Borussia Dortmund

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Kritikaster
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Kritikaster »

pikant hat geschrieben:(04 Dec 2017, 10:34)

"Die Mannschaft, der Kader ist wesentlich besser als Platz 7 oder 8 wie jetzt Aktuell"

Dortmund steht auf Platz 6 zu Ihrer Info.
Wo haben Sie denn immer diese falschen Tabellen Her?
Unser General hat offenbar 'ne Zeitmaschine und letzte Woche im BL-Almanach 2017/18 wohl auf die Schnelle eine Seite zu weit geblättert, bevor er postete. :D
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Skull
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Skull »

Der General hat geschrieben:(09 Dec 2017, 07:37)

Ich bin Vorsichtig Optimistisch
Ich nicht.

Wir haben wenigsten gegen den Tabellenletzten letzte Woche zu Hause EINEN Punkt geholt. :D

Ihr...gegen den Vorletzten sogar DAS vergeigt.

Wenn es so für Euch weiterläuft...gibt es bald Mitleid von unserer Seite.

HÖCHSTSTRAFE eben. :p

mfg
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

nach dem spiel braucht becksi sicher urlaub...- :D
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Der General
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

BVB - Bremen 1:2

Tja, dass war mit Abstand die schlechteste Heim- Leistung der Saison und insgesamt eine der schlechtesten, in den letzten 5 Jahre die ich selber Live miterlebt habe !!!

Sämtliche Kritik, auch hier im Forum ist Vollkommen berechtigt, sowie auch die Schadensfreude von so manchen. Damit muß der BVB Fan jetzt leider leben ... Ich Persönlich kann das sehr gut verkraften und auch voll und ganz akzeptieren, denn das gehört zum Fußball dazu ;)

Neben den Fan Emotionen, muß man nun aber auch ganz nüchtern betrachten, dass der Trainerstab Unter Peter Bosz absolut versagt hat! Dieser Trainer war leider der Schlechteste mit seiner Philosophie in der BVB Historie nach einem gewissen Italiener Namens Nevio Scalla !

Ich hatte schon oft hier im Forum darauf hingewiesen, dass der Trainer bzw. dessen Stab usw., für ein Bundesliga-Team das Non-plus-Ultra ist um Erfolgreich zu sein. Dabei ist es nicht Wichtig einen Erfolgreichen Trainer zu verpflichten, oder den Besten der Welt, sondern einen, der für die Mannschaft passt ! Dieser muß gut Ausgebildet sein, ein System erfinden was für die einzelnen Spieler wie eine Schablone übergestreift werden kann und zudem noch Menschlich sowie Medien- technisch funktionieren !

All diese Eigenschaften, bis auf das "Menschliche" waren beim durchaus Sympathischen Bosz nicht zu finden. Mein Eindruck war, dass er gar nicht wusste wie er der Mannschaft sein System erklären konnte. Er stellte ständig Neue Spieler auf andere Positionen und vermittelte keinen wirklichen Plan. Das nun ein Neven Subotic, der zu Recht als Fußballgott in Dortmund gilt, leider aber jetzt auch in die "Jahre" gekommen ist, DER Garant in der Abwehr herhalten soll, ist Sinnbildlich und als Armutszeugnis zu bewerten !

Und meine Kritik geht leider noch weiter (von wegen nur die BVB Brille auf) ! Auch die Mehrzahl der Mannschaft muß deutlich hinterfragt werden. Beim BVB ist es Tradition das sich JEDER einzelne Spieler über 95 Minuten den Arsch aufreißt, leidenschaftlich Kämpfen ist eine Grundvoraussetzung die gegen Bremen und auch schon zuvor überhaupt nicht stattfand !

Es liefen Konditionsschwache Spieler wie Zombis über den Feld und die Mannschaft wirkte völlig Leblos.

Nun zu den Positiven Dingen:

Zum Glück hat man eine Kompetente Vereinsführung die jetzt Garantiert schnell handeln wird. Der Abstand zu den CL. Plätzen (was das Ziel sein muß) kann man noch aufholen und mit einem Neuen Übergangstrainer mittelfristig auch wieder in die Erfolgsspur zurückkehren. Der Kader, wenn alle Spieler Fit sind hat locker das Niveau von Platz 2 bis 4, davon bin ich Überzeugt !!!

FAZIT:

Man hat leider beim Trainerwechsel ins Klo gegriffen, was allerdings passieren kann. Auch einige Neuverpflichtungen waren Fehleinkäufe ! Das Ganze kann man aber wieder korrigieren und sich Notfalls in der Winterpause noch einmal verstärken, dass nötige Geld ist vorhanden....

Auch wenn es jetzt gerade nicht so gut läuft ist noch einiges möglich......

HEYA BVB :cool: :thumbup:
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Julian
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Julian »

Der General hat geschrieben:(10 Dec 2017, 02:13)
(...)
FAZIT:

Man hat leider beim Trainerwechsel ins Klo gegriffen, was allerdings passieren kann. Auch einige Neuverpflichtungen waren Fehleinkäufe ! Das Ganze kann man aber wieder korrigieren und sich Notfalls in der Winterpause noch einmal verstärken, dass nötige Geld ist vorhanden....

Auch wenn es jetzt gerade nicht so gut läuft ist noch einiges möglich......

HEYA BVB :cool: :thumbup:
Der BVB hat noch Glück gehabt, dass es bei den anderen Konkurrenten (außer natürlich den Bayern) auch nicht so gut läuft und der Abstand auf die Champions-League-Plätze aufholbar ist.

