neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

lili hat geschrieben:(25 Jul 2021, 09:29)

Mal gucken wie sich die Politiker diesbezüglich positionieren.
Nun sprach Helge Braun, Kanzleramtsminister, davon, dass es Einschränkungen für Ungeimpfte geben müsse. Z.B. das sie nicht mehr in Restaurants dürfen. Diese Meldung lief unter ferner liefen, aber hat enormen Sprengstoff und wandelt damit am Rande der Verfassungswidrigkeit.
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Selina
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Selina »

Also, ich hab nicht den Eindruck, dass immer nur die Inzidenz gesehen wird. Im Gebiet, das ich recht gut überblicken kann, werden immer Krankenhaus-Betten-Belegung, Impfquote, R-Faktor, alterspezifische Entwicklungen, Mutationen und ihre Wirkungen und andere Faktoren mit gesehen und analysiert. Das ist es ja gerade: Nur im Zusammenspiel all dieser Faktoren entsteht ein realistisches Bild.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Selina hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:29)

Also, ich hab nicht den Eindruck, dass immer nur die Inzidenz gesehen wird.
In einem Teil der öffentlichen Debatte aber schon und von einigen hier wird ein Anstieg auf 15 schon als besorgniserregend angesehen. Es freut mich aber sehr, dass man das mittlerweile immer mehr überwindet. :)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Sören74 hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:24)

Nun sprach Helge Braun, Kanzleramtsminister, davon, dass es Einschränkungen für Ungeimpfte geben müsse. Z.B. das sie nicht mehr in Restaurants dürfen. Diese Meldung lief unter ferner liefen, aber hat enormen Sprengstoff und wandelt damit am Rande der Verfassungswidrigkeit.
Den Link habe ich schon veröffentlicht.

Ich finde das geht gar nicht und es wird nur noch zu mehr Konfliktpotenzial führen. Ich finde auch dass die Kritiker dadurch noch skeptischer werden. Ich denke es wird zu einem gegenteiligen Ergebnis kommen. Sie werden boykottieren und ggf. protestieren.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

lili hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:40)

Den Link habe ich schon veröffentlicht.

Ich finde das geht gar nicht und es wird nur noch zu mehr Konfliktpotenzial führen. Ich finde auch dass die Kritiker dadurch noch skeptischer werden. Ich denke es wird zu einem gegenteiligen Ergebnis kommen. Sie werden boykottieren und ggf. protestieren.
Sehe ich genauso.
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garfield336
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Die Zahlen in England sind diese Woche um mehr als 10% gesunken.
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Selina
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Selina »

Sören74 hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:40)

In einem Teil der öffentlichen Debatte aber schon und von einigen hier wird ein Anstieg auf 15 schon als besorgniserregend angesehen. Es freut mich aber sehr, dass man das mittlerweile immer mehr überwindet. :)
Ich weiß, was du meinst. Grund zur Panik besteht gerade nicht. Trotzdem: Wenn auch auf niedrigem Niveau gibt es einen kontinuierlichen Anstieg. Und aus 15 wird schnell 150 und mehr... Im Auge haben sollten wir das schon. Und Fehler der Vergangenheit vermeiden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

garfield336 hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:44)

Die Zahlen in England sind diese Woche um mehr als 10% gesunken.
Die EM ist ja nun vorbei. ;) Und damit meine ich nicht, dass die Leute sich in Wembley angesteckt haben, sondern vom gemeinsamen Gucken.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Selina hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:47)

Ich weiß, was du meinst. Grund zur Panik besteht gerade nicht. Trotzdem: Wenn auch auf niedrigem Niveau gibt es einen kontinuierlichen Anstieg. Und aus 15 wird schnell 150 und mehr... Im Auge haben sollten wir das schon.
Du argumentierst selber mit Inzidenzen, wo es noch einen Moment vorher hieß, man würde auch andere Faktoren einbeziehen. :| So richtig rauszubekommen scheint es doch nicht.
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Selina
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Selina »

Sören74 hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:49)

Du argumentierst selber mit Inzidenzen, wo es noch einen Moment vorher hieß, man würde auch andere Faktoren einbeziehen. :| So richtig rauszubekommen scheint es doch nicht.
Nein. Du hast mich falsch interpretiert. Die Inzidenzen bleiben weiterhin ein wichtiger Gradmesser. Sie werden aber immer im Zusammenhang mit anderen Faktoren dargestellt und bewertet. Genauso, wie ich es weiter oben beschrieb. Daher bin ich auch kein Freund selektiven Zitierens. Denn die offenen Fragen werden meistens weiter unten im Kommentar schon beantwortet.
Zuletzt geändert von Selina am So 25. Jul 2021, 13:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Sören74 hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:47)

Die EM ist ja nun vorbei. ;) Und damit meine ich nicht, dass die Leute sich in Wembley angesteckt haben, sondern vom gemeinsamen Gucken.
Nun es gab ja aber auch den +Freedom Day+

Ich habe ja auch hier darauf hingewiesen, dass ich ein Fussballstadion wo alle sitzen nicht als Problem bezeichne... Problematisch ist eher das Bierchen im Pub.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Selina hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:56)

