Der Nationalmannschaftsthread

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sünnerklaas
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von sünnerklaas »

relativ hat geschrieben:(04 Jul 2018, 09:12)

Ich gehe davon aus, daß ich einen gut bezahlten Plan B gehabt hätte und/oder ein Sabbat Jahr mir gut getan hätte. :D
Mit den schon verdienten Geld und der Sicherheit wäre ich auch auf Gehaltseinbußen gut vorbereitet. ;)
Danach einen schönen Job bei einem Club in einer Liga, wo's gemächlicher zugeht. Zum Beispiel in der Serie A.
Jupp Derwall haben sie bei Galatarasay nach ener Meisterschaft und einem Pokalsieg auf Händen aus dem Stadion getragen.
Eulenwoelfchen

Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Löw war als Vereinstrainer eine Vollniete. Ihm konnte nichts besseres passieren,
als beim DFB unter Klinsmann Unterschlupf zu finden und dessen Umbruch und
Neuausrichtung der Nationalmannschaft als Erbe zu übernehmen.

Seitdem hält sich hartnäckig das Märchen, Löw wäre der eigentliche Kopf
hinter dem Umkrempelerfolg und dem plötzlichen Spaßfußball gewesen,
den man im Sommermärchen erleben durfte. Natürlich ein fake.

Es war nicht Löw, sondern Klinsmann, der sich gegen den verknöcherten DFB
und seine Funktionäre sperrte, einen radikalen Umbruch und Neuanfang durchdrückte …
und dafür mild belächelt wurde.
Im Vorfeld der damaligen WM als Trainerkasperle, der nicht nahe genug an der Mannschaft sei und WM-Loser mit Garantie gehandelt wude.
Für wenig bis nicht erfolgreichen Fußall durch den Kakao gezogen wurde.

Das änderte sich erst, als die DFB-Elf beim WM-Start nicht mehr zu erkennen war.
Die ehemaligen Ergebnis-Bauarbeiter, die mit Sicherheitsschuhen wie Panzer
alles niederwalzten, spielten plötzlich herzerfrischenden und temporeichen
Angriffsfußball. Die Betonung liegt auf "spielten".

Bereits kurz nach der Amtsübernahme von Löw, bei der EM 2008 war erkennbar,
dass Löw bereits den Rückwärtsgang einlegte und das Offensivspektakel
lieber wieder Ergebnisfußball opferte und vieles von der Klinsmann'schen
Neuausrichtung wieder kaputt machte. Eingepresst in sein starres Konzept,
mit seinen Lieblingen das span. tiki-taki nachzuahmen.

Letztlich schaffte er es auch, scheiterte aber bis zur WM 2014 regelmäßig
an seinem starren Konzept und taktischen Fehlern.

Wieso sollte er etwas ändern an seinem Konzept, mit dem er nur bei einem
Turnier erfolgreich war und ansonsten regelmäßig versagte.Trotz hochkarätiger Spieler,
deren gute Form nicht sein Verdienst war, sondern das der Vereine und deren Trainer,
bei denen sie spielten.

Der WM - Erfolg 2014 war zum einen dem glücklichen Umstand zu verdanken,
dass die internationale Konkurrenz gerade schwächelte, die Brasies eingeschlossen UND
eine goldene Nachwuchsgeneration in D gerade ihren Zenit erreichte.
Einhergehend auch mit CL-Erfolg. Wobei sich da schon zeigte, dass Barcas
tiki-taki und Ballbesitzfußball bereits im Begriff war, entzaubert zu werden. Durch Gegenkonzepte
schlauer Trainer wie Joseph Heynckes.

Gerade Bayern München zeigte damals in beiden Spielen gegen Barca,
wie man tiki-taki Mannschaften abserviert. Gesamtstand aus beiden Spielen:
7:0 für Bayern München… Ballbesitz für Barca rund 70%...

Ebenso zeigte Klopp mit dem BVB, wie man Ballbesitzfußball
zersägt und zerlegt.

Löw und seine Trainercrew haben all das verschlafen und
weiter an diesem Konzept festgehalten. Es war und ist ihm offenkundig
nie klar geworden, dass man für so ein Spiel die entprechenden Spieler braucht.
2014 hatte er solche Intelligenz-Strategen als Spieler. Wie Lahm (oder auch Schweini) und
damals sicher auch Khedira, die dieses Spiel lenken und effektiv umsetzen konnten,
also mit Toren und nicht nur 75% Ballbesitz für "nix und widernix".

Danach war schicht im Schacht. EM 2016…sprechen wir über was anderes.
Und WM 2018. Immer wieder der alte Zopf von Löw und seinem DFB-Trainerfriedhof
von Assistenztrainern, die es auf Vereinsebene - wie er eben auch - kaum zu etwas bringen
oder brachten und sich im gutgepolsterten DFB-Sessel auf den Lebensabend einrichten.

Es ist im übrigen zwar wieder schnell vergessen worden, aber sowohl Bierhoff als auch Löw & Co.
haben in einem Gehaltskonzept ihre Bezüge und Kompetenzen ziemlich drastisch und
energisch durchgesetzt. Da hatten sie durchaus einen Plan…

Es ist egal. Mit dieser taktischen Spielsystempfeife Löw und seinen assistierenden Frührentnern
samt ihrem Vermarktungs-Bierhoff muss Fussie-Deutschland weiter leben.

Was bleibt als Alternative, öffentlichem, ratlosen in-die -Hose-greifen und in-der-Nase-bohren zuzusehen?

Entweder strunzdoofe Werbung gucken ("Reschpäggd"), alternativ sich auf
Vereinsfußball schmeißen mit ausländischen Besserspielern

oder

Bio-Kartoffeln anzubauen (Wahnsinn, was da heranwächst, special thanks an Niedersachsens Hof Jeebel
und ihre Kartorpel-Nachwuchsarbeit. Really great!).
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X3Q
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von X3Q »

Was hast du eigentlich geraucht? Fühlst du dich ob dessen Ausscheiden der DFB-Elf persönlich beleidigt?

--X
Senexx

Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Senexx »

X3Q hat geschrieben:(05 Jul 2018, 01:12)

Was hast du eigentlich geraucht? Fühlst du dich ob dessen Ausscheiden der DFB-Elf persönlich beleidigt?

--X
Er bringt es auf den Punkt. Ich sehe das Punkt für Punkt genauso.
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Brainiac
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Brainiac »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(04 Jul 2018, 23:15)

Löw war als Vereinstrainer eine Vollniete. Ihm konnte nichts besseres passieren,
als beim DFB unter Klinsmann Unterschlupf zu finden und dessen Umbruch und
Neuausrichtung der Nationalmannschaft als Erbe zu übernehmen.

Seitdem hält sich hartnäckig das Märchen, Löw wäre der eigentliche Kopf
hinter dem Umkrempelerfolg und dem plötzlichen Spaßfußball gewesen,
den man im Sommermärchen erleben durfte. Natürlich ein fake.

Es war nicht Löw, sondern Klinsmann, der sich gegen den verknöcherten DFB
und seine Funktionäre sperrte, einen radikalen Umbruch und Neuanfang durchdrückte …
und dafür mild belächelt wurde.
Im Vorfeld der damaligen WM als Trainerkasperle, der nicht nahe genug an der Mannschaft sei und WM-Loser mit Garantie gehandelt wude.
Für wenig bis nicht erfolgreichen Fußall durch den Kakao gezogen wurde.

Das änderte sich erst, als die DFB-Elf beim WM-Start nicht mehr zu erkennen war.
Die ehemaligen Ergebnis-Bauarbeiter, die mit Sicherheitsschuhen wie Panzer
alles niederwalzten, spielten plötzlich herzerfrischenden und temporeichen
Angriffsfußball. Die Betonung liegt auf "spielten".

Bereits kurz nach der Amtsübernahme von Löw, bei der EM 2008 war erkennbar,
dass Löw bereits den Rückwärtsgang einlegte und das Offensivspektakel
lieber wieder Ergebnisfußball opferte und vieles von der Klinsmann'schen
Neuausrichtung wieder kaputt machte. Eingepresst in sein starres Konzept,
mit seinen Lieblingen das span. tiki-taki nachzuahmen.

Letztlich schaffte er es auch, scheiterte aber bis zur WM 2014 regelmäßig
an seinem starren Konzept und taktischen Fehlern.

Wieso sollte er etwas ändern an seinem Konzept, mit dem er nur bei einem
Turnier erfolgreich war und ansonsten regelmäßig versagte.Trotz hochkarätiger Spieler,
deren gute Form nicht sein Verdienst war, sondern das der Vereine und deren Trainer,
bei denen sie spielten.