Allerdings muss man sich schon fragen, wie der BVB die Wende schaffen will. Mit dieser Moral und Hilflosigkeit, die die Mannschaft derzeit präsentieren, halte ich es für möglich, dass man diese Saison auch noch gegen den Abstieg kämpfen muss.

Ja, der Trainer ist wichtig, und die Vereinsführung kann sich auch einmal irren. Im allgemeinen bin ich nicht dafür, Trainer frühzeitig zu feuern, denn man sollte ihnen eine Chance geben, ihr System zu verwirklichen, auch wenn es Anlaufprobleme gibt. Bei Bosz halte ich eine Vertragsauflösung jedoch inzwischen für angemessen.

Nur frage ich mich, welcher Trainer denn als Ersatz zur Verfügung steht? Ich will nicht, dass sich der BVB in der Grabbelkiste bedient und irgend einen Labbadia nimmt.
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Liegestuhl
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Liegestuhl »

Jetzt übernimmt Erfolgstrainer Stöger.

Am meisten tun mir die Aktionäre leid.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Liegestuhl »

In der Verpflichtung von Peter Stöger manifestiert sich, wie intensiv und langfristig man sich beim Finanzkonstrukt Borussia Dortmund auf die Entlassung von Peter Bosz vorbereitet hat.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Julian »

Liegestuhl hat geschrieben:(10 Dec 2017, 12:14)

In der Verpflichtung von Peter Stöger manifestiert sich, wie intensiv und langfristig man sich beim Finanzkonstrukt Borussia Dortmund auf die Entlassung von Peter Bosz vorbereitet hat.
So etwas hatte ich befürchtet. Beim BVB ist man es einfach nicht gewohnt, mitten in der Saison den Trainer zu wechseln, wie ja auch Watzke eben sagte.

Peter Stöger ist zunächst natürlich nur eine Interimslösung. Er hat vor der völlig katastrophalen aktuellen Saison teilweise ganz gute Arbeit bei Köln geleistet; persönlich schätze ich ihn eigentlich. Die Hoffnung ist eben, dass allein durch den Wechsel die Wende eingeleitet werden kann. Ob das für einen Champions-League-Platz reicht, wird sich zeigen.

Meiner Meinung nach hat Stöger die Fähigkeit, den BVB zu stabilisieren; für die internationale Klasse, wie es der Anspruch Dortmunds ist und sein sollte, wird es meiner Meinung nach nicht reichen. Aber wie hätte man die Situation anders lösen sollen? Welcher bessere Trainer wäre auf dem Markt gewesen?

Was dann nach dem 30. Juni 2018 kommt, wird sich zeigen; woher die Bild das Gerücht über Nagelsmann nimmt, ist mir nicht bekannt.
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Der General
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

Erst einmal gut das man jetzt gehandelt hat !

Stöger ist aktuell sicherlich noch die beste Lösung aufgrund mangelnder Alternativen.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Liegestuhl »

Julian hat geschrieben:(10 Dec 2017, 12:29)
Er hat vor der völlig katastrophalen aktuellen Saison teilweise ganz gute Arbeit bei Köln geleistet; persönlich schätze ich ihn eigentlich.
Aber das kann doch nicht der Anspruch von BD sein.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Julian »

Liegestuhl hat geschrieben:(10 Dec 2017, 12:50)

Aber das kann doch nicht der Anspruch von BD sein.
Nein. Eben eine Zwischenlösung. Wobei man auch realistisch bleiben muss: Die absoluten Spitzentrainer wird man kaum hierher locken können. Dazu ist die Stadt zu unattraktiv und die Möglichkeiten zu begrenzt.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

Liegestuhl hat geschrieben:(10 Dec 2017, 12:50)

Aber das kann doch nicht der Anspruch von BD sein.
Von welchem Anspruch faselst Du ?

Es wurde jetzt die Reißleine gezogen und einen besseren als Stöger ist offensichtlich nicht auf dem Markt. Andere Vereine hätten sich möglicherweise für einen Slomka oder Labaddia entschieden, zum Glück ist das nicht geschehen.

Alles gut und Willkommen Peter Stöger :thumbup:
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Liegestuhl »

Der General hat geschrieben:(10 Dec 2017, 13:01)

Von welchem Anspruch faselst Du ?
Bayern-Verfolger #1
Internationales Top-Team
Zufriedene Aktionäre
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Julian »

Der General hat geschrieben:(10 Dec 2017, 13:01)

Von welchem Anspruch faselst Du ?

Es wurde jetzt die Reißleine gezogen und einen besseren als Stöger ist offensichtlich nicht auf dem Markt. Andere Vereine hätten sich möglicherweise für einen Slomka oder Labaddia entschieden, zum Glück ist das nicht geschehen.

Alles gut und Willkommen Peter Stöger :thumbup:
Ich bin auch froh, dass es nicht Labbadia oder Slomka geworden ist. Stöger ist da sicher die bessere Alternative, auch wenn ich ihn auch eher als Zwischenlösung sehe.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Julian »

Liegestuhl hat geschrieben:(10 Dec 2017, 13:10)

Bayern-Verfolger #1
Internationales Top-Team
Zufriedene Aktionäre
Bayern-Verfolger #1 bedeutet aber auch, dass man es derzeit eben nicht mit den Bayern aufnehmen, sondern allenfalls den Anspruch haben kann, die #2 in Deutschland zu sein. Das heißt nicht, dass man den Bayern nicht doch ab und zu schmerzhafte Niederlagen zufügen könnte. Man sollte aber in Dortmund nicht glauben, den Bayern oder anderen europäischen Spitzenmannschaften das Wasser reichen zu können. Dazu sind die Erfolge des BVB immer noch zu kurzfristig.