Nein. Du hast mich falsch interpretiert. Die Inzidenzen bleiben weiterhin ein wichtiger Gradmesser. Sie werden aber immer im Zusammenhang mit anderen Faktoren dargestellt und bewertet. Genauso, wie ich es weiter oben beschrieb.
Wenn man in der eigenen Argumentation nur die Inzidenzen heranzieht, dann macht das für mich den Eindruck, dass es der einzige Gradmesser ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

Sören74 hat geschrieben:(25 Jul 2021, 12:24)

Nun sprach Helge Braun, Kanzleramtsminister, davon, dass es Einschränkungen für Ungeimpfte geben müsse. Z.B. das sie nicht mehr in Restaurants dürfen. Diese Meldung lief unter ferner liefen, aber hat enormen Sprengstoff und wandelt damit am Rande der Verfassungswidrigkeit.
Wenn das nicht die Regierung anordnet, sondern die Restaurantbesitzer, Fluglinien, etc. so durchführen, dann ist das Hausrecht und nicht verfassungswidrig.
Und darauf wird es wahrscheinlich hinauslaufen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Selina »

Sören74 hat geschrieben:(25 Jul 2021, 13:02)

Wenn man in der eigenen Argumentation nur die Inzidenzen heranzieht, dann macht das für mich den Eindruck, dass es der einzige Gradmesser ist.
Schreib gerade am Handy und kann nicht gut zitieren auf diesem kleinen Display plus Handy-Tastatur. Aber wenn du dir meinen gesamten kurzen Kommentar von 12.29 Uhr anschaust, also nicht nur den ersten Satz, da steht alles drin, wie ich es meine.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Misterfritz hat geschrieben:(25 Jul 2021, 13:04)

Wenn das nicht die Regierung anordnet, sondern die Restaurantbesitzer, Fluglinien, etc. so durchführen, dann ist das Hausrecht und nicht verfassungswidrig.
Richtig. Aber sprach Herr Braun für die privaten Restaurantbesitzer und Fußballvereine oder für den Staat?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Selina hat geschrieben:(25 Jul 2021, 13:07)

Schreib gerade am Handy und kann nicht gut zitieren auf diesem kleinen Display plus Handy-Tastatur. Aber wenn du dir meinen gesamten kurzen Kommentar von 12.29 Uhr anschaust, also nicht nur den ersten Satz, da steht alles drin, wie ich es meine.
Mein letzter Kommentar bezog sich auf Dein Posting von 12:47 Uhr.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

Sören74 hat geschrieben:(25 Jul 2021, 13:10)

Richtig. Aber sprach Herr Braun für die privaten Restaurantbesitzer und Fußballvereine oder für den Staat?
Ich sehe das eher als eine taktische Aussage ;)
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Misterfritz hat geschrieben:(25 Jul 2021, 13:12)

Ich sehe das eher als eine taktische Aussage ;)
Soll heißen?

Helge Braun sagte: "„Bei hohem Infektionsgeschehen trotz Testkonzepten würden Ungeimpfte ihre Kontakte reduzieren müssen“, erklärte er. „Das kann auch bedeuten, dass gewisse Angebote wie Restaurant-, Kino- und Stadionbesuche selbst für getestete Ungeimpfte nicht mehr möglich wären, weil das Restrisiko zu hoch ist.“"

https://www.berliner-kurier.de/politik- ... -li.172991

Nochmal, hört sich nicht danach an, dass sich private Restaurantbesitzer das ausdenken, sondern ein Vertreter der Administration. Und das finde ich mehr als gewagt und würde mich nicht wundern, wenn er ähnlich wie bei der Aussetzung der Schuldenbremse zurückrudern muss oder Regierungssprecher Seibert sagt, dass das nicht die Position der Kanzlerin ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Selina »

Sören74 hat geschrieben:(25 Jul 2021, 13:11)

Mein letzter Kommentar bezog sich auf Dein Posting von 12:47 Uhr.
Wie gesagt: Plötzlich die Inzidenz als Gradmesser ganz wegzulassen, wäre auch falsch. Immer im Zusammenhang mit anderen Faktoren sehen. Hier werden so gut wie keine Masken mehr getragen, nur noch im ÖPNV, beruhend auf Verordnungen der Landesregierung. Und ab Inzidenz 10 wird sich das wieder ändern. Finde ich in Ordnung so. Zumal fast keiner mehr testen geht, wie ich ein paar Seiten vorher detailliert beschrieb.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Die Kritik lässt nicht auf sich warten:

"Dies wäre "die Einführung der Impfpflicht durch die Hintertür", sagte FDP-Vizechef Wolfgang Kubicki den Zeitungen der Funke Mediengruppe. "Überdies ist eine solche Kategorisierung von Grundrechten in eine erste und eine zweite Klasse klar verfassungswidrig."

"Auch von der Linkspartei kam Kritik: "Es muss Schluss sein mit wöchentlich neuen Ankündigungen aus dem Kanzleramt", sagte Fraktionschef Dietmar Bartsch den Funke Zeitungen. Für die Zeit ab September müssten "klare, nachvollziehbare, verfassungskonforme Regelungen" das Ziel sein. Dies gelte vor allem für die Sicherung des Präsenzunterrichts an den Schulen."

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... d=msedgntp
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Misterfritz »

Sören74 hat geschrieben:(25 Jul 2021, 13:40)
"Für die Zeit ab September müssten "klare, nachvollziehbare, verfassungskonforme Regelungen" das Ziel sein. Dies gelte vor allem für die Sicherung des Präsenzunterrichts an den Schulen."

