Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Moderator: Moderatoren Forum 6

Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

die Deutsche Fußball Liga
20
20%
die jeweiligen Vereine
24
24%
die Stadt
8
8%
das Bundesland
9
9%
die Bundesrepublik Deutschland
11
11%
die Randalierer
16
16%
sonstwer
11
11%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 99
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Lomond
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Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Lomond »

Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?
Das Land Bremen will die Deutsche Fußball Liga für Polizeikosten zur Kasse bitten. Nun droht die DFL mit juristischen Schritten - außerdem soll Bremen als Länderspielort wegfallen. Die wichtigsten Fakten zum Streit über Risikospiele.
http://www.spiegel.de/sport/fussball/br ... 82466.html

Wer kommt in Frage?

die Deutsche Fußball Liga
die jeweiligen Vereine
die Stadt
das Bundesland
die Bundesrepublik Deutschland
die Randalierer
sonstwer


Und wer könnte das noch sein?
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Lomond
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Lomond »

Zwei Stimmen sagen: die Randalierer

Seh ich auch so! :thumbup:

Nur wird bei denen nicht immer auch was zu holen sein .....
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Liegestuhl
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Liegestuhl »

Wird bereits in einem anderen Strang diskutiert.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Lomond
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Lomond »

Hier kannst du abstimmen.
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Lomond
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Lomond »

Liegestuhl » Mi 23. Jul 2014, 20:06 hat geschrieben:Wird bereits in einem anderen Strang diskutiert.

Ja, von dir erstellt.

http://politik-forum.eu/viewtopic.php?f=18&t=36322

2013.

Das Thema hier ist etwas anders.
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Lomond
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Lomond »

2 von 9 sagen: die jeweiligen Vereine

Das hat auch viel für sich! :thumbup:
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frems
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von frems »

sonstwer 8% 8% [ 1 ] x
Labskaus!

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hafenwirt
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von hafenwirt »

frems » Mittwoch 23. Juli 2014, 19:44 hat geschrieben:sonstwer 8% 8% [ 1 ] x
Habe ich auch angekreuzt.
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Lomond
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Lomond »

hafenwirt » Mi 23. Jul 2014, 21:18 hat geschrieben:
Habe ich auch angekreuzt.

Und wer könnte dieser Herr Sonstwer sein? :)
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denkmal
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von denkmal »

Lomond » Mi 23. Jul 2014, 19:20 hat geschrieben:Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?
http://www.spiegel.de/sport/fussball/br ... 82466.html

Wer kommt in Frage?

die Deutsche Fußball Liga
die jeweiligen Vereine
die Stadt
das Bundesland
die Bundesrepublik Deutschland
die Randalierer
sonstwer


Und wer könnte das noch sein?
Natürlich die Staatskasse (oder besser die Länderkasse, Polizei ist ja Landesding). Es ist eine immer weiter um sich greifende Unsitte der Regierenden, sich zusätzliches Geld vom Bürger holen zu wollen, weil man selbst nicht mit den Steuereinnahmen haushalten kann.

Dann könnten ja auch die Vereine hingehen und sagen: "Wir brauchen keinen Polizeieinsatz, wir gehen davon aus, dass der mündige Besucher sich ordnungsgemäss verhält...". ;)

Demnächst Feuerwehreinsatz nur gegen Vorkasse?
Im Laufe ihres steinernen Daseins nehmen sogar manche Denkmäler menschliche Züge an.
© Martin Gerhard Reisenberg
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pikant
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von pikant »

Bremen droht ins Abseits zu geraten - DFL will Bremen das Laenderspiel entziehen
schlechte Zeiten an der Weser
Marcin
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Marcin »

Ziemlich ausgeglichen... :p
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Lomond
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Lomond »

pikant » Fr 25. Jul 2014, 08:00 hat geschrieben:Bremen droht ins Abseits zu geraten - DFL will Bremen das Laenderspiel entziehen
schlechte Zeiten an der Weser
Die Wahl zwischen Pest und Cholera. :cool:
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von RayBan »

Die Kosten für diesen Einsätze landen aber wieder im Wirtschaftssystem. Die Kohle, die z.B. das Land Bremen für die Polizei zahlt, kommt unter anderem den Bremer Hotels zugute, weil die anreisenden Hundertschaften nicht im Zelt auf der grünen Wiese kampieren. Ausserdem müssen die Polizisten ja versorgt werden, so das die Versorgungseinheiten bei örtlichen Schlachtern, Bäckern oder auch Grosshändlern Lebensmittel einkaufen.

Aber auch die erfahrene Gegenseite kommt nicht mit dem Sonder bzw Entlastungszug, sondern reist am Vorabend des Spieltages mit Mietwagen an und steigt in Hotels ab, damit die szenekundigen Beamten sie nicht schon vor der dritten Halbzeit abfischen.

