hat er dafür Gründe.
Das lässt ja trotzdem zu, dass es diesmal recht gut gehen kann.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
In der Kalenderwoche 3 im Jahr 2022 gab es 2,5 Millionen Tests. Selbst wenn alle Tests positiv wären, hätten wir nur eine Inzidenz von 3.000.
https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/
2.500.000 / 83.000.000 × 100.000 = 3.012.
Unser Erfolg basiert nur auf unserem Versagen, so viele Tests wie weniger erfolgreiche Länder durchzuführen.
Deutschland ist gar nicht in der Lage eine Inzidenz von über 5.000 zu erreichen. Dänemark ist dazu in der Lage, weil hier halt sehr viel mehr getestet wird.
5.444,6 Neuinfektionen (7-Tage-Inzidenz)
28,15% Infektionsrate (gesamt)
81,2% Impfquote (Zweitimpfung)
61,0% Impfquote (Booster)
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/d%C3%A4nemark/
Dänemark dürfte im Krieg gegen Corona erfolgreicher sein als wir.
Portugal ebenfalls.
3.828,0 Neuinfektionen (7-Tage-Inzidenz)
24,66% Infektionsrate (gesamt)
90,4% Impfquote (Zweitimpfung)
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/portugal/
https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/
2.500.000 / 83.000.000 × 100.000 = 3.012.
Unser Erfolg basiert nur auf unserem Versagen, so viele Tests wie weniger erfolgreiche Länder durchzuführen.
Deutschland ist gar nicht in der Lage eine Inzidenz von über 5.000 zu erreichen. Dänemark ist dazu in der Lage, weil hier halt sehr viel mehr getestet wird.
5.444,6 Neuinfektionen (7-Tage-Inzidenz)
28,15% Infektionsrate (gesamt)
81,2% Impfquote (Zweitimpfung)
61,0% Impfquote (Booster)
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/d%C3%A4nemark/
Dänemark dürfte im Krieg gegen Corona erfolgreicher sein als wir.
Portugal ebenfalls.
3.828,0 Neuinfektionen (7-Tage-Inzidenz)
24,66% Infektionsrate (gesamt)
90,4% Impfquote (Zweitimpfung)
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/portugal/
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Ein bundeseinheitliches schlüssiges Ampelsystem für die Krankenhaus-Inzidenzen wäre schon sinnvoll:
Covid-19-Trends im Überblick: Krankheitsschwere 28. Januar 2022
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... File#/home
"Hospitalisierungsinzidenz im Januar von 3,2 auf 4,7 gestiegen, Intensivregister von 4,6 auf 2,7 gefallen und Todesfälle von 2,2 auf 1,3 gefallen."
siehe auch:
https://www.br.de/nachrichten/bayern/co ... ld,Svee8LH
Covid-19-Trends im Überblick: Krankheitsschwere 28. Januar 2022
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... File#/home
"Hospitalisierungsinzidenz im Januar von 3,2 auf 4,7 gestiegen, Intensivregister von 4,6 auf 2,7 gefallen und Todesfälle von 2,2 auf 1,3 gefallen."
siehe auch:
https://www.br.de/nachrichten/bayern/co ... ld,Svee8LH
Zuletzt geändert von Wähler am So 30. Jan 2022, 09:37, insgesamt 2-mal geändert.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Man muß aber schon so weit ein Gemeinwesen regieren können, daß es nicht im Belieben jedes Einzelnen steht, wie er sich nun gerade verhalten will. Das ist natürlich ein Juckepunkt. Ich würde mich als Politiker über den Streitpunkt äußern, abgesicherte Zahlen/Prozentsätze von Erkrankten nennen und Handlungsempfehlungen aussprechen. Wenn das dann zu weiter ansteigenden Zahlen/Prozentsätzen führt, dann Stufe um Stufe mehr Sicherheit als klare Anweisung einbauen.Der Kutscher hat geschrieben:(29 Jan 2022, 14:07)
(...)
..."Freifahrtschein" für die Politik nach belieben mit "Maßnahmen" in alle Ewigkeit regieren zu können.