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... d=msedgntp
Dann sollte sich Herr Bartsch für eine Impfpflicht für alle Erwachsenen - ausser bei med. Gründen - einsetzen. Nur so kann normaler Präsenzunterricht gewährleistet werden.
Wenn Schüler sich nicht mehr in der Familie anstecken können, können sie das Virus nicht in die Schule tragen, wenn Lehrer alle geimpft wären, wären Schulen ein ziemlich sicherer Ort.
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Quatschki
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Misterfritz hat geschrieben:(25 Jul 2021, 16:00)

Dann sollte sich Herr Bartsch für eine Impfpflicht für alle Erwachsenen - ausser bei med. Gründen - einsetzen. Nur so kann normaler Präsenzunterricht gewährleistet werden.
Wenn Schüler sich nicht mehr in der Familie anstecken können, können sie das Virus nicht in die Schule tragen, wenn Lehrer alle geimpft wären, wären Schulen ein ziemlich sicherer Ort.
Das würde unter der Annahme gelten, dass die Impfstoffe Ansteckung verhindern
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Hochinzidenzgebiet: Wie sicher ist Urlaub in Spanien?

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... p1taskbar+

Das kann man ganz klar beantworten: Gar nicht!!!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Michael Alexander »

Quatschki hat geschrieben:(25 Jul 2021, 17:53)

Das würde unter der Annahme gelten, dass die Impfstoffe Ansteckung verhindern
So ist es. Leider sieht es aber so aus, dass die Impfstoffe das Ansteckungsrisiko nur zu einem gewissen Grad senken, insbesondere bei den neuen Varianten. Impfungen sind natürlich trotzdem sinnvoll für Erwachsene, denn die Impfungen senken die Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs und einer Krankenhauseinweisung sehr stark.

Für Kinder und Jugendliche ist die Datenlage nicht so klar, deswegen ist hier die Ständige Impfkommission auch eher vorsichtig. Zwar sind schwere Nebenwirkungen der Impfung sehr selten, allerdings erkranken Kinder und Jugendliche auch viel seltener schwer an Corona, so dass es Streit darüber gibt, wie in dieser speziellen Gruppe das Risiko-Nutzen-Verhältnis ausfällt.

Wenn man die Kinder nicht impft, wird über kurz oder lang wohl eine Durchseuchung einsetzen, und sie werden dadurch mehr oder weniger immun. Gerade die Delta-Variante scheint so ansteckend zu sein, dass dies innerhalb einer kurzen Zeitspanne passieren könnte, wenn man die engen Kontakte in Kindergärten und Schulen berücksichtigt.

Trotzdem finde ich unbedingt, dass die Kinder wieder ganz normal in den Kindergarten/ in die Schule gehen sollten. Die Schäden an Bildung und Zukunftsperspektiven sind schon jetzt gigantisch, denn virtuelle Lehre funktioniert gerade bei bildungsfernen Schichten sehr schlecht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

@ Michael Alexander:

Folgt man Ihrem Gedankengang, dann können geimpfte Eltern und geimpfte Lehrer durchaus ihre Kinder und Schüler mit Sarscov-2 anstecken... aber das ist nicht so schlimm, weil Kinder so gut wie gar nicht an Covid-19 erkranken. Demzufolge also bald eine Herdenimmunität gegen Sarscov-2 in der Schülerschaft zu erwarten sein wird.

Wenn man diesen Gedanken fortspinnt, dann schleicht sich die Pandemie allmählich davon, weil die nachwachsenden Generationen schon vorimmunisiert sind. Die Impfung Erwachsener wäre dann nur die Auffrischung der vorhandenen Immunität, um nicht irgendwann doch nach einer Ansteckung mit Sarscov-2 an Covid-19 zu erkranken.

Damit hätten wir in 10 oder 20 Jahren doch unser normales Alltagsleben zurück... oder?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Quatschki hat geschrieben:(25 Jul 2021, 17:53)
Das würde unter der Annahme gelten, dass die Impfstoffe Ansteckung verhindern
Eine Impfung verringert auf jeden Fall die Virenlast bei einer möglichen Infektion.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

NRW zieht Corona-Bremse wieder an: Landesweit Schutzstufe 1

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/c ... np1taskbar

Stufe 1 heißt generelle Maskenpflicht in Innenräumen, nicht nur Arztpraxen, Bussen und Bahnen, sondern bspw. Gaststätten, Museen, Zoos und Gottesdienste

Ich denke es wird eh wieder zu einem Lockdown kommen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

1,2 Millionen Briefe - Wie Reiserückkehrer die Gesundheitsämter überlasten

https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... emter.html

Die Ämter sind gnadenlos überfordert und es herrscht Chaos. Quarantänepflichten werden auch nicht eingehalten.

Es wird sich verschlimmern.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Wähler hat geschrieben:(26 Jul 2021, 06:05)

Eine Impfung verringert auf jeden Fall die Virenlast bei einer möglichen Infektion.
Ich finde das medizinisch nicht ganz plausibel.
Um andere anstecken zu können, muß man massenweise Viren produzieren und ausstoßen.
Bedeutet dies, dass die oder einige Menschen sich zu Reservoirewirten für das Covid-Viruss entwickeln?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Quatschki hat geschrieben:(26 Jul 2021, 08:42)

Ich finde das medizinisch nicht ganz plausibel.
Um andere anstecken zu können, muß man massenweise Viren produzieren und ausstoßen.
Bedeutet dies, dass die oder einige Menschen sich zu Reservoirewirten für das Covid-Viruss entwickeln?
Mittlerweile dürfte klar sein, dass das Virus überleben wird, und ja auch einige Menschen werden zu Reservoirswirten bei denen die Infektion nie ganz abklingt und Monate und Jahre dauert.

