Schach

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garfield336
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Re: Schach

Beitrag von garfield336 »

Sören74 hat geschrieben:(04 Dec 2021, 11:30)

Vielleicht ist das auch ein psychologischer Aspekt, wenn man gegen den Weltmeister spielt. Er mag dann gar nicht glauben, dass Magnus das selbst übersehen hat und denkt sich, der Weltmeister hat das schon richtig berechnet. Das ging einmal Karjakin zwei Weltmeisterschaften auch mal so, dass er nach einem Fehler von Carlsen nicht den richtigen Zug machte, weil er glaubte, dass das eine Falle sei. Ich kenne das Phänomen auch, wenn ich gegen stärkere Spieler antrete und die einen schlechten Zug machen und ich das gar nicht merke, weil ich nur nach Zügen Ausschau halte, die das Gleichgewicht halten.
Ich habe die Partie bis zur Zeitkontrolle verfolgt, danach konnte ich nicht mehr weiterschauen. Habe 2Kinder zuhause.
Carlson hatte da nur noch 1minute Zeit für 5Züge.

Das Carlson gewonnen hat bekam ich erst heute morgen mit.

Es war jedenfalls eine Partie die ständig hinundher ging. Auch Carlson hat wohl Gewinnchancen verpasst. Er wurde ja im Interview nach dem Spiel daruf hingewiesen dass er nach der Zeitkontrolle auch etwas übersehen hat, was schneller gewonnen hätte :)
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garfield336
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Re: Schach

Beitrag von garfield336 »

Sören74 hat geschrieben:(04 Dec 2021, 11:30)

Vielleicht ist das auch ein psychologischer Aspekt, wenn man gegen den Weltmeister spielt. Er mag dann gar nicht glauben, dass Magnus das selbst übersehen hat und denkt sich, der Weltmeister hat das schon richtig berechnet. Das ging einmal Karjakin zwei Weltmeisterschaften auch mal so, dass er nach einem Fehler von Carlsen nicht den richtigen Zug machte, weil er glaubte, dass das eine Falle sei. Ich kenne das Phänomen auch, wenn ich gegen stärkere Spieler antrete und die einen schlechten Zug machen und ich das gar nicht merke, weil ich nur nach Zügen Ausschau halte, die das Gleichgewicht halten.
Heutzutage ist sowas ja einfach:

Aber hier die Entscheidende Stellung:
https://syzygy-tables.info/?fen=4k3/8/8 ... _b_-_-_0_1

schwarz spielte Qe6 und verlor.
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Re: Schach

Beitrag von Sören74 »

garfield336 hat geschrieben:(04 Dec 2021, 12:03)

Heutzutage ist sowas ja einfach:

Aber hier die Entscheidende Stellung:
https://syzygy-tables.info/?fen=4k3/8/8 ... _b_-_-_0_1

schwarz spielte Qe6 und verlor.
Ja, das ist das krasse und gleichzeitig Schöne am Schachspiel, dass zwei ähnliche Züge zu extrem unterschiedlichen Ergebnissen führen können. Versuche mal als Mensch herauszufinden, dass die Dame nach b1 oder c2, welcher genauso den Turm angreift, das Remis hält, die Dame nach e6 aber nicht. Ja, es ist auch eine Kunst, in einer theoretisch ausgeglichenen Partie soviel Druck zu machen, dass das Ganze doch noch umkippt. Das war auch der Weltmeister, wie man ihn kennt. Er pfeift quasi auf die Eröffnungstheorie und ein Meister der langfristigen Manöver in Endspielen.
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Die Partie gestern war wirklich eine unfassbare Energieleistung von Carlsen, incl. dieser erheblichen Zeitnot und dem Risiko, das er phasenweise auf sich genommen hat. Unter anderem dafür ist er eben Weltmeister, der ZEIT-Artikel beschreibt das schon recht treffend.

Heute ein sicheres Remis, morgen hat Carlsen Weiß, dann ist Ruhetag. Mir ist nicht klar, ob und wie es Nepo gelingen kann, MC noch mal ernsthaft ins Wackeln zu bringen. Er hat bislang sehr gut gespielt, aber wirklich in Schwierigkeiten gebracht hat er Carlsen in keiner Partie - wann immer das der Fall war, hat Carlsen es selbst durch riskantes Spiel verursacht (wie zeitweise gestern, oder auch in der zweiten Partie).
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Re: Schach

Beitrag von Sören74 »

Zwei gesunde Mehrbauern im Damenendspiel für Magnus in der 8.Partie, das müsste reichen.
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Re: Schach

Beitrag von NicMan »

Eigentlich eine völlig aussichtslose Stellung für schwarz. Mal schauen, wie lange sich Nepomniatchi sich das noch antut.
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Re: Schach

Beitrag von NicMan »

27. c5??