Der WM - Erfolg 2014 war zum einen dem glücklichen Umstand zu verdanken,
dass die internationale Konkurrenz gerade schwächelte, die Brasies eingeschlossen UND
eine goldene Nachwuchsgeneration in D gerade ihren Zenit erreichte.
Einhergehend auch mit CL-Erfolg. Wobei sich da schon zeigte, dass Barcas
tiki-taki und Ballbesitzfußball bereits im Begriff war, entzaubert zu werden. Durch Gegenkonzepte
schlauer Trainer wie Joseph Heynckes.

Gerade Bayern München zeigte damals in beiden Spielen gegen Barca,
wie man tiki-taki Mannschaften abserviert. Gesamtstand aus beiden Spielen:
7:0 für Bayern München… Ballbesitz für Barca rund 70%...

Ebenso zeigte Klopp mit dem BVB, wie man Ballbesitzfußball
zersägt und zerlegt.

Löw und seine Trainercrew haben all das verschlafen und
weiter an diesem Konzept festgehalten. Es war und ist ihm offenkundig
nie klar geworden, dass man für so ein Spiel die entprechenden Spieler braucht.
2014 hatte er solche Intelligenz-Strategen als Spieler. Wie Lahm (oder auch Schweini) und
damals sicher auch Khedira, die dieses Spiel lenken und effektiv umsetzen konnten,
also mit Toren und nicht nur 75% Ballbesitz für "nix und widernix".

Danach war schicht im Schacht. EM 2016…sprechen wir über was anderes.
Und WM 2018. Immer wieder der alte Zopf von Löw und seinem DFB-Trainerfriedhof
von Assistenztrainern, die es auf Vereinsebene - wie er eben auch - kaum zu etwas bringen
oder brachten und sich im gutgepolsterten DFB-Sessel auf den Lebensabend einrichten.

Es ist im übrigen zwar wieder schnell vergessen worden, aber sowohl Bierhoff als auch Löw & Co.
haben in einem Gehaltskonzept ihre Bezüge und Kompetenzen ziemlich drastisch und
energisch durchgesetzt. Da hatten sie durchaus einen Plan…

Es ist egal. Mit dieser taktischen Spielsystempfeife Löw und seinen assistierenden Frührentnern
samt ihrem Vermarktungs-Bierhoff muss Fussie-Deutschland weiter leben.

Was bleibt als Alternative, öffentlichem, ratlosen in-die -Hose-greifen und in-der-Nase-bohren zuzusehen?

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oder

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und ihre Kartorpel-Nachwuchsarbeit. Really great!).
Also mit anderen Worten, alles was seit 2006 gut lief, war nicht Löws Verdienst, aber alles was schlecht lief, war seine Schuld. :D
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Alexyessin
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alexyessin »

Senexx hat geschrieben:(05 Jul 2018, 03:33)

Er bringt es auf den Punkt. Ich sehe das Punkt für Punkt genauso.
Hauptsasche dagegen ohne Substanz. Naja, hätt mich auch gewundert wenn es hier anders wäre als bei deinen anderen Beiträgen im Forum.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Alpha Centauri
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alpha Centauri »

Im Kicker werden diverse Gründe für das Vorrunden Aus der Deutschen angeführt über dem Fall Özil, Gündogan über , fehlende Leidenschaft , die Führungsschwäche der Führungsspieler und eine Teilung innerhalb des Teams ( hier die Weltmeister dort die Confed Sieger) plus ein Kampf um Macht und Einfluss innerhalb des DFB bis hin zum qualitativ weniger hochwertigen Nachwuchs ( im Vergleich werden England oder Frankreich genannt) der Deutschen.
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Alexyessin
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alexyessin »

Alpha Centauri hat geschrieben:(05 Jul 2018, 09:45)

Im Kicker werden diverse Gründe für das Vorrunden Aus der Deutschen angeführt über dem Fall Özil, Gündogan über , fehlende Leidenschaft , die Führungsschwäche der Führungsspieler und eine Teilung innerhalb des Teams ( hier die Weltmeister dort die Confed Sieger) plus ein Kampf um Macht und Einfluss innerhalb des DFB bis hin zum qualitativ weniger hochwertigen Nachwuchs ( im Vergleich werden England oder Frankreich genannt) der Deutschen.
Mit Sicherheit hat die Geschicht Özil Gündogan innerhalb der Teamchemie für Unruhe gesorgt, aber es sind meiner Meinung nach die spielerischen Problematiken, die Ausschlaggebend waren.
Ein Kroos kann seine Stärke nur ausspielen, wenn er einen hat, der ihm den Rücken freihält. Und dieser Rückenfreihalter muss auch der Chief on Board sein. Und diese Rolle kann oder konnte bis jetzt keiner ausfüllen.
Özil ist ein wahnsinnig guter Techniker am Ball, aber ............ ihm fehlt, meiner Meinung nach, zu oft der letzte Biss, der letzte Willen auch mal in den Infight zu gehen.
Das nächste, und das sehe ich wirklich als Löw Problem sind die fehlenden Strafraumstürmer, die dahin gehen, wo es wehtut ( siehe im Vergleich Mandzukic / Lewandowski beim FCB ).
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von BingoBurner »

X3Q hat geschrieben:(05 Jul 2018, 01:12)

Was hast du eigentlich geraucht? Fühlst du dich ob dessen Ausscheiden der DFB-Elf persönlich beleidigt?

--X
Mister Spok ist wieder da.......es gibt Hoffnung. :)
Dont take your organs to heaven !
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Sleep On The Floor https://www.youtube.com/watch?v=v4pi1LxuDHc
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von BingoBurner »

Alexyessin hat geschrieben:(05 Jul 2018, 10:58)


Özil ist ein wahnsinnig guter Techniker am Ball, aber ............ ihm fehlt, meiner Meinung nach, zu oft der letzte Biss, der letzte Willen auch mal in den Infight zu gehen.
Das ist aber seine Spielweise. Kein Ronaldo der sich die Shorts.........ach warum zieht er die eigentlich gleich aus bevor er kickt ?................TYP
Und natürlich hat Löw Fehler. Kurze, gerade Pässe war sein Credo. Erstmal cool aber dann hast du die langen, hohen Bälle nicht mehr.

Was mich nur nervt ist dieses nachtreten.
Gibt genug Wetten das Özil oder Günni zurück treten.

Wäre ich in die Verlegenheit gekommen und hätte Günni gebeten mein Trikot zu signieren........würde da stehen..........

......Für Bingo........meinen Freund..........

Und ich hätte ein Trikot das nicht mehr in die Wäsche darf.

So oder so ich rechne fest mit den Rücktritt von Löw. Aber das braucht Zeit. Wer einfach mir nix, dir nix alles hinschmeißt hat eben kein Verantwortungsgefühl.
Die Mannschaft wird zurück kommen.

Genau wie Bayern letzte Sasion. :)
Sah auch erstmal sch+++ aus zu Begin.
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relativ
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von relativ »

Senexx hat geschrieben:(05 Jul 2018, 03:33)

Er bringt es auf den Punkt. Ich sehe das Punkt für Punkt genauso.
Kein Wunder du hast ja wohl auch kein Plan. :D
Der gute Junge hat doch noch nicht mal erkannt, daß Kloppo min. genauso oft an Ballbesitzfußball gnadenlos gescheitert ist wie gegen ihn gewonnen hat.
Aber wer auch bei anderen Dingen auf eher einfache Antworten und Bashing steht, der findet auch sowas Ok.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Postfach
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Postfach »

Alpha Centauri hat geschrieben:(05 Jul 2018, 09:45)

Im Kicker werden diverse Gründe für das Vorrunden Aus der Deutschen angeführt über dem Fall Özil, Gündogan über , fehlende Leidenschaft , die Führungsschwäche der Führungsspieler und eine Teilung innerhalb des Teams ( hier die Weltmeister dort die Confed Sieger) plus ein Kampf um Macht und Einfluss innerhalb des DFB bis hin zum qualitativ weniger hochwertigen Nachwuchs ( im Vergleich werden England oder Frankreich genannt) der Deutschen.
https://www.focus.de/sport/fussball/wm- ... 99774.html

Ich behaupte mal, ein Fußballtrainer sollte nie zu lange am gleichen Ruder stehe. Irgendwann wird man blind und selbstgefällig. Auch die Spieler immer wieder neu zu motivieren wird dann immer schwieriger.
Genau diesen Punkt hat unsere DFB Mannschaft leider überschritten.
Herr Löw setz immer auf die gleichen Spieler, die trotz schwacher bzw. nur durchschnittlicher Leistung bei ihren Teams aufgefallen sind.
Neue Impulse setzen, ist weniger die Stärke von Herrn Löw. Das gilt für seine Mannschaftaufstellungen und genauso für seine taktische Ausrichtung.
Ich halte es für einen Fehler, weiter Herrn Löw die DFB Auswahl zu überlassen bzw. ein ganz frischer Wind wäre sehr empfehlenswert.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alpha Centauri »

Löw will scheinbar von seinem Dogma des Ballbestitzsfußball abrücken. Er hat erkannt dass man sich vom Ballbestiz alleine nichts kaufen kann und man zumal mit hoch aufgerückten Verteidigern dem Hochgeschwindigkeits Konterfußball Marke Mexiko, Belgien oder Frankreich ins offene Messer läuft. Tiki Taka ob auf deutsch oder spanisch war gestern.
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Der General
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Der General »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(04 Jul 2018, 23:15)

Löw war als Vereinstrainer eine Vollniete. Ihm konnte nichts besseres passieren,
als beim DFB unter Klinsmann Unterschlupf zu finden und dessen Umbruch und
Neuausrichtung der Nationalmannschaft als Erbe zu übernehmen.