Diese Körper werden dann auch die Basis für neue Mutationen sein.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Daten Zur Corona Impfung in Luxemburg:

Zwischen dem 1.Januar und 20July wurden: 26.210Personen positiv getestet

24.630 Personen (93,97 Prozent) hat keinerlei Impfschutz.
815 Personen (3,11 Prozent) hatten eine Dosis erhalten.
765 (2,92 Prozent) waren vollständig geimpft.

1! vollständige geimpfte Person war sehr schwer erkrankt. Nur eine.
Eine 88jährige Dame.
Tote unter den geimpften gab es keine.


Die Impfung wirkt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von streicher »

Die Impfmüdigkeit kann und werde ich nicht nachvollziehen. Die Zahlen sprechen eine eindeutige Sprache.

In Indien droht die nächste Welle.
Selbst in China gehen die Zahlen hoch.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Michael Alexander »

H2O hat geschrieben:(25 Jul 2021, 23:41)

@ Michael Alexander:

Folgt man Ihrem Gedankengang, dann können geimpfte Eltern und geimpfte Lehrer durchaus ihre Kinder und Schüler mit Sarscov-2 anstecken... aber das ist nicht so schlimm, weil Kinder so gut wie gar nicht an Covid-19 erkranken. Demzufolge also bald eine Herdenimmunität gegen Sarscov-2 in der Schülerschaft zu erwarten sein wird.
So in etwa, ja.

Das ist natürlich Stand heute. Was passiert, wenn plötzlich vermehrt Berichte über ernsthafte Erkrankungen bei Kindern oder Jugendlichen eintreffen? Was, wenn eine neuerliche Mutation die Gefährlichkeit auch für Kinder erhöht?

Von daher gibt es Argumente für und wider die Impfung in dieser Altersgruppe, wenn man die Betrachtung auf die Vor- und Nachteile für diese Patienten selbst beschränkt.

Gesamtgesellschaftlich wäre es natürlich ohnehin besser, auch die Kinder und Jugendlichen durchzuimpfen.
H2O hat geschrieben:(25 Jul 2021, 23:41)
Wenn man diesen Gedanken fortspinnt, dann schleicht sich die Pandemie allmählich davon, weil die nachwachsenden Generationen schon vorimmunisiert sind. Die Impfung Erwachsener wäre dann nur die Auffrischung der vorhandenen Immunität, um nicht irgendwann doch nach einer Ansteckung mit Sarscov-2 an Covid-19 zu erkranken.

Damit hätten wir in 10 oder 20 Jahren doch unser normales Alltagsleben zurück... oder?
Ich finde, wir sollten unser Alltagsleben schon wesentlich früher zurück bekommen - nämlich dann, wenn alle Impfwilligen auch tatsächlich geimpft sind. Mit kleineren Belästigungen werden wir leben müssen, etwa mal einen Test machen oder vorübergehend eine Maske aufsetzen zu müssen. Aber bitte keinen Lockdown mehr, und die Kinder nicht weiter um ihre Bildungschancen bringen! Die Kindergärten und Schulen müssen ganz normal funktionieren, als Präsenzunterricht ohne Maske.

Während ich eine Impfpflicht derzeit ablehne, halte ich Nachteile für Ungeimpfte durchaus für gerechtfertigt, etwa bei Flügen oder Veranstaltungen mit vielen Leuten. Ich glaube, dass die Zahl der wirklichen Impfverweigerer auch eher gering ist. Wie ich oben ausführte, könnte man viel mehr Leute durch niedrigschwellige Angebote für eine Impfung gewinnen.

Die Zukunft vorhersehen kann niemand. Es kann sich alles ändern, wenn sich neue Mutationen ergeben, die mit einer höheren Letalität oder einem mangelnden Impfschutz einhergehen.

Vielleicht ist die Pandemie auch ein guter Schuss vor den Bug, um uns auf tatsächliche Killerviren vorzubereiten, die uns irgendwann einmal heimsuchen könnten. Wir haben sehr viel gelernt durch diese insgesamt bisher eher harmlos verlaufene Pandemie.
lili
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Obwohl die Inzidenz in NRW nicht gestiegen ist, sind härtere Maßnahmen geplant

https://www.msn.com/de-de/gesundheit/ot ... np1taskbar

Wäre es nicht besser, etwas abzuwarten?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

