neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Der Kutscher]

(30 Jul 2021, 13:25)

Warte mal den Herbsr ab. Da kommste ohne Test oder Geimpft außer in den Supermarkt und die Tankstelle nicht mehr in viele Orte.

Da muß ich Dich enttäuschen, bin komplett durch mit der Impfung, nur noch ein paar Tage (6) warten bis es zählt. Nur weil ich Tests nicht toll finde und privat dafür nie die Notwendigkeit gesehen habe bedeutet das doch nicht das ich die Impfung ablehne. Im letzten Lockdown war das scheißegal ob geimpft, getestet oder nix von allem: es war alles zu und dicht außer Lebensmittel, Drogerie, Apotheke und Tankstellen. Den paar Hotels die noch offen hatten für beruflich bedingte Übernachtungen war das auch scheißegal, es gab diesbezüglich keine Vorgaben. Erst jetzt sind beruflich Reisende ansteckend und müssen geimpft oder getestet sein. Eine der vielen Merkwürdigkeiten rund um Coronamaßnahmen.

[Schnitter]

(30 Jul 2021, 14:23)

Da muß ich Dich enttäuschen, bin komplett durch mit der Impfung, ....

Ich meinte nicht dich persönlich.

Das "dann warte mal ab" bezog sich auf die Allgemeinheit.

Wer sich weder impfen noch testen lässt hat im Herbst absehbar schlechte Karten. Wer Kinder hat bekommt einen richtigen Konflikt.

[Absurd]

Habe ja schon vor Wochen mit Blick auf Israel geahnt, dass die Impfung infektiologisch rein gar nichts nichts bringt.
Im Dezember behauptete Ugur Sahin im Interview noch der Schutz vor Infektion sei 100%.
Letzten Monat lag er nach israelischer Studie noch bei 64% und letzte Woche nach den Israelis nur noch bei 39%.
Spätestens da war mir klar dass auch mit Impfung das Virus erst einmal weiterhin am hACE2-Rezeptor
andocken kann und der Schutz vor Infektion gleich null ist.

Jetzt veröffentlicht die CDC eine Studie nachdem der Schutz tatsächlich gleich 0% ist und ein
Geimpfter genau so infektiös wie ein Ungeimpfter ist:
https://context-cdn.washingtonpost.com/ ... 08f2827155.
Aber nicht nur das. Bei Delta ist demnach der Ansteckungs-R-Wert wie bei Windpocken: R = 10 - 12 !

Das macht die politische Diskussion noch komplizierter, da sich ja eigentlich jetzt auch geimpfte
vor Restaurantbesuch, Reisen u.v.a.m. testen lassen müssten!?
_________________

[Mendoza]

(30 Jul 2021, 12:18)

Nicht unbedingt. Generell kan man ein Virus ein Lebenlang haben. d.h. aber nicht dass man krank und ansteckend ist.

Ja, bei Herpes z.B. Bei Covid 19 wird selbstverständlich jeder getestet bevor man ihn aus dem Krankenhaus entlässt. Zu behaupten Genesene könnten andere anstecken, weil sie das Virus noch in sich tragen, ist einfach nur dummes Zeug.

[Mendoza]

(30 Jul 2021, 15:23)
https://context-cdn.washingtonpost.com/ ... 08f2827155.

Link funktioniert nicht.

[Absurd]

(30 Jul 2021, 15:31)Link funktioniert nicht.

Ja, war leider nur temporär.
Muss man selber über die Washington Post suchen:
https://www.washingtonpost.com/health/2 ... -guidance/

https://webcache.googleusercontent.com/ ... clnk&gl=de

[Der Kutscher]

(30 Jul 2021, 15:23)

Habe ja schon vor Wochen mit Blick auf Israel geahnt, dass die Impfung infektiologisch rein gar nichts nichts bringt.
Im Dezember behauptete Ugur Sahin im Interview noch der Schutz vor Infektion sei 100%.
Letzten Monat lag er nach israelischer Studie noch bei 64% und letzte Woche nach den Israelis nur noch bei 39%.
Spätestens da war mir klar dass auch mit Impfung das Virus erst einmal weiterhin am hACE2-Rezeptor
andocken kann und der Schutz vor Infektion gleich null ist.

Jetzt veröffentlicht die CDC eine Studie nachdem der Schutz tatsächlich gleich 0% ist und ein
Geimpfter genau so infektiös wie ein Ungeimpfter

Ich würde es sehr zu schätzen wissen wenn hier nicht ständig so ein panikmachender Blödsinn verbreitet würde. Das ist wirklich unerträglich. Wenn die Impfung nichts bringt, wie bitte erklären Sie sich das hier?

