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Re: Schach

Verfasst: Fr 25. Nov 2016, 02:40
von Brainiac
Wenn es ausgeglichen bleibt, gibt es übrigens nach den 12 Partien eine Schnellschachentscheidung, also eine Art Elfmeterschiessen. chess24:
The first player to reach 6.5 points is the winner, with a 6-6 tie decided by four 25 minute + 10 second/move rapid games. If still tied two 5+3 games are played, then another two 5+3 if needed, then finally an Armageddon game, where White has 5 minutes to Black's 4, but a draw will make the black player World Champion. Official website: nyc2016.fide.com


Nacht.

Re: Schach

Verfasst: Fr 25. Nov 2016, 13:06
von Der General
Da schaue ich mir jetzt nur 3 Partien der WM an und 2 werden beide mit einem vollen Punkt beendet :D

Der Sieg von Magnus war seeehr zäh. Nach 20. LxLe6 hätte Karjakin Dauerschach bekommen können, dass Offensichtlich beide Spieler das übersehen haben wundert mich schon ein wenig. :rolleyes:

Re: Schach

Verfasst: Fr 25. Nov 2016, 17:33
von Brainiac
Der General hat geschrieben:(25 Nov 2016, 13:06)

Da schaue ich mir jetzt nur 3 Partien der WM an und 2 werden beide mit einem vollen Punkt beendet :D

Der Sieg von Magnus war seeehr zäh.
Mich hat gerade das beeindruckt. Alle hatten ja irgendwie das Gefühl, er schafft es wieder nicht, zu gewinnen. Einschließlich der Starkommentatoren Svidler und Gustavsson. Carlsen hat es aber geschafft, Karjakin - der lange gut verteidigt hat - in einer relativ einfachen Stellung immer wieder vor neue Probleme zu stellen, bis der irgendwann nicht mehr standhielt. Und das bei dem Druck, unter dem Carlsen stand, incl. der sicher vorhandenen Selbstzweifel aufgrund des für ihn äußerst unbefriediegenden bisherigen Verlaufs des Zweikampfs. Für mich zählt sowas mehr als irgendeine Glanzpartie mit Mattangriff.
Nach 20. LxLe6 hätte Karjakin Dauerschach bekommen können, dass Offensichtlich beide Spieler das übersehen haben wundert mich schon ein wenig. :rolleyes:
Das stimmt allerdings und entwertet die Partie etwas. Mir war diese Remisschaukel während der Partie völlig entgangen, aber damit war ich ja in bester Gesellschaft. :p

Re: Schach

Verfasst: Sa 26. Nov 2016, 01:15
von Der General
Brainiac hat geschrieben:(25 Nov 2016, 17:33)

Mich hat gerade das beeindruckt. Alle hatten ja irgendwie das Gefühl, er schafft es wieder nicht, zu gewinnen. Einschließlich der Starkommentatoren Svidler und Gustavsson. Carlsen hat es aber geschafft, Karjakin - der lange gut verteidigt hat - in einer relativ einfachen Stellung immer wieder vor neue Probleme zu stellen, bis der irgendwann nicht mehr standhielt. Und das bei dem Druck, unter dem Carlsen stand, incl. der sicher vorhandenen Selbstzweifel aufgrund des für ihn äußerst unbefriediegenden bisherigen Verlaufs des Zweikampfs. Für mich zählt sowas mehr als irgendeine Glanzpartie mit Mattangriff.
Nun, ob nun Glanzpartie mit Mattangriff oder halt das langsame "Zermürben" ist halt Ansicht des Betrachters. Ich persönlich, als nur noch passiver Hobbyspieler, sah die Stellung eigentlich NIE "Relativ einfach" für Schwarz. Die Weiße Bauernstruktur sah sehr gut aus und es war abzusehen, dass es ein sehr langer Kampf wird. Bei Partien der Super GM´s ist eine Engine Bewertung sehr interessant. Schlägt da auch nur einmal das Pendel in eine Richtung, auch wenn nur ganz leicht, ist es meistens so, dass dieser noch so kleinste Vorteil immer weiter aber ganz langsam ausgebaut wird.