Leute mit Verstand im Kopf werden das verstehen, und der Rest muß eben zahlen.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Ob sich das als Tragödie entpuppt oder nicht, wird nicht allein die Inzidenz entscheiden. Das hat selbst RKI-Chef Wieler auf der letzten PK am Freitag deutlich gemacht. Mit dem Übergang von pandemisch zu endemisch kann man Maßstäbe aus der Pandemie nicht mehr 1:1 auf heutige und vor allem zukünftige Ereignisse übertragen. Das wird ein Lernprozess für uns sein, so wie wir einen Lernprozess zu Beginn der Pandemie durchgemacht haben.Platon hat geschrieben:(29 Jan 2022, 12:12)
Naja, Dänemark hat bei 2000 Inzidenz geöffnet. Jetzt ist die Inzidenz bei 5000 Tendenz geht weiter steil nach oben.
Ich wäre mal vorsichtig ob das "dänische Modell" sich nicht eher als Tragödie und abschreckendes Beispiel entpuppt.
- Astrocreep2000
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Ich finde, Frau Wagenknecht argumentiert da schon sehr schlüssig. Insbesondere ihr Fazit finde ich unbedingt diskussionswürdig - nämlich der Widerspruch zum einen, sich möglichst jetzt mit Impfstoffen zu wappnen, deren Wirksamkeit gegen die gleichzeitig beschworenen "neuen Mutationen" völlig unklar ist; anderseits aber keine erkennbaren Anstrengungen, wie man die spätestens ab Herbst wieder drohende Pflegesituation in den Griff bekommen will.Der Kutscher hat geschrieben:(29 Jan 2022, 14:11)
Nach der Quelle die Frau Wagenknecht in ihrem letzten Video benutzt ergibt sich folgende Impfquotenschätzung:
50-59=88,9%
60-69=93,5%
70-79=95,5%
80-xx=96,6%
Minute 8:44 im Video
https://www.youtube.com/watch?v=LbnRTQTJ7bQ
Interessant ihr Hinweis: Zu keinem Zeitpunkt während der Pandemie waren mehr als 4.800 Intensivbetten gleichzeitig durch Covid-Patienten belegt. Wären von den 4000 Dank Personalmangel im selben Zeitraum entfallenen Intensivbetten vielleicht 20-30% gehalten worden, wäre die drohende Überlastung während der vierten Welle überhaupt kein Thema geworden - die immerhin über Monate (!) das Argument war, diverse Maßnahmen aufrecht zu erhalten.
So, und jetzt können wir mal 8-9 Monate vorausschauen: Der Pflegenotstand wird zunehmen, und wenn wir gleichzeitig die mit Covid gestiegenen "Gefährdungsstandards" beibehalten, dann kommen wir in einen Teufelskreis ...
Kann mir jemand erklären, warum das Ausrufen "der größen Katastrophe seit dem 2. Weltkrieg" nicht zu den "konzertierten Aktionen" führt, die Fähigkeit des Gesundheitssystems, so eine Krise zu bewältigen, massiv zu steigern?
Wir kapitulieren wegen dem Verlust von ein paar tausend Pflegekräften? Keine Ideen, wie man die halten oder zurückgewinnen kann?
Auch spannend, wenn man schon kein Geld in die Hand nehmen will, um Personal auf positive Weise zum Durchhalten zu motivieren: Arbeitsverbote für Ungeimpfte gehen rechtlich - aber Kündigungsverbote für abwanderungswillige Intensivpflegekräfte, an denen doch Tausende Menschenleben hängen - darüber darf man nicht nachdenken?
Da klingt hart, klar, aber wir haben doch "die größe Katastrophe seit dem 2. Weltkrieg" - da müssen manche Rechte doch nunmal zurückstehen ... oder doch nicht?
- Raskolnikof
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
In verschiedenen Fernsehreportagen wurde aktuell mehrfach betont dass es infolge der beschlossenen Impfpflicht für Pflegekräfte wohl zu keinem zusätzlichen Pflegenotstand in Alten- und Pflegeheimen kommen würde. Begründet wurde dies damit, dass der Anteil ungeimpfter Pflegekräfte nur gering sei. Viel größer sei der Anteil ungeimpfter nicht mit der Pflege beauftragten Beschäftigten wie z.B. Hausmeister, Putzkräfte, Küchenkräfte, Fensterputzer, Handwerker, Physiotherapeuten, Masseure, Frisöre, Bringedienste, Paketdienstleister etc. die in den Einrichtungen ein und ausgehen. Da wird eine viel größere Gefahr gesehen.