Mir ist eine langfristige Strategie wichtig, und die sehe ich unter Watzke durchaus; daran ändert ein schlechter Saisonstart erst einmal nichts. Der BVB muss zusehen, dass er möglichst jedes Jahr in der Champions League mitspielt und sich so langfristig finanziell nach oben entwickelt. Bayern ist auch nicht über Nacht oder durch Zufall da gelandet, wo es jetzt ist.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Liegestuhl »

Wenn Stöger jetzt auch noch beim BVB scheitert, wäre er ein heißer Kandidat auf den SPD-Parteivorsitz.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
pikant
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von pikant »

Kritikaster hat geschrieben:(09 Dec 2017, 18:13)

Unser General hat offenbar 'ne Zeitmaschine und letzte Woche im BL-Almanach 2017/18 wohl auf die Schnelle eine Seite zu weit geblättert, bevor er postete. :D
er war eher seiner Zeit voraus, denn jetzt steht man mit dem besten Kader der letzten 20 Jahre -User General in seiner Einschaetzung - auf Platz 8.
der Zielkorridor von mir nach unten durchbrochen und da musste man handeln und hat einen neuen Startrainer aus Koeln verpflichtet - dieser kann es nur besser machen, denn in Koelen holte Stoeger ja bis zu seiner Entlassung 3 starke Punkte.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von pikant »

Liegestuhl hat geschrieben:(10 Dec 2017, 11:58)

Jetzt übernimmt Erfolgstrainer Stöger.

Am meisten tun mir die Aktionäre leid.
dieser Startrainer hat internationales Format und gute Erfahrung in der EL - der kann Dortmund helfen dort einige Ko-Runden zu ueberstehen.
Startrainer Stoeger kann diesen Superkader der Besten vom 8. Platz nach oben fuehren.
der Iduna Park muss wieder eine Festung werden und Stoeger kann mauern und wenn hinten die Null steht, dann hat man schon einen Punkt.
pikant
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von pikant »

Julian hat geschrieben:(10 Dec 2017, 12:59)

Nein. Eben eine Zwischenlösung. Wobei man auch realistisch bleiben muss: Die absoluten Spitzentrainer wird man kaum hierher locken können. Dazu ist die Stadt zu unattraktiv und die Möglichkeiten zu begrenzt.
man hat immerhin einen Trainer aus der 1. Bundesliga verpflichten koennen, der ja mit Koeln in der letzten Saison die EL erreichen konnte, aber in dieser Saison keine glueckliche Hand in Koeln hatte und den Verein in die zweite Liga fuehren wollte, aber dann zog Koeln die Reissleine und Dortmund schlug zu - dieser Startrainer kultig hat schon ein gewisses Format um den staerksten Kader seit 1997 (General) in die CL zu fuehren.
Klappt dies nicht, muss man halt einen neuen Trainer verpflichten - sind ja genug auf dem Markt und frei :).

Was die Moeglichkeiten sind in Dortmund begrenzt? :rolleyes:
die waren doch nach 7 Spieltagen schon gefuehlter Meister mit 5 Punkten Vorsprung und ich las hier nur Superlativen nach dem grandiosen Sieg gegen Moenchengladbach - man konnte vor Euphorie nicht mehr klar denken und haute hier eine Superlative nach der anderen raus - Bock auf Fussball total :)

die Mannschaft hat eine tolle Tordifferenz von plus 12 und deshlab steht man nicht auf Platz 10 im hinteren, sondern auf Platz 8 im vorderen Mittelfeld - Dortmund verliert nie hoch und darum kommt man dann auf plus12 und nicht auf Null wie Hannover .
Zuletzt geändert von pikant am Mo 11. Dez 2017, 11:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Julian
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Julian »

pikant hat geschrieben:(11 Dec 2017, 11:09)

er war eher seiner Zeit voraus, denn jetzt steht man mit dem besten Kader der letzten 20 Jahre -User General in seiner Einschaetzung - auf Platz 8.
der Zielkorridor von mir nach unten durchbrochen und da musste man handeln und hat einen neuen Startrainer aus Koeln verpflichtet - dieser kann es nur besser machen, denn in Koelen holte Stoeger ja bis zu seiner Entlassung 3 starke Punkte.
Ehrlich gesagt, war ich vor der Saison auch optimistisch, weil ich an den Kader glaubte. Natürlich musste man Dembelé abgeben, aber für eine Summe, die es dem BVB ermöglichen sollte, den attraktiven Kader zu halten und an einigen Stellen noch auszubauen.

Dass Tuchel gehen musste, fand ich schade und rein sportlich gesehen falsch. Da müssen wohl persönliche Differenzen aufgetreten sein, die eine weitere Zusammenarbeit verunmöglichten. Aber auch das habe ich akzeptiert, so wie ich die Verpflichtung des mir vorher unbekannten, eher blass wirkenden Herrn Bosz hinnahm, im Vertrauen auf die große Erfahrung von Watzke & Co., die den Verein in den letzten zwölf, 16 Jahren zu dem gemacht haben, was er heute ist.

Und die Saison ließ sich auch gut an, zumindest im Rahmen der Bundesliga. International sah es ja schon von Anfang an nicht so prickelnd aus.

Nun, irgend etwas hat nicht funktioniert im Zusammenspiel der Mannschaft mit dem Trainer, was nicht heißt, dass der Kader schlecht wäre, oder dass der Trainer nichts taugte. Nur zusammen ging es offenbar nicht.