Das war es wohl für Nepomniachtchi. Damit kann man die WM als entschieden betrachten. Glaube nicht, dass da noch ein Comeback möglich ist.
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Re: Schach

Beitrag von garfield336 »

NicMan hat geschrieben:(07 Dec 2021, 21:59)

27. c5??

Das war es wohl für Nepomniachtchi. Damit kann man die WM als entschieden betrachten. Glaube nicht, dass da noch ein Comeback möglich ist.
krasser Zug.... Engine wechselte von Bewertung 0.00 auf -5.00 ..... Wohl einer der schlimmsten Blunders in der Schachwmgeschichte.
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

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Re: Schach

Beitrag von Adam Smith »

Nepomniachtchi hat am Anfang der Partie leicht geführt. Dann war es ausgegelichen und nach einen Zug von glaube ich Carlsen hat Carlsen deutlich laut Computer geführt.
Im 24. Zug bot Nepomniachtchi Damentausch an und schlug kurz danach in ausgeglichener Stellung mit seinem Läufer g2 einen ungedeckten Bauern auf b7, um einen Zug später zu erlauben, dass dieser Läufer durch den Zug c7-c6 von Carlsen eingesperrt wurde. Ein grober Fehler. Damit war die Partie entschieden.
https://de.chessbase.com/post/schachwel ... ritten-mal

Vorausgegangen ist aber ein Fehler von Nepomniachtchi.
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Re: Schach

Beitrag von garfield336 »

Adam Smith hat geschrieben:(08 Dec 2021, 08:48)

Nepomniachtchi hat am Anfang der Partie leicht geführt. Dann war es ausgegelichen und nach einen Zug von glaube ich Carlsen hat Carlsen deutlich laut Computer geführt.



https://de.chessbase.com/post/schachwel ... ritten-mal

Vorausgegangen ist aber ein Fehler von Nepomniachtchi.
Es geht natürlich um diese Partie:
https://lichess.org/broadcast/world-che ... 9/mOnQPtG7
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Beitrag von garfield336 »

Noch 2 Partien und e sist vorbei. Ich denke nicht dass Nepo noch ein Spiel gewinnt.
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Re: Schach

Beitrag von Adam Smith »

garfield336 hat geschrieben:(08 Dec 2021, 09:34)

Es geht natürlich um diese Partie:
https://lichess.org/broadcast/world-che ... 9/mOnQPtG7
Also nicht um diese?

Im 24. Zug bot Nepomniachtchi Damentausch an und schlug kurz danach in ausgeglichener Stellung mit seinem Läufer g2 einen ungedeckten Bauern auf b7, um einen Zug später zu erlauben, dass dieser Läufer durch den Zug c7-c6 von Carlsen eingesperrt wurde. Ein grober Fehler. Damit war die Partie entschieden.

"Das ist die schlimmste Folter, die einem passieren kann. Nach einem Fehler sieht man, dass man verlieren wird. Egal wie sehr man sich anstrengt, man kann nichts gegen die Niederlage machen, die sich mehr und mehr abzeichnet," kommentierte Anand das Geschehen.

Nepomniachtchis Läufer ging auf b7 verloren. Der Herausforderer erhielt aber noch etwas Gegenspiel mit einem Freibauern auf der a-Linie. Zum Schluss zeigte Carlsen noch einmal seine Extraklasse, als er im 36. Zug mit vier Minuten auf der Uhr den besten, aber komplizierteren Weg zum Gewinn wählte. "Von Magnus bekommst du keinen Discount", kommentierte Anish Giri. "Er gewinnt immer auf die optimale Art und Weise."

Im 39. Zug gab Nepomniachtchi die Partie auf.

https://de.chessbase.com/post/schachwel ... ritten-mal
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Re: Schach

Beitrag von Sören74 »

garfield336 hat geschrieben:(07 Dec 2021, 22:42)

krasser Zug.... Engine wechselte von Bewertung 0.00 auf -5.00 ..... Wohl einer der schlimmsten Blunders in der Schachwmgeschichte.
Erinnert fast schon an die 1.WM-Partie 1972. Nur das Fischer seinen Läufer auf h2 einstellte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schachwel ... _Fehlstart

Und er bekam noch zwei Bauern dafür.
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Re: Schach

Beitrag von garfield336 »

Adam Smith hat geschrieben:(08 Dec 2021, 09:52)

Also nicht um diese?

Im 24. Zug bot Nepomniachtchi Damentausch an und schlug kurz danach in ausgeglichener Stellung mit seinem Läufer g2 einen ungedeckten Bauern auf b7, um einen Zug später zu erlauben, dass dieser Läufer durch den Zug c7-c6 von Carlsen eingesperrt wurde. Ein grober Fehler. Damit war die Partie entschieden.

"Das ist die schlimmste Folter, die einem passieren kann. Nach einem Fehler sieht man, dass man verlieren wird. Egal wie sehr man sich anstrengt, man kann nichts gegen die Niederlage machen, die sich mehr und mehr abzeichnet," kommentierte Anand das Geschehen.

