Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

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Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von NMA »

Hohe Wellen schlägt heute die Aussage von Jens Michow, Präsident des Bundesverbandes der Konzert- und Veranstaltungswirtschaft.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/st ... _id=500854

https://www.google.com/search?q=Jens+Mi ... 80&bih=939


Er meint, sinngemäß, wenn alle Menschen ihr Impfangebot erhalten haben, muss es erlaubt sein, auch bezüglich des Impfstatus vom Hausrecht Gebrauch zu machen und nur Geimpfte oder Genese auf die Konzerte zu lassen. Das sei zumutbar. Nicht hinnehmbar ist jedoch, dass man als Veranstalter akzeptieren muss, wenn das Konzert ein Superspreader-Event wird weil sich viele nicht impfen lassen möchten.

Ich sage nur: Man lasse bitte die "Impfpflicht durch die Hintertür"-Keule stecken. Niemand ist gezwungen, Konzerte zu besuchen.

Ich halte eine Impfpflicht für ungünstig, aber ich habe für diese Forderung der Veranstalter weit mehr Verständnis als für Impfverweigerung.
Zuletzt geändert von NMA am Di 27. Jul 2021, 17:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Schnitter »

NMA hat geschrieben:(27 Jul 2021, 16:13)

Hohe Wellen schlägt heute die Aussage von Jens Michow, Präsident des Bundesverbandes der Konzert- und Veranstaltungswirtschaft.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/st ... _id=500854

https://www.google.com/search?q=Jens+Mi ... 80&bih=939


Er meint, sinngemäß, wenn alle Menschen ihr Impfangebot erhalten haben, muss es erlaubt sein, auch bezüglich des Impfstatus vom Hausrecht Gebrauch zu machen und nur Geimpfte oder Genese auf die Konzerte zu lassen. Das sei zumutbar. Nicht hinnehmbar ist jedoch, dass man als Veranstalter akzeptieren muss, wenn das Konzert ein Superspreader-Event wird weil sich viele nicht impfen lassen möchten.

Ich sage nur: Man lasse bitte die "Impfpflicht durch die Hintertür"-Keule stecken. Niemand ist gezwungen, Konzerte zu besuchen.

Ich halte eine Impfpflicht für ungünstig, aber ich habe für diese Forderung der Veranstalter weit mehr Verständnis, als für Impfverweigerung.
Ich bin zu 100 % seiner Meinung.

Die einzige Chance die dieser Branche zum Überleben bleibt ist nur Geimpfte reinzulassen. Ansonsten gibt es keine Großveranstaltungen mehr bis zum Sankt Nimmerleins Tag und der letzte macht das Licht aus.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von franzmannzini »

Erstaunlich ist das noch nicht alle Menschen ein Impfangebot erhalten haben,
man aber jetzt schon "Sonderrechte" für Geimpfte fordert.
Aber bitte, von mir aus schon ab morgen, denn nicht Geimpfte sind gefährlich.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Schnitter »

franzmannzini hat geschrieben:(27 Jul 2021, 16:29)

Erstaunlich ist das noch nicht alle Menschen ein Impfangebot erhalten haben,
man aber jetzt schon "Sonderrechte" für Geimpfte fordert.
Aber bitte, von mir aus schon ab morgen, denn nicht Geimpfte sind gefährlich.
Du kannst von deinem Privatvermögen natürlich alternativ die Großveranstalter die nächsten 5 Jahre finanziell über Wasser halten.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von franzmannzini »

Schnitter hat geschrieben:(27 Jul 2021, 16:31)

Du kannst von deinem Privatvermögen natürlich alternativ die Großveranstalter die nächsten 5 Jahre finanziell über Wasser halten.
Das ist eine Entscheidung der "Großveranstalter" die sie selbst treffen mögen.
Ich halte mit meinem Geld lieber viele kleine Dinge am Leben,
wo man den Boden vom Fass noch sehen kann. Großveranstalter sind ein Fass ohne Boden.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von NMA »

franzmannzini hat geschrieben:(27 Jul 2021, 16:29)

Erstaunlich ist das noch nicht alle Menschen ein Impfangebot erhalten haben,
man aber jetzt schon "Sonderrechte" für Geimpfte fordert.
Aber bitte, von mir aus schon ab morgen, denn nicht Geimpfte sind gefährlich.
Er sagt ausdrücklich "ab September".