Gestern bei Carlsen war das auch so. Ca alle 10 Züge ein weiterer kleiner Vorteil und das ist schon eine echte Kunst, immer und immer wieder die besten Züge zu finden. Besonders der Carlsen ist da ein Monster und spielt das Perfekt zum Sieg!
Brainiac hat geschrieben: Das stimmt allerdings und entwertet die Partie etwas. Mir war diese Remisschaukel während der Partie völlig entgangen, aber damit war ich ja in bester Gesellschaft. :p
Ich hatte den Deutschen Kommentar mit WGM und IM Lübbe am laufen. Letzterer brauchte nur ca. 1 Minute um diese Remisschaukel zu sehen, umso erstaunter war ich, dass sowie Carlsen und auch Karjakin das nicht "sahen". Ich kann mir das eigentlich überhaupt nicht erklären, denn sowas sehen beide bestimmt sogar beim Blindschach glaube ich?!!

Vielleicht wollte Carlsen auch das Remis weil er sich in der Stellung nicht wohl fühlte und Karjakin auf Gewinn weiterspielen, was aber Selbstverständlich bei einer 1:0 Führung unsinnig ist?? Ich weiß es nicht??

Carlsen hat jetzt wohl einen kleinen Psychologischen Vorteil, weil er die letzte Partie mit Weiß spielen darf. Ein Tiebreak wäre Selbstverständlich sehr Wünschenswert .... Allergrößten Respekt aber an den jungen Russen, dennoch glaube ich das ein Carlsen in Topform unschlagbar ist, dieser Form hängt er noch ein wenig nach.

grüsse

Re: Schach

Verfasst: Sa 26. Nov 2016, 01:51
von Zunder
Ich glaube nicht, daß Carlsen einen psychologischen Vorteil hat. Im Gegenteil.

[youtube][/youtube]

Nach der Analyse der 10. Partie dürfte Karjakin ein bißchen weniger Respekt haben.
Er weiß, daß er tatsächlich eine Chance verpaßt hat.

Re: Schach

Verfasst: Sa 26. Nov 2016, 07:56
von Brainiac
Zunder hat geschrieben:(26 Nov 2016, 01:51)

Er weiß, daß er tatsächlich eine Chance verpaßt hat.
Das ist jetzt eher ein Nachteil als ein Vorteil.

Re: Schach

Verfasst: Sa 26. Nov 2016, 08:06
von Brainiac
Der General hat geschrieben:(26 Nov 2016, 01:15)
Ich persönlich, als nur noch passiver Hobbyspieler, sah die Stellung eigentlich NIE "Relativ einfach" für Schwarz. Die Weiße Bauernstruktur sah sehr gut aus

Die schwarze dann aber auch, nachdem der Doppelbauer aufgelöst wurde. Schwarz hatte sogar einen gedeckten Freibauern auf d5.
Gestern bei Carlsen war das auch so. Ca alle 10 Züge ein weiterer kleiner Vorteil
Stockfish gab nach dem 30. Zug +0,68 und nach dem 56. (vor Karjakins Fehler) +0,66. D.h Carlsen hatte über 25 Züge keine wesentliche Verbesserung erreicht. Zu diesem Zeitpunkt dachte ich, wie auch dies meisten anderen, dass er es nicht mehr packt - nicht mehr genügend Gewinnpotenzial in der Stellung.

Re: Schach

Verfasst: Sa 26. Nov 2016, 12:51
von Zunder
Brainiac hat geschrieben:(26 Nov 2016, 07:56)

Das ist jetzt eher ein Nachteil als ein Vorteil.
Das sehe ich nicht so. Er hat ja nur deshalb nicht mit dem Springer geschlagen, weil er irgendeine Falle vermutete.
Diese Falle gab es aber nicht.
In einer ähnlichen Situation wird er jetzt möglicherweise weniger zurückhaltend agieren.
Aber vielleicht hat er genau dann Pech.

Re: Schach

Verfasst: Sa 26. Nov 2016, 13:27
von Fazer
Zunder hat geschrieben:(26 Nov 2016, 01:51)

Ich glaube nicht, daß Carlsen einen psychologischen Vorteil hat. Im Gegenteil.


Nach der Analyse der 10. Partie dürfte Karjakin ein bißchen weniger Respekt haben.
Er weiß, daß er tatsächlich eine Chance verpaßt hat.
Ja, er hat die Chance verpasst, schnell Remis zu machen und damit mit 1 Punkt Vorsprung in die letzten 2 Partien zu gehen. Warum sollte er deswegen weniger Respekt haben? Eher nagt das innerlich. Und Carlsen hat in seiner unnachahmlichen Art gezeigt, wie er eine ausgeglichene Stellung weiter auf Sie spielen kann. Carlsen ist jetzt wieder im Vorteil.