Nepomniachtchis Läufer ging auf b7 verloren. Der Herausforderer erhielt aber noch etwas Gegenspiel mit einem Freibauern auf der a-Linie. Zum Schluss zeigte Carlsen noch einmal seine Extraklasse, als er im 36. Zug mit vier Minuten auf der Uhr den besten, aber komplizierteren Weg zum Gewinn wählte. "Von Magnus bekommst du keinen Discount", kommentierte Anish Giri. "Er gewinnt immer auf die optimale Art und Weise."

Im 39. Zug gab Nepomniachtchi die Partie auf.

https://de.chessbase.com/post/schachwel ... ritten-mal
doch vergiss mein Post... ich klickte auf den falschen Link
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Re: Schach

Beitrag von Adam Smith »

garfield336 hat geschrieben:(08 Dec 2021, 12:27)

doch vergiss mein Post... ich klickte auf den falschen Link
War glaube ich mein Fehler, weil ich ab und zu noch verkehrte Links im Speicher habe. Die Kommentare auf der Webseite zu einzelnen Zügen sind gut geeignet die Partie zu verstehen.

https://de.chessbase.com/post/schachwel ... ritten-mal

Als Anfänger, das bin ich immer noch, hat man da leider so seine Probleme, die Züge zu verstehen.
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Re: Schach

Beitrag von Sören74 »

Mich verwundert das schon, warum Nepo mit Schwarz in der 10.Partie die ambitionslose Russische Verteidigung spielt. Bei einem ausgeglichenen Gesamtstand könnte ich noch nachvollziehen, dass man mit Schwarz erstmal versucht, den Ausgleich zu halten. Aber wenn man mit -3 zurückliegt, sollte man auch mit Schwarz den Gegner vor Problemen stellen. Sich nur auf die Partien mit den weißen Steinen zu verlassen, kann kein guter Matchplan sein. Carlsen wird mit Weiß keine Risiken mehr eingehen und kann sich sogar 4.Sd3 und 6.Sf4 leisten.
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Re: Schach

Beitrag von NicMan »

Sieht sehr Todremis aus.
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Sören74 hat geschrieben:(08 Dec 2021, 15:09)

Mich verwundert das schon, warum Nepo mit Schwarz in der 10.Partie die ambitionslose Russische Verteidigung spielt. Bei einem ausgeglichenen Gesamtstand könnte ich noch nachvollziehen, dass man mit Schwarz erstmal versucht, den Ausgleich zu halten. Aber wenn man mit -3 zurückliegt, sollte man auch mit Schwarz den Gegner vor Problemen stellen. Sich nur auf die Partien mit den weißen Steinen zu verlassen, kann kein guter Matchplan sein. Carlsen wird mit Weiß keine Risiken mehr eingehen und kann sich sogar 4.Sd3 und 6.Sf4 leisten.
Weil man nach zwei derartigen Katastrophen direkt in Folge sich zwingend! erst mal wieder psychisch stabilisieren muss, sonst kassiert man gleich die nächste Null.

Es geht für Nepo jetzt ausschließlich darum, in den letzten Parteien einen halbwegs guten Eindruck zu hinterlassen und vor allem vielleicht auch noch wenigstens einmal zu gewinnen. Der Titel ist weg.
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Re: Schach

Beitrag von Sören74 »

Brainiac hat geschrieben:(08 Dec 2021, 16:28)

Weil man nach zwei derartigen Katastrophen direkt in Folge sich zwingend! erst mal wieder psychisch stabilisieren muss, sonst kassiert man gleich die nächste Null.

Es geht für Nepo jetzt ausschließlich darum, in den letzten Parteien einen halbwegs guten Eindruck zu hinterlassen und vor allem vielleicht auch noch wenigstens einmal zu gewinnen. Der Titel ist weg.
Klar, man kann versuchen, sich zur 12.Partie durch zu remisieren, oder wie man das ausdrücken mag. ;) Dann steht es 7,5-4,5 und alle Beteiligten können früher nach Hause fahren. Nenne mich einen Romantiker, aber ich habe da andere Erwartungen an einen WM-Herausforderer. Persönlicher Kampfgeist steht mit oben auf meiner Liste. Ein Vishy Anand stand selbst mal gegen Magnus Carlsen mit 3:5 mit dem Rücken zur Wand und hat sprichwörtlich mit dem Messer zwischen den Zähnen in der 9.Partie von Anbeginn viel riskiert und Magnus gegen die Wand gedrückt. Vishy hat einen großen Fehler gemacht und dadurch die Partie noch verloren, aber von der Fachwelt nochmal Anerkennung erhalten und Magnus hat bestimmt in der Partie mächtig geschwitzt.

https://en.wikipedia.org/wiki/World_Che ... %E2%80%931
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Sören74 hat geschrieben:(08 Dec 2021, 16:56)