Fussballrandale ist ein lukratives Geschäft.
Aufgegeben wird höchstens ein Brief

Die Wahrscheinlichkeit in einem Bett zu sterben, ist mit einer großen Schnauze geringer.
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Tantris
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Tantris »

RayBan » Fr 25. Jul 2014, 09:07 hat geschrieben:Die Kosten für diesen Einsätze landen aber wieder im Wirtschaftssystem. Die Kohle, die z.B. das Land Bremen für die Polizei zahlt, kommt unter anderem den Bremer Hotels zugute, weil die anreisenden Hundertschaften nicht im Zelt auf der grünen Wiese kampieren. Ausserdem müssen die Polizisten ja versorgt werden, so das die Versorgungseinheiten bei örtlichen Schlachtern, Bäckern oder auch Grosshändlern Lebensmittel einkaufen.

Aber auch die erfahrene Gegenseite kommt nicht mit dem Sonder bzw Entlastungszug, sondern reist am Vorabend des Spieltages mit Mietwagen an und steigt in Hotels ab, damit die szenekundigen Beamten sie nicht schon vor der dritten Halbzeit abfischen.

Fussballrandale ist ein lukratives Geschäft.
...nur nicht für den steuerzahler. Ist ja schon fast wie atomkraft.
Anti-Gutmensch

Länderspielentzug für Bremen

Beitrag von Anti-Gutmensch »

Richtig so! Nicht der DFB ist verantwortlich, sondern die rot-grüne Stadt Bremen.
Sie hat den gemeinsamen Konsens verlassen undsich gegen die Fußballfreund gestellt.
Gibralter als Risikospiel zu betrachten - ein blanker Hohn, angesichts der herrschenden kriminellen Zustände dieser "verlorenen Stadt", in der arabische Familienclans regieren.
Die negative Reaktion der Polizeigewerkschaft ist nicht nachvollziehbar - hat sie doch weniger zu tun.
Sie klagt doch, daß sie in Bremen nicht mehr Herr der Lage ist.
Der DFB sollte dies konsequent durchziehen - schon aus Abschreckung für Nachahmer
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Lomond
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Lomond »

Nun hat der Streit erste Konsequenzen:
Der Bremer Senat will die Polizeikosten bei Bundesligaspielen nicht mehr allein tragen, deshalb verlegt der DFB nun ein Länderspiel: Die Partie der Nationalmannschaft gegen Gibraltar findet in Nürnberg statt. Bremens Innensenator reagierte empört. Werder befürchtet einen Schaden von 600.000 Euro.
http://www.spiegel.de/sport/fussball/df ... 82912.html

Und was wird Gibraltar dazu sagen? :cool:
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Re: Länderspielentzug für Bremen

Beitrag von pikant »

Anti-Gutmensch » Fr 25. Jul 2014, 13:43 hat geschrieben:Richtig so! Nicht der DFB ist verantwortlich, sondern die rot-grüne Stadt Bremen.
Sie hat den gemeinsamen Konsens verlassen undsich gegen die Fußballfreund gestellt.
Gibralter als Risikospiel zu betrachten - ein blanker Hohn, angesichts der herrschenden kriminellen Zustände dieser "verlorenen Stadt", in der arabische Familienclans regieren.
Die negative Reaktion der Polizeigewerkschaft ist nicht nachvollziehbar - hat sie doch weniger zu tun.
Sie klagt doch, daß sie in Bremen nicht mehr Herr der Lage ist.
Der DFB sollte dies konsequent durchziehen - schon aus Abschreckung für Nachahmer
auch Dir kann ich mal zustimmen!
Gibraltar ist so risikoreich als gegen Liechtenstein, Andorra oder Luxembourg zu spielen
Bremen darf sich beim Innensenator bedanken, dass dort in den kommenden Jahren keine Laenderspiele mehr ausgetragen werden
der Fussball ist nicht dazu da die leeren Kassen von Bremen zu fuellen.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Dampflok94 »

Mit den Randalierern ist ja eine hübsche Idee. Die Bremer wollen aber die DFL für den besonderen Einsatz bei "Hochrisiko-Spielen" zur Kasse bitten. Und wenn dieser massive Einsatz Früchte trägt, dann gibt es gar keine Randalierer. Also auch keinen der zahlt. Also, nur wenn die Polizei versagt gibt es Kohle. :D
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Subutai
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Subutai »

Die Radfahrer. :x
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Jekyll&Hyde »

Was für eine überflüssige Diskussion. Am Ende zahlen sowieso die Bürger für alles.
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Dieter Winter
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Dieter Winter »

pikant » Fr 25. Jul 2014, 07:00 hat geschrieben:Bremen droht ins Abseits zu geraten - DFL will Bremen das Laenderspiel entziehen
Bassd scho!