lili hat geschrieben:(26 Jul 2021, 13:11)Wäre es nicht besser, etwas abzuwarten?
Wir warten schon 2 Wochen zu lange, weil R seit 2 Wochen über 1 ist und nur der R-Wert entscheidet über exponentielles, d.h. unbeherrschbares Wachstum
(sowohl von Infizierten als auch mittelfristig Krankenhauseinweisungen und Toten)
Braun hat geschrieben:Braun sagte, er befürchte zudem ein Ansteigen der Inzidenz in Deutschland bis zur Bundestagswahl am 26. September auf 850
und damit 100.000 Neuinfektionen täglich.
Der Kanzleramtsminister fügte hinzu, dass dadurch Krankenstände historische Höchststände erreichen würden.
Dadurch müssten alle ungeimpften Kontaktpersonen der Infizierten in Quarantäne.
"Die Auswirkungen auf die Arbeitsprozesse in den Betrieben wären massiv. Das sehen wir bereits in Großbritannien", so Braun.
Dort waren zuletzt so viele Menschen wegen Kontakten mit Infizierten in Quarantäne geschickt worden, dass es
- etwa im Lebensmittelbereich - Lieferengpässe gab oder Geschäfte mangels Personal geschlossen werden mussten.
Deutschland ist keine Insel und das hochansteckende Delta ist jetzt auch hier und in Verbindung mit der viel zu niedrigen Impfquote und
der extrem hohen Infektiosität von Delta und der Corona-Müdigkeit wird die Pandemie im Herbst völlig unbeherrschbar.
Die Leute haben einfach den Kaffee auf nach 1,5 Jahren Einschränkungen aber bei Delta müssten die Lockdowns jetzt um so härter werden.
Z.B. wäre Präsenzunterreicht infektiologisch bei Delta ein absolutes No-Go, aber es ist politisch ohne Stimmenverlust bei der Wahl nicht mehr durchsetzbar.
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Absurd hat geschrieben:(26 Jul 2021, 13:25)

Wir warten schon 2 Wochen zu lange, weil R seit 2 Wochen über 1 ist und nur der R-Wert entscheidet über exponentielles, d.h. unbeherrschbares Wachstum
(sowohl von Infizierten als auch mittelfristig Krankenhauseinweisungen und Toten)
Deutschland ist keine Insel und das hochansteckende Delta ist jetzt auch hier und in Verbindung mit der viel zu niedrigen Impfquote und
der extrem hohen Infektiosität von Delta und der Corona-Müdigkeit wird die Pandemie im Herbst völlig unbeherrschbar.
Die Leute haben einfach den Kaffee auf nach 1,5 Jahren Einschränkungen aber bei Delta müssten die Lockdowns jetzt um so härter werden.
Z.B. wäre Präsenzunterreicht infektiologisch bei Delta ein absolutes No-Go, aber es ist politisch ohne Stimmenverlust bei der Wahl nicht mehr durchsetzbar.

Besteht da nicht die Gefahr dass die Senkung nur temporär auftritt und sobald man mehr Freiheiten hat es wieder steigen wird? Dann ist es ja wieder ein Ping Pong Spiel? Oder man verbietet generell Reisen? Mir kommt es so vor, das Sachen nur halbherzig durchgezogen werden und dann hat man am Ende den Salat. Ich bin generell kein Lockdown Gegner. Nur ich frage nach dem langfristigen Nutzen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

lili hat geschrieben:(26 Jul 2021, 13:36)Besteht da nicht die Gefahr dass die Senkung nur temporär auftritt und sobald man mehr Freiheiten hat es wieder steigen wird? Dann ist es ja wieder ein Ping Pong Spiel? Oder man verbietet generell Reisen? Mir kommt es so vor, das Sachen nur halbherzig durchgezogen werden und dann hat man am Ende den Salat. Ich bin generell kein Lockdown Gegner. Nur ich frage nach dem langfristigen Nutzen.
Langfristig ist der nutzen von temporären Lockdowns gleich null. Man bräuchte ab jetzt für die nächsten Jahre schon einen Dauerlockdown ohne Präsenzunterriecht um bei Delta R unter 1 zu halten.
Wenn man das 5 oder 10 Jahre durchhielte wäre Corona weg, aber es ist praktisch undurchführbar. Laut RKI hat man "normal" 15,5 Kontakte pro Tag. Das dauerhaft
unter 1 zu bekommen (1 Infizierter steckt 7-8 andere bei Delta an) führt zu einem selbst für mich völlig unpraktikablem Leben. Durch die Mutante und die
Impfmüdigkeit und die eingeschränkte Wirksamkeit von Impfstoffen bei FLUAV und SARSr-CoV ist die Pandemie absolut unbeherrschbar geworden (zumal auch Zero-
Covid (noch?) niemand ernsthaft diskutiert). Wir werden die vielen Toten für immer akzeptieren müssen.
Experte Thorsten Lehr hat geschrieben: Herdenimmunität in Deutschland ist unerreichbar.
Hauptgrund dafür ist das zu langsame Impftempo und die noch immer zu geringe Impfbereitschaft. Berechnungen zufolge sieht man stattdessen eine neue Corona-
Welle auf Deutschland zukommen. Das exponentielle Wachstum ist voll im Gange. Die Zahlen werden nun weiter steigen. Bei einer Fortsetzung des aktuellen Trends
ist bis Ende September eine Verzehnfachung der gegenwärtigen Inzidenz zu erwaren.
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
lili
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Absurd hat geschrieben:(26 Jul 2021, 13:55)