Zwischendurch sind mir aber auch Zweifel am Kader gekommen. Ein pfeilschneller Stürmer, der aber an Technik zu wünschen übrig lässt; ein unfitter Jungstar, der möglicherweise nie das Versprechen einlösen kann, das er erweckt hat, und der seinen Karrierehöhepunkt mit dem Tor im WM-Endpiel wohl schon erreicht hat; einige Dauerverletzte von hoher (wie Reus) oder fraglicher Begabung (wie Schürrle); eine Verteidigung, die immer noch auf Leute wie Sokratis und Schmelzer setzen musste...

Wir werden sehen, ob es Stöger schafft, aus diesem Kader eine Mannschaft zu formen, die die Champions League-Teilnahme sicherstellt. Stöger hatte in Köln auch mit Problemen im Kader zu tun, so mit zahlreichen Verletzten, aber die drei Pünktchen diese Saison - nach vier doch erfolgreichen Jahren - sind natürlich schon ein Wort, das auch bei mir Zweifel aufkommen lässt.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von pikant »

Julian hat geschrieben:(11 Dec 2017, 11:26)



Zwischendurch sind mir aber auch Zweifel am Kader gekommen. Ein pfeilschneller Stürmer, der aber an Technik zu wünschen übrig lässt; ein unfitter Jungstar, der möglicherweise nie das Versprechen einlösen kann, das er erweckt hat, und der seinen Karrierehöhepunkt mit dem Tor im WM-Endpiel wohl schon erreicht hat; einige Dauerverletzte von hoher (wie Reus) oder fraglicher Begabung (wie Schürrle); eine Verteidigung, die immer noch auf Leute wie Sokratis und Schmelzer setzen musste...

Wir werden sehen, ob es Stöger schafft, aus diesem Kader eine Mannschaft zu formen, die die Champions League-Teilnahme sicherstellt. Stöger hatte in Köln auch mit Problemen im Kader zu tun, so mit zahlreichen Verletzten, aber die drei Pünktchen diese Saison - nach vier doch erfolgreichen Jahren - sind natürlich schon ein Wort, das auch bei mir Zweifel aufkommen lässt.
ich habe von Anfang an gesagt, dass der Kader gut fuer die CL ist, aber auch nicht mehr und wenn man die CL erreicht, ist das mit dieser Mannschaft als Erfolg zu werten.
International ist man nicht mehr konkurrenzfaehig, aber das haengt auch damit zusammen, dass andere Mannschaften Hunderte Millionen in neue Spieler investiert haben und bei Dortmund der teuerste Neueinkauf gerade mal 25 Millionen kostete.
in das kalte Deutschland zieht es nur noch auslaendische Spieler mit Weltformat, wenn diese fuerstlich entlohnt werden und so ist man international zur Zeit das 11.staerkste Land und langfristig gesehen ist man von Platz 2 auf 4 abgerutscht mit Tendenz nach unten.

ich habe es nicht verstanden, warum Dortmund dieses Geld von Dembele nicht in einen oder zwei Hochkaraeter investiert hat und nur billig einkaufte Trainerposten inklusive - Schnaeppchenjagd in Dortmund sozusagen.
Otmar Hitzfeld sieht auch die Schuld an der Misere an der schlechten Transferpolitik der Dortmunder - man brauche einfach in der Abwehr mehr Qualitaet, so der Erfolgscoach.
Hitzfeld ist jedenfalls von der Qualitaet seiner Arbeit in einer anderen Liga als Stoeger und auf den sollte man schon hoeren und man haette ihn ja auch verpflichten koennen, aber offenbar will sich Hitzfeld das mit diesem Kader nicht mehr antun.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von yogi61 »

Skull hat geschrieben:(09 Dec 2017, 18:47)

Ich nicht.

Wir haben wenigsten gegen den Tabellenletzten letzte Woche zu Hause EINEN Punkt geholt. :D

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Wenn es so für Euch weiterläuft...gibt es bald Mitleid von unserer Seite.

HÖCHSTSTRAFE eben. :p

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Gegen Werder kann man mal verlieren. :)
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Tom Bombadil »

Der BVB-Song:
[youtube][/youtube]
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von pikant »

BvB gegen Bergamo
Chancen nach meiner Meinung 50:50
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Alexyessin »

Mit Stöger weiter. Na biddäää - die haben aber schon gesehen, wo die Mannschaft des Herrn Stöger gestanden ist / immer noch steht?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von pikant »

yogi61 hat geschrieben:(11 Dec 2017, 11:52)

Gegen Werder kann man mal verlieren. :)
Bremen hatte den Vorteil, dass man frueher den Trainer wechselte als die zoegernden Dortmunder.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Kritikaster »

pikant hat geschrieben:(11 Dec 2017, 11:09)

er war eher seiner Zeit voraus, denn jetzt steht man mit dem besten Kader der letzten 20 Jahre -User General in seiner Einschaetzung - auf Platz 8.
Wir meinten das Gleiche.
pikant hat geschrieben:der Zielkorridor von mir nach unten durchbrochen und da musste man handeln und hat einen neuen Startrainer aus Koeln verpflichtet - dieser kann es nur besser machen, denn in Koelen holte Stoeger ja bis zu seiner Entlassung 3 starke Punkte.
Irgendwie kann das einem auch Angst machen. Spötter würden darauf hinweisen, dass Platz 16 oder 17 auch noch möglich sind. Der Weg nach dort unten ist, gemessen an der Punktedifferenz, nur halb so lang wie nach ganz vorne. ;)
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von pikant »

Kritikaster hat geschrieben:(11 Dec 2017, 13:42)



