www.politik-forum.eu

Bachs Rücktritt von Anwalt eines russischen Whitleblowers gefordert.

Was Bach nicht verstehe, so Jim Walden weiter, sei, dass es nicht um Dr. Rodtschenkow oder Wladimir Putin gehe, nicht einmal um die russischen Sportler, „es geht um die olympischen Ideale, diese gibt es nicht mehr oder sie sind korrupt, sie sind tot, Olympische Spiele werden zu einer Serie von billigen Karnevals-Veranstaltungen."

http://www.fr.de/sport/doping-in-russla ... -a-1417349

Fordern kann man vieles.

Alle sperren, dann wäre es korrekt!

CaptainJack hat geschrieben:(01 Jan 2018, 17:28)

Alle sperren, dann wäre es korrekt!

Sehe ich nicht so.

Es ist schon korrekt, dass die russischen Sportler, die regelmäßige, unabhängige Kontrollen nachweisen können, teilnehmen dürfen. Zwar nicht unter der Flagge des gezielt betrügenden russischen Verbandes, aber immerhin.

Das Prinzip Nationalmannschaft ist ohnehin etwas rückwärtsgewandt. Wenn man das aber macht, dann gehören die Russen auch als Russen an den Start.

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(02 Jan 2018, 14:35)

Das Prinzip Nationalmannschaft ist ohnehin etwas rückwärtsgewandt. Wenn man das aber macht, dann gehören die Russen auch als Russen an den Start.

Dass es bei solchen staatlich organisierten Betrügereien auch Strafen für die entsprechenden Verbände gibt, halte ich für berechtigt.

Den Sportlern, die sich an solchen Betrügereien nicht beteiligt haben und bei den Spielen antreten, wird ihre Staatsangehörigkeit deswegen ja nicht abgesprochen. Eventuelle Medaillen erkämpfen sie sich ja ohnehin durch eigene Leistung, und wem sie die dann widmen wollen, steht ihnen doch frei.

Kritikaster hat geschrieben:(02 Jan 2018, 14:41)

Dass es bei solchen staatlich organisierten Betrügereien auch Strafen für die entsprechenden Verbände gibt, halte ich für berechtigt.

Irgendwen sperren, Geldstrafen, kann man alles machen. Sportler einerseits lassen und andererseits so zu tun, als seien sie mit dem Raumschiff gekommen, ist aber etwas schräg.

Kritikaster hat geschrieben:(02 Jan 2018, 14:10)

Sehe ich nicht so.

Es ist schon korrekt, dass die russischen Sportler, die regelmäßige, unabhängige Kontrollen nachweisen können, teilnehmen dürfen. Zwar nicht unter der Flagge des gezielt betrügenden russischen Verbandes, aber immerhin.

Ich glaube, ich habe mich ein bisschen missverständlich ausgedrückt. Vielleicht etwas zu viel Sarkasmus?

CaptainJack hat geschrieben:(02 Jan 2018, 15:45)

Ich glaube, ich habe mich ein bisschen missverständlich ausgedrückt. Vielleicht etwas zu viel Sarkasmus?

Ist ja kein Problem, war halt nur mehrdeutig.

Der Internationale Sportgerichtshof Cas hebt die Doping-Sanktionen gegen russische Sportler auf, Man konnte den meisten Sportlern einfach nichts nachweisen. Irgendwie zu erwarten... Im Westen reicht eine Gestalt die sich gegen Moskau stellst ala Chordokowsky, Litwinenko... und schon wird drauf los gehauen. Laut Welt.de : denn der CAS kippte die Sperren aus Mangel an Beweisen.

Andreas Trautvetter, Vizepräsident des Weltverbandes, fühlt sich im Umgang mit den zuvor gesperrten Russen bestätigt: „Diese Entscheidung vom Cas habe ich erwartet, weil die europäische Rechtslage gilt. Da gilt die Unschuldsvermutung, bis man die Schuld nachgewiesen hat. Die Beweise waren von Beginn an nicht ausreichend.“

Welt.de

Mal schauen wer bei den Spielen dabei sein wird

Audi hat geschrieben:(01 Feb 2018, 21:42)

Der Internationale Sportgerichtshof Cas hebt die Doping-Sanktionen gegen russische Sportler auf, Man konnte den meisten Sportlern einfach nichts nachweisen. Irgendwie zu erwarten... Im Westen reicht eine Gestalt die sich gegen Moskau stellst ala Chordokowsky, Litwinenko... und schon wird drauf los gehauen. Laut Welt.de : denn der CAS kippte die Sperren aus Mangel an Beweisen.