Re: Schach

Verfasst: Sa 26. Nov 2016, 13:28
von Fazer
Der General hat geschrieben:(25 Nov 2016, 13:06)

Da schaue ich mir jetzt nur 3 Partien der WM an und 2 werden beide mit einem vollen Punkt beendet :D

Der Sieg von Magnus war seeehr zäh. Nach 20. LxLe6 hätte Karjakin Dauerschach bekommen können, dass Offensichtlich beide Spieler das übersehen haben wundert mich schon ein wenig. :rolleyes:
Für uns Patzer ist es doch immerhin beruhigend, dass nicht nur wir sowas übersehen ...

Re: Schach

Verfasst: Sa 26. Nov 2016, 15:23
von Der General
Zunder hat geschrieben:(26 Nov 2016, 01:51)

Ich glaube nicht, daß Carlsen einen psychologischen Vorteil hat. Im Gegenteil.

[youtube][/youtube]

Nach der Analyse der 10. Partie dürfte Karjakin ein bißchen weniger Respekt haben.
Er weiß, daß er tatsächlich eine Chance verpaßt hat.
Danke fürs Video, die Analysen vom Niclas sehe ich immer sehr gerne. Ich habe mir die Live Partie nochmal angeschaut mit Polgar und Stream und besonders in die Gesichter der Spieler geschaut in der Remisstellung :D



Verstehe ich immer noch nicht, warum der Karjakin das nicht gesehen hat. Aber gut ist jetzt auch egal. Bleibe dabei, dass Carlsen jetzt leicht im Vorteil ist, nach einem Sieg sowieso und auch noch zum Schluß mit Weiß. Wenn Du anderer Meinung bist, kein Problem.

Re: Schach

Verfasst: Sa 26. Nov 2016, 15:37
von Der General
Brainiac hat geschrieben:(26 Nov 2016, 08:06)

Die schwarze dann aber auch, nachdem der Doppelbauer aufgelöst wurde. Schwarz hatte sogar einen gedeckten Freibauern auf d5.


Stockfish gab nach dem 30. Zug +0,68 und nach dem 56. (vor Karjakins Fehler) +0,66. D.h Carlsen hatte über 25 Züge keine wesentliche Verbesserung erreicht. Zu diesem Zeitpunkt dachte ich, wie auch dies meisten anderen, dass er es nicht mehr packt - nicht mehr genügend Gewinnpotenzial in der Stellung.
Wie genau bei welchen Zügen die Engine bewertete weiß ich jetzt nicht mehr genau. Sie stand aber immer im plus Bereich und vom Gefühl her hatte ich den Eindruck, Weiß hat mehr Initiative.

Re: Schach

Verfasst: Sa 26. Nov 2016, 15:47
von Der General
Fazer hat geschrieben:(26 Nov 2016, 13:28)

Für uns Patzer ist es doch immerhin beruhigend, dass nicht nur wir sowas übersehen ...
Klar 98% der Zuschauer sind alles Patzer. Viele Züge die solche Super GM´s spielen, verstehe ich nicht ansatzweise und ich glaube so ergeht es vielen.

ABER, ich muß Dir ehrlich sagen, dass ich nach dem schlagen mit dem Bauern auf e6 sofort gesehen habe das die halboffene f Linie im Verbund mit Turm und Dame und besonders mit S auf h3 gefährlich für Weiß aussieht. Ich hätte da am Brett ganz sicher 20 Minuten und mehr investiert ;) :D

Genauso lang hätte ich aber vorher drüber nachgedacht, ob ich überhaupt mit dem Bauer den Läufer nehme, denn der Doppelbauer im Zentrum würde mir auch nicht gefallen. Wahrscheinlich hätte ich mit der Dame geschlagen um später f5 zu spielen.

Freue mich auf die nächste Partie Heute Abend :thumbup:

Re: Schach

Verfasst: Sa 26. Nov 2016, 20:15
von Brainiac
Zunder hat geschrieben:(26 Nov 2016, 12:51)

Das sehe ich nicht so. Er hat ja nur deshalb nicht mit dem Springer geschlagen, weil er irgendeine Falle vermutete.
Diese Falle gab es aber nicht.
In einer ähnlichen Situation wird er jetzt möglicherweise weniger zurückhaltend agieren.
Aber vielleicht hat er genau dann Pech.
Äh, nein. Die Stellung nach S:f2+ ist nicht allzu kompliziert, ausserdem taktisch forciert und klar ausreichenbar. Dafür ist Karjakin selbstverständlich stark genug. Er hätte zweifelsfrei erkannt, dass es keine Fallen gibt, weil es keine Fallen geben kann.