Konzertbesuch ist übrigens kein "Sonderrecht", sondern ein normale kaufbare Freizeitbeschäftigung. "Besonders" ist nur der Umstand, dass Konzerte noch nicht erlaubt sind, weil die Gesellschaft noch nicht hinreichend gegen die Pandemie geschützt ist.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von NMA »

franzmannzini hat geschrieben:(27 Jul 2021, 16:42)

Das ist eine Entscheidung der "Großveranstalter" die sie selbst treffen mögen.
Ich halte mit meinem Geld lieber viele kleine Dinge am Leben,
wo man den Boden vom Fass noch sehen kann. Großveranstalter sind ein Fass ohne Boden.
Die Branche umfasst Mega-Events wie z.B. W:O:A mit um die 80.000 Besuchern bis hin zum Kleinkonzert in einer Kneipe vor 30 Gästen.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Vongole »

NMA hat geschrieben:(27 Jul 2021, 16:13)

(..)

Ich sage nur: Man lasse bitte die "Impfpflicht durch die Hintertür"-Keule stecken. Niemand ist gezwungen, Konzerte zu besuchen.

Ich halte eine Impfpflicht für ungünstig, aber ich habe für diese Forderung der Veranstalter weit mehr Verständnis, als für Impfverweigerung.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von jorikke »

franzmannzini hat geschrieben:(27 Jul 2021, 16:29)

Erstaunlich ist das noch nicht alle Menschen ein Impfangebot erhalten haben,
man aber jetzt schon "Sonderrechte" für Geimpfte fordert.
Aber bitte, von mir aus schon ab morgen, denn nicht Geimpfte sind gefährlich.
Der Ausdruck "Sonderrechte für Geimpfte" vermittelt eine völlig falsche Sicht.
Es werden keine Sonderrechte sondern zu Recht die Rückkehr zur Normalität gefordert.
Wenn kein Grund mehr für Einschränkungen besteht, müssen diese entfallen.
Für Impfgegner sieht das anders aus.
Zu Anfang der Pandemie hörte sich das noch anders an. Auch hier gingen die Kommentare überwiegend in Richtung Gleichbehandlung.
Mittlerweile hat sich das Verhältnis von Ungeimpften zu bereits Immunisierten umgekehrt.
Eine große Mehrheit steht in Bälde einer Minderheit von Uneinsichtigen gegenüber.
Diese Mehrheit wird dann, und schon jetzt, nicht das geringste Verständnis für Beschränkungen haben, die sie zu Gunsten einer uneinsichtigen Minderheit aufbringen soll.
Wie es der Volksmund ausdrückt: "Wer nicht hören will, muss fühlen."
... und das ist richtig so.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von franzmannzini »

NMA hat geschrieben:(27 Jul 2021, 16:59)

Die Branche umfasst Mega-Events wie z.B. W:O:A mit um die 80.000 Besuchern bis hin zum Kleinkonzert in einer Kneipe vor 30 Gästen.
Wie gesagt, eine Entscheidung welche die Veranstalter treffen können, von mir aus auch im September.

Wie hoch ist die Impfquote bei den typischen WOA-Besuchern ?
Das haben sich die Veranstalter bestimmt auch schon ausgerechnet.
Durchschnittsalter Wacken 27,2 Jahre.
Metalheads sind jung und unverbraucht – wer hätte das gedacht? Laut einer Besucherumfrage des Veranstalters liegt das Durchschnittsalter der WOA-Besucher bei 27,2 Jahren.
Ein Drittel aller Fans sind älter als 30 Jahre, die Hälfte ist jünger als 25. – Quelle: https://www.shz.de/14444171 ©2021
RKI vollständig geimpft (aktuell 26.07.2021)
12-17 Jahre 8%
18-50 Jahre 49%
60+ Jahre 77,7%

Nehmen wir mal eine durchschnittliche Impfquote von 30% an, da würden dann 70% der Gäste nicht eingelassen werden können.
Wie wird die Impfquote im September aussehen, weiß keiner, vermutlich bei 50%-60%.
Allerdings hat ja Herr Spahn auch für September 100.000 Neuinfektionen pro Tag angekündigt, aufgrund von Modellrechnungen,
bei denen, wenn sie sich dann tatsächlich so darstellen mit Sicherheit keine Konzerte stattfinden.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von franzmannzini »

jorikke hat geschrieben:(27 Jul 2021, 17:12)