Irgendwie kann das einem auch Angst machen. Spötter würden darauf hinweisen, dass Platz 16 oder 17 auch noch möglich sind. Der Weg nach dort unten ist, gemessen an der Punktedifferenz, nur halb so lang wie nach ganz vorne. ;)
man hat noch ein grosses Polster auf die unteren Raenge - 7 und 8 Punkte

fuer die Meisterschaft ist aber der Zug bei 13 Punkten Rueckstand abgefahren - im letzten Jahr hatte man am Ende 18 Punkte Rueckstand als Dritter auf die Bayern und dieses Jahr waere man in Dortmund bestimmt zufrieden den Abstand auf etwa 20 Punkte halten zu koennen - RB Leipzig ist die neue Nr.2 in Deutschland und Dortmund muss aufpassen jetzt nicht im Mittelmass in dieser Saison zu versinken, aber man hat jetzt ja diesen Startrainer aus Koeln verpflichtet (Bester laut General der auf dem Markt zu haben war) und der Iduna Park kann sich auf Mauerduelle einstellen - Ergebnis vor Offensiv!
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(10 Dec 2017, 12:46)



Stöger ist aktuell sicherlich noch die beste Lösung aufgrund mangelnder Alternativen.
so Typen wie Louis Enrique, Walter Mazzari, Laurent Blanc, Frank de Boer um mal ein paar zu nennen, koennen natuerlich an diesen Kulttrainer Peter Stoeger nicht ranreichen.
es koennte aber auch sein, dass diese Erfolgstrainer nicht nach Dortmund wollen oder dass man nun auf klare deutsche Kante setzt und einen Weinzierl kann man natuerlich als Schalker in Dortmund ja auch nicht verpflichten.

beste Loesung also Stoeger der als Tabellenletzter in Koeln soeben entlassen wurde und die Bundesliga im Keller aus dem Eff Eff kennt und dafuer bekannt ist Speiss in der Abwehr anzuruehren mit 0 muss stehen.
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Der General
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

pikant hat geschrieben:(11 Dec 2017, 11:20)

man hat immerhin einen Trainer aus der 1. Bundesliga verpflichten koennen, der ja mit Koeln in der letzten Saison die EL erreichen konnte, aber in dieser Saison keine glueckliche Hand in Koeln hatte und den Verein in die zweite Liga fuehren wollte, aber dann zog Koeln die Reissleine und Dortmund schlug zu - dieser Startrainer kultig hat schon ein gewisses Format um den staerksten Kader seit 1997 (General) in die CL zu fuehren.
Klappt dies nicht, muss man halt einen neuen Trainer verpflichten - sind ja genug auf dem Markt und frei :).

Was die Moeglichkeiten sind in Dortmund begrenzt? :rolleyes:
die waren doch nach 7 Spieltagen schon gefuehlter Meister mit 5 Punkten Vorsprung und ich las hier nur Superlativen nach dem grandiosen Sieg gegen Moenchengladbach - man konnte vor Euphorie nicht mehr klar denken und haute hier eine Superlative nach der anderen raus - Bock auf Fussball total :)

die Mannschaft hat eine tolle Tordifferenz von plus 12 und deshlab steht man nicht auf Platz 10 im hinteren, sondern auf Platz 8 im vorderen Mittelfeld - Dortmund verliert nie hoch und darum kommt man dann auf plus12 und nicht auf Null wie Hannover .
Punkt 1:

Ich bin nach wie vor von dem Kompletten Kader überzeugt ! Man darf nicht vergessen, dass leider viele Spieler verletzt waren und leider aktuell jetzt auch wieder einige dazu gekommen sind. Wenn alle Spieler Fit sind, ist das für mich ein sehr starker Kader und ich hoffe, dass man das spätestens in der Rückrunde noch sehen wird ;)

Punkt 2:

Stöger ist eine gute Wahl und zeigt, dass die Verantwortlichen genau wissen was gefragt ist, nämlich Stabilität besonders in der Defensive herzustellen. Stöger ist dafür ein echter Spezialist wie man in Köln über die Ganzen 4 Jahre beobachten konnte. Es gab viele Spiele der Kölner wo hinten die Null stand und ich erinnere mich auch an Spiele in Dortmund, worüber ich hier geschrieben hatte und die Defensivqualitäten der Kölner gelobt habe. Das Problem ist jedoch wie schnell Peter Stöger seinen Kopf frei bekommt und nicht mehr an die aktuelle Misere der Kölner denkt. Könnte mir Vorstellen das solch ein Tiefschlag eigentlich Wochen dauert um Mental wieder bei 100% zu sein !!??

Punkt 3:

Wer nach 8 Spieltagen überragenden Fußball spielt mit einer Torbilanz von 17:0, der darf Selbstverständlich auch Superlative raushauen. Von Heute auf Morgen kann man das Fußball-Spielen nicht verlernt haben. Da liegen andere Gründe vor ua. Verletzungspech, aber auch Defizite beim Trainerstab.

Der erste Eindruck von Stöger (auf BVB Total einzusehen) ist sehr gut. Das man jetzt gleich Mainz abschießt sollte man nicht erwarten, aber für die Rückrunde bin ich Positiv gestimmt. Platz 2. wo zur Zeit die Brause auch gehörig schwächelt ist zum Glück noch immer in Reichweite !

Also locker bleiben, Qualität setzt sich am Ende immer durch und die Saison ist noch lang :)
pikant
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von pikant »

Der General hat geschrieben:(11 Dec 2017, 14:08)



Punkt 2:

Stöger ist eine gute Wahl und zeigt, dass die Verantwortlichen genau wissen was gefragt ist, nämlich Stabilität besonders in der Defensive herzustellen. Stöger ist dafür ein echter Spezialist wie man in Köln über die Ganzen 4 Jahre beobachten konnte. Es gab viele Spiele der Kölner wo hinten die Null stand und ich erinnere mich auch an Spiele in Dortmund, worüber ich hier geschrieben hatte und die Defensivqualitäten der Kölner gelobt habe. Das Problem ist jedoch wie schnell Peter Stöger seinen Kopf frei bekommt und nicht mehr an die aktuelle Misere der Kölner denkt. Könnte mir Vorstellen das solch ein Tiefschlag eigentlich Wochen dauert um Mental wieder bei 100% zu sein !!??