Seitdem hält sich hartnäckig das Märchen, Löw wäre der eigentliche Kopf
hinter dem Umkrempelerfolg und dem plötzlichen Spaßfußball gewesen,
den man im Sommermärchen erleben durfte. Natürlich ein fake.

Es war nicht Löw, sondern Klinsmann, der sich gegen den verknöcherten DFB
und seine Funktionäre sperrte, einen radikalen Umbruch und Neuanfang durchdrückte …
und dafür mild belächelt wurde.
Im Vorfeld der damaligen WM als Trainerkasperle, der nicht nahe genug an der Mannschaft sei und WM-Loser mit Garantie gehandelt wude.
Für wenig bis nicht erfolgreichen Fußall durch den Kakao gezogen wurde.

Das änderte sich erst, als die DFB-Elf beim WM-Start nicht mehr zu erkennen war.
Die ehemaligen Ergebnis-Bauarbeiter, die mit Sicherheitsschuhen wie Panzer
alles niederwalzten, spielten plötzlich herzerfrischenden und temporeichen
Angriffsfußball. Die Betonung liegt auf "spielten".

Bereits kurz nach der Amtsübernahme von Löw, bei der EM 2008 war erkennbar,
dass Löw bereits den Rückwärtsgang einlegte und das Offensivspektakel
lieber wieder Ergebnisfußball opferte und vieles von der Klinsmann'schen
Neuausrichtung wieder kaputt machte. Eingepresst in sein starres Konzept,
mit seinen Lieblingen das span. tiki-taki nachzuahmen.

Letztlich schaffte er es auch, scheiterte aber bis zur WM 2014 regelmäßig
an seinem starren Konzept und taktischen Fehlern.

Wieso sollte er etwas ändern an seinem Konzept, mit dem er nur bei einem
Turnier erfolgreich war und ansonsten regelmäßig versagte.Trotz hochkarätiger Spieler,
deren gute Form nicht sein Verdienst war, sondern das der Vereine und deren Trainer,
bei denen sie spielten.

Der WM - Erfolg 2014 war zum einen dem glücklichen Umstand zu verdanken,
dass die internationale Konkurrenz gerade schwächelte, die Brasies eingeschlossen UND
eine goldene Nachwuchsgeneration in D gerade ihren Zenit erreichte.
Einhergehend auch mit CL-Erfolg. Wobei sich da schon zeigte, dass Barcas
tiki-taki und Ballbesitzfußball bereits im Begriff war, entzaubert zu werden. Durch Gegenkonzepte
schlauer Trainer wie Joseph Heynckes.

Gerade Bayern München zeigte damals in beiden Spielen gegen Barca,
wie man tiki-taki Mannschaften abserviert. Gesamtstand aus beiden Spielen:
7:0 für Bayern München… Ballbesitz für Barca rund 70%...

Ebenso zeigte Klopp mit dem BVB, wie man Ballbesitzfußball
zersägt und zerlegt.

Löw und seine Trainercrew haben all das verschlafen und
weiter an diesem Konzept festgehalten. Es war und ist ihm offenkundig
nie klar geworden, dass man für so ein Spiel die entprechenden Spieler braucht.
2014 hatte er solche Intelligenz-Strategen als Spieler. Wie Lahm (oder auch Schweini) und
damals sicher auch Khedira, die dieses Spiel lenken und effektiv umsetzen konnten,
also mit Toren und nicht nur 75% Ballbesitz für "nix und widernix".

Danach war schicht im Schacht. EM 2016…sprechen wir über was anderes.
Und WM 2018. Immer wieder der alte Zopf von Löw und seinem DFB-Trainerfriedhof
von Assistenztrainern, die es auf Vereinsebene - wie er eben auch - kaum zu etwas bringen
oder brachten und sich im gutgepolsterten DFB-Sessel auf den Lebensabend einrichten.

Es ist im übrigen zwar wieder schnell vergessen worden, aber sowohl Bierhoff als auch Löw & Co.
haben in einem Gehaltskonzept ihre Bezüge und Kompetenzen ziemlich drastisch und
energisch durchgesetzt. Da hatten sie durchaus einen Plan…

Es ist egal. Mit dieser taktischen Spielsystempfeife Löw und seinen assistierenden Frührentnern
samt ihrem Vermarktungs-Bierhoff muss Fussie-Deutschland weiter leben.

Was bleibt als Alternative, öffentlichem, ratlosen in-die -Hose-greifen und in-der-Nase-bohren zuzusehen?

Entweder strunzdoofe Werbung gucken ("Reschpäggd"), alternativ sich auf
Vereinsfußball schmeißen mit ausländischen Besserspielern

oder

Bio-Kartoffeln anzubauen (Wahnsinn, was da heranwächst, special thanks an Niedersachsens Hof Jeebel
und ihre Kartorpel-Nachwuchsarbeit. Really great!).
Ein lesenswerter Beitrag !

Für mich ist und war Löw schon immer nur ein Co. Trainer gewesen, der das große Glück hatte eine sogenannte "Goldene Generation" zu übernehmen die eigentlich nicht wirklich einen Coach brauchte !

Jetzt wo diese "Goldene Generation" langsam aber ganz sicher Natürlich bedingt ausstirbt und die Nachkommen (sicherlich nicht schlecht) aber diverse Anleitungen und Taktische Vorgaben benötigt, kommt die Klasse von Jorgi Löw sehr Sichtbar zum Vorschein. Es ist ein reines Totalversagen !!

Er hat jetzt noch nicht einmal die "Eier in der Hose" um für das größte Desaster die Verantwortung zu übernehmen :dead:

Selbst Vize Weltmeister wie Rudi Völler als Trainer gaben den Posten wieder frei für Neues ect.... und handelte Verantwortungsvoll.

Es gibt wenn der DFB will genügend andere Alternativen. Einzig und allein haben die Funktionäre des DFB´s allen voran dieser Grindel keinen blassen schimmer vom Fussball. Ich Frage mich bis Heute warum immer nur solche Schlipsträger da das Sagen haben und keine ehemaligen Spieler oder Trainer die sich mit der Materie auskennen ??!

Wie dem auch sei, der Anfang vom Ende für Löw wird besiegelt sein. Die Medien werden Ihr nötiges tun, sicherlich bei JEDEM Gegentor in der Zukunft wird sich Löw erklären müssen :D

Worauf ich noch warte ist, dass ein wirklich guter Trainer mal all seine Fehler aufzeigt und Ihn blos stellt. Ein Kloppo könnte darüber ganz sicher ein Buch schreiben :thumbup:
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Teeernte
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Teeernte »

Der General hat geschrieben:(06 Jul 2018, 02:06)

Worauf ich noch warte ist, dass ein wirklich guter Trainer mal all seine Fehler aufzeigt und Ihn blos stellt. Ein Kloppo könnte darüber ganz sicher ein Buch schreiben :thumbup:
Meinste ...die Merkel wollte neben Putin sitzen ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Der General »

Alexyessin hat geschrieben:(05 Jul 2018, 10:58)