Andreas Trautvetter, Vizepräsident des Weltverbandes, fühlt sich im Umgang mit den zuvor gesperrten Russen bestätigt: „Diese Entscheidung vom Cas habe ich erwartet, weil die europäische Rechtslage gilt. Da gilt die Unschuldsvermutung, bis man die Schuld nachgewiesen hat. Die Beweise waren von Beginn an nicht ausreichend.“

Welt.de

Mal schauen wer bei den Spielen dabei sein wird

Aber dass gedopt wurde, war bekannt. Und zwar heftig, und mit Billigung vom russischen Sportministerium...

Doping lohnt sich

http://www.faz.net/aktuell/sport/olympi ... 28239.html

Es ist ein Schlag gegen den Weltsport und den Anti-Doping-Kampf.
Funktionäre wie Thomas Bach sollten als Teil des unsauberen Systems zurück treten.

Fuerst_48 hat geschrieben:(01 Feb 2018, 22:34)

Aber dass gedopt wurde, war bekannt. Und zwar heftig, und mit Billigung vom russischen Sportministerium...

So wie in viele anderen Ländern. Nur kann man nicht pauschal gleich alle Sportler sperren und sich künstlich aufregen während man wo anders klein ist

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Feb 2018, 06:42)

http://www.faz.net/aktuell/sport/olympi ... 28239.html

Es ist ein Schlag gegen den Weltsport und den Anti-Doping-Kampf.
Funktionäre wie Thomas Bach sollten als Teil des unsauberen Systems zurück treten.

Man hätte den Sportlern ersteinmal Doping nachweisen solen bevor man sich auf einen "Zeugen" verlässt. Jetzt versucht man die Schuld der Russischen Sportler auf biegen und brechen zu rechtfertigen

Audi hat geschrieben:(02 Feb 2018, 08:53)

Man hätte den Sportlern ersteinmal Doping nachweisen solen bevor man sich auf einen "Zeugen" verlässt. Jetzt versucht man die Schuld der Russischen Sportler auf biegen und brechen zu rechtfertigen

Nun ist ja Bach weder Russe noch Sportler, generell müsste man das Thema Doping, Korruption und Verbandspolitik erstmal verstehen.

Was Bach nicht verstehe, so Jim Walden weiter, sei, dass es nicht um Dr. Rodtschenkow oder Wladimir Putin gehe, nicht einmal um die russischen Sportler, „es geht um die olympischen Ideale, diese gibt es nicht mehr oder sie sind korrupt, sie sind tot, Olympische Spiele werden zu einer Serie von billigen Karnevals-Veranstaltungen.“

http://www.fr.de/sport/doping-in-russla ... -a-1417349

Wenn man gedopte Karnevalsspiele will, kann man das natürlich so wollen. Drogen lohnen sich, wäre dann die Botschaft an die Jugend.

Audi hat geschrieben:(02 Feb 2018, 08:50)

So wie in viele anderen Ländern. Nur kann man nicht pauschal gleich alle Sportler sperren und sich künstlich aufregen während man wo anders klein ist

Es waren etwa 50, nicht pauschal ALLE ! Und es wurden auch nicht pauschal alle begnadigt.

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Feb 2018, 09:20)

Nun ist ja Bach weder Russe noch Sportler, generell müsste man das Thema Doping, Korruption und Verbandspolitik erstmal verstehen.
http://www.fr.de/sport/doping-in-russla ... -a-1417349

Wenn man gedopte Karnevalsspiele will, kann man das natürlich so wollen. Drogen lohnen sich, wäre dann die Botschaft an die Jugend.

Nur köstlich, dass man bei Russland ein Fass aufmacht während man bei den anderen Ländern klein bleibt. Das macht diese Herren nun mal unglaubwürdig
Die meisten Sportler wurden frei gesprochen. Also führt der ganze Mist ins leere

Fuerst_48 hat geschrieben:(02 Feb 2018, 09:26)

Es waren etwa 50, nicht pauschal ALLE ! Und es wurden auch nicht pauschal alle begnadigt.