Meine Tochter würde Schweini, Neuer & Co. gerne mal live und in Farbe sehen.
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relativ
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Re: Länderspielentzug für Bremen

Beitrag von relativ »

Anti-Gutmensch » Fr 25. Jul 2014, 13:43 hat geschrieben:Richtig so! Nicht der DFB ist verantwortlich, sondern die rot-grüne Stadt Bremen.
Sie hat den gemeinsamen Konsens verlassen undsich gegen die Fußballfreund gestellt.
Gibralter als Risikospiel zu betrachten - ein blanker Hohn, angesichts der herrschenden kriminellen Zustände dieser "verlorenen Stadt", in der arabische Familienclans regieren.
Die negative Reaktion der Polizeigewerkschaft ist nicht nachvollziehbar - hat sie doch weniger zu tun.
Sie klagt doch, daß sie in Bremen nicht mehr Herr der Lage ist.
Der DFB sollte dies konsequent durchziehen - schon aus Abschreckung für Nachahmer
Ein Hinweis auf deine Islamophobie darf natürlich nicht fehlen.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von jack000 »

pikant » Fr 25. Jul 2014, 08:00 hat geschrieben:Bremen droht ins Abseits zu geraten - DFL will Bremen das Laenderspiel entziehen
schlechte Zeiten an der Weser
NRW will ebenso aussteigen:
Der Streit um die Finanzierung von Polizeieinsätzen bei Fußballspielen geht weiter. Nach Bremen hat sich jetzt auch Nordrhein-Westfalen in der Diskussion zu Wort gemeldet, ein von Innenminister Ralf Jäger (SPD) vorgelegtes Konzeptpapier könnte radikale Folgen haben. Das Ministerium für Inneres und Kommunales plant in einem Pilotprojekt, die Polizeipräsenz bei Fußballspielen deutlich zu verringern. So steht es in dem Dokument "Einsatz der Polizei aus Anlass von Fußballveranstaltungen", das SPIEGEL ONLINE vorliegt und über das zuvor die "Bild"-Zeitung berichtet hatte. Selbst Partien komplett ohne Polizeibeamte sind demnach angedacht.
http://www.spiegel.de/sport/fussball/po ... 84330.html

Generell halte ich das für richtig, das bundesweit die Polizei nur gegen Bezahlung Fußballspiele "begleitet".
Die Aufgabe der Polizei ist:
Sie hat in den meisten Staaten die Aufgaben, die öffentliche Sicherheit und Ordnung zu gewährleisten oder wiederherzustellen, den Straßenverkehr zu regeln bzw. zu überwachen und als Strafverfolgungsbehörde strafbare und ordnungswidrige Handlungen zu erforschen. In der erstgenannten Funktion kommt ihr dabei oft die Rolle einer Notfallhilfe mit eigenem Notruf zu. Eine weitere Aufgabe in allen Staaten der Welt ist die Gefahrenabwehr im Bereich der inneren Sicherheit, das heißt die Verhütung oder Unterbindung von Taten, die entweder straf- oder bußgeldbewehrt sind oder auch Taten, die einem gesetzlichen Verbot unterfallen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Polizei

Andere Einrichtungen (z.B. Diskotheken) und Veranstaltungen (z.B. Oktoberfest) müssen auch ihre eigene Security bereitstellen. Warum sollen Einsätze im Fußball vom Steuerzahler bezahlt werden?

Aktuell ist die Polizei völlig unterbesetzt und wird kaputtgespart. Daher sind Einsätze beim Fußball in diesen Größenordnungen unter keinen Umständen zu rechtfertigen.
=> Die Sicherheit der Bürger geht vor!
Zuletzt geändert von jack000 am Mo 4. Aug 2014, 19:00, insgesamt 1-mal geändert.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Lomond »

Ja, nun hat das Problem auch NRW erreicht.
NRW will künftig weniger Beamte als Einsatzkräfte zu bestimmten Fußballspielen schicken. Doch das ist der falsche Weg. Zahlen sollten die Verursacher - Liga-Verband und Verein.
Mehr darüber: http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 84387.html
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Lomond »

jack000 » Mo 4. Aug 2014, 18:59 hat geschrieben:

Aktuell ist die Polizei völlig unterbesetzt und wird kaputtgespart.
Das ist leider so.