Der Ausdruck "Sonderrechte für Geimpfte" vermittelt eine völlig falsche Sicht.
Es werden keine Sonderrechte sondern zu Recht die Rückkehr zur Normalität gefordert.
Wenn kein Grund mehr für Einschränkungen besteht, müssen diese entfallen.
Für Impfgegner sieht das anders aus.
Zu Anfang der Pandemie hörte sich das noch anders an. Auch hier gingen die Kommentare überwiegend in Richtung Gleichbehandlung.
Mittlerweile hat sich das Verhältnis von Ungeimpften zu bereits Immunisierten umgekehrt.
Eine große Mehrheit steht in Bälde einer Minderheit von Uneinsichtigen gegenüber.
Diese Mehrheit wird dann, und schon jetzt, nicht das geringste Verständnis für Beschränkungen haben, die sie zu Gunsten einer uneinsichtigen Minderheit aufbringen soll.
Wie es der Volksmund ausdrückt: "Wer nicht hören will, muss fühlen."
... und das ist richtig so.
Mit wie viel Prozent an Impfgegnern oder auch nicht Geimpften rechnest Du ?
Ich rechne mit 25-30%.
Was genau war der Grund für die Einschränkung, bitte im Wortlaut ?
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von jorikke »

franzmannzini hat geschrieben:(27 Jul 2021, 17:23)

Mit wie viel Prozent an Impfgegnern oder auch nicht Geimpften rechnest Du ?
Ich rechne mit 25-30%.
Was genau war der Grund für die Einschränkung, bitte im Wortlaut ?
Ich schätze mit 25-30% liegst du ziemlich richtig.
Deinen letzten Satz habe ich nicht verstanden. Zitiere einfach den von dir gemeinten Wortlaut.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Schnitter »

franzmannzini hat geschrieben:(27 Jul 2021, 17:19)

Wie gesagt, eine Entscheidung welche die Veranstalter treffen können, von mir aus auch im September.

Wie hoch ist die Impfquote bei den typischen WOA-Besuchern ?
Das haben sich die Veranstalter bestimmt auch schon ausgerechnet.
Durchschnittsalter Wacken 27,2 Jahre.
Die 80,000 Karten für Wacken sind ab Startschuss innerhalb von 10 Minuten ausverkauft.

Selbst wenn nur jeder dritte 27 jährige geimpft wäre, wären die Karten binnen eines Tages weg.

Die Ungeimpften gehen dem Veranstalter also am Arsch vorbei, er braucht sie nicht um die Bude voll zu kriegen.
franzmannzini

Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von franzmannzini »

Schnitter hat geschrieben:(27 Jul 2021, 17:40)
...
Die Ungeimpften gehen dem Veranstalter also am Arsch vorbei, er braucht sie nicht um die Bude voll zu kriegen.
Dann ist es doch ein Einfaches für den Veranstalter, sich dafür zu entscheiden.
Warum macht er es nicht einfach ?
Was braucht er dazu, eine Einladung durch die Politik ?
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von NMA »

franzmannzini hat geschrieben:(27 Jul 2021, 17:59)

Dann ist es doch ein Einfaches für den Veranstalter, sich dafür zu entscheiden.
Warum macht er es nicht einfach ?
Was braucht er dazu, eine Einladung durch die Politik ?
Er wird es hoffentlich tun, und es bleibt eben zu hoffen, das die Politik auch zukünftig nichts dagegen unternimmt.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Schnitter »

NMA hat geschrieben:(27 Jul 2021, 19:06)

Er wird es hoffentlich tun, und es bleibt eben zu hoffen, das die Politik auch zukünftig nichts dagegen unternimmt.
Was soll die Politik machen ? Dem Veranstalter sagen er soll halt pleite gehen ?
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von NMA »

Schnitter hat geschrieben:(27 Jul 2021, 19:38)

Was soll die Politik machen ? Dem Veranstalter sagen er soll halt pleite gehen ?
Vor einigen Monaten noch pfiff der Wind aus der anderen Richtung und seitens der Regierung dachte man darüber nach, wie man das Hausrecht der Betreiber einschränken könnte, gerade um deren Wünsche zu zerschlagen.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Sören74 »

Schnitter hat geschrieben:(27 Jul 2021, 16:17)

Ich bin zu 100 % seiner Meinung.