Er hat es einfach übersehen, fertig. Das war die ganz große Chance auf einen Riesenschritt zum Weltmeistertitel. Er wird sich schwarz geärgert haben, und man muss für ihn hoffen, dass er das rechtzeitig wieder aus seinem Kopf herauskriegt, da es sonst die Konzentration massiv stört.

Re: Schach

Verfasst: Sa 26. Nov 2016, 22:58
von Zunder
Karjakin hätte mMn auf Damentausch spielen müssen, um den Bauern auf E2 zu eliminieren.

Re: Schach

Verfasst: Sa 26. Nov 2016, 23:27
von Zunder
Finis. Remis. Na ja.

Re: Schach

Verfasst: Mo 28. Nov 2016, 20:58
von Brainiac
Dieses heutige "Salonremis" in der letzten Runde überrascht mich jetzt doch etwas. Ich hatte zwar nicht erwartet, dass Carlsen maximales Risiko geht, aber schon, dass er - mit Weiss - kontrolliert auf Sieg spielt.

Jetzt gibt es die Schnellschachentscheidung. Carlsen ist darin amtierender WM und natürlich Favorit, andererseits ist auch Karjakin ein sehr starker Schnellschachspieler, und ein bisschen Lotterie ist das immer. :|

Re: Schach

Verfasst: Mo 28. Nov 2016, 21:03
von Boraiel
Brainiac hat geschrieben:(28 Nov 2016, 20:58)

Dieses heutige "Salonremis" in der letzten Runde überrascht mich jetzt doch etwas. Ich hatte nicht erwartet, dass Carlsen maximales Risiko geht, aber schon, dass er - mit Weiss - kontrolliert auf Sieg spielt.

Jetzt gibt es die Schnellschachentscheidung. Carlsen ist darin amtierender WM und natürlich Favorit, andererseits ist auch Karjakin ein sehr starker Schnellschachspieler, und ein bisschen Lotterie ist das immer. :|
Ist Carlsen nicht auch Blitz und Schnellschachweltmeister?
Dann soll das schnelle Remis heute vielleicht auch sein Selbstbewusstsein zeigen, dass er sich Karjakin in dem Kommenden überlegen fühlt.

Re: Schach

Verfasst: Mo 28. Nov 2016, 21:07
von Brainiac
Boraiel hat geschrieben:(28 Nov 2016, 21:03)

Ist Carlsen nicht auch Blitz und Schnellschachweltmeister?
Dann soll das schnelle Remis heute vielleicht auch sein Selbstbewusstsein zeigen, dass er sich Karjakin in dem Kommenden überlegen fühlt.
Blitz mWn nicht, Schnellschach ja, schrieb ich ja.
Karjakin war aber auch schon mal Schnellschach-WM.
Also wenn das so gemeint war... hm. :| Kann auch nach hinten losgehen.

Re: Schach

Verfasst: Mo 28. Nov 2016, 21:21
von Der General
Brainiac hat geschrieben:(28 Nov 2016, 20:58)

Dieses heutige "Salonremis" in der letzten Runde überrascht mich jetzt doch etwas. Ich hatte zwar nicht erwartet, dass Carlsen maximales Risiko geht, aber schon, dass er - mit Weiss - kontrolliert auf Sieg spielt.
Sehe ich ganz genauso !
Brainiac hat geschrieben: Jetzt gibt es die Schnellschachentscheidung. Carlsen ist darin amtierender WM und natürlich Favorit, andererseits ist auch Karjakin ein sehr starker Schnellschachspieler, und ein bisschen Lotterie ist das immer. :|
Nach Schnellschach gibt es auch noch Blitzpartien und danach EINE Armageddon-Partie, in der Weiß 5 Minuten und Schwarz 4 Minuten erhält, aber der Schwarz-Spieler Weltmeister wird, falls die Partie remis endet. :rolleyes:

Re: Schach

Verfasst: Mo 28. Nov 2016, 21:30
von Brainiac

Re: Schach

Verfasst: Mi 30. Nov 2016, 21:40
von Brainiac
2. Schnellschachpartie von 4. Karjakin tut Carlsen den Gefallen und spielt langsam. Jetzt wird's schwer.