Auch wenn einige immer davon blöken, wir täten in einem "Polizeistaat" leben.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Fadamo »

Lomond » Mi 23. Jul 2014, 19:05 hat geschrieben:Zwei Stimmen sagen: die Randalierer

Seh ich auch so! :thumbup:

Nur wird bei denen nicht immer auch was zu holen sein .....
Zu holen ist immer was.
Und wenn es ihre kostenlose arbeitskraft ist. :D
Der gesetzesgeber muss es nur wollen.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Lomond »

Fadamo » Di 5. Aug 2014, 07:20 hat geschrieben: Zu holen ist immer was.
Und wenn es ihre kostenlose arbeitskraft ist. :D
Der gesetzesgeber muss es nur wollen.
Inzwischen sind es schon 12 Stimmen, die von den Randalierern Geld oder Arbeitskraft wollen. :)
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Dampflok94 »

jack000 » 4. Aug 2014, 18:59 hat geschrieben: Andere Einrichtungen (z.B. Diskotheken) und Veranstaltungen (z.B. Oktoberfest) müssen auch ihre eigene Security bereitstellen. Warum sollen Einsätze im Fußball vom Steuerzahler bezahlt werden?
Das gilt aber nur für das eigene Gelände. Ein Großteil der Polizeikosten bei Fußballspielen fällt aber außerhalb des Stadiongeländes statt. Das beginnt doch schon damit, daß Fußballfans vom Bahnhof zum Stadion begleitet werden. Eine private Security könnte das gar nicht machen.

Und gerade das Oktoberfest ist ein schönes Beispiel. Die Polizei ist dort immer seehr gut vertreten. Denn für vieles reicht die Security nicht. Schlägereien, Diebstähle und noch so einiges anderes mehr liegt nun mal im Aufgabenbereich der Polizei. Berechnen tut die dafür nix. Wäre auch noch schöner.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Blickwinkel »

Dampflok94 » Di 5. Aug 2014, 09:31 hat geschrieben: Das gilt aber nur für das eigene Gelände. Ein Großteil der Polizeikosten bei Fußballspielen fällt aber außerhalb des Stadiongeländes statt. Das beginnt doch schon damit, daß Fußballfans vom Bahnhof zum Stadion begleitet werden. Eine private Security könnte das gar nicht machen.

Und gerade das Oktoberfest ist ein schönes Beispiel. Die Polizei ist dort immer seehr gut vertreten. Denn für vieles reicht die Security nicht. Schlägereien, Diebstähle und noch so einiges anderes mehr liegt nun mal im Aufgabenbereich der Polizei. Berechnen tut die dafür nix. Wäre auch noch schöner.
Genau hier könnte aber angefangen werden, z.B. dass die DFL einen Teil der Kosten für Polizeieinsätze in Rechnung gestellt bekommt. Immerhin ist das ein sehr hoher Aufwand, der regelmässig stattfindet. Solange Millionen an Fussballer gezahlt werden können, kann auch der Polizeieinsatz teilfinanziert werden.
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Dampflok94 »

Blickwinkel » 5. Aug 2014, 09:34 hat geschrieben: Genau hier könnte aber angefangen werden, z.B. dass die DFL einen Teil der Kosten für Polizeieinsätze in Rechnung gestellt bekommt. Immerhin ist das ein sehr hoher Aufwand, der regelmässig stattfindet. Solange Millionen an Fussballer gezahlt werden können, kann auch der Polizeieinsatz teilfinanziert werden.
Mag ja sein, daß genug Geld da ist. Aber warum sollte bezahlt werden? Muß demnächst auch der Millionär die Polizei bezahlen, wenn er sie wegen Einbruchs ruft? Weil er es kann? Das ist doch kein Argument. Soll die Polizei zu einem Dienstleister werden der tätig wird, wenn bezahlt wird? Das kann es wohl nicht sein.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Cobra9 »

Blickwinkel » Di 5. Aug 2014, 09:34 hat geschrieben: Genau hier könnte aber angefangen werden, z.B. dass die DFL einen Teil der Kosten für Polizeieinsätze in Rechnung gestellt bekommt. Immerhin ist das ein sehr hoher Aufwand, der regelmässig stattfindet. Solange Millionen an Fussballer gezahlt werden können, kann auch der Polizeieinsatz teilfinanziert werden.
Seh ich anders. Wieso muss nur der Fussball bezahlen ? Eishockey, Handball, Basektball usw. werden auch für Schlägereien benutzt. Der Sport dient doch den meisten Schlägern nur als Plattform. Und wieso soll ein Verein aus der Bundesliga was zahlen wo der Staat zu leisten hat. Oder muss ich in Zukunft auch bevor die Polizei kommt oder der Rettungswagen meine Kreditkartennummer durchgeben ?! Nein die Entwicklung sehe ich nicht gerne. Was viel besser wäre die Schläger mit einer saftigen Rechnung zu beglücken zusätzlich zur Strafe.
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bakunicus
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von bakunicus »

man darf gespannt sein wie sich das entwickelt ...

wenn NRW nun keinen geleit mehr vom bahnhof zum stadion geben will, dann prophezeie ich auschreitungen ungeahnten ausmaßes ...
ultras von dortmund und bochum die aufeinander losgehen, randale auf dem weg ins stadion mit sachbeschädigung und angriffe auf passanten ...
das ganze gruselkabinett zu dem die tumben testosterone unter alkohol und massenhysterie fähig sind.