Bedingungslose Verbeamtung für alle...jetzt!
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Ach hier wieder: regional sehr unterschiedlich. Erstaunlich finde ich das es keine konkreten Zahlen zu geben scheint? Paketdienste und Bringdienste sehe ich weniger als Problem, stellt der Paket- oder Bringdienst eben vor der Tür ab. Wäre eh vernünftiger. Wenn Therapeuten oder Masseure nicht geimpft sind usw. ist das ein Problem.Raskolnikof hat geschrieben:(30 Jan 2022, 16:22)
In verschiedenen Fernsehreportagen wurde aktuell mehrfach betont dass es infolge der beschlossenen Impfpflicht für Pflegekräfte wohl zu keinem zusätzlichen Pflegenotstand in Alten- und Pflegeheimen kommen würde.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Nach U. Protzer müsse mit Rückkehr von Delta gerechnet werden:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... f060a1b87f
@Adam: Du hast einen Treffer gelandet!
Offenbar ist die erlangte Teilimmunität gegen Delta durch Omikroninfektion gering und die der Impfen zeitlich begrenzt. In dem Szenario braucht es noch weitere Schritte aus der Pandemie, so wie von Nicman nach meiner Wahrnehmung zum ersten Mal vermutet.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... f060a1b87f
@Adam: Du hast einen Treffer gelandet!
Offenbar ist die erlangte Teilimmunität gegen Delta durch Omikroninfektion gering und die der Impfen zeitlich begrenzt. In dem Szenario braucht es noch weitere Schritte aus der Pandemie, so wie von Nicman nach meiner Wahrnehmung zum ersten Mal vermutet.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Mit den Maßnahmen ist das ohnehin so eine Sache.Der Kutscher hat geschrieben:(28 Jan 2022, 09:46)
Das ist genau das was ich seit dem ersten Lockdown immer frage: was bringen immer mehr "Maßnahmen" die der Staat immer weniger durchsetzen kann? Der schafft es ja nicht einmal die Maskenpflicht durchzusetzen und verzettelt sich immer mehr.
So langsam möchete ich auch mal spazieren gehen.
Wir wollten gestern wieder mal in unser Lieblingscafe in unserer Kleinstadt gehen.
Dicht gemacht. Pleite.
Sind dann in ein Anderes, fast doppelt so teuer. Und unser Altes war nicht schlecht. Auch alles frisch.
Jedenfalls, zeigen unsere Impfpässe und die Ausweis, der Kleine sein Testheft aus der Schule.
Allse gut. Wir setzen uns. Kommt die Bedieung wieder: "Das Kind braucht eine zeitnahe Testung. Kostet nur drei Euro."
Roli schon etwas am kochen. Wir überlegen zu gehen. Na ja, egal, wir hatten Hunger. War schon 11:00 Uhr.
Sie bringt das Testpäckchen und meine Laune steigt. Ich drohe mit Konsequenzen und meien Freundin surft im Internet um die entsprechenden Passagen zu finden, die belegen, daß beim Kleinen kein Test nötig ist.
Wurde richtig laut und der Laden war voll.
Bedienung verschwindet (für immer ), kommt nicht mehr wieder und als Ersatz die Chefin.
Wir müssten das verstehen. Das wären die Richtlinien bla bla bla. Der Kleine macht den Test und kurze Zeit später findet meine Freudin die entsprechenden Vorgaben.
Ein Test ist natürlich nicht nötig.
Cefin meint: "Man lernt immer was dazu".
Die 3 Euro waren dann später nicht auf der Rechnung. Ohnehin, Frühstück für 40 Euro, also 80 Mark. Der Kleine hatte nur ein Salamibrötchen und ein Glas Wasser.
Aber die Maßnahmen und Erlasse sind so chaotisch, daß wirklich kaum jemand durchblickt. Die Meisten hätten wohl die drei Euro bezahlt, weil sie es nicht wissen.