Langfristig ist der nutzen von temporären Lockdowns gleich null. Man bräuchte ab jetzt für die nächsten Jahre schon einen Dauerlockdown ohne Präsenzunterriecht um bei Delta R unter 1 zu halten.
Wenn man das 5 oder 10 Jahre durchhielte wäre Corona weg, aber es ist praktisch undurchführbar. Laut RKI hat man "normal" 15,5 Kontakte pro Tag. Das dauerhaft
unter 1 zu bekommen (1 Infizierter steckt 7-8 andere bei Delta an) führt zu einem selbst für mich völlig unpraktikablem Leben. Durch die Mutante und die
Impfmüdigkeit und die eingeschränkte Wirksamkeit von Impfstoffen bei FLUAV und SARSr-CoV ist die Pandemie absolut unbeherrschbar geworden (zumal auch Zero-
Covid (noch?) niemand ernsthaft diskutiert). Wir werden die vielen Toten für immer akzeptieren müssen.
Wenn jetzt ein Lockdown kommt, dann wäre meine Frage was kann man denn diesmal anders machen als z.B. bei den anderen Lockdowns davor? Du hast ja richtig geschrieben, das 5 bzw. 10 Jahre nicht durchführbar ist. Was versprichst du dir davon? Ich wehre mich nicht dagegen. Ich will es nur verstehen.
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garfield336
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Absurd hat geschrieben:(26 Jul 2021, 13:55)

Langfristig ist der nutzen von temporären Lockdowns gleich null. Man bräuchte ab jetzt für die nächsten Jahre schon einen Dauerlockdown ohne Präsenzunterriecht um bei Delta R unter 1 zu halten.
Wenn man das 5 oder 10 Jahre durchhielte wäre Corona weg.
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Absurd
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

lili hat geschrieben:(26 Jul 2021, 13:59)Wenn jetzt ein Lockdown kommt, dann wäre meine Frage was kann man denn diesmal anders machen als z.B. bei den anderen Lockdowns davor?
Ich weiß es ehrlich nicht, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass die Bevölkerung noch zu irgend welchen Maßnahmen bereit ist, die für Delta nötig wären.
(Distanzunterricht). Zero-Covid wäre da jetzt noch eher möglich aber (wenn auch nur für ein paar Wochen) vielen zu unbequem und zu wirtschaftsschädlich.

Man wird einen Kompromiss der Durchinfizierung finden müssen mit mehr als 100000 Infizierten pro Tag im Winter und vollen Intensivstationen, aber noch
beherrschbaren Toten (von unter 2000 pro Tag wie letzten Winter) bis dann die Bevölkerung so durchseucht ist, dass die Zahlen wie in Indien "von selber"
im Frühjahr herunter gehen, weil nicht mehr genug Infizierbare da sein werden. In EU und US sind halt die Politiker nicht so vernünftig wie Frau Ardern.
Selbst China bekommt Delta immer schwerer in den Griff und da drohen uns noch einmal 1400000000 Menschen zum mutieren...

Die Pandemie hat für Bioselbstmordattentäter auch gezeigt, dass man bei einem tödlicheren Virus alle umbringen kann. So könnte ein Bioselbstmordattentäter
das hACE2-affine Spike Protein aus SARS-CoV2 mit dem zu 40% tödlichen MERS-CoV verbinden. (Die nötigen Klonierungsprimer, Sequenzierungsprimer und
alle sonstigen Zutaten kann man sich bestellen und ein Infizierter weltweit reicht ja dann um alle "Ungläubigen" zu töten). Alles was je machbar war,
wurde auch schon einmal durchgeführt. Es ist wie der Chef der CDC schon vor Jahren sagte nicht eine Frage des "ob" sondern nur des "wann".
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Absurd hat geschrieben:(26 Jul 2021, 14:21)

Ich weiß es ehrlich nicht, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass die Bevölkerung noch zu irgend welchen Maßnahmen bereit ist, die für Delta nötig wären.
(Distanzunterricht). Zero-Covid wäre da jetzt noch eher möglich aber (wenn auch nur für ein paar Wochen) vielen zu unbequem und zu wirtschaftsschädlich.

Man wird einen Kompromiss der Durchinfizierung finden müssen mit mehr als 100000 Infizierten pro Tag im Winter und vollen Intensivstationen, aber noch
beherrschbaren Toten (von unter 2000 pro Tag wie letzten Winter) bis dann die Bevölkerung so durchseucht ist, dass die Zahlen wie in Indien "von selber"
im Frühjahr herunter gehen, weil nicht mehr genug Infizierbare da sein werden. In EU und US sind halt die Politiker nicht so vernünftig wie Frau Ardern.
Selbst China bekommt Delta immer schwerer in den Griff und da drohen uns noch einmal 1400000000 Menschen zum mutieren...

Die Pandemie hat für Bioselbstmordattentäter auch gezeigt, dass man bei einem tödlicheren Virus alle umbringen kann. So könnte ein Bioselbstmordattentäter
das hACE2-affine Spike Protein aus SARS-CoV2 mit dem zu 40% tödlichen MERS-CoV verbinden. (Die nötigen Klonierungsprimer, Sequenzierungsprimer und
alle sonstigen Zutaten kann man sich bestellen und ein Infizierter weltweit reicht ja dann um alle "Ungläubigen" zu töten). Alles was je machbar war,
wurde auch schon einmal durchgeführt. Es ist wie der Chef der CDC schon vor Jahren sagte nicht eine Frage des "ob" sondern nur des "wann".
ok danke für die Info.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Absurd hat geschrieben:(26 Jul 2021, 13:25)