Klar, man kann versuchen, sich zur 12.Partie durch zu remisieren, oder wie man das ausdrücken mag. ;) Dann steht es 7,5-4,5 und alle Beteiligten können früher nach Hause fahren. Nenne mich einen Romantiker, aber ich habe da andere Erwartungen an einen WM-Herausforderer. Persönlicher Kampfgeist steht mit oben auf meiner Liste. Ein Vishy Anand stand selbst mal gegen Magnus Carlsen mit 3:5 mit dem Rücken zur Wand und hat sprichwörtlich mit dem Messer zwischen den Zähnen in der 9.Partie von Anbeginn viel riskiert und Magnus gegen die Wand gedrückt. Vishy hat einen großen Fehler gemacht und dadurch die Partie noch verloren, aber von der Fachwelt nochmal Anerkennung erhalten und Magnus hat bestimmt in der Partie mächtig geschwitzt.

https://en.wikipedia.org/wiki/World_Che ... %E2%80%931
Das wird Nepo auch tun und versuchen, wer sprach von "bis zur 12. Partie durchzuremisieren"? Aber wie ich versucht habe zu erklären, das funktioniert nicht direkt nach einer solchen desaströsen Niederlagenserie. Da muss man erst mal ein solides Remis dazwischenschieben, um sich selbst zu zeigen, dass man "es noch kann", Abstand von der Niederlagenserie zu schaffen und das emotionale Gleichgewicht wiederzufinden.

Auch in dem erwähnten Carlsen-Anand-Wettkampf (ich nehme an du meinst 2013, den ersten) hat es Anand nach den zwei Niederlagen in Folge in der siebten Partie erst mal sicher angelegt, aus den genannten Gründen. Das macht eigentlich jeder so. Selbst Kasparov, als er mal in ich weiß nicht mehr welchem Wettkampf mit Karpov zwei Nullen aufeinander kassierte.
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Re: Schach

Beitrag von Sören74 »

Brainiac hat geschrieben:(08 Dec 2021, 18:21)

Das wird Nepo auch tun und versuchen, wer sprach von "bis zur 12. Partie durchzuremisieren"? Aber wie ich versucht habe zu erklären, das funktioniert nicht direkt nach einer solchen desaströsen Niederlagenserie. Da muss man erst mal ein solides Remis dazwischenschieben, um sich selbst zu zeigen, das man "es noch kann", Abstand von der Niederlagenserie zu schaffen und um das emotionale Gleichgewicht wiederzufinden.

Auch in dem erwähnten Carlsen-Anand-Wettkampf (ich nehme an du meinst 2013, den ersten) hat es Anand nach den zwei Niederlagen in Folge in der siebten Partie erst mal sicher angelegt, aus den genannten Gründen. Das macht eigentlich jeder so. Selbst Kasparov, als er mal in ich weiß nicht mehr welchem Wettkampf mit Karpov zwei Nullen aufeinander kassierte.
Dann bin ich wohl doch ein Romantiker. ;) Jedes Remis bringt bei diesem Modus Carlsen näher zur Titelverteidigung. Zu gerne denke ich an die 70er Jahre, so wie beim Kandidatenfinale 1977, als Kortschnoi gegen Spasski 7,5-2,5 führte und dabei u.a. die Partien 7, 8 und 10 gewann, als Spasski seine ganze Kraft zusammennahm und die Partien 11 bis 14 durchgehend gewann. Aber gut, andere Zeiten eben. Ich gebe auch offen zu, dass mir dieser Stil, der auch bei diesem WM-Kampf speziell bei Nepo eine große Rolle spielt, mit Schwarz nicht viel zu riskieren und immer nur mit Weiß auf Vorteil zu spielen, nicht sonderlich zusagt. :)
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Re: Schach

Beitrag von NicMan »

23. g3??

Nepo völlig von der Rolle. Schon wieder ein Blunder.

Magnus damit Weltmeister.

Das ist ja schon beinahe unwürdig für ein WM-Match :|
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Re: Schach

Beitrag von Adam Smith »

NicMan hat geschrieben:(10 Dec 2021, 15:35)

23. g3??

Nepo völlig von der Rolle. Schon wieder ein Blunder.

Magnus damit Weltmeister.

Das ist ja schon beinahe unwürdig für ein WM-Match :|
Unwürdig wäre es, wenn der amtierende Weltmeister die Fehler nicht erkennen würde.
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Re: Schach

Beitrag von NicMan »

Adam Smith hat geschrieben:(10 Dec 2021, 15:46)

Unwürdig wäre es, wenn der amtierende Weltmeister die Fehler nicht erkennen würde.
Zweimal in einem WM-Match quasi einzügig und ohne Not die Partie einzustellen finde ich schon krass. Bin sehr enttäuscht von dieser WM. Nepo war nach seiner harten ersten Niederlage wohl einfach gebrochen.
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Re: Schach

Beitrag von Sören74 »

NicMan hat geschrieben:(10 Dec 2021, 15:35)

23. g3??