Doppelt geimpft und trotzdem an Covid-19 erkrankt? In seltenen Fällen ist das möglich. Wie Zahlen des Gesundheitsreferats belegen, haben sich seit Beginn der Impfkampagne Ende Dezember bis diesen Dienstag insgesamt 342 Münchnerinnen und Münchner mit Sars-CoV-2 infiziert, obwohl sie einen vollständigen Impfschutz hatten. 1133 Personen erwischte das Virus demnach nach einer Erstimpfung. Eine Aufschlüsselung nach Impfstoffen liege noch nicht vor, so eine Sprecherin des Referats. Zur Einordnung: Bis zum selben Zeitpunkt waren 694 545 Münchner doppelt geimpft. Das heißt, nur 0,05 Prozent davon infizierten sich, obwohl sie zweifach immunisiert waren.

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/mu ... -1.5365684

[Absurd]

(30 Jul 2021, 15:44)Ich würde es sehr zu schätzen wissen wenn hier nicht ständig so ein panikmachender Blödsinn verbreitet würde. Das ist wirklich unerträglich. Wenn die Impfung nichts bringt, wie bitte erklären Sie sich das hier?https://www.sueddeutsche.de/muenchen/mu ... -1.5365684

Das ist keine Panikmache sondern Fakt!
Geimpfte sind genau so infektiös wie Ungeimpfte. Dass sie sehr viel seltener krank werden ist doch eine ganz andere Sache!

Bitte nicht immer alles verwechseln!

[Der Kutscher]

(30 Jul 2021, 15:23)

Habe ja schon vor Wochen mit Blick auf Israel geahnt, dass die Impfung infektiologisch rein gar nichts nichts bringt.

(30 Jul 2021, 15:55)
Dass sie sehr viel seltener krank werden ist doch eine ganz andere Sache!
Bitte nicht immer alles verwechseln!

... und das sich Geimpfte seltener infizieren und auch seltener erkranken soll "infektiologisch" nichts bringen? Das sind verschwörungstheoretische Scheißhausparolen die Sie hier verbreiten!

[Sören74]

(30 Jul 2021, 15:23)

Habe ja schon vor Wochen mit Blick auf Israel geahnt, dass die Impfung infektiologisch rein gar nichts nichts bringt.
Im Dezember behauptete Ugur Sahin im Interview noch der Schutz vor Infektion sei 100%.
Letzten Monat lag er nach israelischer Studie noch bei 64% und letzte Woche nach den Israelis nur noch bei 39%.
Spätestens da war mir klar dass auch mit Impfung das Virus erst einmal weiterhin am hACE2-Rezeptor
andocken kann und der Schutz vor Infektion gleich null ist.

Jetzt veröffentlicht die CDC eine Studie nachdem der Schutz tatsächlich gleich 0% ist und ein
Geimpfter genau so infektiös wie ein Ungeimpfter ist:
https://context-cdn.washingtonpost.com/ ... 08f2827155.
Aber nicht nur das. Bei Delta ist demnach der Ansteckungs-R-Wert wie bei Windpocken: R = 10 - 12 !

Das macht die politische Diskussion noch komplizierter, da sich ja eigentlich jetzt auch geimpfte
vor Restaurantbesuch, Reisen u.v.a.m. testen lassen müssten!?
_________________

Du erfüllst langsam die Kriterien eines Hypochonders, inklusive der Angewohnheit, die jeweils pessimistische Aussage für die Realität zu halten. Ich kann Dir nur wünschen, dich nicht derart fertig zu machen, sondern mal etwas Abstand vom Thema zu nehmen.

[Ebiker]

Und in der Zwischenzeit ist die Inzidenz in Schweden ohne Lockdown, ohne Maskenpflicht etc. auf Null gesunken.

[X3Q]

(30 Jul 2021, 15:23)
Jetzt veröffentlicht die CDC eine Studie nachdem der Schutz tatsächlich gleich 0% ist und ein
Geimpfter genau so infektiös wie ein Ungeimpfter ist:
https://context-cdn.washingtonpost.com/ ... 08f2827155.
...

An welcher Stelle hast du daas herausgelesen?

--X

[Meruem]

(30 Jul 2021, 15:55)

Das ist keine Panikmache sondern Fakt!
Geimpfte sind genau so infektiös wie Ungeimpfte. Dass sie sehr viel seltener krank werden ist doch eine ganz andere Sache!

Bitte nicht immer alles verwechseln!

Eben. Das dieser Fakt mal soeben jetzt bei der ganzen Diskussion Impfprivilegien Pro vs Contra mal so überhaupt keine Rolle spielt finde ich unerträglich und fahrlässig.

[Schnitter]

(30 Jul 2021, 16:58)

Und in der Zwischenzeit ist die Inzidenz in Schweden ohne Lockdown, ohne Maskenpflicht etc. auf Null gesunken.

Quelle ? Schwindelmann ?