Die einzige Chance die dieser Branche zum Überleben bleibt ist nur Geimpfte reinzulassen. Ansonsten gibt es keine Großveranstaltungen mehr bis zum Sankt Nimmerleins Tag und der letzte macht das Licht aus.
Da sprechen wir aber von zwei unterschiedlichen Dingen. Zum einen, ob Veranstalter von sich aus eine solche Maßnahme ergreifen oder ob der Staat nur unter dieser Maßnahme Großveranstaltungen zulässt.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(28 Jul 2021, 00:59)

Da sprechen wir aber von zwei unterschiedlichen Dingen. Zum einen, ob Veranstalter von sich aus eine solche Maßnahme ergreifen oder ob der Staat nur unter dieser Maßnahme Großveranstaltungen zulässt.
Das ist untrennbar.

Wenn der Großveranstalter die staatliche Genehmigung hat und dann ein Superspreader Event stattfindet ist die Bude wieder für Monate zu. Durch den Staat.

Diese Veranstalter sind doch nicht dumm.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Sören74 »

Schnitter hat geschrieben:(28 Jul 2021, 01:24)

Das ist untrennbar.

Wenn der Großveranstalter die staatliche Genehmigung hat und dann ein Superspreader Event stattfindet ist die Bude wieder für Monate zu. Durch den Staat.

Diese Veranstalter sind doch nicht dumm.
Kannst Du ein Beispiel nennen, wo ein Superspreader Event stattfand und das allein auf negativ getestete Teilnehmer zurückzuführen ist (und nicht auf Verletzung der Hygiene-Regeln) und der Staat der Veranstalter aus dem Betrieb nahm? Aus meiner Sicht konstruierst Du gerade einen Situation herbei, den es so praktisch kaum gibt.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(28 Jul 2021, 05:06)

Kannst Du ein Beispiel nennen, wo ein Superspreader Event stattfand und das allein auf negativ getestete Teilnehmer zurückzuführen ist (und nicht auf Verletzung der Hygiene-Regeln) und der Staat der Veranstalter aus dem Betrieb nahm? Aus meiner Sicht konstruierst Du gerade einen Situation herbei, den es so praktisch kaum gibt.
Moment, ich rede hier von Konzerten wie vor der Pandemie. Nix Abstand und so.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Kritikaster »

Hausrecht ist Hausrecht.

Ebenso wie ein Veranstalter vorgeben kann, dass keine Getränke oder Waffen von den Teilnehmern auf das Gelände mitgebracht werden dürfen oder gar zur Bedingung machen könnte, dass alle Teilnehmer an einem Event rote Zipfelmützen tragen müssen, muss er selbstverständlich auch zur Bedingung machen dürfen, dass die Teilnehmer durch Impfung oder Genesung keine Gefährdung anderer darstellen und deshalb Impfverweigerern den Zutritt zu verweigern.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Teeernte »

Kritikaster hat geschrieben:(28 Jul 2021, 09:33)

Hausrecht ist Hausrecht.

Ebenso wie ein Veranstalter vorgeben kann, dass keine Getränke oder Waffen von den Teilnehmern auf das Gelände mitgebracht werden dürfen oder gar zur Bedingung machen könnte, dass alle Teilnehmer an einem Event rote Zipfelmützen tragen müssen, muss er selbstverständlich auch zur Bedingung machen dürfen, dass die Teilnehmer durch Impfung oder Genesung keine Gefährdung anderer darstellen und deshalb Impfverweigerern den Zutritt zu verweigern.
Wo liegt denn das Problem ?

Wer will....ist geimpft.... und wer "feiern" will muss eine Impfung haben...

-----Unversändnis über Impfverweigerer ausdrück.....
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Kritikaster »

Teeernte hat geschrieben:(28 Jul 2021, 09:48)

Wo liegt denn das Problem ?
Eben.