Mit Sicherheit hat die Geschicht Özil Gündogan innerhalb der Teamchemie für Unruhe gesorgt,
Das glaube ich eher nicht. Innerhalb der Mannschaft wurde darüber ganz sicher sogar noch Witze gemacht.
Alexyessin hat geschrieben: aber es sind meiner Meinung nach die spielerischen Problematiken, die Ausschlaggebend waren.
Sicher, dass sah ich auch so. Hat man die Deutschland Spiele mit den anderen verglichen, sah es so aus als ob man Zeitlupen sah ! Deutschland spielte völlig Altmodisch um es mal so zu formulieren, ohne Kampf und Laufbereitschaft....
Alexyessin hat geschrieben: Ein Kroos kann seine Stärke nur ausspielen, wenn er einen hat, der ihm den Rücken freihält. Und dieser Rückenfreihalter muss auch der Chief on Board sein. Und diese Rolle kann oder konnte bis jetzt keiner ausfüllen.
Auch das ist Richtig ! Kroos ist alles andere als ein Klassischer 6er, sondern nur ein "Schön" Spieler der am liebsten jeden Zweikampf aus dem Weg geht und nur die Bälle verteilen will. Außerdem ist er auch viel zu langsam, es war erschreckend zu sehen wie er Krampfhaft versucht hat die Gegnerischen Konter abzulaufen.... All das muß aber ein Guter Trainer auf dem Schirm haben, wenn selbst wir beide das schon ähnlich sehen :cool:
Alexyessin hat geschrieben: Özil ist ein wahnsinnig guter Techniker am Ball, aber ............ ihm fehlt, meiner Meinung nach, zu oft der letzte Biss, der letzte Willen auch mal in den Infight zu gehen..
Sorry, aber hier bin ich dann doch wieder ganz anderer Meinung ! Özil ist eine Witzfigur die völlig überbewertet wird. Für mich kann Özil Recht wenig bis gar nichts und in Entscheidenen Spielen versagt dieser Regelmäßig. Es gibt Weltweit aber auch in D. wesentlich bessere Spieler und das schon seit Jahren ! In der Nationalmannschaft kann ich Gute Leistungen bei Özil an einer Hand abzählen....man muß sich nur nicht beeinflussen lassen, sondern mal genauer hinschauen.
Alexyessin hat geschrieben: Das nächste, und das sehe ich wirklich als Löw Problem sind die fehlenden Strafraumstürmer, die dahin gehen, wo es wehtut ( siehe im Vergleich Mandzukic / Lewandowski beim FCB ).
Das ist schon seit längerem ein Problem. Gegen Südkorea hätte es aber einen Wagner gebraucht und kein Gomez oder einen Zwerg wie Werner !

Eigentlich gibt/gab es genügend gute Deutsche Mittelsturm Knipser. Damals gab es Kießling, Helmes, Kruse oder Volland. Nur muß man diese Anweisen und dann Richtig einsetzen. Bedeutet man muß Eingespielt sein um die Laufwege usw. ganz genau zu kennen. Die mangelhafte Eingespieltheit war das größte Problem der DFB Elf !!

Löw ist doch nur am Rum experimentieren, ist ein Spieler mal im Fokus der Medien, wird er Berufen, spielt mal eine Halbzeit und im nächsten Spiel kommt ein anderer. Zum Schluss (WM 2018) spielen dann trotzdem wieder die "Alten" ..... Oder es kommt ein Gorezka auf der Spielmacher Position und soll, obwohl er zuvor kaum mal gespielt hat, im Entscheidenen Spiel, dass Eisen aus dem Feuer holen.... Einfach nur Lächerlich :D :D :D
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Der General »

Teeernte hat geschrieben:(06 Jul 2018, 02:15)

Meinste ...die Merkel wollte neben Putin sitzen ?
Putin habe ich bei der WM erst ein einziges mal gesehen. Der hält sich im Hintergrund warum auch immer ?!!

Wenn es so ist wie alle sagen, dass Putin komplett für die WM Verantwortlich ist, dann kann man nur den Hut ziehen !

Alles bislang friedlich mit vielen fröhlichen Fans auf den Tribünen ect....

Mann kann da nicht meckern, alles Gut bis jetzt :thumbup:
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Der General »

relativ hat geschrieben:(05 Jul 2018, 14:46)

Kein Wunder du hast ja wohl auch kein Plan. :D
Der gute Junge hat doch noch nicht mal erkannt, daß Kloppo min. genauso oft an Ballbesitzfußball gnadenlos gescheitert ist wie gegen ihn gewonnen hat.
Aber wer auch bei anderen Dingen auf eher einfache Antworten und Bashing steht, der findet auch sowas Ok.
Der Ballbesitzfussball bzw. das Tikitaka alla Barcelona war durchaus eine ganz Gefährliche Waffe, eine Art Revolution worauf viele Gegner keine Lösung fanden und dann auch völlig Verdient, oftmals Untergegangen sind !

Mittlerweile, ist auch diese Taktik bzw. Spielweise "ausgeluscht" und "erforscht" !

Es ist die tägliche Harte Arbeit eines jeden Trainerstabs dagegen Lösungen zu finden und Spätestens Russland hat das jetzt Eindrucksvoll belegt, wie Relativ einfach man dagegen Spielen muss !

Ein Vergleich mit Kloppo hinkt meineserachtens ein wenig. Sooo viele Spiele gegen das "Tikitaka" hat er glaube ich noch nicht verloren?!!

Kloppo`s Taktik ist Nach wie vor die "Alte" BVB Strategie. Power Fußball mit Pressing und Gegen Pressing wobei ALLE Spieler maximal an Ihrem Laufpensum gefordert werden ! Ziel ist immer ein Tor mehr zu Schießen als der Gegner, ohne Rücksicht auf Verluste...... :thumbup:

Eine sehr Gute Taktik wenn man die Richtigen Spieler hat !
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Brainiac
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Brainiac »

Es ist doch schwachsinnig, zu behaupten, dass Löw nichts zum WM-Titel und den diversen 2. und 3. Plätzen bzw. HFs beigetragen hätte, weil ja die "goldene Generation" so stark war. Als ob andere Länder in dieser Zeit keine vergleichbar starken Spieler gehabt hätten, und bei einer WM oder EM kommen sowieso nochmal ganz andere Faktoren hinzu, sehr gute Spieler zu haben reicht bei weitem nicht. Wieviele großartigen WM-Erfolge haben Ronaldo und Messi bislang eigentlich erreicht?

Alles Negative auf Löw zu schieben und ihm keinen Anteil am Positiven zu lassen, widerspricht jeglicher Wahrscheinlichkeit. Ich finde ja auch, dass Löw jetzt hätte zurücktreten müssen, aber diese Unfairness ist unterirdisch. :dead:
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(06 Jul 2018, 02:42)

Das glaube ich eher nicht. Innerhalb der Mannschaft wurde darüber ganz sicher sogar noch Witze gemacht.
Echt? Naja, kann man geteilter Meinung sein.
Der General hat geschrieben:(06 Jul 2018, 02:42)
Sicher, dass sah ich auch so. Hat man die Deutschland Spiele mit den anderen verglichen, sah es so aus als ob man Zeitlupen sah ! Deutschland spielte völlig Altmodisch um es mal so zu formulieren, ohne Kampf und Laufbereitschaft....
Schlafwagenfussball.
Der General hat geschrieben:(06 Jul 2018, 02:42)
Auch das ist Richtig ! Kroos ist alles andere als ein Klassischer 6er, sondern nur ein "Schön" Spieler der am liebsten jeden Zweikampf aus dem Weg geht und nur die Bälle verteilen will. Außerdem ist er auch viel zu langsam, es war erschreckend zu sehen wie er Krampfhaft versucht hat die Gegnerischen Konter abzulaufen.... All das muß aber ein Guter Trainer auf dem Schirm haben, wenn selbst wir beide das schon ähnlich sehen :cool:
Nein, er geht den ZWeikämpfen nicht aus dem Weg, das ist so nicht richtig, aber er hat seine Stärke halt am Ball und nicht gegen den Ball und ist daher auf der Doppelsechs nicht im Sinne seiner Möglichkeiten aufgestellt. Er ist aber auch kein 10er.
Der General hat geschrieben:(06 Jul 2018, 02:42)
Sorry, aber hier bin ich dann doch wieder ganz anderer Meinung ! Özil ist eine Witzfigur die völlig überbewertet wird. Für mich kann Özil Recht wenig bis gar nichts und in Entscheidenen Spielen versagt dieser Regelmäßig. Es gibt Weltweit aber auch in D. wesentlich bessere Spieler und das schon seit Jahren ! In der Nationalmannschaft kann ich Gute Leistungen bei Özil an einer Hand abzählen....man muß sich nur nicht beeinflussen lassen, sondern mal genauer hinschauen.