[Corella]

(30 Jul 2021, 09:06)

Wohingegen die politische Tendenz weltweit gegen Orwells 1984 tendiert.

ich stelle mit zunehmend grösserem Erstaunen fest, wie viele Leute auf Freiheit nicht den geringsten Wert legen. unglaublich.

An jeder reformpädagogischen Bildungsstätte kannst Du lernen, dass Mitbestimmung mehr Regeln braucht, als man sonst so gewohnt ist. Nicht als Bildungsthema einer solchen Einrichtung, sondern als Hausordnung, weil sie sonst nicht funktioniert.

[Alexyessin]

(30 Jul 2021, 16:58)

Und in der Zwischenzeit ist die Inzidenz in Schweden ohne Lockdown, ohne Maskenpflicht etc. auf Null gesunken.

Bitte hierzu doch die dementsprechende seriöse Quelle benennen. Du weißt schon, Nachweispflicht und so.

[jellobiafra]

Schweden hat natürlich noch Infektionen und Inzidenzen. Es gab allerdings in den letzten 7 Tagen keine Tote mehr. Quelle ist worldometer.

[Schnitter]

(30 Jul 2021, 18:10)

Schweden hat natürlich noch Infektionen und Inzidenzen. Es gab allerdings in den letzten 7 Tagen keine Tote mehr. Quelle ist worldometer.

Inzidenz liegt bei 30, also doppelt so hoch wie hier.

[jellobiafra]

(30 Jul 2021, 18:15)

Inzidenz liegt bei 30, also doppelt so hoch wie hier.

Dacht ich mir bei den Fallzahlen.

[jellobiafra]

Interessant wäre die Frage, warum in Schweden niemand mehr stirbt und auch die Zahl der schweren Verläufe so gering ist.

Ist das jetzt die Herdenimmunität?

[discipula]

(30 Jul 2021, 18:05)

An jeder reformpädagogischen Bildungsstätte kannst Du lernen, dass Mitbestimmung mehr Regeln braucht, als man sonst so gewohnt ist.

Die Politik weltweit hat keine Ähnlichkeit mit reformpädagogischer Bildung. Mitbestimmung? Was ist das?

[yogi61]

(30 Jul 2021, 18:27)

Interessant wäre die Frage, warum in Schweden niemand mehr stirbt und auch die Zahl der schweren Verläufe so gering ist.

Ist das jetzt die Herdenimmunität?

Das ist sicher keine Herdenimmunität, aber auch die Schweden impfen und auch in Schweden herrscht Sommer. Viele ältere Menschen sind ja auch gar nicht mehr da. Nebenbei bemerkt hatten auch die Schweden Massnahmen, die werden jetzt ausgesetzt, dadurch werden die Zahlen in ein paar Wochen wieder steigen.

[3x schwarzer Kater]

(30 Jul 2021, 18:27)

Interessant wäre die Frage, warum in Schweden niemand mehr stirbt und auch die Zahl der schweren Verläufe so gering ist.

Ist das jetzt die Herdenimmunität?

Schweden meldet die Todeszahlen anders. Und zwar nach Sterbedatum und nicht nach Meldedatum. Was heute gemeldet wird, wird nach Sterbedatum der Vergangenheit zugeordnet. Das geschieht zum Teil mit deutlicher Zeitverzögerung. Die Sterbezahlen der letzten 1-2 Wochen sind imho wenig aussagekräftig.

[Ebiker]

So langsam wird es mal Zeit zusammenzutragen was die ach so tollen Impfstoffe nicht können. Eine Weiterverbreitung können sie nicht verhindern. Eine Erkrankung können sie deutlich schlechter verhindern als angenommen. Mit dem kurzfristigem Anpassen an Virusmutationen war wohl auch nichts.

Also wird im Herbst wieder voll der Lockdown kommen wie in diesem Papier beschrieben

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

[H2O]

Aus der Tatsache, daß das RKI pflichtgemäß gedankliche Vorbereitungen trifft für den Ernstfall einer 4. Welle, darf man doch nicht schließen, daß sie nicht eingedämmt werden könnte. Dazu heißt es: Impfen, impfen, impfen. Die Impfstoffe und die Einsicht einer sehr großen Zahl von Mitbürgern haben uns niedrige Zahlen von Neu-Ansteckungen verschafft. Geringe Anzahl von Neu-Ansteckungen bedeutet aber auch wenige Erkrankungen an Covid-19... und sehr wenige schwere Erkrankungen.. keine tödlichen Abgänge bei Geimpften. Die Zahlen dazu gibt es hier in diesem Strang.