ein nicht geringer teil der fußballfans sieht ein fußballspiel nämlich als nichts anderes als einen abenteuer-urlaub jenseits der zivilisation.
allen beteuerungen vom guten fan zum trotz ...

wenn es wirklich mit rechten dingen zuginge, dann müßten die meisten fußballspiele eigentlich wegen gefährdung der öffentlichkeit und landfriedensbruch abgesagt werden.
Zuletzt geändert von bakunicus am Di 5. Aug 2014, 09:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Blickwinkel »

Dampflok94 » Di 5. Aug 2014, 09:52 hat geschrieben: Mag ja sein, daß genug Geld da ist. Aber warum sollte bezahlt werden? Muß demnächst auch der Millionär die Polizei bezahlen, wenn er sie wegen Einbruchs ruft? Weil er es kann? Das ist doch kein Argument. Soll die Polizei zu einem Dienstleister werden der tätig wird, wenn bezahlt wird? Das kann es wohl nicht sein.
Ich habe gesagt, dass sich die DFL an den Kosten beteiligen soll, nicht dass die Polizei nur für Geld kommt. Mit einem privaten Einbruch hat das auch nichts zu tun, weil die Spiele so gut wie jedes Wochenende in zig dt. Städten stattfinden und somit erhebliche Kosten entstehen, vom Aufwand, den die Polizei hat, mal ganz abgesehen. Bisher will die DFL scheinbar nicht so viel Geld investieren bzw. die Clubs, stattdessen soll der Steuerzahler voll die Kosten tragen und das ist nicht in Ordnung. Da die Clubs die private Sicherheit im Stadion nicht gut organisiert kriegen oder auch hier massiv Geld sparen wollen, sollen sie lieber einen Teil der Kosten tragen.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Cobra9 »

bakunicus » Di 5. Aug 2014, 09:56 hat geschrieben:man darf gespannt sein wie sich das entwickelt ...

wenn NRW nun keinen geleit mehr vom bahnhof zum stadion geben will, dann prophezeie ich auschreitungen ungeahnten ausmaßes ...
ultras von dortmund und bochum die aufeinander losgehen, randale auf dem weg ins stadion mit sachbeschädigung und angriffe auf passanten ...
das ganze gruselkabinett zu dem die tumben testosterone unter alkohol und massenhysterie fähig sind.

ein nicht geringer teil der fußballfans sieht ein fußballspiel nämlich als nichts anderes als einen abenteuer-urlaub jenseits der zivilisation.
allen beteuerungen vom guten fan zum trotz ...

wenn es wirklich mit rechten dingen zuginge, dann müßten die meisten fußballspiele eigentlich wegen gefährdung der öffentlichkeit und landfriedensbruch abgesagt werden.
Das wird dem Herr Innenminister richtig schön um die Ohren fliegen. Alles schön und gut das die Vereine mehr tun müssen aber die Security hat nur auf dem Vereinsgelände Hausrecht als Beispiel. Schlägereien im öffentlichen Raum kann die auch gar nicht unterbinden wie die Polizei. Es wird massive Ausschreitungen geben aber dann wird man sagen" Das konnten wir nicht sehe vorher"
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Dampflok94 »

bakunicus » 5. Aug 2014, 09:56 hat geschrieben:man darf gespannt sein wie sich das entwickelt ...

wenn NRW nun keinen geleit mehr vom bahnhof zum stadion geben will, dann prophezeie ich auschreitungen ungeahnten ausmaßes ...
ultras von dortmund und bochum die aufeinander losgehen, randale auf dem weg ins stadion mit sachbeschädigung und angriffe auf passanten ...
das ganze gruselkabinett zu dem die tumben testosterone unter alkohol und massenhysterie fähig sind.

ein nicht geringer teil der fußballfans sieht ein fußballspiel nämlich als nichts anderes als einen abenteuer-urlaub jenseits der zivilisation.
allen beteuerungen vom guten fan zum trotz ...

wenn es wirklich mit rechten dingen zuginge, dann müßten die meisten fußballspiele eigentlich wegen gefährdung der öffentlichkeit und landfriedensbruch abgesagt werden.
NRW will ja nicht komplett auf die Einsätze verzichten. Sondern eben zwischen einzelnen Spielen unterscheiden. Ich könnte mir z. B. vorstellen, daß beim Spiel von Mainz in Paderborn das Potential für große Straßenschlachten eher begrenzt ist. ;)

Ob das ganze funktioniert wird man sehen. Ist aber auch die Verantwortung des Innenministers. Wenn es schief geht, hat er den schwarzen Peter.
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Cobra9
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Cobra9 »