Ich muss mich nicht beeinflussen lassen um festzustellen, das Özil seit Jahren in renomierten Clubs spielt, bei aller Abneigung, die ich selbst gegen sein Spiel hege.
Der General hat geschrieben:(06 Jul 2018, 02:42)
Das ist schon seit längerem ein Problem. Gegen Südkorea hätte es aber einen Wagner gebraucht und kein Gomez oder einen Zwerg wie Werner !
Wagner ist auch kein Strafraumstürmer.
Der General hat geschrieben:(06 Jul 2018, 02:42)
Eigentlich gibt/gab es genügend gute Deutsche Mittelsturm Knipser. Damals gab es Kießling, Helmes, Kruse oder Volland. Nur muß man diese Anweisen und dann Richtig einsetzen. Bedeutet man muß Eingespielt sein um die Laufwege usw. ganz genau zu kennen. Die mangelhafte Eingespieltheit war das größte Problem der DFB Elf !!
Kießling ja, Helmes mit Sicherheit nicht, der kam aus der Tiefe, genauso wie Volland. Kruse ist so ein richtiges Kampfschwein. :thumbup:
Der General hat geschrieben:(06 Jul 2018, 02:42)
Löw ist doch nur am Rum experimentieren, ist ein Spieler mal im Fokus der Medien, wird er Berufen, spielt mal eine Halbzeit und im nächsten Spiel kommt ein anderer. Zum Schluss (WM 2018) spielen dann trotzdem wieder die "Alten" ..... Oder es kommt ein Gorezka auf der Spielmacher Position und soll, obwohl er zuvor kaum mal gespielt hat, im Entscheidenen Spiel, dass Eisen aus dem Feuer holen.... Einfach nur Lächerlich :D :D :D
Spielmacherposition? Hab ich ein falsches Spiel gesehen oder warum war Gorezka statt Müller rechts auf dem Platz?
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Senexx »

Alexyessin hat geschrieben:(06 Jul 2018, 08:05)

Ich muss mich nicht beeinflussen lassen um festzustellen, das Özil seit Jahren in renomierten Clubs spielt, bei aller Abneigung, die ich selbst gegen sein Spiel hege.
Bei Madrid wurde er ausgemustert, bei Arsenal wird er häufig kritisiert, weil er vielfach schwache Leistungen abliefert.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von relativ »

Der General hat geschrieben:(06 Jul 2018, 02:06)

Ein lesenswerter Beitrag !
Für "Löw-Hasser" bestimmt. :x
Für mich ist und war Löw schon immer nur ein Co. Trainer gewesen, der das große Glück hatte eine sogenannte "Goldene Generation" zu übernehmen die eigentlich nicht wirklich einen Coach brauchte !
Welche Goldene Generation denn. Das kann man dann erzählen wenn man, davor und dazwischen nie gute Fußballer gehabt hat. So ist es aber nicht. Löw hat dazu beigetragen, daß man sich die deustchen Fußballmannnschaft als Fan wieder anschauen kann.
Jetzt wo diese "Goldene Generation" langsam aber ganz sicher Natürlich bedingt ausstirbt und die Nachkommen (sicherlich nicht schlecht) aber diverse Anleitungen und Taktische Vorgaben benötigt, kommt die Klasse von Jorgi Löw sehr Sichtbar zum Vorschein. Es ist ein reines Totalversagen !!
Was für ein Inhaltleeeres Geschwurbel. Ausser persönlichen bashing nicht ein sachliches Argument
Er hat jetzt noch nicht einmal die "Eier in der Hose" um für das größte Desaster die Verantwortung zu übernehmen :dead:
Das kann man natürlich so sehen. Alternativen für Löw wären?
Selbst Vize Weltmeister wie Rudi Völler als Trainer gaben den Posten wieder frei für Neues ect.... und handelte Verantwortungsvoll.
Der Rudi wurde mehr oder weniger rausgemobbt von den kritischen medien und sogenannetn Fußballexperten. Rudi hat entnervt hingeschmissen.
Es gibt wenn der DFB will genügend andere Alternativen. Einzig und allein haben die Funktionäre des DFB´s allen voran dieser Grindel keinen blassen schimmer vom Fussball. Ich Frage mich bis Heute warum immer nur solche Schlipsträger da das Sagen haben und keine ehemaligen Spieler oder Trainer die sich mit der Materie auskennen ??!
Wie Fußballspieler kennen sich mit Verwaltungsvorgängen aus. Mensch ich wusste gar nicht, daß in den meisetn Fußballern so viel Potential und Multitalent steckt. ich glaube ja eher die meisten Fußballer haben nicht nur nicht das Wissen wie , sondern auch gar keinen Bock solche Aufgaben zu übernehmen.
Wie dem auch sei, der Anfang vom Ende für Löw wird besiegelt sein. Die Medien werden Ihr nötiges tun, sicherlich bei JEDEM Gegentor in der Zukunft wird sich Löw erklären müssen :D
Also wenn Jogi 2020 nicht Europameister wird, ist er weg, Wenigstens da kann ich dir Hoffung geben.
Worauf ich noch warte ist, dass ein wirklich guter Trainer mal all seine Fehler aufzeigt und Ihn blos stellt. Ein Kloppo könnte darüber ganz sicher ein Buch schreiben :thumbup:
Klpppo wird sich hüten, denn er ist wirklich Experte und weiss bescheid, deshalb wird er Löw auch nicht kritisieren, weil er eben weiss, daß dieserin der Gesamtbetrachtung einen sehr guten Job gemacht hat und Erfolg, daß weisss Klopp genauso wie andere echte Experten auch, lässt sich eben nicht so gut planen.
Also musst du dich da leider mit den "B-Experten" begnügen. ;)
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von relativ »

Der General hat geschrieben:(06 Jul 2018, 03:12)

Der Ballbesitzfussball bzw. das Tikitaka alla Barcelona war durchaus eine ganz Gefährliche Waffe, eine Art Revolution worauf viele Gegner keine Lösung fanden und dann auch völlig Verdient, oftmals Untergegangen sind !

Mittlerweile, ist auch diese Taktik bzw. Spielweise "ausgeluscht" und "erforscht" !

1.Jede Taktik hat ihre Schwachpunkte
2. Je erfolgreicher eine Taktik ist und Ballbesitzfußball war sehr lange sehr erfolgreich, um so besser/häufiger greifen auch die Gegentaktiken
3. zu ca. 80% kommt es darauf an wie eine Mannnschaft eine Taktik umsetzen kann, Da spielen nicht nur Können, sondern auch Form eine entscheidene Rolle.
4. Ballbesitzfußball wird es auch weiterhin geben und ich vermute sogar recht erfolgreich. Die Begründung ist relativ simpel. Es ist ein natürliches bedürfnis von Fußball-Mannschaften so lange und häufig wie es geht am Ball zu sein. Gründe dürften einleuchten, hat man selber den Ball, hat ihn der Gegner nicht.
5. Tiki Taka ist nicht gleich Tiki Taka, da gibt es mehrere Varrianten , wichtig ist aber, daß man zum Abschluss kommt und das war z.B. daß Problem bei dieser WM von Deutschland und auch Spanien. Zu wenig herrausgespielte Chancen und zu wenig Effektivität bei den ausnutzen seiner Möglichkeiten.
6.....
7.....
ect.pp.

Es ist die tägliche Harte Arbeit eines jeden Trainerstabs dagegen Lösungen zu finden und Spätestens Russland hat das jetzt Eindrucksvoll belegt, wie Relativ einfach man dagegen Spielen muss !
Hä.
Schon Jose Mourinho damals in Madrid wusste wie man gegen Bacelonas Tiki Taka taktisch spielen konnte. Nur geklappt hat es eben nicht immer und harte Arbeit muss man immer bringen gegen Ballbesitzfußball, wer die auf den Fußballplatz mal selber erlebt hat, wenn man 90 min mehr oder weniger immer hinter dem Ball herlaufen muss, der weiss sowas auch.
Mal schauen evtl. erfahren wir es ja bald, wie es die russischen Mannschaft geschafft hat in fast jedem Spiel im Schnitt ca.10 Km mehr zu laufen, als die gegnerischen Mannschaft. ;)
Ein Vergleich mit Kloppo hinkt meineserachtens ein wenig.
Wieso hinkt der, ich hab den Vergleich auch nicht in die Diskussion gebracht sonder darauf reagiert.
Sooo viele Spiele gegen das "Tikitaka" hat er glaube ich noch nicht verloren?!!
Ach du glaubst.
Grundsätzlich ist es immer wichtig nicht zu statisch in seinen taktischen Ausrichtung zu sein. Auch Klopps Einflüsse sind ja in den moderen Fußball mit eingeflossen auch in den Ballbesitzfußball. Das aggressive Pressing hat Gardiola z.B. auch erst in seiner Bundesliga Zeit in sein System eingeführt und dies resultierte wohl auch durch die Duelle gegen Klopp

Kloppo`s Taktik ist Nach wie vor die "Alte" BVB Strategie. Power Fußball mit Pressing und Gegen Pressing wobei ALLE Spieler maximal an Ihrem Laufpensum gefordert werden ! Ziel ist immer ein Tor mehr zu Schießen als der Gegner, ohne Rücksicht auf Verluste...... :thumbup:
Ich würde dir ja jetzt gerne ein Phrasenschwein hinhalten. Aber ich denke Klopp hat noch mehr drauf als Tütentaktik und alte Fußballerweisheiten. :)
Eine sehr Gute Taktik wenn man die Richtigen Spieler hat !
Da schau an, doch noch ein richtiger Hinweis.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Teeernte »

Brainiac hat geschrieben:(06 Jul 2018, 06:19)

Es ist doch schwachsinnig, zu behaupten, dass Löw nichts zum WM-Titel und den diversen 2. und 3. Plätzen bzw. HFs beigetragen hätte, weil ja die "goldene Generation" so stark war. Als ob andere Länder in dieser Zeit keine vergleichbar starken Spieler gehabt hätten, und bei einer WM oder EM kommen sowieso nochmal ganz andere Faktoren hinzu, sehr gute Spieler zu haben reicht bei weitem nicht. Wieviele großartigen WM-Erfolge haben Ronaldo und Messi bislang eigentlich erreicht?