In Israel hatte man sich sehr früh für den Einsatz von BioNtech BNT 262.2b entschieden, als in der EU noch die vorläufige Zulassung des Impfstoffs überlegt wurde. Die Schutzwirkung der Impfung läßt inzwischen nach, so daß man in Israel nun öffentlich überlegt, eine Auffrischungsimpfung an zu bieten. Auch in Deutschland war das schon im Gespräch. Ja, die Impfstoffe schützen recht wirksam, und zwar gegen die Ansteckung mit Sarscov-2 und die Erkrankung an Covid-19.. Auch die zugehörigen Zahlen finden Sie in diesem Strang

Vernunft ist leider ungleich verteilt unter den Völkern!

[Mendoza]

(30 Jul 2021, 19:50)

So langsam wird es mal Zeit zusammenzutragen was die ach so tollen Impfstoffe nicht können. Eine Weiterverbreitung können sie nicht verhindern. Eine Erkrankung können sie deutlich schlechter verhindern als angenommen. Mit dem kurzfristigem Anpassen an Virusmutationen war wohl auch nichts.

Also wird im Herbst wieder voll der Lockdown kommen wie in diesem Papier beschrieben

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... cationFile

Ich finde es traurig, dass einige immer nur das Negative sehen (wollen). Biontech und Moderna verhindern rund 90% der Infektionen. Das ist super, denn vor einem Jahr war noch nicht mal klar, ob es überhaupt je einen Impfstoff geben wird. Bei den anderen Impfstoffen ist die Wirksamkeit geringer. Sie verhindern nur zu ca. 60% neue Fälle, aber sie helfen. Frühere Impfstoffe gegen Grippe waren weniger effektiv. Ob die Weiterverbreitung wirklich gut verhindert wird - besonders bei der indischen Variante - ist noch nicht klar. Da hat ja "absurd" einen Artikel verlinkt, der eher pessimistisch klingt, aber da wünsche ich mir noch weitere Infos. Inwieweit es einen neuen Lockdown im Herbst geben wird ist aus meiner Sicht völlig ungeklärt. Es weiß ja auch keiner wie viele Menschen sich impfen lassen und was es eventuell für neue Mutationen geben wird. Ich für meinen Teil bin eher optimistisch. Ob das berechtigt ist wird man sehen.

[Ebiker]

(30 Jul 2021, 21:19)

Ich finde es traurig, dass einige immer nur das Negative sehen (wollen). Biontech und Moderna verhindern rund 90% der Infektionen.

Nein, das tun sie nicht. Zuletzt waren es wohl noch etwas über 30 %

[Mendoza]

(30 Jul 2021, 17:19)

Eben. Das dieser Fakt mal soeben jetzt bei der ganzen Diskussion Impfprivilegien Pro vs Contra mal so überhaupt keine Rolle spielt finde ich unerträglich und fahrlässig.

Eine unveröffentlichte Studie ist kein Fakt.

[Ebiker]

Ich korrigiere , es sind 39%

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... d3ef4baa9e

[Meruem]

(30 Jul 2021, 21:23)

Eine unveröffentlichte Studie ist kein Fakt.

Völliger Quatsch Virologen haben schon zu Beginn der Impfkampagne darauf hingewiesen dass die Impfstoffe nur vor einem schweren Krankheitsverlauf schützen, nicht aber vor einer Infektion an sich oder wie infektiös jemand ist, dass das bei der nun hitzigen Debatte rund um die Impfprivilegien und weitere Einschränkungen für Ungeimpfe so konsequent ignoriert wird ist dass eigentlich erschreckende.

[Ebiker]

Was sagt man den Menschen die geimpft sind wenn sie dann doch keine Veranstaltungen besuchen dürfen, weiter Einschränkungen in Kauf nehmen müssen ?

[Mendoza]

(30 Jul 2021, 21:24)

Ich korrigiere , es sind 39%

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... d3ef4baa9e

Danke für den Link. Ich wollte schon nach einer Quelle fragen. Im selben Spiegel-Artikel steht aber auch weiter unten, dass die Studie umstritten ist und...

Zahlen aus Großbritannien, die gerade im »New England Journal of Medicine« veröffentlicht wurden, zeichnen ein anderes Bild der Lage. Demnach liegt die Effektivität des Biontech/Pfizer-Impfstoffs nach zwei Impfungen selbst im Fall der Delta-Variante bei rund 88 Prozent. Dabei wurde eine Corona-Erkrankung mit Symptomen jeder Art betrachtet.

[Ebiker]

Das steht da drin, da war der Zensor wohl pinkeln

Trotzdem arbeiten Biontech und Pfizer auf die Zulassung einer dritten Dosis ihres Impfstoffes hin. Es sei wahrscheinlich, dass diese »binnen sechs bis zwölf Monaten nach der vollständigen Impfung erforderlich sein wird«, so die Unternehmen. Interne Studiendaten zeigten, dass eine dritte Dosis die Menge an Antikörpern um das Fünf- bis Zehnfache erhöhe. Die Firmen dürften im Fall der Zulassung einer Drittimpfung auf hohe Einnahmen hoffen.