Der erste Eindruck von Stöger (auf BVB Total einzusehen) ist sehr gut.
ob der Trainer eine gute Wahl war und ist, wird man erst am Ende der Saison beruteilen koennen.

Watzke und Co. sehen jedenfalls dieses Problem mit Kopf Koeln nicht, dann ansonsten haetten diese diesen Star-und Kultrainer aus Koeln nicht verpflichtet. Jetzt muss man Watzke und Co. fuer diesen Schritt erst nach der Niederlage gegen Bremen gratulieren, denn ansonsten waere Stoeger noch nicht frei gewesen - die Vereinsbosse wussten schon warum man vorher trotz der Niederlagenserie noch nicht reagierte - Stoeger war noch nicht frei :).
Daher konnten die Rufe nach Trainerentlassung von User General erst jetzt erhoert werden !
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Liegestuhl »

Der General hat geschrieben:(11 Dec 2017, 14:08)
Ich bin nach wie vor von dem Kompletten Kader überzeugt !
Wichtig ist, dass die Aktionäre auch davon überzeugt sind. Die haben nämlich als Eigentümer der Kapitalgesellschaft das Sagen.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Der General
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

pikant hat geschrieben:(11 Dec 2017, 14:31)

ob der Trainer eine gute Wahl war und ist, wird man erst am Ende der Saison beruteilen koennen.
Dem stimme ich zu, was aber auch bei jeder neuen Trainerverpflichtung so ist.
pikant hat geschrieben: Watzke und Co. sehen jedenfalls dieses Problem mit Kopf Koeln nicht, dann ansonsten haetten diese diesen Star-und Kultrainer aus Koeln nicht verpflichtet.
Das weißt Du doch gar nicht. Ich bin mir sehr sicher, dass diese Thematik in einer langen Nacht auch berücksichtigt wurde. Letztendlich aber und das war ja auch auf der PK. heraus zu hören, waren es vor allem die 4 Jahre wobei Stöger, Köln stetig besser machte. Der Entscheidene Punkt jedoch war ganz sicher, dass Stöger ein Defensiv-Spezialist ist und genau das ist die Baustelle beim BVB schon zu Tuchels Zeiten !

Gelingt es Ihm die Defensive zu stabilisieren, gewinnt man gegen Gladbach halt nicht mehr 6:1 sondern nur 2:0.... ist dann auch OK :cool:
pikant hat geschrieben: Jetzt muss man Watzke und Co. fuer diesen Schritt erst nach der Niederlage gegen Bremen gratulieren, denn ansonsten waere Stoeger noch nicht frei gewesen - die Vereinsbosse wussten schon warum man vorher trotz der Niederlagenserie noch nicht reagierte - Stoeger war noch nicht frei :).
Daher konnten die Rufe nach Trainerentlassung von User General erst jetzt erhoert werden !
Nun ja, Der General ist schon nach der Niederlage beim Bayern Spiel sehr Kritisch geworden, denn schon in diesem Spiel gab es einzelne Spieler, die nicht mehr kämpften bzw. sich dem Schicksal fügten. Das ist keine BVB Mentalität und diese zu vermitteln, auch wenn man mal 0:2 oder 0:3 hinten liegt ist Aufgabe des Trainers.

Entscheidend ist immer das Auftreten der Mannschaft. In einigen Spielen hat man trotz eines schlechten Ergebnis Zahlreiche und große Torchancen heraus gespielt, diese gab es aber zuletzt nicht mehr und das ist dann immer ein schlechtes Zeichen.

Ansonsten kann ich Dir nicht zustimmen. Glaube kaum, dass man absichtlich so lange gewartet hat bis Peter Stöger in Köln entlassen wird. Ich glaube eher, dass man fest damit gerechnet hat, dass gegen den Tabellen Vorletzten Bremen die Wende passiert.

In einer sicherlich sehr langen Nacht, hat man sich aber dann letztendlich für einen (vorerst) guten Übergangstrainer entschieden.

Watzke und Zorc kann man nur loben, wie man nun Öffentlich reagiert bzw. Peter Bosz "verabschiedet" hat und den Neuen Peter begegnet ist. Das ganze war eine sehr Sympatische PK. !
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 Dec 2017, 14:37)

Wichtig ist, dass die Aktionäre auch davon überzeugt sind. Die haben nämlich als Eigentümer der Kapitalgesellschaft das Sagen.
Da irrst Du Dich aber gewaltig.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

pikant hat geschrieben:(11 Dec 2017, 13:51)

man hat noch ein grosses Polster auf die unteren Raenge - 7 und 8 Punkte

fuer die Meisterschaft ist aber der Zug bei 13 Punkten Rueckstand abgefahren - im letzten Jahr hatte man am Ende 18 Punkte Rueckstand als Dritter auf die Bayern und dieses Jahr waere man in Dortmund bestimmt zufrieden den Abstand auf etwa 20 Punkte halten zu koennen - RB Leipzig ist die neue Nr.2 in Deutschland und Dortmund muss aufpassen jetzt nicht im Mittelmass in dieser Saison zu versinken, aber man hat jetzt ja diesen Startrainer aus Koeln verpflichtet (Bester laut General der auf dem Markt zu haben war) und der Iduna Park kann sich auf Mauerduelle einstellen - Ergebnis vor Offensiv!
Sagt derjenige, der das Strafmaß Anhand von der Schwere der Verletzung festlegen will :D :D :D

Was gibt es denn nun für ein Beinbruch ? Doppelt Rot ?