Nepo völlig von der Rolle. Schon wieder ein Blunder.

Magnus damit Weltmeister.

Das ist ja schon beinahe unwürdig für ein WM-Match :|
Ich würde es schon fast als positiv ansehen, dass Nepo es mal mit einem neuen Eröffnungssystem versucht hat (Italienische Partie). Ja, g3 ist auf dem Niveau schon heftig. Was er da wohl gesehen hat? Ja, diese Niederlage hat er anscheinend nicht gut verkraftet. Vielleicht tut er sich aber generell mit längeren Spielansetzungen schwer.
Sören74

Re: Schach

Beitrag von Sören74 »

Okay, das wars, Magnus darf den Titel für gut ein weiteres Jahr behalten. Gratulation. :)

Das war sein 5.WM-Gewinn. Mal schauen ob er den gemeinsamen Rekord von 6 WM-Gewinnen von Anatoli Karpow, Garri Kasparow und Emanuel Lasker knacken kann. Bisher schien das wie eine natürliche Höchstgrenze zu wirken. Mit einem immer stärker werdenden Alireza Firouzja könnte das schwer werden. Aber jetzt darf sich Magnus erstmal über seinen höchsten WM-Sieg freuen.
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Re: Schach

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(10 Dec 2021, 17:03)

Okay, das wars, Magnus darf den Titel für gut ein weiteres Jahr behalten. Gratulation. :)

Das war sein 5.WM-Gewinn. Mal schauen ob er den gemeinsamen Rekord von 6 WM-Gewinnen von Anatoli Karpow, Garri Kasparow und Emanuel Lasker knacken kann. Bisher schien das wie eine natürliche Höchstgrenze zu wirken. Mit einem immer stärker werdenden Alireza Firouzja könnte das schwer werden. Aber jetzt darf sich Magnus erstmal über seinen höchsten WM-Sieg freuen.
Solange es keinen neuen Bobby Fischer, Kasparow, Karpow oder Lasker gibt, ist Magnus in der Lage den Titel locker zu behalten. Oder ist Firouzja schon so ein Gegner? Die Elo-Entwicklung von Firouzja steigt permanent an.

Hier noch Mal Nepomnjaschtschi:
Sein bis dahin größter Erfolg war im Februar 2008 der Sieg beim Aeroflot Open in Moskau. Er erzielte 7 Punkte aus 9 Partien und wurde alleiniger Erster vor Alexander Motyljow und Alexei Drejew. Sein Sieg erbrachte ihm auch eine Einladung zu den Dortmunder Schachtagen 2008, einem der weltweit angesehensten Eliteturniere, bei dem er den geteilten 2. Platz belegte.[5] Kurz darauf gewann er eines der weltgrößten Open, die Chess Classic in Mainz. Mit diesem Sieg durfte er 2009 um die Schnellschach-Weltmeisterschaft spielen, bei der er im Finale mit 1:3 gegen Lewon Aronjan unterlag.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Jan_Ale ... jaschtschi

Laut Wikipedia hatte er keine Chance zu gewinnen.

Hier mal Firouzja der noch sehr jung ist.
Damit erzielte er das bis dahin drittbeste Resultat in der Geschichte des Schachspiels. Nur Bobby Fischer bei seinen 6:0-Siegen in den Kandidatenwettkampfsiegen 1971 und Fabiano Caruana im Jahr 2014 in Saint Louis spielten rechnerisch stärker. Nach der Europameisterschaft wurde Firouzja der jüngste Schachspieler, der eine Elozahl über 2800 erreicht hat.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Alireza_Firouzja
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Ich denke, es war in diesem Fall kein Patzer, sondern ihm war vollkommen klar, dass g3 die Partie vermutlich verliert. Er hatte offensichtlich keine Energie mehr, weiterhin noch um kleine Vorteile zu ringen, wo der Titel doch ohnehin weg ist, sondern dachte sich "alles oder nichts", und vielleicht war unterbewusst auch der starke Wunsch dabei, dem Schrecken endlich ein Ende zu machen.
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Re: Schach

Beitrag von NicMan »

Brainiac hat geschrieben:(10 Dec 2021, 19:35)

Ich denke, es war in diesem Fall kein Patzer, sondern ihm war vollkommen klar, dass g3 die Partie vermutlich verliert. Er hatte offensichtlich keine Energie mehr, weiterhin noch um kleine Vorteile zu ringen, wo der Titel doch ohnehin weg ist, sondern dachte sich "alles oder nichts", und vielleicht war unterbewusst auch der starke Wunsch dabei, dem Schrecken endlich ein Ende zu machen.
Etwas ähnliches hatte tatsächlich Anish Giri im Livestream vermutet. Hat Nepo denn auf der anschließenden PK irgendetwas dazu gesagt? Oder war das (womöglich) eher etwas unterbewusstes?
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Re: Schach

Beitrag von Sören74 »