Re: Schach

Verfasst: Mi 30. Nov 2016, 22:41
von Brainiac
Chance nicht genutzt, kaum zu glauben.

Re: Schach

Verfasst: Mi 30. Nov 2016, 23:02
von garfield336
Brainiac hat geschrieben:(30 Nov 2016, 22:41)

Chance nicht genutzt, kaum zu glauben.
wo war der Fehler?

Re: Schach

Verfasst: Mi 30. Nov 2016, 23:37
von Brainiac
garfield336 hat geschrieben:(30 Nov 2016, 23:02)

wo war der Fehler?
Das weiß ich im Moment auch nicht genau, war sehr kompliziert.
Aber jetzt hat Carlsen doch die 3. gewonnen. Karjakin lässt sich einfach zu viel Zeit und macht mit wenigen Sec. noch den entscheidenden Fehler.
Das war's dann wohl.

Re: Schach

Verfasst: Do 1. Dez 2016, 00:44
von Brainiac
Glückwunsch Carlsen zur Titelverteidigung. Er hat die Schnellpartien klar dominiert.

Re: Schach

Verfasst: Do 1. Dez 2016, 06:52
von garfield336
Mit Damenopfer Match beendet

Re: Schach

Verfasst: Do 1. Dez 2016, 09:12
von garfield336
Brainiac hat geschrieben:(30 Nov 2016, 23:37)

Das weiß ich im Moment auch nicht genau, war sehr kompliziert.
Aber jetzt hat Carlsen doch die 3. gewonnen. Karjakin lässt sich einfach zu viel Zeit und macht mit wenigen Sec. noch den entscheidenden Fehler.
Das war's dann wohl.
Kann man sagen dass Txc7 im 3ten Spiel das gesamte Match entschieden hat.

Tb1 hätte es wohl gerettet.

Re: Schach

Verfasst: Do 1. Dez 2016, 15:02
von Der General
garfield336 hat geschrieben:(01 Dec 2016, 09:12)

Kann man sagen dass Txc7 im 3ten Spiel das gesamte Match entschieden hat.

Tb1 hätte es wohl gerettet.
In dieser 3ten Schnellschachpartie, kam Karjakin eher schlecht aus der Eröffnung heraus. Wenn man sich die Stellung nach dem 20. Zug anschaut, stellt man fest, dass Schwarz klar die Initiative hat und Weiß mit seinem Läuferpaar keine guten Felder besitzt. Nach meiner Meinung war das der Schlüssel zum ersten Sieg.

Über die gesammten Schnellschachpartien spielte Karjakin zu passiv und reagierte nur ohne großes Gegenspiel zu haben. Hinzu kam auch, dass er zu langsam spielte und schon frühzeitig in relativer Zeitnot kam.

Carlsen hat das Match völlig verdient gewonnen und seine große Klasse im Schnellschach unter Beweiß gestellt!

Auch wenn der WM Modus (Schnellschach/Blitzen) immer etwas besonderes ist für die Zuschauer, bin ich eher dafür das man diesen ändern sollte und beim Klassischen bleibt. Von mir aus 21 statt 12 Partien und bei Gleichstand bleibt der Weltmeister Sieger (wie beim Boxen)....??

Schnellschach ist ebend etwas völlig anderes als Turnierpartien, vom "Blitzen" gar nicht zu sprechen.

Karjakin entscheidenster Fehler war wohl das übersehen des Dauerschachs in der drittletzten Partie. Trotzdem hat er gezeigt, dass er nur ganz schwer zu besiegen ist.

Re: Schach

Verfasst: Do 1. Dez 2016, 15:07
von Der General
garfield336 hat geschrieben:(01 Dec 2016, 06:52)

Mit Damenopfer Match beendet
Die letzte Partie war spannend und tatsächlich gab es im Mittelspiel noch einige gefährliche Varianten für Karjakin um zu gewinnen. War aber kompliziert und es fehlte wohl die nötige Bedenkzeit.

Trotzdem immer schön, wenn ein WM Match mit "Matt in Zwei" dann beendet wird :thumbup:

Re: Schach

Verfasst: Do 1. Dez 2016, 15:09
von Christian12
Die letzten Schnellpartien fand ich interessant.