Alles Negative auf Löw zu schieben und ihm keinen Anteil am Positiven zu lassen, widerspricht jeglicher Wahrscheinlichkeit. Ich finde ja auch, dass Löw jetzt hätte zurücktreten müssen, aber diese Unfairness ist unterirdisch. :dead:
Wenn Wir gewinnen.....sind die 80 Mio Deutsche Trainer willkommen - und ein gutes Geschäft.

Nun hat die Truppe geloost....lauf-faul......ein..zwei "aktive" Läufer....und der Rest spielt wie Hamburg. Damit steht einer - der dafür verantwortlich ist.... der den Job hat - seine Birne dafür hinzuhalten.

Sicher reicht es nicht - einen guten Spieler zu haben.....man braucht schon 11... ...wir hätten RB Leipzig hinschicken sollen... :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Postfach »

Brainiac hat geschrieben:(06 Jul 2018, 06:19)

Es ist doch schwachsinnig, zu behaupten, dass Löw nichts zum WM-Titel und den diversen 2. und 3. Plätzen bzw. HFs beigetragen hätte, weil ja die "goldene Generation" so stark war. Als ob andere Länder in dieser Zeit keine vergleichbar starken Spieler gehabt hätten, und bei einer WM oder EM kommen sowieso nochmal ganz andere Faktoren hinzu, sehr gute Spieler zu haben reicht bei weitem nicht. Wieviele großartigen WM-Erfolge haben Ronaldo und Messi bislang eigentlich erreicht?

Alles Negative auf Löw zu schieben und ihm keinen Anteil am Positiven zu lassen, widerspricht jeglicher Wahrscheinlichkeit. Ich finde ja auch, dass Löw jetzt hätte zurücktreten müssen, aber diese Unfairness ist unterirdisch. :dead:
Ich glaube, die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen. In vielen Punkten gebe ich dem General leider recht ... Löw hat selten einen funktionierenden Plan B im Ärmel und wird mit seinen taktischen Fähigkeiten überbewertet. Ich vermute mal er würde bei einer durchschnittlichen Bundesliga-Vereinsmannschaft nicht viel bewegen können. (Hat er ja auch in der Vergangenheit nicht erreicht)
Allerdings ihm seit Jahren totales versagen vorzuwerfen, passt wohl auch nicht ins Bild. Die WM in Russland muss man dabei ausblenden. Dort hat er versagt ... auf ganzer Linie.
Ein Trainer muss die Stimmung im Team einschätzen können.
Ein Trainer sollte keine Einsatzgarantien aussprechen, für Spieler die schon mehrere Monate / Jahre in Ihren Vereinsmannschaften außer Form oder häufig verletzt sind (MÜLLER/Özil/Boateng/Khedira)
Im Mexiko Spiel hat Kimmich als RAV eher als Mittelstürmer agiert obwohl wir vor dem dem 0:1 bereits schon 4 Vorwarnungen in Form von guten Torchancen durch die Mexikaner über seine Seite erlebt haben.
Das Kimmich auch bei Bayern öfter mal als "falscher Flügel" spielt ist bekannt, aber das was wir da zu sehen bekommen haben, war eine klare taktische Anweisung vom Trainer.
Mexiko ist eine typische Kontermannschaft, die vor allem über ihre sehr schnellen Flügelspieler in die Offensive umschaltet. Von daher war es schon nach wenigen Minuten offensichtlich, dass dies nicht gut gehen kann ... Herr Löw hat viel zu spät reagiert !

Herrn Löw die Entscheidung zu überlassen, ob er jetzt noch gerne weitermachen möchte oder nicht, ist in so einer Situation absolut lächerlich. Mit professioneller Arbeit hat das dann aber auch gar nichts mehr zu tun !
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von relativ »

Postfach hat geschrieben:(06 Jul 2018, 10:33)

Ich glaube, die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen. In vielen Punkten gebe ich dem General leider recht ... Löw hat selten einen funktionierenden Plan B im Ärmel und wird mit seinen taktischen Fähigkeiten überbewertet. Ich vermute mal er würde bei einer durchschnittlichen Bundesliga-Vereinsmannschaft nicht viel bewegen können. (Hat er ja auch in der Vergangenheit nicht erreicht)
Allerdings ihm seit Jahren totales versagen vorzuwerfen, passt wohl auch nicht ins Bild. Die WM in Russland muss man dabei ausblenden. Dort hat er versagt ... auf ganzer Linie.
Ein Trainer muss die Stimmung im Team einschätzen können.
Ein Trainer sollte keine Einsatzgarantien aussprechen, für Spieler die schon mehrere Monate / Jahre in Ihren Vereinsmannschaften außer Form oder häufig verletzt sind (MÜLLER/Özil/Boateng/Khedira)
Im Mexiko Spiel hat Kimmich als RAV eher als Mittelstürmer agiert obwohl wir vor dem dem 0:1 bereits schon 4 Vorwarnungen in Form von guten Torchancen durch die Mexikaner über seine Seite erlebt haben.
Das Kimmich auch bei Bayern öfter mal als "falscher Flügel" spielt ist bekannt, aber das was wir da zu sehen bekommen haben, war eine klare taktische Anweisung vom Trainer.
Mexiko ist eine typische Kontermannschaft, die vor allem über ihre sehr schnellen Flügelspieler in die Offensive umschaltet. Von daher war es schon nach wenigen Minuten offensichtlich, dass dies nicht gut gehen kann ... Herr Löw hat viel zu spät reagiert !
Nunja die "besten" Trainer/Taktikfüchse werden selten auch Nationaltrainer, oder erst dann wenn ihre Schaffenskraft schon eher etwas eingerostet ist.
Herrn Löw die Entscheidung zu überlassen, ob er jetzt noch gerne weitermachen möchte oder nicht, ist in so einer Situation absolut lächerlich. Mit professioneller Arbeit hat das dann aber auch gar nichts mehr zu tun !
Nunja er hat erst gerade einen neuen Vertrag bekommen. Da hat man wohl ein mögliches Versagen mit eingeschlossen. Wieso sollte der DFB ihn also jetzt rausschmeißen.
Ob Jogi noch genug Power hat, wird man ziemlich schnell erkennen.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Postfach »

relativ hat geschrieben:(06 Jul 2018, 10:40)

Nunja die "besten" Trainer/Taktikfüchse werden selten auch Nationaltrainer, oder erst dann wenn ihre Schaffenskraft schon eher etwas eingerostet ist.
Klar, die ganz großen Nummern wird man aus den Vereinsmannschaften nicht abwerben können. Trotzdem ist es mit Sicherheit eine attraktive Herausforderung die aktuelle DFB Elf neu aufzubauen.
relativ hat geschrieben:(06 Jul 2018, 10:40)
Nunja er hat erst gerade einen neuen Vertrag bekommen. Da hat man wohl ein mögliches Versagen mit eingeschlossen. Wieso sollte der DFB ihn also jetzt rausschmeißen.
Ob Jogi noch genug Power hat, wird man ziemlich schnell erkennen.
Ich glaube nicht, dass man ein mögliches Versagen mit eingeschlossen hat bei der Vertragsverlängerung. Genau da liegt ja das Problem. Überheblich, satt und dadurch blind ... das gilt nicht nur für die Mannschaft, sondern auch für die Verantwortlichen beim DFB. Für einen Neuanfang benötigt man auch neue Gesichter die einen neuen Wind und neuen Teamspirit in die Mannschaft bringen.
Wenn Herr Löw beweisen möchte, dass er noch genügend Power hat, dann soll er das bei einer neuen Herausforderung bzw. Vereinsmannschaft zeigen.
Auf gut Glück ihn jetzt an die nächste EM Quali ranzulassen ist einfach nur unprofessionell und überhaupt nicht nachvollziehbar. Es bestätigt nur nochmals, dass man nicht mehr in der Lage ist, die Situation richtig einzuschätzen.
Da haben es sich viele beim DFB zu gemütlich eingerichtet.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Gluck »

Senexx hat geschrieben:(06 Jul 2018, 08:22)

Bei Madrid wurde er ausgemustert, bei Arsenal wird er häufig kritisiert, weil er vielfach schwache Leistungen abliefert.
Jene Erfolge, die er mit Real Madrid feiern konnte, sind nicht sehr beindruckend und die vier CL-Siege der Madrilenen in den letzten Jahren gab es auch erst nach seinem Wechsel zu Arsenal.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von X3Q »

Gluck hat geschrieben:(06 Jul 2018, 12:15)

Jene Erfolge, die er mit Real Madrid feiern konnte, sind nicht sehr beindruckend und die vier CL-Siege der Madrilenen in den letzten Jahren gab es auch erst nach seinem Wechsel zu Arsenal.
Und trotzdem war CR7 außer sicher vor Wut, als er vom Verkauf von Özil erfuhr.