[Meruem]

(30 Jul 2021, 21:32)

Was sagt man den Menschen die geimpft sind wenn sie dann doch keine Veranstaltungen besuchen dürfen, weiter Einschränkungen in Kauf nehmen müssen ?

Was sagt man den Menschen die sich aus durchaus berechtigten Gründen sich nicht impfen lassen wollen geschweige denn nicht impfen lassen können? Sorry ihr seit Menschen zweiter Klasse potenziell gefährlich daher für euch Einschränkung der Feiheitsrechte und der gesellschaftlich-sozialen Teilabe bis zum Sankt Nimmerleinsag? Mit der Einstellung und bei dem Thema wächst der Spaltpilz innerhalb der Gesellschaft noch mehr, wenn dass hier einige so wollen dann sollten sie auch genauso sagen.

[Mendoza]

(30 Jul 2021, 21:30)

Völliger Quatsch Virologen haben schon zu Beginn der Impfkampagne darauf hingewiesen dass die Impfstoffe nur vor einem schweren Krankheitsverlauf schützen, nicht aber vor einer Infektion an sich oder wie infektiös jemand ist, dass das bei der nun hitzigen Debatte rund um die Impfprivilegien und weitere Einschränkungen für Ungeimpfe so konsequent ignoriert wird ist dass eigentlich erschreckende.

Das habe ich in meinem Posting gar nicht behauptet. Ich werde auch in Zukunft nicht mehr auf deine unsachlichen Beiträge eingehen. Das ist mir einfach zu doof.

[3x schwarzer Kater]

(30 Jul 2021, 21:24)

Ich korrigiere , es sind 39%

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... d3ef4baa9e

Also stecken sich praktisch 40% erst gar nicht an, und von den 60% die sich trotzdem anstecken wird der Anteil an schweren Verläufen und Todesfällen nochmal um etwa 90% reduziert. Das Risiko schwer zu erkranken liegt gegenenüber Geimpften für einen Ungeimpften also etwa 13x höher. Das ist doch schon mal was.

[Ebiker]

Das RKI sieht das anders. Bei 75% Impfrate kommt man da auf 20 000 Hospitalisierungen, 11000 mehr als letzten Winter. 7000 davon müssen intensivmedizinisch betreut werden, 1000 mehr als letzten Winter. Selbst eine 95% ige Quote würde an den Hospitalisierungen kaum was ändern, lediglich die Intensivrate würde auf die Hälfte drücken.

[3x schwarzer Kater]

(30 Jul 2021, 22:13)

Das RKI sieht das anders. Bei 75% Impfrate kommt man da auf 20 000 Hospitalisierungen, 11000 mehr als letzten Winter. 7000 davon müssen intensivmedizinisch betreut werden, 1000 mehr als letzten Winter. Selbst eine 95% ige Quote würde an den Hospitalisierungen kaum was ändern, lediglich die Intensivrate würde auf die Hälfte drücken.

Redest du von Bestandsgrößen oder Stromgrößen?

[Zweifeler]

https://www.cnbc.com/2021/07/30/cdc-stu ... nated.html

Gab es in dem Stang eigentlich etwas über den Zusammenhang von Vaccinen und erhöhten Mutation Druck auf Viren? Interesse halber.

[3x schwarzer Kater]

(30 Jul 2021, 23:53)

https://www.cnbc.com/2021/07/30/cdc-stu ... nated.html

Wenn alle geimpft wären, wäre der Anteil der Geimpften unter den Infizierten bei 100%.

[jellobiafra]

(30 Jul 2021, 19:30)

Schweden meldet die Todeszahlen anders. Und zwar nach Sterbedatum und nicht nach Meldedatum. Was heute gemeldet wird, wird nach Sterbedatum der Vergangenheit zugeordnet. Das geschieht zum Teil mit deutlicher Zeitverzögerung. Die Sterbezahlen der letzten 1-2 Wochen sind imho wenig aussagekräftig.

Wenn man die Mortalität des letzten Monats betrachtet ist die immer noch sehr niedrig. (<1 pro Tag.)

[Absurd]

(30 Jul 2021, 16:30)... und das sich Geimpfte seltener infizieren und auch seltener erkranken soll "infektiologisch" nichts bringen? Das sind verschwörungstheoretische Scheißhausparolen die Sie hier verbreiten!

Geimfte infizieren sich laut CDC-Studie eben nicht seltener als Ungeimpfte. Dass sie viel seltener erkranken habe ich doch gesagt! Da ist nichts verschwörungstheoretisches dran sondern es ist Wissenschaft,
die neuesten Fakten zur Kenntnis zu nehmen! Das Gegenteil wäre Verschwörungstheorie!

(30 Jul 2021, 16:34)Du erfüllst langsam die Kriterien eines Hypochonders, inklusive der Angewohnheit, die jeweils pessimistische Aussage für die Realität zu halten. Ich kann Dir nur wünschen, dich nicht derart fertig zu machen, sondern mal etwas Abstand vom Thema zu nehmen.