Re: Schach

Verfasst: Do 1. Dez 2016, 15:14
von Der General
garfield336 hat geschrieben:(01 Dec 2016, 09:12)

Kann man sagen dass Txc7 im 3ten Spiel das gesamte Match entschieden hat.

Tb1 hätte es wohl gerettet.
Nachtrag:

Das Bauernopfer 30... e4!! war ein ganz starker Zug und brachte die Entscheidung. Die Dame dann auf e5 beherrscht die Schwarzen Felder und der Turm leitet den Angriff ein. Weltmeisterlich gespielt !

Re: Schach

Verfasst: Do 1. Dez 2016, 16:01
von garfield336
Der General hat geschrieben:(01 Dec 2016, 15:14)

Nachtrag:

Das Bauernopfer 30... e4!! war ein ganz starker Zug und brachte die Entscheidung. Die Dame dann auf e5 beherrscht die Schwarzen Felder und der Turm leitet den Angriff ein. Weltmeisterlich gespielt !
Die Engines meinten weiss hätte gegenspiel gehabt, wenn er 37. Le2 ... 38 e5 Dxe5 39 b6 ! gespielt hätte.

Er droht dann mit einer Umwandlung. mit 39.... cxb6 könnte er mit Turm und Läufer Dauerschach bieten.

Re: Schach

Verfasst: Do 1. Dez 2016, 16:29
von garfield336
Der General hat geschrieben:(01 Dec 2016, 15:07)

Die letzte Partie war spannend und tatsächlich gab es im Mittelspiel noch einige gefährliche Varianten für Karjakin um zu gewinnen. War aber kompliziert und es fehlte wohl die nötige Bedenkzeit.

Trotzdem immer schön, wenn ein WM Match mit "Matt in Zwei" dann beendet wird :thumbup:
Damenopfer war die Krönung- :)

Re: Schach

Verfasst: Do 1. Dez 2016, 17:25
von Brainiac
Sagen wir es so, rein formal war T:c7 der Verlustzug und nach Tb1 die Stellung wohl bei bestem Spiel noch haltbar. Aber, realistischerweise, nicht gegen einen Carlsen mit noch 10 Minuten und selbst nur wenigen Sekunden auf der Uhr, und das in einer furchtbar unangenehm zu spielenden passiven Stellung. DAS hätte Carlsen sicherlich auch sonst irgendwie gewonnen, daher sollte man T:c7 nicht zu sehr auf die Goldwaage legen.

Re: Schach

Verfasst: Fr 2. Dez 2016, 08:29
von garfield336
Brainiac hat geschrieben:(01 Dec 2016, 17:25)

Sagen wir es so, rein formal war T:c7 der Verlustzug und nach Tb1 die Stellung wohl bei bestem Spiel noch haltbar. Aber, realistischerweise, nicht gegen einen Carlsen mit noch 10 Minuten und selbst nur wenigen Sekunden auf der Uhr, und das in einer furchtbar unangenehm zu spielenden passiven Stellung. DAS hätte Carlsen sicherlich auch sonst irgendwie gewonnen, daher sollte man T:c7 nicht zu sehr auf die Goldwaage legen.
Karakin hatte eine Bauernmehrheit im Zentrum, wenn er die nach vorne schiebt ensteht gefährliches Gegenspiel.
Carlsons König ohne Deckung, die Dame noch im Spiel, was immer in Dauerschach enden kann.

Ich denke absolut noch nicht verloren.

Re: Schach

Verfasst: Fr 2. Dez 2016, 23:31
von Brainiac
garfield336 hat geschrieben:(02 Dec 2016, 08:29)

Karakin hatte eine Bauernmehrheit im Zentrum, wenn er die nach vorne schiebt ensteht gefährliches Gegenspiel.
Carlsons König ohne Deckung, die Dame noch im Spiel, was immer in Dauerschach enden kann.

Ich denke absolut noch nicht verloren.
Er kann sie aber nicht "nach vorne schieben", denn Schwarz kontrolliert e5, der Bauer ginge sofort verloren.
Der weisse Turm kann wegen Ta1 die erste Reihe nie langfristig verlassen.
Der Läufer f1 muss auch verteidigt werden und steht völlig passiv.
Der Punkt g2 ist schwach.

Ich habe mir die Stellung nicht tiefer angeschaut, aber dass Schwarz klar besser steht, ist mir plausibel. Und nein, noch nicht auf Gewinn, habe ich ja selbst geschrieben. Aber sehr schwer für Weiss zu verteidigen, vor allem wenn man nur wenige Sec hat und der Gegner 10 Minuten.