Aber mir gehst nicht um die drei Euro sondern ums Prinzip.
Musste wieder meinen Spruch loswerden. "DIe sollen lieber die Leute in den Pflege- und Altenheimen besser schützen. Da sterben immer noch zu Viele an Covid.".
Ach ja, hatte vorm Rausgehen noch die erste Bedienung gefunden und mich bei ihr für mein aufbrausendes Temperament entschuldigt. Bin ja eigentlich ein ruhiger Typ.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
-
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Danke.Corella hat geschrieben:(31 Jan 2022, 06:46)
Nach U. Protzer müsse mit Rückkehr von Delta gerechnet werden:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... f060a1b87f
@Adam: Du hast einen Treffer gelandet!
Es dürfte erste Hinweise geben, dass Omikron nicht in der Lage ist Delta komplett zu verdrängen.
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Viele Szenarien. Es gibt nicht nur Antikörper und T-Zellen, sondern Vielfalt, individuelle MHC und B-Zellen. Nichts ist 100 oder Null.Adam Smith hat geschrieben:(31 Jan 2022, 07:44)
Danke.
Es dürfte erste Hinweise geben, dass Omikron nicht in der Lage ist Delta komplett zu verdrängen.
https://www.spektrum.de/news/corona-imm ... kt/1976833
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
NeAstrocreep2000 hat geschrieben:(28 Jan 2022, 15:18)
...
Mein Eindruck: Das ist eine Sisyphos-Arbeit, wenn man realistisch ist, werden ohnehin nie 90% alle Bürger einen als gleichwertig zu bezeichnenden Impfschutz aufweisen: Sind an dem einen Ende die 90% erreicht, müssen am anderen Ende schon wieder 15-20% auf einen Schlag als ungeimpft gelten.
Oder sehe ich das falsch?
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Sarah hat hier wieder mal recht.Astrocreep2000 hat geschrieben:(30 Jan 2022, 15:56)
Ich finde, Frau Wagenknecht argumentiert da schon sehr schlüssig. Insbesondere ihr Fazit finde ich unbedingt diskussionswürdig - nämlich der Widerspruch zum einen, sich möglichst jetzt mit Impfstoffen zu wappnen, deren Wirksamkeit gegen die gleichzeitig beschworenen "neuen Mutationen" völlig unklar ist; anderseits aber keine erkennbaren Anstrengungen, wie man die spätestens ab Herbst wieder drohende Pflegesituation in den Griff bekommen will.
...
Wir kapitulieren wegen dem Verlust von ein paar tausend Pflegekräften? Keine Ideen, wie man die halten oder zurückgewinnen kann?
Auch spannend, wenn man schon kein Geld in die Hand nehmen will, um Personal auf positive Weise zum Durchhalten zu motivieren: Arbeitsverbote für Ungeimpfte gehen rechtlich - aber Kündigungsverbote für abwanderungswillige Intensivpflegekräfte, an denen doch Tausende Menschenleben hängen - darüber darf man nicht nachdenken?
Da klingt hart, klar, aber wir haben doch "die größe Katastrophe seit dem 2. Weltkrieg" - da müssen manche Rechte doch nunmal zurückstehen ... oder doch nicht?
Aber um Deine Frage zu beantworten:
Ja, sie sollten eventuell zurückstehen.
Tja, wäre ich HR und hätte ein Bewerbungsgespräch mit einem Pfleger, Welcher zuvor selber gekündigt hat, würde es so ablaufen:
"Wieso haben Sie denn bei ihrem alten AG gekündigt?".
"Ja, die Belastungen waren unter Anderem zu hoch. SIe wissen ja, wie das ist".
"So so, sind Sie denn nicht belastbar? WIe gehen Sie denn dann mit kriitischen Situationen um?".
"Ähm. Jo ... ähm..".
"Sie waren in einem Pflegeberuf und haben Kunden, Welche äußerst anfällig bezüglich Infektionen sind. SInd SIe denn geimpft? Haben SIe sich täglich getestet?".
"Ähm, tja , ähm ...".