Solche Veranstaltungen werden in der Regel privatwirtschaftlich organisiert, und wer das Risiko trägt, der oder die bestimmt selbstverständlich auch, wer unter welchen Bedingungen teilnehmen darf. Ist halt ein Unterschied, ob der Bundesverband der Konzert- und Veranstaltungswirtschaft das fordert und für sich beschliesst, oder ob das staatlicherseits vorgegeben wird.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Sören74 »

Schnitter hat geschrieben:(28 Jul 2021, 09:23)

Moment, ich rede hier von Konzerten wie vor der Pandemie. Nix Abstand und so.
Die sind so derzeit auch nicht möglich.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(28 Jul 2021, 13:19)

Die sind so derzeit auch nicht möglich.
Ich rede nicht von "derzeit", sondern dann wenn wieder Festivals mit 80,000 Zuschauern stattfinden wie Wacken z.B.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Sören74 »

Schnitter hat geschrieben:(28 Jul 2021, 13:34)

Ich rede nicht von "derzeit", sondern dann wenn wieder Festivals mit 80,000 Zuschauern stattfinden wie Wacken z.B.
Ja, Du konstruierst den Fall, dass der Staat dem Festivalbetreiber vorgibt, dass er 80.000 Zuschauer nur zulässt, wenn der Betreiber nur Geimpfte rein lässt. Also gibt der Staat nun vor, dass nur Geimpfte (und Genese) zu Großveranstaltungen gehen oder nicht?
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(28 Jul 2021, 14:15)

Ja, Du konstruierst den Fall, dass der Staat dem Festivalbetreiber vorgibt, dass er 80.000 Zuschauer nur zulässt, wenn der Betreiber nur Geimpfte rein lässt.
Nein ich rede davon dass der Betreiber sich entscheidet nur Geimpfte reinzulassen weil er sich sicher sein kann dass wenn dieses "Experiment" fehlschlägt er seine Bude sofort wieder für Monate zumachen kann.

Das sehen viele Fussballvereine übrigens genau so. Die wollen mit MINIMALEM Risiko MAXIMAL viele Leute reinlassen. Money makes the world go round.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Sören74 »

Schnitter hat geschrieben:(28 Jul 2021, 14:20)

Nein ich rede davon dass der Betreiber sich entscheidet nur Geimpfte reinzulassen weil er sich sicher sein kann dass wenn dieses "Experiment" fehlschlägt er seine Bude sofort wieder für Monate zumachen kann.
Nochmal, wenn das der private Betreiber von sich aus macht, ist das doch zulässig. Aber es wird auch Betreiber geben, die die Rechte von Getesteten nicht zusätzlich einschränken wollen.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(28 Jul 2021, 14:26)

Nochmal, wenn das der private Betreiber von sich aus macht, ist das doch zulässig. Aber es wird auch Betreiber geben, die die Rechte von Getesteten nicht zusätzlich einschränken wollen.
Von nichts anderem rede ich doch. Das sind die Entscheidungen der Betreiber.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Sören74 »

Schnitter hat geschrieben:(28 Jul 2021, 14:29)

Von nichts anderem rede ich doch. Das sind die Entscheidungen der Betreiber.
Du schreibst: "Wenn der Großveranstalter die staatliche Genehmigung hat und dann ein Superspreader Event stattfindet ist die Bude wieder für Monate zu. Durch den Staat." Das hört sich für mich schon danach an, dass Du denkst, dass der Staat erheblichen Druck auf die Großveranstalter ausübt und die sich dann für diesen Schritt entscheiden.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Liegestuhl »

Sören74 hat geschrieben:(28 Jul 2021, 14:34)
Das hört sich für mich schon danach an, dass Du denkst, dass der Staat erheblichen Druck auf die Großveranstalter ausübt und die sich dann für diesen Schritt entscheiden.
Die Maßnahmen trifft der Staat. Er bestimmt, ob ein Konzert stattfindet und unter welchen Bedingungen. Als Veranstalter hätte ich auch nur wenig Lust darauf, das kleine Stück Hoffnung wieder zu verlieren, nur weil irgendwelche Menschen meinen, sie müssten bar der reinen Vernunft Komikern wie Bhakdi, Schiffmann oder Nena nacheifern.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(28 Jul 2021, 14:34)

Du schreibst: "Wenn der Großveranstalter die staatliche Genehmigung hat und dann ein Superspreader Event stattfindet ist die Bude wieder für Monate zu. Durch den Staat." Das hört sich für mich schon danach an, dass Du denkst, dass der Staat erheblichen Druck auf die Großveranstalter ausübt und die sich dann für diesen Schritt entscheiden.
Nein das meinte ich nicht.