Blickwinkel » Di 5. Aug 2014, 10:00 hat geschrieben: Ich habe gesagt, dass sich die DFL an den Kosten beteiligen soll, nicht dass die Polizei nur für Geld kommt. Mit einem privaten Einbruch hat das auch nichts zu tun, weil die Spiele so gut wie jedes Wochenende in zig dt. Städten stattfinden und somit erhebliche Kosten entstehen, vom Aufwand, den die Polizei hat, mal ganz abgesehen. Bisher will die DFL scheinbar nicht so viel Geld investieren bzw. die Clubs, stattdessen soll der Steuerzahler voll die Kosten tragen und das ist nicht in Ordnung. Da die Clubs die private Sicherheit im Stadion nicht gut organisiert kriegen oder auch hier massiv Geld sparen wollen, sollen sie lieber einen Teil der Kosten tragen.
Ja aber wenn Du die DFL beteiligst müssen andere Verbände das auch und da fehlt es an Geld. Nicht in den oberen Ligen aber weiter unten wo aber trotzdem mal locker 6.000 Leute zu Spielen kommen. Es ist außerdem Sache des Staates die öffentliche Sicherheit zu gewährleisten und nicht von Clubs, Privatleuten usw.- dazu hat der Staat auch das Gewaltmonopol. Zur privaten Security in Stadien. Wie stellst Du vor sollen die bitte besser organsiert werden ? Im Stadion ist es meistens ruhig ergo haben die meisten Clubs das gut im Griff. Vor dem Stadion ist öffentlicher Raum da ist die Polizei zuständig ud genau da kommt es zu den meisten Problemen.
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bakunicus
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von bakunicus »

Cobra9 » Di 5. Aug 2014, 10:01 hat geschrieben: Das wird dem Herr Innenminister richtig schön um die Ohren fliegen. Alles schön und gut das die Vereine mehr tun müssen aber die Security hat nur auf dem Vereinsgelände Hausrecht als Beispiel. Schlägereien im öffentlichen Raum kann die auch gar nicht unterbinden wie die Polizei. Es wird massive Ausschreitungen geben aber dann wird man sagen" Das konnten wir nicht sehe vorher"
ich bin mir noch nicht sicher welches kalkül ralf jäger verfolgt.

vielleicht will er die vereine und fans auch nur vorführen.
nach dem motto "seht ihr, ohne massive polizei-kräfte geht es nicht" ...
nach den ersten ausschreitungen hätte er sehr gute argumente die polizei personell und strukturell aufzurüsten, einen großen etat im landtag durchzusetzen, evtl. die vereine auch in haftung zu nehmen, und die fangruppierungen hätten alle trümpfe verspielt.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Cobra9 »

Dampflok94 » Di 5. Aug 2014, 10:02 hat geschrieben: NRW will ja nicht komplett auf die Einsätze verzichten. Sondern eben zwischen einzelnen Spielen unterscheiden. Ich könnte mir z. B. vorstellen, daß beim Spiel von Mainz in Paderborn das Potential für große Straßenschlachten eher begrenzt ist. ;)

Ob das ganze funktioniert wird man sehen. Ist aber auch die Verantwortung des Innenministers. Wenn es schief geht, hat er den schwarzen Peter.
Jup aber angenommen gerade solche Spiele nutzen die Hools dann aus im Wissen das die Polizei mit weniger Leuten da ist ? Ich kenn so ein Konzept aus meiner Sportart. Alles friedlich über die Jahre kann man die Polizei am Freitag Abend mal runterfahren. Zack waren nicht wenige Randale - D..... vor Ort. Bis genug Streifen da waren hat es gedauert und viel Spass wenn man die Bereitschaftspolizei erstmal anfordern darf.

Nach drei Freitagen in drei Monaten wo es Randale gab wurde das normale Programm gefahren. Zusätzlich mehr Ordner, mehr Fanarbeit und auch Stadionverbote aber wer sich prüglen will tut das so oder so.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Cobra9 »

bakunicus » Di 5. Aug 2014, 10:06 hat geschrieben: ich bin mir noch nicht sicher welches kalkül ralf jäger verfolgt.

vielleicht will er die vereine und fans auch nur vorführen.
nach dem motto "seht ihr, ohne massive polizei-kräfte geht es nicht" ...
nach den ersten ausschreitungen hätte er sehr gute argumente die polizei personell und strukturell aufzurüsten, einen großen etat im landtag durchzusetzen, evtl. die vereine auch in haftung zu nehmen, und die fangruppierungen hätten alle trümpfe verspielt.
Warten wir es mal ab. Ich halte es für bedenklich
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Blickwinkel »