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Zuletzt geändert von X3Q am Fr 6. Jul 2018, 12:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von X3Q »

Postfach hat geschrieben:(06 Jul 2018, 10:33)

... Löw hat selten einen funktionierenden Plan B im Ärmel und wird mit seinen taktischen Fähigkeiten überbewertet. Ich vermute mal er würde bei einer durchschnittlichen Bundesliga-Vereinsmannschaft nicht viel bewegen können. (Hat er ja auch in der Vergangenheit nicht erreicht).
Wo würde ein Pep Guardiola heute stehen, wenn er in der Vergangenheit auch nur durchschnittliche Bundesligamannschaften gahabt hätte? Bestimmt nicht da, wo er jetzt steht. Und Löw war als Vereinstrainer durchaus erfolgreich. So z.B. beim VfB, seiner ersten Bundesligastation. Und auch in Österreich war er sehr erfolgreich. In der Türkei nicht so, aber kein Star-Trainer hat eine blütenreine Weste.

--X
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von relativ »

Gluck hat geschrieben:(06 Jul 2018, 12:15)

Jene Erfolge, die er mit Real Madrid feiern konnte, sind nicht sehr beindruckend und die vier CL-Siege der Madrilenen in den letzten Jahren gab es auch erst nach seinem Wechsel zu Arsenal.
Klar es lag wohl an Özil. So die lesart. :D
Natürlich hätte man auch behaupten können, erst nach Mourinho und, oder mir Zidane kamen die Erfolge (in der Cl wohlgemerk ,denn Meister und Pokalsieger wurde Madrid auch mit Özil) zurück. Aber Özil passt ja viel besser und Fußball ist ja auch kein Mannschaftssport. :s
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von relativ »

X3Q hat geschrieben:(06 Jul 2018, 12:19)

Und trotzdem war CR7 außer sicher vor Wut, als er vom Verkauf von Özil erfuhr.

--X
Nicht nur er auch Ramos hätte Özil wohl nicht abgegeben.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Postfach »

X3Q hat geschrieben:(06 Jul 2018, 12:19)

Und trotzdem war CR7 außer sicher vor Wut, als er vom Verkauf von Özil erfuhr.

--X
Verständlicherweise, denn zu diesem Zeitpunkt war Özil ein technischer und kreativer Spielemacher, der für fast jedes Team der Welt eine Verstärkung darstellte.
... aber lange ist es her ...
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Postfach »

X3Q hat geschrieben:(06 Jul 2018, 12:24)

Wo würde ein Pep Guardiola heute stehen, wenn er in der Vergangenheit auch nur durchschnittliche Bundesligamannschaften gahabt hätte? Bestimmt nicht da, wo er jetzt steht. Und Löw war als Vereinstrainer durchaus erfolgreich. So z.B. beim VfB, seiner ersten Bundesligastation. Und auch in Österreich war er sehr erfolgreich. In der Türkei nicht so, aber kein Star-Trainer hat eine blütenreine Weste.

--X
Er hatte in Stuttgart zwei wirklich gute Jahre mit dem "magischen Dreieck", Elber, Balakov, Bobic ... als die nicht mehr da waren, endete aber auch sofort seine Erfolgsgeschichte beim VfB bzw. soweit mir bekannt ist, wurde er danach bei all seinen Stationen nach spätestens einer Saison wieder entlassen (?)
Aber wie schon gesagt, möchte Herrn Löw auf keinem Fall, alle Leistungen und Verdienste schlecht reden. Nur übertreiben mit den Lobeshymnen sollte man es auch nicht ... und für die Leistungen unserer DFB Elf in Russland trägt er die Hauptverantwortung, PUNKT ... es wird Zeit für etwas neues ... vor allem auch beim Trainerstab ...
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von relativ »

Postfach hat geschrieben:(06 Jul 2018, 13:37)

Er hatte in Stuttgart zwei wirklich gute Jahre mit dem "magischen Dreieck", Elber, Balakov, Bobic ... als die nicht mehr da waren, endete aber auch sofort seine Erfolgsgeschichte beim VfB bzw. soweit mir bekannt ist, wurde er danach bei all seinen Stationen nach spätestens einer Saison wieder entlassen (?)
Aber wie schon gesagt, möchte Herrn Löw auf keinem Fall, alle Leistungen und Verdienste schlecht reden. Nur übertreiben mit den Lobeshymnen sollte man es auch nicht ... und für die Leistungen unserer DFB Elf in Russland trägt er die Hauptverantwortung, PUNKT ... es wird Zeit für etwas neues ... vor allem auch beim Trainerstab ...
Ich kenne im Forum keinen, bzw ist mir niemand in Erinnerung, der , mal abgesehen direkt nach dem WM Titel ;) , Löw mit Lobeshymnen überschüttet.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Vongole »

X3Q hat geschrieben:(06 Jul 2018, 12:24)

Wo würde ein Pep Guardiola heute stehen, wenn er in der Vergangenheit auch nur durchschnittliche Bundesligamannschaften gahabt hätte? Bestimmt nicht da, wo er jetzt steht. Und Löw war als Vereinstrainer durchaus erfolgreich. So z.B. beim VfB, seiner ersten Bundesligastation. Und auch in Österreich war er sehr erfolgreich. In der Türkei nicht so, aber kein Star-Trainer hat eine blütenreine Weste.

--X
Tja, und warum hatte Pep nicht nur duchschnittliche Mannschaften, aber Löw? ;)
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alexyessin »

relativ hat geschrieben:(06 Jul 2018, 12:56)

Klar es lag wohl an Özil. So die lesart. :D
Natürlich hätte man auch behaupten können, erst nach Mourinho und, oder mir Zidane kamen die Erfolge (in der Cl wohlgemerk ,denn Meister und Pokalsieger wurde Madrid auch mit Özil) zurück. Aber Özil passt ja viel besser und Fußball ist ja auch kein Mannschaftssport. :s
Trotzdem hat er bei dieser WM mangelnden Biss gezeigt. Erinnerte ein wenig an den Gaudino.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von relativ »

Alexyessin hat geschrieben:(06 Jul 2018, 14:32)

Trotzdem hat er bei dieser WM mangelnden Biss gezeigt. Erinnerte ein wenig an den Gaudino.
Das ist klar, so wie wohl 99 % der Mannschaft nicht so auf der Höhe ihres Schaffens waren.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alexyessin »

relativ hat geschrieben:(06 Jul 2018, 14:47)

Das ist klar, so wie wohl 99 % der Mannschaft nicht so auf der Höhe ihres Schaffens waren.
Jup, Freund Müller hat den Dusl Verloren und vorn fehlt halt ein Macher.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Ich hätte gerne Tayfun Korkut als DFB-Teamchef. Der Mann ist gut und sehr unterschätzt.
Und wenn die ganzen Jogiisten und Bierhoffler ihren Superjogi für so einen Halbtürken nicht
opfern wollen, dann halt eine echte, strenge Trainerhand, die die deutschen Tugenden wieder weckt. *ggg*

Quälix for Teamchef!

By the way, Magatz hat als Vereinstrainer mehr erreicht als Löw. Unter anderem
wurde unter ihm ein gewisser Phillip Lahm Stammspieler und nach nur einem VfB-Leihjahr zum
Objekt der Begierde seines verleihenden Vereins. Aber zuerst musste ihn Gerland in die Schwabenwüste schicken. Weil ihm dahoam niemand glaubte,
was da für ein fußballerisches Weltklasse-Kaliber am Werkeln war.
Auch ein gewisser Mario Gomez feierte unter seiner Trainerhand sein Bundesligadebut.

Und er holte mit einem auralosen Werksverein wie Golfsbuach den Meestertitel.
Dabei krempelte er das Personal der knapp nicht abgestiegenen Wolfburger radikal um und holte
bis dahin unbekannte Spieler wie Edin Dzeko und den Brasilianer Grafite zum Golfclub.
Sie wurden zum erfolgreichsten Sturmduo der Bundesliga und vor allem Dzeko ist seit Magaths Zeit
ein internationales Stürmerschwergewicht.