Re: Schach

Verfasst: Fr 2. Dez 2016, 23:44
von Brainiac
garfield336 hat geschrieben:(01 Dec 2016, 16:01)

Die Engines meinten weiss hätte gegenspiel gehabt, wenn er 37. Le2 ... 38 e5 Dxe5 39 b6 ! gespielt hätte.

Er droht dann mit einer Umwandlung. mit 39.... cxb6 könnte er mit Turm und Läufer Dauerschach bieten.
Ich verstehe nicht genau, welche Variante du meinst. Nach 37...Ta2 folgte ja 38. T:c7, der Verlustzug, und du meinst 38. e5 stattdessen?
Aber dann hängt doch g2?

Re: Schach

Verfasst: Sa 3. Dez 2016, 14:05
von Christian12
garfield336 hat geschrieben:(01 Dec 2016, 16:29)

Damenopfer war die Krönung- :)
Genial.
:thumbup:

Re: Schach

Verfasst: So 4. Dez 2016, 21:37
von garfield336
Brainiac hat geschrieben:(02 Dec 2016, 23:44)

Ich verstehe nicht genau, welche Variante du meinst. Nach 37...Ta2 folgte ja 38. T:c7, der Verlustzug, und du meinst 38. e5 stattdessen?
Aber dann hängt doch g2?
Anstatt 37 Lf1.

37 Le2 (Läufer sichert dann g2)
38 e5 ! Dxe5
39. b6! cxb6 ?


Schwarz darf das Opfer also nicht annehmen wenn er gewinnen will. Aber Weiss bekommt einem starken Bauern, wenn Schwarz ihn ziehen lässt.

38 e5 öffnet die Diagonale für den weissen Läufer und Dame.
39 b6 cxb6 würde den weissen Turm freie fahrt geben.

Er kann dann mit Tc8+ gefolgt von Db1+ gewinnen.

Re: Schach

Verfasst: So 4. Dez 2016, 21:51
von Brainiac
garfield336 hat geschrieben:(04 Dec 2016, 21:37)

Anstatt 37 Lf1.

37 Le2 (Läufer sichert dann g2)
38 e5 ! Dxe5
39. b6! cxb6 ?

Dann kann Weiss Dauerschach geben.
Schwarz darf das Opfer also nicht annehmen wenn er gewinnen will. Aber Weiss bekommt einem starken Bauern, wenn Schwarz ihn ziehen lässt.

38 e5 öffnet die Diagonale für den weissen Läufer.
39 b6 cxb6 würde den weissen Turm freie fahrt geben.
Was zieht denn Schwarz im 37.?

Re: Schach

Verfasst: So 4. Dez 2016, 22:07
von garfield336
Ta2 ?

Re: Schach

Verfasst: So 4. Dez 2016, 22:38
von Brainiac
garfield336 hat geschrieben:(04 Dec 2016, 22:07)

Ta2 ?
Dann würde aber auf 38.e5 der Le2 hängen. Was kommt, wenn Schwarz den schlägt?

Re: Schach

Verfasst: Mo 5. Dez 2016, 08:36
von garfield336
37 Le2 Dxe2
38 Dxe2 Txe2
39 b6.

Schwarz kann die Umwandlung nicht mehr verhindern.
Der schwarze Turm braucht 3 Züge um die Linie zu verteidigen.

39. b6 cxb6
40. exd6 Txg2+ (mit Zwischenschach Bauer erobert)
42 Kh1 Td1
43 d7 Txd5
44 Tc8+ Kgh7
45 d8 Umwandlung Txd8
46 Txd8

Endspiel weisser Turm gegen Springer.


Züge errechnet durch Fritz :)

Re: Schach

Verfasst: Mo 5. Dez 2016, 09:00
von Brainiac
garfield336 hat geschrieben:(05 Dec 2016, 08:36)

37 Le2 Dxe2
38 Dxe2 Txe2
39 b6.

Schwarz kann die Umwandlung nicht mehr verhindern.
Der schwarze Turm braucht 3 Züge um die Linie zu verteidigen.

39. b6 cxb6
40. exd6 Txg2+ (mit Zwischenschach Bauer erobert)
42 Kh1 Td1
43 d7 Txd5
44 Tc8+ Kgh7
45 d8 Umwandlung Txd8
46 Txd8

Endspiel weisser Turm gegen Springer.