Man wollte aber alle sperren. Fast alle

Audi hat geschrieben:(02 Feb 2018, 10:05)

Nur köstlich, dass man bei Russland ein Fass aufmacht während man bei den anderen Ländern klein bleibt. Das macht diese Herren nun mal unglaubwürdig
Die meisten Sportler wurden frei gesprochen. Also führt der ganze Mist ins leere

Das stimmt ja nicht, Kuweit ist langfristig gebannt worden, wegen weniger.
Umgekehrt wird ein Schuh draus - das Anti-Doping-System wird unglaubwürdig, wenn man es von der Größe eines Landes abhängig macht.

Audi hat geschrieben:(02 Feb 2018, 10:06)

Man wollte aber alle sperren. Fast alle

Was man wollte ist nicht relevant.

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Feb 2018, 10:16)

Das stimmt ja nicht, Kuweit ist langfristig gebannt worden, wegen weniger.
Umgekehrt wird ein Schuh draus - das Anti-Doping-System wird unglaubwürdig, wenn man es von der Größe eines Landes abhängig macht.

Stimmt. Das Ausmaß sollte sich an der Zahl der relevanten Sportler orientieren.

Fuerst_48 hat geschrieben:(02 Feb 2018, 10:22)

Stimmt. Das Ausmaß sollte sich an der Zahl der relevanten Sportler orientieren.

Man wird der Verbandskorruption nicht Herr, wenn man nicht irgendwo konsequent ist.

Und wenn man es aus irgendwelchen Opportunitätsgründen anders haben möchte, sollte man sich klar darüber sein, was das heißt. Chemische Wettspiele werden auch irgendwann ihre Grenzen erreichen, ist einfach so. Niemand wird aus dem Stand 20 Meter in die Luft hüpfen können, ganz gleich, was man spritzt. Die mittelbare Zukunft läge dann im Cyborg-Sport.

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Feb 2018, 10:28)

Man wird der Verbandskorruption nicht Herr, wenn man nicht irgendwo konsequent ist.

Und wenn man es aus irgendwelchen Opportunitätsgründen anders haben möchte, sollte man sich klar darüber sein, was das heißt. Chemische Wettspiele werden auch irgendwann ihre Grenzen erreichen, ist einfach so. Niemand wird aus dem Stand 20 Meter in die Luft hüpfen können, ganz gleich, was man spritzt. Die mittelbare Zukunft läge dann im Cyborg-Sport.

Und die Medaillen gibts dann auch nur virtuell...

Fuerst_48 hat geschrieben:(02 Feb 2018, 11:05)

Und die Medaillen gibts dann auch nur virtuell...

Es gäbe ja verschiedene Varianten, je nachdem, was man eigentlich möchte.

Modell 1
Nur die Verbände der Großmächte dürfen betrügen (China, Russland, USA), der Rest muss konsequent sauber arbeiten. Evtl. Nachteil: Die Zuschauer wissen das dann auch, die Anführer im Medaillenspiegel werden nicht ernst genommen.

Modell 2
Man teilt die olympischen Spiele in zwei Kategorien auf - Abteilung Show und Abteilung Natural Classic.

Fuerst_48 hat geschrieben:(02 Feb 2018, 10:20)

Was man wollte ist nicht relevant.

ja, Gott sein dank sind die Gesetze klar geregelt . Jetzt heult ein Kolumnist nach dem anderen wie unfair das ist, dass man den russen nichts nachweisen konnte

Audi hat geschrieben:(03 Feb 2018, 14:37)

ja, Gott sein dank sind die Gesetze klar geregelt . Jetzt heult ein Kolumnist nach dem anderen wie unfair das ist, dass man den russen nichts nachweisen konnte

Die Kontrollmechanismen sind zumeist ein paar Schritte hinter den aktuellen Methoden.

Ist Russland in Tokio dabei?
Wird es im kommenden Sommer wieder so aussehen? Rusada-Chef Ganus rechnet mit dem Schlimmsten: "Wir haben keine Chance, an Olympia teilzunehmen", sagte er und meint damit auch die Winterspiele 2022. Für diese düstere Prognose wird er in Russland scharf kritisiert. Er sagt, es sei gefährlich für ihn geworden, man höre sein Telefon ab, überwache sein Haus. Sportler haben ihn wegen Verleumdung verklagt, er gilt als Vaterlandsverräter.

https://www.zeit.de/sport/2019-11/russl ... ingskandal

Russland darf für vier Jahre weder an einer Olympiade noch an einer Fußball- WM teilnehmen.

streicher hat geschrieben:(09 Dec 2019, 12:48)

Russland darf für vier Jahre weder an einer Olympiade noch an einer Fußball- WM teilnehmen.

Hat lange genug gedauert.