Magath ist ausserdem der einzige Bundesligatrainer, dem zweimal hintereindnder der Doublegewinn gelang.
Ebenso einer der wenigen, die mit zwei verschiedenen Mannschaften Deutscher Meister wurden. Und er ist einer von
sieben Trainern, die sowohl als Spieler als auch als Trainer Bundesligameister wurden.

Im Vergleich zu Löw und dem Können Magaths tun sich Welten auf. Magath bewies auch in seiner Trainerkarriere
nicht nur einmal, dass er dahinsiechende oder abrauchende Mannschaften wieder stabilisieren und neu aufbauen kann.
Siehe unter anderem Eintracht Frankfurt, das er vor dem sicheren Abstieg rettete.
Fjörtoft, ein damaliger Spieler, sagte über Magath:
"Ob er auch die Titanic gerettet hätte, weiss ich nicht. Sicher aber ist, dass alle topfit gewesen wären". *gggg

Quälix for Bundestrainer. Los! - Sofort!
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von X3Q »

Vongole hat geschrieben:(06 Jul 2018, 14:23)

Tja, und warum hatte Pep nicht nur duchschnittliche Mannschaften, aber Löw? ;)
Guardiola hat bei Barcelona in der Jugendabteilung und später mit der B-Mannschaf das Trainerhandwerk von der Pike auf gelernt. Man hat sich für Guardiola entschieden, weil er die Spielphilosophie von Barcelona bereits als Spieler und als Nachwuchstrainer verinnerlicht hatte. Zudem konnte man ihn genau beobachten, weil er tagtäglich vor Ort war. Hätte er bei einem anderen Verein seine Trainerausbildung gemacht, er wäre nicht so auf dem Radar von Barcelona gewesen. Weiterhin spielen bei Barcelona nun einmal keine 0815 Fußballer, allein aus finanziellen Gründen. Auch ein Guardiola oder Klopp würden aus Mainz05 einen Anwerter für die Champions-League machen.

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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von X3Q »

Alexyessin hat geschrieben:(06 Jul 2018, 14:32)

Trotzdem hat er bei dieser WM mangelnden Biss gezeigt. Erinnerte ein wenig an den Gaudino.
Das ist die Wahrnehmung. Und dann gibt es da noch die Statistik. Und die sagt, daß Özil nicht schlechter war als 2014.

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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Vongole »

X3Q hat geschrieben:(06 Jul 2018, 15:35)

Guardiola hat bei Barcelona in der Jugendabteilung und später mit der B-Mannschaf das Trainerhandwerk von der Pike auf gelernt. Man hat sich für Guardiola entschieden, weil er die Spielphilosophie von Barcelona bereits als Spieler und als Nachwuchstrainer verinnerlicht hatte. Zudem konnte man ihn genau beobachten, weil er tagtäglich vor Ort war. Hätte er bei einem anderen Verein seine Trainerausbildung gemacht, er wäre nicht so auf dem Radar von Barcelona gewesen. Weiterhin spielen bei Barcelona nun einmal keine 0815 Fußballer, allein aus finanziellen Gründen. Auch ein Guardiola oder Klopp würden aus Mainz05 einen Anwerter für die Champions-League machen.

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Genau, und Löw eben nicht.
Was Löw verinnerlichen kann, ist den perfekten Sitz seiner Haare, aber nicht die Weiterentwicklung des Weltfußballs.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von X3Q »

Vongole hat geschrieben:(06 Jul 2018, 15:40)

Genau, und Löw eben nicht.
Was Löw verinnerlichen kann, ist den perfekten Sitz seiner Haare, aber nicht die Weiterentwicklung des Weltfußballs.
Bei der EM 2008 ist Deutschland im Halbfinale gegen Italien ausgeschieden, weil Löw sich mit seiner Takti vertan hat. Sowas ist ärgerlich, aber passiert. Ist schon jedem Trainer passiert. Im Ligabetrieb ist sowas nicht weiter schlimm, weil es kein K.O.-System gibt.
2008 konnte die DFB-Elf erstmals nach 12 Jahren wieder eine Vorrunde bei einer EM überstehen. Und Deutschland musste sich in der Todesgruppe gegen die Niederlande, Portugal und Dänemark durchsetzten. Das war natürlich alles ohne Zutun von Löw ... :dead:
Wenn du dir die Spielweise der DFB-Elf von 2006 ab anschaust, dann hat die sich sehrwohl entwickelt ... unter Löw.

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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Vongole »

X3Q hat geschrieben:(06 Jul 2018, 15:46)

Bei der EM 2008 ist Deutschland im Halbfinale gegen Italien ausgeschieden, weil Löw sich mit seiner Takti vertan hat. Sowas ist ärgerlich, aber passiert. Ist schon jedem Trainer passiert. Im Ligabetrieb ist sowas nicht weiter schlimm, weil es kein K.O.-System gibt.
2008 konnte die DFB-Elf erstmals nach 12 Jahren wieder eine Vorrunde bei einer EM überstehen. Und Deutschland musste sich in der Todesgruppe gegen die Niederlande, Portugal und Dänemark durchsetzten. Das war natürlich alles ohne Zutun von Löw ... :dead:
Wenn du dir die Spielweise der DFB-Elf von 2006 ab anschaust, dann hat die sich sehrwohl entwickelt ... unter Löw.

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Die Spielweise von 2006 bis 2008 verdankte die Mannschaft dem Einsatz von Klinsmann, der ihr 2006 den Rumpelfußball abgewöhnte, und das wirkte nach.
Löw hat da bestimmt auch was zu getan, ich frag mich bloß bis heute, was. :D
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alexyessin »

X3Q hat geschrieben:(06 Jul 2018, 15:37)

Das ist die Wahrnehmung. Und dann gibt es da noch die Statistik. Und die sagt, daß Özil nicht schlechter war als 2014.

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Gaudinomässige Zweikampfführung hatte Özil schon immer. Nur hatte er, wie auch Kroos 2014 halt einen Schweini im Rücken.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von X3Q »

Alexyessin hat geschrieben:(06 Jul 2018, 16:04)

Gaudinomässige Zweikampfführung hatte Özil schon immer. Nur hatte er, wie auch Kroos 2014 halt einen Schweini im Rücken.
Selbst die Defensivwerte von Özil liegen über den Durchschnitt.

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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Alexyessin »

X3Q hat geschrieben:(06 Jul 2018, 16:06)

Selbst die Defensivwerte von Özil liegen über den Durchschnitt.

--X
Das liegt wohl daran, das ein Schweini nicht mehr dabei ist. ;)
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Der General »

Alexyessin hat geschrieben: Nein, er geht den ZWeikämpfen nicht aus dem Weg, das ist so nicht richtig, aber er hat seine Stärke halt am Ball und nicht gegen den Ball und ist daher auf der Doppelsechs nicht im Sinne seiner Möglichkeiten aufgestellt. Er ist aber auch kein 10er.
Es kommt halt auch auf die Mannschaft an wo Kroos spielt. In der Nationalmannschaft ist er mit dem 4-2-3-1 falsch Positioniert, hinzu kommt das Offensichtlich die Aufgaben Verteilungen überhaupt nicht funktionierten.
Alexyessin hat geschrieben:
Ich muss mich nicht beeinflussen lassen um festzustellen, das Özil seit Jahren in renomierten Clubs spielt, bei aller Abneigung, die ich selbst gegen sein Spiel hege.
Nun, Arsenal London ist nicht gerade das "Gelbe vom Ei" in England. Großer Name aber nichts dahinter, dazu trägt auch Özil mit bei. Man will aber auch dort so ziemlich alles Neu aufbauen und ich bin sehr gespannt wie sich das mit oder ohne Özil entwickelt.
Alexyessin hat geschrieben: Wagner ist auch kein Strafraumstürmer.
Was sonst ???

Ich hätte Wagner statt Gomez mit genommen ! Der Wagner hätte mit Ball gleich die Südkoreaner mit über die Linie gedrückt :D
Alexyessin hat geschrieben:
Spielmacherposition? Hab ich ein falsches Spiel gesehen oder warum war Gorezka statt Müller rechts auf dem Platz?
Die Positionen wurden im Spiel ständig getauscht. Auf Schlake habe ich Goretzka übrigens noch Nie auf der Rechten Seite gesehen.
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Re: Der Nationalmannschaftsthread

Beitrag von Der General »

X3Q hat geschrieben:(06 Jul 2018, 15:37)

Das ist die Wahrnehmung. Und dann gibt es da noch die Statistik. Und die sagt, daß Özil nicht schlechter war als 2014.

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Richtig Gut war er da auch nicht ! Sein Höhepunkt war bei der WM 2010 in Südafrika, da war er stark ! Spätestens 2012 hätte man Ihn schon aussortieren können. Nicht ein einziges Gutes Spiel auf Top Niveau folgte !
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