Wir warten schon 2 Wochen zu lange, weil R seit 2 Wochen über 1 ist und nur der R-Wert entscheidet über exponentielles, d.h. unbeherrschbares Wachstum
(sowohl von Infizierten als auch mittelfristig Krankenhauseinweisungen und Toten)
Deutschland ist keine Insel und das hochansteckende Delta ist jetzt auch hier und in Verbindung mit der viel zu niedrigen Impfquote und
der extrem hohen Infektiosität von Delta und der Corona-Müdigkeit wird die Pandemie im Herbst völlig unbeherrschbar.
Die Leute haben einfach den Kaffee auf nach 1,5 Jahren Einschränkungen aber bei Delta müssten die Lockdowns jetzt um so härter werden.
Z.B. wäre Präsenzunterreicht infektiologisch bei Delta ein absolutes No-Go, aber es ist politisch ohne Stimmenverlust bei der Wahl nicht mehr durchsetzbar.
Ist doch Quatsch,
in UK sinken die Inzidenzen schon wieder. Trotz Tag der Freiheit.
Ebenso in den Niederlanden.
Deine Maßnahmen ziehen die Sache nur sinnlos in die Länge!
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(26 Jul 2021, 06:05)
Eine Impfung verringert auf jeden Fall die Virenlast bei einer möglichen Infektion.
Quatschki hat geschrieben:(26 Jul 2021, 08:42)
Ich finde das medizinisch nicht ganz plausibel.
Um andere anstecken zu können, muß man massenweise Viren produzieren und ausstoßen.
Bedeutet dies, dass die oder einige Menschen sich zu Reservoirewirten für das Covid-Viruss entwickeln?
RKI 14. Juli 2021 Können Personen, die vollständig geimpft sind, das Virus weiterhin übertragen?
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID ... ssion.html
"Auf Basis der bisher vorliegenden Daten ist davon auszugehen, dass die Viruslast bei Personen, die trotz Impfung mit SARS-CoV-2 infiziert werden, stark reduziert und die Virusausscheidung verkürzt ist...
Das Ausmaß, in dem die Virusübertragung reduziert wird, variiert je nach Virusvariante. Bei allen derzeit dominierenden Virusvarianten ist das Risiko einer Virusübertragung stark vermindert, allerdings ist bei der Delta-Variante von einer reduzierten Wirksamkeit gegen SARS-CoV-2-Infektionen auszugehen...
Aus Public-Health-Sicht erscheint durch die Impfung das Risiko einer Virusübertragung in dem Maß reduziert, dass Geimpfte bei der Epidemiologie der Erkrankung keine wesentliche Rolle mehr spielen."
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

es [gibt] Argumente für und wider die Impfung in dieser Altersgruppe, wenn man die Betrachtung auf die Vor- und Nachteile für diese Patienten selbst beschränkt.

Gesamtgesellschaftlich wäre es natürlich ohnehin besser, auch die Kinder und Jugendlichen durchzuimpfen.
Nun ja, die fachlich-politische Verantwortung für die Impfung der 12 bis 18-jährigen mochte die Stiko nicht übernehmen... was soll ich da als Laie nörgeln. Aber wenn sich das Risikobild durch Mutation des Virus Sarscov-2 verändert, dann muß man die Impfung dieser Altersgruppe vielleicht sehr schnell nachholen.
Während ich eine Impfpflicht derzeit ablehne, halte ich Nachteile für Ungeimpfte durchaus für gerechtfertigt, etwa bei Flügen oder Veranstaltungen mit vielen Leuten. Ich glaube, dass die Zahl der wirklichen Impfverweigerer auch eher gering ist. Wie ich oben ausführte, könnte man viel mehr Leute durch niedrigschwellige Angebote für eine Impfung gewinnen.
Natürlich ist eine Zwangsmaßnahme für alle Beteiligten, Regierung und Impfverweigerer, ein unangenehmer Eingriff in die körperliche Unversehrtheit eines Menschen. Von daher meine ich auch, daß man erst einmal mit viel Werbung die Menschen zur Impfung gewinnt, die bisher aus Mangel an Gelegenheit nicht erreicht wurden. Der Kanzleramtsminister Braun hat diese Diskussion nun wirklich angeschoben, und hoffentlich ebbt sie so schnell nicht ab. Mit Zieldatum Ende September sollte aber jeder Impfwillige sein Angebot wahrgenommen haben. Und dann sind tatsächlich schon Nachteile für willentlich Ungeimpfte angedacht.

Die harmlosere Variante ist wohl jene, die die GGG (Geimpft, genesen, getestet) weiter als Zugangsberechtigung zu Veranstaltungen gelten lassen will... aber der Ungeimpfte danach für die Kosten des Tests selbst aufkommen muß. Die härtere Gangart wäre das Zugangsverbot zu Veranstaltungen, die von der Immunisierung der Besucher ausgehen. Man könnte sich die Sache auch noch mit der harmloseren Variante noch einige Wochen ansehen und nur dann die härtere Gangart freigeben, wenn erkennbar die Zahl der ernsthaft an Covid-19 Erkrankten wieder zunimmt. Die Entscheider können sich in dem Fall auf unabweisbare Tatsachen stützen.

Wenn's denn ganz schrecklich kommen sollte, dann wird an einem Impfzwang kein Weg vorbei führen. Da würde ich vorsichtshalber heute auch nicht "niemals" sagen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Ist jetzt nicht direkt Corona.