Ich meinte die Genehmigung wieder Großveranstaltungen ohne Einschränkungen durchführen zu lassen.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Sören74 »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Jul 2021, 14:46)

Die Maßnahmen trifft der Staat. Er bestimmt, ob ein Konzert stattfindet und unter welchen Bedingungen.
Meine These, wenn der Staat die Bedingung vorgibt, dass nur Geimpfte und Genesene zu diesen Konzerten dürfen, dann schrappt dieser nahe an der Verfassungswidrigkeit, um nicht zu sagen, stolpert darüber.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Sören74 »

Schnitter hat geschrieben:(28 Jul 2021, 14:55)

Nein das meinte ich nicht.

Ich meinte die Genehmigung wieder Großveranstaltungen ohne Einschränkungen durchführen zu lassen.
Verstehe ich jetzt nicht ganz. Nur Geimpfte und Genese zuzulassen, wäre ja eine Einschränkung. Es könnte aber sein, dass man 80.000 Menschen mit Masken und negativen Tests zulässt.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Teeernte »

Sören74 hat geschrieben:(28 Jul 2021, 15:05)

Meine These, wenn der Staat die Bedingung vorgibt, dass nur Geimpfte und Genesene zu diesen Konzerten dürfen, dann schrappt dieser nahe an der Verfassungswidrigkeit, um nicht zu sagen, stolpert darüber.
Dann will der Veranstalter bestimmt lieber die Einschränkung >> max. 300 Personen....und 1, 5 m Abstand von Besucher zu Besucher... :D :D :D

Einfach ist doch .....unbegrenzter Einlass für geimpft oder genesen.

Natürlich kann die "(Straf)bank" für Maskenträger und 1,5 m Abstand gegen extra Entgelt erfolgen.....
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Sören74 »

Man plant doch schon mit 25.000 Zuschauern für die kommenden Bundesligaspiele. Dass da nur Geimpfte hin dürfen, davon ist nicht die Rede:

https://www.zeit.de/sport/2021-07/coron ... n-publikum
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(28 Jul 2021, 15:22)

Man plant doch schon mit 25.000 Zuschauern für die kommenden Bundesligaspiele. Dass da nur Geimpfte hin dürfen, davon ist nicht die Rede:

https://www.zeit.de/sport/2021-07/coron ... n-publikum
Ja, aber nur bei niedrigen Inzidenzien und 50 % maximaler Auslastung.

Davon spreche ich nicht.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Schnitter »

Sören74 hat geschrieben:(28 Jul 2021, 15:07)

Verstehe ich jetzt nicht ganz. Nur Geimpfte und Genese zuzulassen, wäre ja eine Einschränkung. Es könnte aber sein, dass man 80.000 Menschen mit Masken und negativen Tests zulässt.
Ich weiß jetzt nicht mehr wie ich es noch erklären soll.....

.....kann es wer in anderen Worten ausdrücken ?
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Schnitter hat geschrieben:(28 Jul 2021, 15:34)

Ich weiß jetzt nicht mehr wie ich es noch erklären soll.....

.....kann es wer in anderen Worten ausdrücken ?
War doch verständlich ... Noch einfacher geht nicht.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Sören74 »

Schnitter hat geschrieben:(28 Jul 2021, 15:33)

Ja, aber nur bei niedrigen Inzidenzien und 50 % maximaler Auslastung.

Davon spreche ich nicht.
Mal zum Thema Wacken, für 2021 ist es schon abgesagt, d.h. es käme frühestens im August 2022 in Frage. Und dann kann die Situation wieder ganz anderes aussehen als heute.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von frems »

Der Impfgegner an und für sich ist ja von Natur aus ein gesamtgesellschaftliches Problem. Da dürfte ja ohne Zweifel hier Einigkeit herrschen.