Ich mache mich nicht "fertig" sondern nehme die neuesten wissenschaftlcihen Tatsachen zur Kenntnis.

(30 Jul 2021, 16:59)An welcher Stelle hast du daas herausgelesen?

heute steht es auch beim "Lügensender" Tagesschau.de:
https://www.tagesschau.de/ausland/ameri ... e-101.html

(30 Jul 2021, 17:48)Quelle ? Schwindelmann ?

Nicht ich bin der "Schwindelmann" sondern die Wissenschaft samt Lügenpresse Tagesschau.
Eure Reaktion zeigt doch nur, dass Ihr die alten weißen Querdenker-Männer seid.

Bleibt jetzt immer noch die Diskussion warum man geimpfte so extrem bevorzugt gegenüber Impfverweigerern behandeln soll wo sie doch gleich infektiös sind.
Entweder Maßnahmen mit Maske für alle oder bewusste Durchinfektion (lässt sich hier ja langfristig bei der Zero-Covid-feindlichen Politik des Westens
eh nicht vermeiden) und wenn es stimmt, dass Delta so ansteckend wie Windpocken (R = 10 - 12) ist bekommt selbst China das nicht mehr in den Griff.

[Sören74]

(31 Jul 2021, 12:37)
Ich mache mich nicht "fertig" sondern nehme die neuesten wissenschaftlcihen Tatsachen zur Kenntnis.

Und interpretierst sie auf die pessimistischste Art, die denkbar ist. Das wiederum finde ich auf persönlicher Ebene bedenklich.

[Meruem]

(31 Jul 2021, 12:37)

Geimfte infizieren sich laut CDC-Studie eben nicht seltener als Ungeimpfte. Dass sie viel seltener erkranken habe ich doch gesagt! Da ist nichts verschwörungstheoretisches dran sondern es ist Wissenschaft,
die neuesten Fakten zur Kenntnis zu nehmen! Das Gegenteil wäre Verschwörungstheorie!
Ich mache mich nicht "fertig" sondern nehme die neuesten wissenschaftlcihen Tatsachen zur Kenntnis.heute steht es auch beim "Lügensender" Tagesschau.de:
https://www.tagesschau.de/ausland/ameri ... e-101.html
Nicht ich bin der "Schwindelmann" sondern die Wissenschaft samt Lügenpresse Tagesschau.
Eure Reaktion zeigt doch nur, dass Ihr die alten weißen Querdenker-Männer seid.

Bleibt jetzt immer noch die Diskussion warum man geimpfte so extrem bevorzugt gegenüber Impfverweigerern behandeln soll wo sie doch gleich infektiös sind.
Entweder Maßnahmen mit Maske für alle oder bewusste Durchinfektion (lässt sich hier ja langfristig bei der Zero-Covid-feindlichen Politik des Westens
eh nicht vermeiden) und wenn es stimmt, dass Delta so ansteckend wie Windpocken (R = 10 - 12) ist bekommt selbst China das nicht mehr in den Griff.

Richtig Geimpft sind nicht mehr geschützt vor einer Infektion an sich oder weniger infektiös als Nichtgeimpfte sondern sie haben lediglich laut jetziger Datenlage nur ein vermindertes Risiko einen schweren Krankheitsverlauf zu bekommen als Ungeimpfte.

[Absurd]

(31 Jul 2021, 12:46)Und interpretierst sie auf die pessimistischste Art, die denkbar ist. Das wiederum finde ich auf persönlicher Ebene bedenklich.

Ich habe überhaupt nichts interpretiert sondern nur die neuen Fakten zur Kenntnis genommen.
Ich bin kein Pessimist sondern Realist. Du aber bist Optimist (was typisch menschlich aber unwissenschaftlich ist).

(31 Jul 2021, 12:54)
Richtig Geimpft sind nicht mehr geschützt vor einer Infektion an sich oder weniger infektiös als Nichtgeimpfte sondern sie
haben lediglich laut jetziger Datenlage nur ein vermindertes Risiko einen schweren Krankheitsverlauf zu bekommen als Ungeimpfte.

Genau! Aber warum dürfen dann Geimpfte ohne Tests und Maske im Gegensatz zu Ungeimpften überall das Virus verbreiten?
Wenn schon dann alle alles durchinfizieren damit es endlich vorbei ist.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 554dddb9f2

[Sören74]

(31 Jul 2021, 13:04)

Ich habe überhaupt nichts interpretiert sondern nur die neuen Fakten zur Kenntnis genommen.