Biontech will 2022 Malaria-Impfstoff entwickeln

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... 5722aec7ab

Da bin ich mal gespannt ob sie das Ziel erreichen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Der Kutscher »

H2O hat geschrieben:(26 Jul 2021, 17:43)
Die harmlosere Variante ist wohl jene, die die GGG (Geimpft, genesen, getestet) weiter als Zugangsberechtigung zu Veranstaltungen gelten lassen will... aber der Ungeimpfte danach für die Kosten des Tests selbst aufkommen muß.
Die harmlose Variante und die härtere Gangart können auch ganz andere Folgen haben: Ungeimpfte gehen nicht mehr zum Testen (können dann natürlich bestimmte Sachen nicht machen) stecken sich dann vermehrt untereinander unerkannt an. Ob eine härtere Gangart zu einer ausreichend hohen Impfquote führt wage ich zu bezweifeln.
Zuletzt geändert von Der Kutscher am Mo 26. Jul 2021, 20:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

H2O hat geschrieben:(26 Jul 2021, 17:43)



Man könnte sich die Sache auch noch mit der harmloseren Variante noch einige Wochen ansehen und nur dann die härtere Gangart freigeben, wenn erkennbar die Zahl der ernsthaft an Covid-19 Erkrankten wieder zunimmt. Die Entscheider können sich in dem Fall auf unabweisbare Tatsachen stützen.

Wenn's denn ganz schrecklich kommen sollte, dann wird an einem Impfzwang kein Weg vorbei führen. Da würde ich vorsichtshalber heute auch nicht "niemals" sagen.
Wenn alle Impfbereiten ausreichend geimpft sind und man auch (als Hardcoreliberaler vergesse ich die immer, weil Menschen, die für ihr Leben selbst nicht sorgen können oder wollen - Kranke natürlich ausgenommen - mir unvorstellbar sind ) den Schlafbacken, die es nicht fertig bringen, einen Termin zu organisieren, der Impfstoff hinterher getragen wurde, dann haben wir doch eine neue Situation.
Allerdings habe ich da wenig Hoffnung, denn obwohl zweifelsohne vieles richtig gemacht wurde, mit situativem Handeln glänzte die deutsche Politik in den ersten 1 1/2 Jahrennicht gerade.

BoJo macht den Feldversuch. Mann muss die hohen Inzidenzen - bei gleichzeitig überschaubaren schweren Verläufen, hauptsächlich unter den Ungeimpften - ja nicht provozieren (Wembley), aber die Frage ist, hält man sie politisch aus? Ich fürchte, in Deutschland nicht, aber wir wissen ja, wie absurd das ist.

Aber bei uns macht man das selbe wie letztes Jahr, obwohl die Situation eine völlig andere ist: Man stürzt sich auf die bösen Reisenden. Danach kommen garantiert wieder die Kinder. Und dann der Amateursport. Weil da die meisten Schlafbacken einverstanden sind, dass man darauf ja gut verzichten kann.

Lasst doch die Ungeimpften sich infizieren. Es ist ihre Entscheidung. Mit einer Wahrscheinlichkeit x ihre Krankheit. Mit Wahrscheinlichkeit y ein dauerhafter Schaden. Und mit einer Wahrscheinlichkeit z ihr Tod. Fertig.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Absurd »

Quatschki hat geschrieben:(26 Jul 2021, 16:46)
Ist doch Quatsch,
in UK sinken die Inzidenzen schon wieder. Trotz Tag der Freiheit.
Ebenso in den Niederlanden.
Deine Maßnahmen ziehen die Sache nur sinnlos in die Länge!
Noch ist Sommer und alle sind draußen und die Schulen zu. Mal sehen, wie es im Winter wird, wo alle drinnen sind und sich gegenseitig anstecken.

Als wir eine Inzidenz unter 400 hatten gab es maximal einen Infizierten pro Tag und Landkreis und selbst bei dem Einen konnten die Gesundheitsämter
keine Kontaktverfolgung machen. Durch das tagelange Herumlaufen und Heruminfizieren bei Symptomlosen ist der letzte Infizierte einfach nicht fassbar und
es wird immer Ausbrüche und Wellen geben (Ewige Pandemie). Im letzten Jahr sagte Streek zum Herbstanfang 2000 pro Tag sei noch gut beherrschbar und dann stieg
es auf bis zu 49000 pro Tag im Winter. Irgendwie wird sich das "Herumwellen" schon durch Verhängung und Lockerung von Maßnahmen einpendeln aber nie mehr
verschwinden.
Weltweit betrachtet sind wir auf jeden Fall im exponentiellen Anstieg und gerade Afrika gibt noch Raum für Millionen Mutationen her.
Je früher wir gegensteuern um so niedriger werden die Zahlen im Spätherbst. Ich weiß ja auch noch nicht wie viele sterben werden.
In UK sind es ja noch nur 65/Tag = 23725 Tote/Jahr (war bei MRSA ja oft auch ähnlich).
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Nochmal als Bestätigung:

Frankreich: Impfpflicht wird Gesetz

https://www.sueddeutsche.de/politik/fra ... -1.5363799

Das wird bestimmt am Ende eine französische Revolution. :?
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von lili »

Wie der Urlaub in Portugal abläuft

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... GFeVBs-ap2

Die Inzidenz steigt, dennoch ist der Urlaub möglich


Einerseits Warnung und anderseits lockere Vorgehensweisen. Das ist etwas Inkonsequent.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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