Brainiac hat geschrieben:(10 Dec 2021, 19:35)

Ich denke, es war in diesem Fall kein Patzer, sondern ihm war vollkommen klar, dass g3 die Partie vermutlich verliert. Er hatte offensichtlich keine Energie mehr, weiterhin noch um kleine Vorteile zu ringen, wo der Titel doch ohnehin weg ist, sondern dachte sich "alles oder nichts", und vielleicht war unterbewusst auch der starke Wunsch dabei, dem Schrecken endlich ein Ende zu machen.
Hmm, fände ich sehr merkwürdig, dass ein Schachprofi bewusst einen Nachteil in Kauf nimmt, weil er nicht um kleine Vorteile ringen will. g3 ist ja kein Angriffszug im klassischen Sinne. Die Motivation kann ja höchstens gewesen sein, den Turm auf f4 zurückzudrängen. Oder er wollte eine Falle stellen und hat sich selbst dabei verrechnet. Aber das ihm völlig klar war, dass g3 die Partie vermutlich verlieren wird, glaube ich kaum. Das mit keiner Energie überzeugt mich jetzt auch nicht so sehr. Sie kommen von einem Ruhetag und Nepo hatte in der Partie nie Zeitprobleme, sondern sehr zügig gespielt und man hatte nicht mal 2 Stunden hinter sich.

Aber okay, mal schauen, was Nepo dazu auf der PK sagen wird oder gesagt hat. Ich schaus mir nachher bei The Big Greek an. :)
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Ich habe die Partie live verfolgt, man konnte Nepo gut beobachten und das sah für mich nicht so aus, als ob er nach 23. g3 d:e3 einfach übersehen hätte. Und nach 24. ...D:g4+ ist ja klar, dass sehr schnell Ende sein kann. Vielleicht hat er sich danach in irgendwelchen Details verrechnet, aber das sehr große Risiko hat er bewusst in Kauf genommen, denke ich. Das war ganz anders als in der letzten Partie, als er ...c6 einfach nicht auf der Rechnung hatte.
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Falls der Turm zurückgehen müsste, ergibt g3 natürlich sehr wohl Sinn im Sinne eines Spielens auf Vorteil. f6 wäre in der Stellung kein gutes Feld für den Turm, und der weiße Turm könnte einfach auf d4 schlagen. Vielleicht war die irrationale Hoffnung im Spiel, das Carlsen defensiv spielen würde angesichts seiner +3.
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

Das hier hat Carlsen vor dem Match über Nepo gesagt:
[...]

In Norway Chess he seemed very strong for the first 3-4 rounds, he had a small setback, and then he collapsed. That's not something he can allow himself in a World Championship match. I am not going to fall even if I am hit in the face once. Perhaps that will be his biggest challenge, to handle the setbacks that will come, regardless of whether it's a good position he fails to convert, or a game that he should have held to a draw but ends up losing, or opening preparation that goes wrong — that will be a huge challenge for him.
https://chess24.com/en/read/news/carlse ... bi-or-ding

Prophetisch :|
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Re: Schach

Beitrag von Sören74 »

Laut The Big Greek konnte sich Nepo hinterher auf der PK nicht erklären, warum er g3 spielte. Allerdings drohte bei 23.Txd4 ein Übergang in ein sehr ausgeglichenes Endspiel mit Dame+Turm+Bauern auf beiden Seiten, was Magnus auch sehr nahe an den Match-Gewinn gebracht hätte.

Etwas Ärger gab es hinterher, als bekannt wurde, dass der russische GM Dubow zum Sekundantenteam von Magnus Carlsen gehörte und nun einige aus seinem Verband forderten, dass dieser nicht mehr in der russischen Nationalmannschaft zum Einsatz kommt.
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Re: Schach

Beitrag von Kritikaster »

Sören74 hat geschrieben:(11 Dec 2021, 22:00)

Laut The Big Greek konnte sich Nepo hinterher auf der PK nicht erklären, warum er g3 spielte. Allerdings drohte bei 23.Txd4 ein Übergang in ein sehr ausgeglichenes Endspiel mit Dame+Turm+Bauern auf beiden Seiten, was Magnus auch sehr nahe an den Match-Gewinn gebracht hätte.

Etwas Ärger gab es hinterher, als bekannt wurde, dass der russische GM Dubow zum Sekundantenteam von Magnus Carlsen gehörte und nun einige aus seinem Verband forderten, dass dieser nicht mehr in der russischen Nationalmannschaft zum Einsatz kommt.
Das ist ja fast noch als harmlos zu betrachten.

Zu Zeiten der Duelle Karpow - Kortschnoi wären bei solch "unerklärbaren" Zügen schnell parapsychologische und pseudowissenschaftliche Einflüsse herangezogen worden.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Sören74

Re: Schach

Beitrag von Sören74 »

Es gibt Andeutungen von Magnus Carlsen, dass er beim nächsten Mal seinen Titel nicht mehr verteidigen will.