PS. Du solltest Dir mal nicht so viele Gedanken um den BVB machen, auch wenn ich weiß das Du das ja alles gut meinst.

Am Ende der Saison lacht sowieso wieder die Sonne über Dortmund und dann werde ich mal Deine ZITATE hier rauskramen ;) :cool:
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(12 Dec 2017, 01:20)

Sagt derjenige, der das Strafmaß Anhand von der Schwere der Verletzung festlegen will :D :D :D

Was gibt es denn nun für ein Beinbruch ? Doppelt Rot ?

PS. Du solltest Dir mal nicht so viele Gedanken um den BVB machen, auch wenn ich weiß das Du das ja alles gut meinst.

Am Ende der Saison lacht sowieso wieder die Sonne über Dortmund und dann werde ich mal Deine ZITATE hier rauskramen ;) :cool:
REalistische Einschätzung?:
Platz 3 - 7.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

Alexyessin hat geschrieben:(12 Dec 2017, 11:23)

REalistische Einschätzung?:
Platz 3 - 7.
Es ist schwierig eine Realistische Einschätzung vorzunehmen, dafür kann in einer Saison zu viel passieren.

Ich sage mal so, die Hälfte aller Mannschaften außer Gelsenkirchen habe ich Live gesehen und bis auf die Bayern (Bremen klammere ich mal aus) war nicht eine einzige Mannschaft besser als der BVB. Das Spiel gegen Leibzig hätte statt 2:3 auch locker 3:2 ausgehen können.

Wenn alles passt, die Stammspieler alle Fit sind (Reus ect..) sehe ich am Ende einen Platz zwischen 2 und 5. In dieser Saison wird der Kampf um die Internationalen Plätze sehr Spannend werden, da einige Mannschaften Ausgeglichen stark sind.

Leverkusen mit Heiko Herrlich gefällt mir besonders gut, dort sieht man eine Echte Handschrift des Trainers, die werden immer besser und sind bestimmt auch mit vorne dabei.

Aktuell muß man beim BVB aber erstmal wieder kleine Brötchen backen. Ein Solides 0:0 mit einer guten Kompaktheit in Mainz wäre für den Neuanfang
schon mal nicht soo schlecht. 3 Punkte Hervorragend :)
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(12 Dec 2017, 15:31)

Es ist schwierig eine Realistische Einschätzung vorzunehmen, dafür kann in einer Saison zu viel passieren.

Ich sage mal so, die Hälfte aller Mannschaften außer Gelsenkirchen habe ich Live gesehen und bis auf die Bayern (Bremen klammere ich mal aus) war nicht eine einzige Mannschaft besser als der BVB. Das Spiel gegen Leibzig hätte statt 2:3 auch locker 3:2 ausgehen können.

Wenn alles passt, die Stammspieler alle Fit sind (Reus ect..) sehe ich am Ende einen Platz zwischen 2 und 5. In dieser Saison wird der Kampf um die Internationalen Plätze sehr Spannend werden, da einige Mannschaften Ausgeglichen stark sind.
Klar muss abgewartet werden, welche Impulse Stöger bringt. Sein Blick auf die Abwehr ist aber mit Sicherheit schon ein gutes Zeichen. Ob sie wirklich um Platz 2 noch mitspielen können hängt wohl auch an den jetzigen zwei Spielen.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von X3Q »

Es ist in der jetzigen Situation völlig egal wer da bei Doofmund auf der Bank sitzt. Der neue Trainer muss nur die Abwehr stabilisieren und die Mannschaft kompakter gegen den Ball verteidigen lassen. Dafür braucht es keinen Trainer der Extraklasse, das kann auch auch Dirk Schuster. Damit wiedergewonnener Stabilität werden auch die Erfolge "automatisch" kommen und damit das Selbstvertrauen. Wer einen Schürrle oder Sahin gegen Bremen auf der Bank lassen kann, der hat keine Qualitätprobleme. Für Platz 2-6 ist der Kader allemal gut.

--X
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Der General
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

2:0

Geht doch :D :D :D

[youtube][/youtube]

:thumbup:
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Charles »

Es war auf jeden Fall aus sportlicher Sicht ein grosser Fehler Thomas Tuchel zu entlassen. Dortmund könnte um die Meisterschaft spielen, sogar mit einem guten Polster vor den Bayern liegen, die in dieser Saison geschwächelt haben. Das aktuelle Chaos muss sich Watzke schon ankreiden lassen.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Skull »

Der General hat geschrieben:(12 Dec 2017, 22:25)

2:0

Geht doch :D :D :D

[youtube][/youtube]

:thumbup:
Wurde ja mal Zeit. :D

ANGST vorm blauen Mitleid ? ! :p

mfg
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Kritikaster »

Na siehste, geht doch!
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(12 Dec 2017, 22:25)

2:0

Geht doch :D :D :D
Zeit wirds, wir brauchen Gegner - keine Opfer :)
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

Skull hat geschrieben:(13 Dec 2017, 00:35)

Wurde ja mal Zeit. :D

ANGST vorm blauen Mitleid ? ! :p

mfg
Wie meinen der Herr ??

Ich würde einfach mal sagen, die Jagd ist eröffnet :)
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

Kritikaster hat geschrieben:(13 Dec 2017, 08:15)

Na siehste, geht doch!
Ja, der Sieg fühlt sich Richtig gut an. Auch die Spielweise war Phasenweise wie früher, zumindest gab es mal wieder Kreativität zu sehen. Auch ist die Mannschaft mit 120km überdurchschnittlich viel gelaufen. Allein Weigl davon über 12 km was beides Spitzenwerte sind.