Cobra9 » Di 5. Aug 2014, 10:06 hat geschrieben: Ja aber wenn Du die DFL beteiligst müssen andere Verbände das auch und da fehlt es an Geld. Nicht in den oberen Ligen aber weiter unten wo aber trotzdem mal locker 6.000 Leute zu Spielen kommen. Es ist außerdem Sache des Staates die öffentliche Sicherheit zu gewährleisten und nicht von Clubs, Privatleuten usw.- dazu hat der Staat auch das Gewaltmonopol. Zur privaten Security in Stadien. Wie stellst Du vor sollen die bitte besser organsiert werden ? Im Stadion ist es meistens ruhig ergo haben die meisten Clubs das gut im Griff. Vor dem Stadion ist öffentlicher Raum da ist die Polizei zuständig ud genau da kommt es zu den meisten Problemen.
Da die Clubs im Stadion Hausrecht haben, ist es deren Aufgabe für die Sicherheit zu sorgen. Leider haben Stichproben gezeigt, dass die privaten Sicherheitskräfte nicht alle gut ausgebildet sind, sondern "mal eben irgendwo aufpassen sollen" (siehe RTL-Berichte). Da hat sich so mancher "Sicherheitsmann" angesichts der gewaltbereiten Fans überfordert gefühlt. Insofern müsste auch dort mehr Geld von den Vereinen ausgegeben werden und auch für eine Qualitätssicherung der Sicherheitsleute gesorgt werden, damit die Polizeipräsenz im Stadion nicht mehr notwendig ist.

Gegenüber dem öffentlichen Raum hat die Polizei natürlich das Gewaltmonopol. Allerdings könnte man auch Spiele absagen, wenn die Sicherheit nicht gewährleistet werden kann oder wenn die Kosten ausufern. Ob das den Vereinen besser schmeckt, sei mal dahingestellt.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von ThorsHamar »

jack000 » Mo 4. Aug 2014, 18:59 hat geschrieben: NRW will ebenso aussteigen: http://www.spiegel.de/sport/fussball/po ... 84330.html

Generell halte ich das für richtig, das bundesweit die Polizei nur gegen Bezahlung Fußballspiele "begleitet".
Die Aufgabe der Polizei ist: http://de.wikipedia.org/wiki/Polizei

Andere Einrichtungen (z.B. Diskotheken) und Veranstaltungen (z.B. Oktoberfest) müssen auch ihre eigene Security bereitstellen. Warum sollen Einsätze im Fußball vom Steuerzahler bezahlt werden?

Aktuell ist die Polizei völlig unterbesetzt und wird kaputtgespart. Daher sind Einsätze beim Fußball in diesen Größenordnungen unter keinen Umständen zu rechtfertigen.
=> Die Sicherheit der Bürger geht vor!
Sehe ich auch so.
Alle anderen Veranstaltungen von Vereinen oder Firmen, in denen die Sicherheit nicht gewährleistet werden kann, werden gar nicht erst genehmigt.
Ich habe keinen Bock, dafür bezahlen zu sollen, dass besoffene Idioten demonstrieren, wie wenig Interesse sie am Fussball haben und nur randalieren wollen.
Die normalen Fussballfans brauchen keinen Polizeieinsatz.
Es gibt genug Einsatzgebiete, wo unsere Polizei ihren Aufgaben nachkommen kann.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von yogi61 »

Die Gebührenforderungen des Bundeslandes Bremen an die Deutsche Fußball Liga sind grundsätzlich rechtens: Das hat das Oberverwaltungsgericht (OVG) Bremen entschieden. Damit darf die Hansestadt den Verband an Mehrkosten für Polizeieinsätze bei sogenannten Rot- oder Hochrisikospielen der Bundesliga beteiligen. Die DFL hatte sich im Mai 2017 vor dem Verwaltungsgericht Bremen mit einer Klage gegen einen Gebührenbescheid durchgesetzt. Dieses Urteil wurde nun im Berufungsverfahren kassiert.

Die Fußballspiele seien auch aufgrund der Sicherheitsleistungen der Polizei wirtschaftlich erfolgreich, begründete das Gericht seine Entscheidung. Eine Kostenbeteiligung sei nicht allein deshalb auszuschließen, weil die Sicherheit Kernaufgabe des Staates sei. Voraussichtlich geht der Streit nun vor dem Bundesverwaltungsgericht weiter. Eine Revision wurde zugelassen.


https://www.stern.de/sport/fussball/bun ... 72196.html

Das ist jetzt ein ziemlicher Hammer und sehr überraschend.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von Liegestuhl »

Du musst die Chancen in dieser Regelung erkennen. Wer die Polizei bezahlt, darf auch bestimmen, wen sie verprügelt.

Am Wochenende ist doch Nordderby.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von yogi61 »

Liegestuhl hat geschrieben:(21 Feb 2018, 13:48)

Du musst die Chancen in dieser Regelung erkennen. Wer die Polizei bezahlt, darf auch bestimmen, wen sie verprügelt.