""Für diejenigen, die erwarten, dass ich das nächste Mal bei der WM spiele, ist die Chance, dass sie enttäuscht werden, sehr groß," verkündete der Weltmeister."

https://de.chessbase.com/post/carlsens- ... sterschaft

Man könnte fast schon meinen, das ihn die gesamte Veranstaltung eher langweilt. Nur wenn sich im nächsten Kandidatenturnier Alireza Firouzja durchsetzen würde, würde ihn ein WM-Match reizen. Carlsen hatte schon öfters verlautbart, dass er lieber eine WM im KO-Modus hätte, wo der Weltmeister keine Sonderrechte besitzt, also so wie es in anderen Sportarten gehandhabt wird.

Ich persönlich finde das schon bedauerlich, wenn der beste Spieler der Welt nicht mehr bei einer klassischen WM antreten will. Klar, er hat jetzt fünfmal den Titel gewonnen, seit 8 Jahren Weltmeister. Aber da bin ich wohl zu romantisch veranlagt, dass ich meine, dass um den Titel unbedingt die Besten kämpfen sollten. Eine Besonderheit beim jetzigen Modus ist sicher, dass es neben dem Profi-Boxen nicht das Vorgehen gibt, dass in einem Finale ein Herausforderer gegen den Titelverteidiger antritt. Im Fußball als Pokal-Modus undenkbar. Es gab ja durchaus eine Phase in der FIDE, wo der Weltmeister in einem großen KO-Turnier ermittelt wurde. Diese WM-Turniere waren aber weit weniger in der Schachwelt angesehen und die Gewinner waren nicht hoch angesehen. Oder wer kann sich noch an Alexander Chalifman oder Ruslan Ponomarjow erinnern.

Es kann auch sein, dass Magnus durch die Corona-Zeit viel lieber in kurzen Bedenkzeiten online spielt und das klassische Turnierschach schon zu anstrengend ist. Ich hoffe trotzdem, dass das klassische Turnierschach noch lange erhalten bleibt. :)
Sören74

Re: Schach

Beitrag von Sören74 »

Der 17-jährige usbekische Großmeister Nodirbek Abdusattorov gewann äußerst überraschend die Schnellschach-WM. Die Bedenkzeit betrug pro Partie 15 Minuten plus 10 Sekunden Zeitgutschrift pro Zug. Selbst Experten dürften bis auf letzte Woche den Namen kaum gekannt haben, der aber kurz vor Weihnachten ein starkes Open in Barcelona im Stichkampf gewann. Diesmal war er bei der Schnellschach-WM punktgleich ausgerechnet mit den Protagonisten der letzten beiden WM-Matches, Carlsen, "Nepo" und Caruana. Im Stichkampf-Finale durfte der Usbeke gegen Nepomniachtchi antreten und gewann 1,5-0,5. Zuvor hatte er in der 10.Runde Magnus Carlsen in einem Damenendspiel ausgeknockt (https://de.chessbase.com/post/nodirbek- ... eltmeister). Sachen gibts. ;)
Sören74

Re: Schach

Beitrag von Sören74 »

Es gibt auch einen neuen Blitzschach-Weltmeister 2021. Diese WM wird traditionell an 2 Tagen kurz vor Silvester in einem großen Open ausgespielt. Gewonnen hat der Franzose Maxime Vachier-Lagrave. Von Freunden auch kurz MVL genannt. Er setzte sich im Stichkampf gegen den jungen Polen Duda durch. Dritter wurde der Neufranzose Firouzja. Weltmeister im klassischen Schach Magnus Carlsen wurde etwas abgeschlagen Zwölfter.

Ich kenne von solchen großen Schnell- und Blitzschach-Open oft das Problem, dass die Auslosungen zwischen den Runden recht lange dauern können und bis alle ihren Platz eingenommen haben Zeit vergeht. Hier war das Problem, knapp 200 Spieler mal schnell auf Corona testen zu lassen und so begann die erste Runde schon mal eine Stunde später.

https://de.chessbase.com/post/maxime-va ... ister-2021
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PraetorTacitus
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Re: Schach

Beitrag von PraetorTacitus »

Sören74 hat geschrieben:(30 Dec 2021, 22:26)

Es gibt auch einen neuen Blitzschach-Weltmeister 2021. Diese WM wird traditionell an 2 Tagen kurz vor Silvester in einem großen Open ausgespielt. Gewonnen hat der Franzose Maxime Vachier-Lagrave. Von Freunden auch kurz MVL genannt. Er setzte sich im Stichkampf gegen den jungen Polen Duda durch. Dritter wurde der Neufranzose Firouzja. Weltmeister im klassischen Schach Magnus Carlsen wurde etwas abgeschlagen Zwölfter.