Natürlich interpretierst Du die Fakten. Das tut jeder Wissenschaftler, das tut jeder Mensch. Denn rein die Fakten nützen erstmal nichts. Das sind erstmal Informationen. Aber noch kein Wissen. Das ist der Unterschied. Und natürlich interpretierst Du Zahlenwerte, und man kann es entsprechend hier lesen. Also warum streitest Du das ab?

Ich bin kein Pessimist sondern Realist.

So kommst Du aber nicht rüber. Von vielen möglichen Interpretationen der Fakten wählst Du hauptsächlich die für die Menschen und deren Gesundheit die jeweils pessimistischste aus. Ein Realist ist in der Lage, die verschiedenen Interpretationswege zu betrachten und zu gewichten und nicht am Ende bei einem Extrem zu landen. Also, Deine Innensicht ist, Du bist ein Realist. Deine Außendarstellung ist die eines Pessimisten.

Du aber bist Optimist (was typisch menschlich aber unwissenschaftlich ist).Genau! Aber warum dürfen dann Geimpfte ohne Tests und Maske im Gegensatz zu Ungeimpften überall das Virus verbreiten?

Was hat mein angeblicher unwissenschaftlicher Optimismus mit der konkreten Entscheidung des Gesundheitsministeriums zu tun? Habe ich diese denn verteidigt oder befürwortet? Hast Du mich überhaupt mal gefragt, was ich von dieser Regelung halte?

[Adam Smith]

Hier mal die Geimpften.

US-Bundesstaaten.

Die 469 Infektionen bei Einwohnern des Bundesstaats Massachusetts, in dem Cape Cod liegt, wurden genauer untersucht - mit überraschenden Erkenntnissen: Fast drei Viertel davon waren Menschen, die vollständig geimpft waren

https://www.tagesschau.de/ausland/ameri ... e-101.html

Es gilt aber dieses.

CSU-Chef macht Druck

"Pandemie der Ungeimpften

https://www.nordbayern.de/politik/pande ... 1.11246120

[Absurd]

(31 Jul 2021, 13:24)...Hast Du mich überhaupt mal gefragt, was ich von dieser Regelung halte?

Interpretiert habe ich nicht, sondern nur zitiert (bin ja selber nicht sicher was das bedeutet/erfordert).
Wegen des optimism bias der "Normalbevölkerung" kommen ja alle Realisten als Pessimisten außendarstellerisch an (das ist halt so und ich nehme es keinem übel).
Nur hilft es bei einer vernünftigen, rationalen Politik nicht weiter, wenn die Politik optimistisch und nicht realistisch sagt:
"Trotz gigantischem CO2-Ausstoß wird sich das Klima schon nicht viel erwärmen"
oder
"Trotz R>1 wird der Inzidenz oder die Todeszahlen schon nicht exponentiell steigen."

Die Frage zur Konsequenz der geänderten Faktenlage war übrigens nicht nur an Dich, sondern an alle hier gerichtet und mich interessiert da
natürlich auch Deine Konsequenz. Bis die neue Studienlage in der Politik ankommt dauert es ja sicher noch ein paar Wochen oder Monate...
(War ja damals auch so als es hieß Masken schützen nur medizinisches Personal in weiß und nicht Normalsterbliche.)

[Sören74]

(31 Jul 2021, 13:35)

Interpretiert habe ich nicht, sondern nur zitiert (bin ja selber nicht sicher was das bedeutet/erfordert).
Wegen des optimism bias der "Normalbevölkerung" kommen ja alle Realisten als Pessimisten außendarstellerisch an (das ist halt so und ich nehme es keinem übel).
Nur hilft es bei einer vernünftigen, rationalen Politik nicht weiter, wenn die Politik optimistisch und nicht realistisch sagt:
"Trotz gigantischem CO2-Ausstoß wird sich das Klima schon nicht viel erwärmen"
oder
"Trotz R>1 wird der Inzidenz oder die Todeszahlen schon nicht exponentiell steigen."

Die Frage zur Konsequenz der geänderten Faktenlage war übrigens nicht nur an Dich, sondern an alle hier gerichtet und mich interessiert da
natürlich auch Deine Konsequenz. Bis die neue Studienlage in der Politik ankommt dauert es ja sicher noch ein paar Wochen oder Monate...
(War ja damals auch so als es hieß Masken schützen nur medizinisches Personal in weiß und nicht Normalsterbliche.)

Geschenkt, dass Du Deine eigene Art, Fakten zu interpretieren, hier schönredest. Das würde jeder tun. Aber was willst Du jetzt konkret von "allen" hören? Wir erleben, wie die Impfstoff die Wahrscheinlichkeit der schweren Verläufe von Covid-19 massiv reduziert. Das ist nicht nur positiv, sondern im Grunde das, was man erwarten durfte. Es ermöglicht uns, über Schritte ohne Beschränkungen nachzudenken und einen Weg zu gehen, mit dieser zusätzlichen Gefahr zu leben. Und das finde ich auch gut so.