Am Wochenende ist doch Nordderby.
Ich bin mit dem HSV in inniger Freunschaft verbunden.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von X3Q »

yogi61 hat geschrieben:(21 Feb 2018, 12:19)
Das ist jetzt ein ziemlicher Hammer und sehr überraschend.
... und das ist gut so!

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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von becksham »

Ger9374 hat geschrieben:(21 Feb 2018, 19:43)

Wenn ich 10-20 € beisteuere , wie oft gibt es dann bei antifa eins auf die glocke!?
Das machen die gern. Dafür brauchst du nicht extra zu zahlen.

Was ich mich aber frage, wenn die Vereine/der Verband zahlen muss, dürfen die dann auch mitbestimmen, wie viel Polizei vor Ort ist? Also zumindest bei uns in der vierten Liga steht oft das Polizeiaufgebot in keinem Verhältnis. Ich weiß allerdings nicht, wie das in der Bundesliga ist.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

becksham hat geschrieben:(21 Feb 2018, 19:48)

Das machen die gern. Dafür brauchst du nicht extra zu zahlen.

Was ich mich aber frage, wenn die Vereine/der Verband zahlen muss, dürfen die dann auch mitbestimmen, wie viel Polizei vor Ort ist? Also zumindest bei uns in der vierten Liga steht oft das Polizeiaufgebot in keinem Verhältnis. Ich weiß allerdings nicht, wie das in der Bundesliga ist.
die kennen halt dein gewaltpotential...- :D
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von H2O »

yogi61 hat geschrieben:(21 Feb 2018, 12:19)

Die Gebührenforderungen des Bundeslandes Bremen an die Deutsche Fußball Liga sind grundsätzlich rechtens: Das hat das Oberverwaltungsgericht (OVG) Bremen entschieden. Damit darf die Hansestadt den Verband an Mehrkosten für Polizeieinsätze bei sogenannten Rot- oder Hochrisikospielen der Bundesliga beteiligen. Die DFL hatte sich im Mai 2017 vor dem Verwaltungsgericht Bremen mit einer Klage gegen einen Gebührenbescheid durchgesetzt. Dieses Urteil wurde nun im Berufungsverfahren kassiert.

Die Fußballspiele seien auch aufgrund der Sicherheitsleistungen der Polizei wirtschaftlich erfolgreich, begründete das Gericht seine Entscheidung. Eine Kostenbeteiligung sei nicht allein deshalb auszuschließen, weil die Sicherheit Kernaufgabe des Staates sei. Voraussichtlich geht der Streit nun vor dem Bundesverwaltungsgericht weiter. Eine Revision wurde zugelassen.


https://www.stern.de/sport/fussball/bun ... 72196.html

Das ist jetzt ein ziemlicher Hammer und sehr überraschend.
Das ist doch der wirkliche Hammer:

Man sieht "Fußballunternehmen", die von Jahr zu Jahr mehr Geld einsammeln und ihre Söldner damit hoch bezahlen, und halte daneben einen gebeutelten kleinen Stadtstaat, der gefälligst dafür zu sorgen hat, daß die mit den Spielen verbundene Randale weiträumig unter Kontrolle gehalten werden kann. Das gilt ja inzwischen nicht nur im Nahbereich zur Spielstätte.
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Re: Wer soll für die Polizei beim Fußball zahlen?

Beitrag von BlueMonday »

Der Hammer hängt mal wieder wo anders: Die Sicherheitsproduktion ist ja nun die Aufgabe des Staates schlechthin und klassischerweise. Damit legimitimiert er doch im Wesentlichen seine Existenz und vor allem seine gewaltsame Besteuerung. Dass er nun für diese Kernleistung noch ne saftige Extrarechnung schreibt, spricht mal wieder Bände. Die Fußballvereine dürften dabei nun auch keine unwesentlichen Steuerzahler sein, sprich, die haben schon mehr als dafür gezahlt.

Wie setzen sich die enormen Extrakosten dieser Einsatz eigentlich zusammen? Das sind doch alles bereits bezahlte Beamte da im Einsatz? Beamte, bezahlt für den Zweck Sicherheit herzustellen, vor allem da, wo es brennt, nicht da, wo alles eh ruhig ist.
Die Ausrüstung wird hoffentlich auch nicht erst für so einen Einsatz extra angeschafft. Die Einsatzwagen etc. ebenso.
Was kommt extra hinzu, was nicht ohnehin für die Erfüllung der Kernaufgabe(Zur Erinnerung: Sicherheitsproduktion) da zu sein hat? Der Sprit? Die weitreichende Mobilität der Einsatzkräfte würde ich als Teil der Kernleistung ansehen.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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