Ich kenne von solchen großen Schnell- und Blitzschach-Open oft das Problem, dass die Auslosungen zwischen den Runden recht lange dauern können und bis alle ihren Platz eingenommen haben Zeit vergeht. Hier war das Problem, knapp 200 Spieler mal schnell auf Corona testen zu lassen und so begann die erste Runde schon mal eine Stunde später.

https://de.chessbase.com/post/maxime-va ... ister-2021
Warum ist Magnus Carlsen nur Zwölfter geworden??
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Re: Schach

Beitrag von garfield336 »

Auf Lichess sind mittlerweile 80% aller Partien gegen mich französisch oder karo-can

Auf e4 folgt e6 oder c6
kaum jemand antwortet mit e5.

neuer Trend?
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Re: Schach

Beitrag von Sören74 »

PraetorTacitus hat geschrieben:(31 Dec 2021, 17:36)

Warum ist Magnus Carlsen nur Zwölfter geworden??
Es war ein großes Feld mit engen Abständen. Da kann das Ergebnis in der letzten Runde sehr viel ausmachen. Carlsen musste mit Schwarz gegen MVL antreten, stand lange Zeit besser, hat aber einen schweren Fehler in knapper Zeit gemacht und verlor. Hätte er die Partie gewonnen, wäre er wohl bin an einen halben Punkt an die Spitze herangekommen.

Sehr schön beschrieben (wieder mal) von Georgios Souleidis: https://www.youtube.com/watch?v=J_ZZaZ2Sw9E
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Re: Schach

Beitrag von NicMan »

garfield336 hat geschrieben:(01 Jan 2022, 14:43)

Auf Lichess sind mittlerweile 80% aller Partien gegen mich französisch oder karo-can

Auf e4 folgt e6 oder c6
kaum jemand antwortet mit e5.

neuer Trend?
Ich spiele da konsequent 2. e5, mich nerven diese Varianten :D
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Re: Schach

Beitrag von Tom Bombadil »

Gibt es auf diesen Plattformen eigentlich einen Mechanismus, der verhindern kann, dass jemand mit Unterstützung von Software spielt?
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Re: Schach

Beitrag von NicMan »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jan 2022, 18:15)

Gibt es auf diesen Plattformen eigentlich einen Mechanismus, der verhindern kann, dass jemand mit Unterstützung von Software spielt?
Ja, Cheater werden automatisch erkannt und gebannt. Da man auf der Plattform Computeranalysen durchführen kann (kostenlos und in sekundenschnelle), gehe ich davon aus, dass eine Engine die Partien stichprobenartig überprüft.
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Re: Schach

Beitrag von Tom Bombadil »

Interessant. Danke für die Info!
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Re: Schach

Beitrag von Sören74 »

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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

NicMan hat geschrieben:(01 Jan 2022, 18:17)

Ja, Cheater werden automatisch erkannt und gebannt. Da man auf der Plattform Computeranalysen durchführen kann (kostenlos und in sekundenschnelle), gehe ich davon aus, dass eine Engine die Partien stichprobenartig überprüft.
Die Frage ist allerdings, was dann passiert. Bei Lichess gibt es in seltenen - vermutlich besonders eindeutigen - Fällen eine Sperre, sonst nicht; chess24 m.w. ähnlich. Andere Plattformen wie Schacharena gehen da rigoroser vor.

D.h. auf den großen Plattformen dürfte man als Cheater problemlos durchkommen, wenn man die Engine nur punktuell benutzt, was ja leider auch völlig ausreichend ist, um sich signifikant besser zu stellen. :| Wirklich grundsätzlich lösbar ist das Problem nicht, besser man hat selbst eine entspannte Grundeinstellung und akzeptiert, dass sich eben ein paar halbe Engines unter den Usern befinden. ;)

Edit: Interessante, relativ aktuelle Diskussion dazu: https://lichess.org/forum/general-chess ... -very-weak
Zuletzt geändert von Brainiac am Sa 1. Jan 2022, 18:41, insgesamt 2-mal geändert.
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Brainiac
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Re: Schach

Beitrag von Brainiac »

garfield336 hat geschrieben:(01 Jan 2022, 14:43)

Auf Lichess sind mittlerweile 80% aller Partien gegen mich französisch oder karo-can

Auf e4 folgt e6 oder c6
kaum jemand antwortet mit e5.

neuer Trend?
Kann ich nicht bestätigen, am populärsten ist immer noch Sizilianisch.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
Sören74

Re: Schach

Beitrag von Sören74 »

garfield336 hat geschrieben:(01 Jan 2022, 14:43)

Auf Lichess sind mittlerweile 80% aller Partien gegen mich französisch oder karo-can

Auf e4 folgt e6 oder c6
kaum jemand antwortet mit e5.

neuer Trend?
Also ich freue mich auf 1. ... e6 oder c6, weil damit komme ich als Weißer gut zurecht. :) Und in diesen Eröffnungen kann man sich auch mal Varianten anschauen, die von den bekannten Stellungsbildern abweichen, wie beispielsweise 1.e4 e6 2.De2!?. :p
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