Den einen und anderen "Wackler" gab es aber leider immer noch....

Schön, dass der Neue Peter den Sieg dem Alten Peter widmete, als er meinte das die Positiven Dinge man Peter Bosz zu verdanken habe.

Das zeugt schon mal für große Klasse und macht Stöger noch Sympatischer als er schon ist. :thumbup:
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(13 Dec 2017, 13:38)

Ja, der Sieg fühlt sich Richtig gut an. Auch die Spielweise war Phasenweise wie früher, zumindest gab es mal wieder Kreativität zu sehen. Auch ist die Mannschaft mit 120km überdurchschnittlich viel gelaufen. Allein Weigl davon über 12 km was beides Spitzenwerte sind.

Den einen und anderen "Wackler" gab es aber leider immer noch....

Schön, dass der Neue Peter den Sieg dem Alten Peter widmete, als er meinte das die Positiven Dinge man Peter Bosz zu verdanken habe.

Das zeugt schon mal für große Klasse und macht Stöger noch Sympatischer als er schon ist. :thumbup:
Stöger ist ein Sympathieträger. Ohne Frage. Wäre schad gewesen, wenn die BuLi den nicht mehr hätte ( und ja, ich hab eine ausgeprägte Austriaaffinität :thumbup: )
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Der General »

Alexyessin hat geschrieben:(13 Dec 2017, 18:34)

Stöger ist ein Sympathieträger. Ohne Frage. Wäre schad gewesen, wenn die BuLi den nicht mehr hätte ( und ja, ich hab eine ausgeprägte Austriaaffinität :thumbup: )
Ja, da stimme ich Dir zu !

ABER, so wie Stöger es meinte, dass er so gut wie keinen Anteil an dem Sieg in Mainz hatte, sondern es Peter Bosz zu verdanken sei, ehrt Ihn zwar, stimmt aber so nicht.

Wenn man das Spiel nämlich genau analysiert, stellt man fest, dass Stöger einen großen Anteil verdient!

Die Mainzer hatten nach dem 0:1 umgestellt. Von einem 5-3-1-1 zu einem 4-4-2 wobei der Spieler Brosinski der Schlüsselspieler war. Brosinski war plötzlich der Spielmacher und die Mainzer versuchten über die Flügel in Überzahl zu kommen, oftmals über die Rechte, später über die linke Seite.

SOFORT reagierte da Stöger !!! Pulisic wurde nach hinten beordert und Weigl bekam Anweisung die Halbräume auf den Flügeln zu schließen. Das funktionierte nur bedingt da dieser Brosinski immer noch zu viele Räume bekam. Zu diesem Zeitpunkt geriet der BVB ziemlich unter Druck. Also reagierte Stöger abermals Richtig. Pulisic (Stürmer) raus Dahoud (def.Mittelfeld) rein, gleichzeitig eine Formations-Umstellung von einem 4-3-3 zu einem 4-4-1-1 und Unmittelbar nach dieser Umstellung war das Spiel praktisch Entschieden! Dortmund stand Kompakt und war wieder Spiel bestimmend.

Dieses Spiel war aus Taktischer Sicht ein sehr Interessantes ! Beim Vorgänger Bosz konnte man solche Taktischen Dinge so gut wie Nie erkennen, dieser reagierte meistens gar nicht oder dann viel zu spät!

Ich freue mich schon am Samstag auf Nagelsmann und co., da gibt es bestimmt ähnliches zu beobachten.
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von Alexyessin »

Der General hat geschrieben:(15 Dec 2017, 12:37)

Ja, da stimme ich Dir zu !

ABER, so wie Stöger es meinte, dass er so gut wie keinen Anteil an dem Sieg in Mainz hatte, sondern es Peter Bosz zu verdanken sei, ehrt Ihn zwar, stimmt aber so nicht.

Wenn man das Spiel nämlich genau analysiert, stellt man fest, dass Stöger einen großen Anteil verdient!

Die Mainzer hatten nach dem 0:1 umgestellt. Von einem 5-3-1-1 zu einem 4-4-2 wobei der Spieler Brosinski der Schlüsselspieler war. Brosinski war plötzlich der Spielmacher und die Mainzer versuchten über die Flügel in Überzahl zu kommen, oftmals über die Rechte, später über die linke Seite.

SOFORT reagierte da Stöger !!! Pulisic wurde nach hinten beordert und Weigl bekam Anweisung die Halbräume auf den Flügeln zu schließen. Das funktionierte nur bedingt da dieser Brosinski immer noch zu viele Räume bekam. Zu diesem Zeitpunkt geriet der BVB ziemlich unter Druck. Also reagierte Stöger abermals Richtig. Pulisic (Stürmer) raus Dahoud (def.Mittelfeld) rein, gleichzeitig eine Formations-Umstellung von einem 4-3-3 zu einem 4-4-1-1 und Unmittelbar nach dieser Umstellung war das Spiel praktisch Entschieden! Dortmund stand Kompakt und war wieder Spiel bestimmend.

Dieses Spiel war aus Taktischer Sicht ein sehr Interessantes ! Beim Vorgänger Bosz konnte man solche Taktischen Dinge so gut wie Nie erkennen, dieser reagierte meistens gar nicht oder dann viel zu spät!

Ich freue mich schon am Samstag auf Nagelsmann und co., da gibt es bestimmt ähnliches zu beobachten.
Hey, danke für diese Analyse :thumbup:
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Borussia Dortmund

Beitrag von yogi61 »

Trotzdem wird man Stöger weiter beobachten müssen.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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