[Der Kutscher]

(31 Jul 2021, 12:37)

Geimfte infizieren sich laut CDC-Studie eben nicht seltener als Ungeimpfte.

Laut Ihrer Interpretation, nicht laut Studie! Sie selbst verlinken in ihrem nächsten Post auf den "Spiegel" der sich ebenfalls auf diese Studie bezieht:

Der Schutz vor Ansteckung besteht zwar auch, scheint aber schwächer.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 554dddb9f2
Das ist etwas völlig anderes als das was Sie hier dauernd behaupten! Die Zahlen aus München sagen was völlig anderes aus. Ich hatte gefragt wie Sie sich das erklären - keine Antwort. Ist bekanntlich auch eine Antwort und mir reicht diese.

Eure Reaktion zeigt doch nur, dass Ihr die alten weißen Querdenker-Männer seid.

Von mir aus, kann ich mit leben. Für mich sind Sie ein ganz übler Geselle, verbreiten hanebüchenen Unsinn, krähen und jammern hier rum das die Impfung nichts bringt, lügen schamlos und verdrehen die Tatsachen! Sie sorgen so mit dafür das die Impfkampagne ins Stocken gerät! Wenn sich genügend Menschen haben irre machen lassen, nicht zur Impfung gehen und so doch wieder eine Überlastung des Gesundheitssystems und somit ein Lockdown kommt stellen Sie und Ihresgleichen sich hin und können behaupten das sie ja recht gehabt hätten und nichts anderes als ein Dauerlockdown die Lösung wäre. Fein ausgedacht! So oft wie Sie hier betonen das Sie keine Arbeit haben spreche ich Ihnen jedes Recht ab überhaupt darüber zu urteilen ob Lockdown ja oder nein. Es geht dabei um die Existenz von Millionen Menschen die ihren Lebensunterhalt rechtschaffen verdienen. Sie können da überhaupt nicht mitreden! Machen Sie Ihren privaten Lockdown und schließen Sie sich von mir aus von September bis Mai in Ihren privaten Zero-Covid-Bunker ein, aber hören Sie auf die Impfkampagne zu torpedieren und lassen Sie die ehrlich arbeitenden Bürger dieses Landes in Ruhe!

Bleibt jetzt immer noch die Diskussion warum man geimpfte so extrem bevorzugt gegenüber Impfverweigerern behandeln soll wo sie doch gleich infektiös sind.

Eine weitere Nebelkerze verschwörungstheoretischer Art um Impfungen zu verhindern und Zero-Covid durchzutrotzen, egal ob die wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Grundlagen nicht nur unseres Landes ruiniert werden. Basierend auf einer Lüge!

(31 Jul 2021, 13:04)
Ich habe überhaupt nichts interpretiert sondern nur die neuen Fakten zur Kenntnis genommen.

Nein, Sie nehmen die Fakten nicht zur Kenntnis, Sie interpretieren EINE Studie und behaupten Sachen die dort nicht behauptet werden! Kein ernst zu nehmender Wissenschaftler hat jemals behauptet das sich Geimpfte genau so häufig infizieren wie Ungeimpfte. Das ist nicht wissenschaftlich, das ist unverantwortliche Panikmache!

Aber warum dürfen dann Geimpfte ohne Tests und Maske im Gegensatz zu Ungeimpften überall das Virus verbreiten?

Verschwörungstheoretische Scheißhausparole! Wo dürfen denn Geimpfte OHNE Maske hin im Gegensatz zu Ungeimpften? Die Maskenpflicht besteht für Geimpfte und Ungeimpfte gleichermaßen. Sie behaupten irgendwelchen Mist ohne jede Quellenangabe! Im Spiegel steht:

Zuletzt hatte die CDC ihre Richtlinien angesichts der starken Ausbreitung der Delta-Variante angepasst und auch für Geimpfte in vielen geschlossenen Räumen wieder das Maskentragen empfohlen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 554dddb9f2
Da wird eben nicht behauptet das es in Deutschland unterschiedliche Regeln zum Maskentragen von Geimpften und Ungeimpften gibt.

Das ist der Originalartikel in der Washington Post: https://www.washingtonpost.com/health/2 ... -guidance/
Der Artikel behauptet NICHT das Geimpfte genau so häufig infiziert werden wie Ungeimpfte, sondern das sie sich häufiger infizieren als bisher angenommen! Sie lügen uns hier die Hucke voll das sich die Balken biegen und behaupten nur wissenschaftliche Tatsachen wiederzugeben. Das CDC wurde bereits von Wissenschaftlern kritisiert das die Daten noch nicht freigegeben wurden, es fehlt daher auch jede neutrale Prüfung. Die "Washington Post" weist in ihrem Artikel ausdrücklich darauf hin. Ein weiterer Fakt den Sie vorsätzlich und böswillig unterschlagen!