Wie plausibel ist die Annahme, dass in Ländern, in denen in vergangenen Jahrzehnte zur "höheren Ehre des Sozialismus" flächendeckend gedopt wurde, ausgerechnet dann damit Schluß gemacht wird, wenn sich mit den gleichen Praktiken Millionen verdienen lassen? Da wäre eine grundsätzliche "Schuldvermutung" der Realität sicher deutlich näher gekommen als die übliche "Unschuldsvermutung".

Immer wieder gab es in der Presse Meldungen über unangemeldete Dopingkontrollen der WADA, die an den Toren irgendwelcher abgeschotteten Lager in der Taiga unter Androhung von Prügeln abgewiesen wurden. Reaktion der diversen Weltverbände: Null. Nach der Entscheidung des Exekutivkomitees der WADA kann nun wohl auch unser Vorzeige-Seiltänzer Bach nicht mehr anders. Aber bei dem kann man sich nie so sicher sein. Warten wir's ab.

streicher hat geschrieben:(09 Dec 2019, 12:48)

Russland darf für vier Jahre weder an einer Olympiade noch an einer Fußball- WM teilnehmen.

Bei den Armeefestspielen nehmen die aber auch ohne Einladung - mit Hoheitszeichen - teil.

naddy hat geschrieben:(09 Dec 2019, 16:44)

Hat lange genug gedauert.

Wie plausibel ist die Annahme, dass in Ländern, in denen in vergangenen Jahrzehnte zur "höheren Ehre des Sozialismus" flächendeckend gedopt wurde, ausgerechnet dann damit Schluß gemacht wird, wenn sich mit den gleichen Praktiken Millionen verdienen lassen? Da wäre eine grundsätzliche "Schuldvermutung" der Realität sicher deutlich näher gekommen als die übliche "Unschuldsvermutung".

Und wie plausibel ist es das es in anderen Ländern nicht geschieht ? War es beim Biathlon wo die Athleten eines Landes zur WM auf einmal reihenweise Asthma hatten ? Reaktion null.

Ebiker hat geschrieben:(09 Dec 2019, 18:16)

Und wie plausibel ist es das es in anderen Ländern nicht geschieht ?

Selbstverständlich geschieht das in anderen Ländern auch, aber solche Zahlen:

2004 hat es nach Angaben des Weltverbandes IAAF in Russland lediglich knapp 100 unangemeldete Doping-Tests im Training gegeben, während DLV-Athleten rund 1300 Mal pro Jahr kontrolliert würden. Die russische Diskus-Olympiasiegerin Natalja Sadowa wurde zuletzt im übrigen nicht im eigenen Land, sondern nach einem Meeting am 28. Mai im niederländischen Hengelo des Dopings überführt.

(fett von mir)

sprechen dafür, dass die Doper leichter auffliegen. Der Unterschied zu ehemals sozialistischen Ländern besteht offensichtlich darin, dass es hier niemals Staatsdoping gab. Die einen Sportler müssen sich also bewußt fürs Doping entscheiden, während die anderen nur das bekannte alte System fortsetzen müssen.

War es beim Biathlon wo die Athleten eines Landes zur WM auf einmal reihenweise Asthma hatten ? Reaktion null.

Das ist eine offenbar nicht zu schließende Regellücke. Ich habe mich auch schon immer über die Asthmatiker gewundert, die ein paar Minuten vor der gesunden Konkurrenz ins Ziel kamen, beispielsweise beim Skilanglauf oder der Tour de France.

naddy hat geschrieben:(09 Dec 2019, 19:09)

Der Unterschied zu ehemals sozialistischen Ländern besteht offensichtlich darin, dass es hier niemals Staatsdoping gab. Die einen Sportler müssen sich also bewußt fürs Doping entscheiden, während die anderen nur das bekannte alte System fortsetzen müssen.

Falsch

https://www.welt.de/sport/article118660 ... hland.html

Ebiker hat geschrieben:(09 Dec 2019, 19:13)

Falsch

https://www.welt.de/sport/article118660 ... hland.html

Wenn ich das richtig überflogen habe geht es um 1972 und 1976 und

... es soll zwischen einem BISp-Funktionär und einem für Sport zuständigen Regierungsmitglied zu folgendem Wortwechsel gekommen sein: ...

(fett von mir)

Das willst du nicht wirklich nicht auf eine Stufe mit flächendeckendem Staatsdoping stellen, oder?

https://www.heise.de/tp/features/Italie ... 37527.html