Züge errechnet durch Fritz :)
Ok, verstehe.

Besser ist wohl 39....Dg5 (droht matt) 40. Df2 Dg3+ 41. D:g3 f:g3+ 42. K:g3 T:e2 43. b:c7 T:g2+ 44. Kf4 {Kh4 Sf5+ und Tg5 matt) S:d5+ nebst S:c7 (Stockfish ;)). Dann entsteht ein Turmendspiel, das nach Remis aussieht, auch wenn Schwarz es mit Mehrbauern (d6 und h3 fallen beide) noch einige Zeit auf Gewinn spielen kann. Bei Karjakins knapper Zeit immer noch schwer, aber das wäre die beste Chance gewesen, da gebe ich dir recht.

Re: Schach

Verfasst: Mo 5. Dez 2016, 16:20
von garfield336
Es ist kompliziert .....

Ich mus da passen. Fritz zeigte mir dies.

Noch eine Variante
37 e5 Dxe5
38 b6 cxb6

Wãre auch schlecht. Schwarz verliert

39 Tc8+ Kh7
40 Db1+ g6
41. Dxa2 und der Turm ist verloren.

Re: Schach

Verfasst: Mo 5. Dez 2016, 17:59
von garfield336
Ich denke die suchen sich bewusst solche komplizierten Stellungen um einen Fehler zu erzwingen. Es gibt hier ein dutzend verschiedene Varianten :/.

Sehr schwierig

Re: Schach

Verfasst: Di 27. Mär 2018, 21:50
von Brainiac
Brainiac hat geschrieben:(28 Mar 2016, 18:08)

Mir wäre Caruana auch lieber gewesen. Karjakin ist aber verdienter Sieger für mich. Nervenstarkes Finish in den letzten Runden.

Gegen MC allerdings gebe ich ihm keine allzu grossen Chancen.
Zwei Jahre später hat Caruana es geschafft, er siegt im Kandidatenturnier klar vor Karjakin und Mamedyarov, und wird im November Magnus Carlsen zum Kampf um den WM-Titel herausfordern.

https://www.morgenpost.de/sport/article ... eraus.html

Und anders als vor zwei Jahren bin ich mir nicht sicher, ob Carlsen Weltmeister bleibt.

Re: Schach

Verfasst: Mi 28. Mär 2018, 22:20
von SpukhafteFernwirkung
Brainiac hat geschrieben:(27 Mar 2018, 21:50)

Zwei Jahre später hat Caruana es geschafft, er siegt im Kandidatenturnier klar vor Karjakin und Mamedyarov, und wird im November Magnus Carlsen zum Kampf um den WM-Titel herausfordern.

https://www.morgenpost.de/sport/article ... eraus.html

Und anders als vor zwei Jahren bin ich mir nicht sicher, ob Carlsen Weltmeister bleibt.
caruana hat ja carlsen schon 2 mal übertroffen, hatte aber auch glück. großmeister lieben sein spiel.
ich denke mal, die luft da oben um die3000 elo is so dünn, dass wohl mentale stärke, siegeswillen und tagesform den ausschlag geben könnten.
aber in seinem alter war carlsen schon knapp 3 jahre weltmeister.
carlsen wird ja rechenschwäche aber intuitiv das beste stellungsgefühl unterstellt, da is caruana ähnlich...- :|

Re: Schach

Verfasst: Do 29. Mär 2018, 09:53
von Brainiac
SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(28 Mar 2018, 22:20)

caruana hat ja carlsen schon 2 mal übertroffen, hatte aber auch glück. großmeister lieben sein spiel.
ich denke mal, die luft da oben um die3000 elo is so dünn, dass wohl mentale stärke, siegeswillen und tagesform den ausschlag geben könnten.

Und vor allem die Erfahrung in 1:1-Matches, die ihre eigenen Gesetze haben. Da hat MC natürlich einen großen Vorteil. Aber wie gut kann er sich motivieren, das ist die Frage. Gegen Karjakin '16 war er erst gegen Ende das Kampfes, gerade noch rechtzeitig, aufgewacht.
aber in seinem alter war carlsen schon knapp 3 jahre weltmeister.
carlsen wird ja rechenschwäche aber intuitiv das beste stellungsgefühl unterstellt, da is caruana ähnlich...- :|
Das mit der "Rechenschwäche" bei Carlsen lese ich zum ersten Mal.