"OK, wir melden uns dann bei Ihnen". Oder auch nicht.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Das denke ich allerdings auch. Und ich befürchte, daß die nicht mal einen aktuellen Test benötigen. Kann mich aber auch täuschen.Raskolnikof hat geschrieben:(30 Jan 2022, 16:22)
In verschiedenen Fernsehreportagen wurde aktuell mehrfach betont dass es infolge der beschlossenen Impfpflicht für Pflegekräfte wohl zu keinem zusätzlichen Pflegenotstand in Alten- und Pflegeheimen kommen würde. Begründet wurde dies damit, dass der Anteil ungeimpfter Pflegekräfte nur gering sei. Viel größer sei der Anteil ungeimpfter nicht mit der Pflege beauftragten Beschäftigten wie z.B. Hausmeister, Putzkräfte, Küchenkräfte, Fensterputzer, Handwerker, Physiotherapeuten, Masseure, Frisöre, Bringedienste, Paketdienstleister etc. die in den Einrichtungen ein und ausgehen. Da wird eine viel größere Gefahr gesehen.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Naja, wenn selbst das RKI vor Monaten eingeräumt hat, dass diese genannte Zahlen bei Erst- und Zweitimpfungen bis zu 5% zu niedrig angesetzt sind, würde ich nicht unbedingt von "fallen nicht wesentlich ins Gewicht" sprechen. Was würden die Regierung dafür geben, dass man durch eine Impfaktion die Zahlen nochmal um 5% steigern könnte?Wähler hat geschrieben:(28 Jan 2022, 13:42)
Die Matrix aus Impfstatus und Genesenenstatus ist systematisch schlüssig und valide. Die von Dir angesprochen Unschärfen fallen nicht wesentlich ins Gewicht.
Und dazu:
Die Inzidenzen sind ja in diesem Altersbereich deshalb niedriger, weil die Impfquote vergleichsweise hoch ist. Das eine bedingt das andere.yogi61 hat geschrieben:(29 Jan 2022, 10:41)
Da die Inzidenzen bei den Ü50 und älter Menschen noch relativ niedrig sind, kann man noch gar nichts zu den zukünftigen Belastungen in den Kliniken sagen. Schwierig wird es, wenn es die Ungeimpften in dieser und in der nächsten Altersklasse Ü6O trifft.
P.S.: In Frankreich ist nun auch der Scheitelpunkt der Welle erreicht:
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/france/
Zuletzt geändert von Sören74 am Mo 31. Jan 2022, 10:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Nein, weil es gegn die freie Berufswahl verstößt. Davon ab: Selbst WENN das rechtlich möglich WÄRE wie sollte man das denn durchsetzen?Astrocreep2000 hat geschrieben:(30 Jan 2022, 15:56)
... aber Kündigungsverbote für abwanderungswillige Intensivpflegekräfte, an denen doch Tausende Menschenleben hängen - darüber darf man nicht nachdenken?
Wenn ich Pfleger wäre, der kündigen will aber nicht darf, würd ich einfach mit dem Arsch zu Hause bleiben...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Ja, und nach E. v. Däniken muss mit der Rückkehr der Aliens gerechnet werden...Corella hat geschrieben:(31 Jan 2022, 06:46)
Nach U. Protzer müsse mit Rückkehr von Delta gerechnet werden
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Wir sind so eine richtige Bananenrepublik ...yogi61 hat geschrieben:(29 Jan 2022, 14:33)
... weil wir wohl im Moment den Überblick verloren haben.
--X
Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen
Sag ich hier seit Monaten, leider wird in den Medien i.d.R. unser gesamtes Immunsystem auf die Antikörper reduziert die entweder da sind oder nach einer gewissen Zeit eben nicht mehr. Macht sich wahrscheinlich so schön einfach, Schwarz oder Weiß, Null oder Hundert und der Politik passt es in den Kram da sie so ihre Vorstellungen von Genesenenstatus, Impfempfehlungen, Booster, Impfabständen und Impfpflicht durchsetzen. Die zum großen Teil verängstigten und verunsicherten Bürger fragen nicht mehr nach.Corella hat geschrieben:(31 Jan 2022, 08:01)
Nichts ist 100 oder Null.
https://www.spektrum.de/news/corona-imm ... kt/1976833
Der Artikel ist interessant - danke.