Nichtsdestotrotz gehören auch diese Personen zur Bevölkerung und sollten die Möglichkeit haben, am öffentlichen Leben teilhaben. Und ja, liebe Mitforisten, ich weiß wie anstrengend diese Personen sind und einen schnell mit anderen wirren Themen ungefragt zuschütten und belästigen. Aber das muss eine liberale Demokratie aushalten.

Daher würde ich sagen, dass negativ Getestete Personen genau so zur Normalität zurückkehren dürfen wie Geimpfte und Genese. Voraussetzung muss dann aber ein täglicher PCR-Test auf eigene Kosten sein, ob fürs Stadion, den Arbeitsplatz oder das Restaurant. Auch Urlaube sollten möglich sein, aber dann entsprechend mit jeweils 14 Tagen Quarantäne (mit täglichen Tests) am Urlaubsort sowie anschließend dasselbe in der Heimat.

Das sollte ein fairer Ausgleich zwischen der Gesundheit und dem individuellen Egoismus sein.
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jorikke
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von jorikke »

frems hat geschrieben:(28 Jul 2021, 15:39)

Der Impfgegner an und für sich ist ja von Natur aus ein gesamtgesellschaftliches Problem. Da dürfte ja ohne Zweifel hier Einigkeit herrschen.

Nichtsdestotrotz gehören auch diese Personen zur Bevölkerung und sollten die Möglichkeit haben, am öffentlichen Leben teilhaben. Und ja, liebe Mitforisten, ich weiß wie anstrengend diese Personen sind und einen schnell mit anderen wirren Themen ungefragt zuschütten und belästigen. Aber das muss eine liberale Demokratie aushalten.

Daher würde ich sagen, dass negativ Getestete Personen genau so zur Normalität zurückkehren dürfen wie Geimpfte und Genese. Voraussetzung muss dann aber ein täglicher PCR-Test auf eigene Kosten sein, ob fürs Stadion, den Arbeitsplatz oder das Restaurant. Auch Urlaube sollten möglich sein, aber dann entsprechend mit jeweils 14 Tagen Quarantäne (mit täglichen Tests) am Urlaubsort sowie anschließend dasselbe in der Heimat.

Das sollte ein fairer Ausgleich zwischen der Gesundheit und dem individuellen Egoismus sein.
Krieg ich auch ´n Schluck?
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frems
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von frems »

jorikke hat geschrieben:(28 Jul 2021, 15:43)

Krieg ich auch ´n Schluck?
Biontech oder Moderna?
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jorikke
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von jorikke »

frems hat geschrieben:(28 Jul 2021, 15:44)

Biontech oder Moderna?
Dann nicht, hab schon genug von dem Zeugs intus.
Wenn du mal was Gutes anbieten kannst, melde dich wieder.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von franzmannzini »

NMA hat geschrieben:(27 Jul 2021, 19:06)

Er wird es hoffentlich tun, und es bleibt eben zu hoffen, das die Politik auch zukünftig nichts dagegen unternimmt.
Damit muß der Veranstalter rechnen, immer, auch mit Klagen bis zur Verfassungsbeschwerde.
Ich verstehe nur nicht warum die Veranstaltungsbranche das fordert, wenn sie es doch eigentlich,
soweit ich das rechtlich beurteilen kann, durchsetzen kann.
Vermutlich will aber die Branche, das die Verantwortung für diese Maßnahme von der Politik übernommen wird,
zumindest teilweise.
Denn letztendlich läuft dies auf einen weiteren Baustein für die Spaltung der Gesellschaft hinaus,
und wenn hier die Veranstaltungsbranche alleine tätig wird, dann wird sie im Falle des Falles als Buhmann dastehen, schon wieder.
Ich würde der Veranstaltungsbranche davon abraten, und eher zu guten durchdachten Hygiene-Konzepten raten, zumindest momentan.
Da ich keine funktionierende Glaskugel habe, kann ich natürlich nicht sagen wie die Lage im Herbst ist, vielleicht hat sich da dann
das Thema Großveranstaltungen so oder so wieder erledigt.
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Kritikaster »

Liegestuhl hat geschrieben:(28 Jul 2021, 14:46)

Die Maßnahmen trifft der Staat. Er bestimmt, ob ein Konzert stattfindet und unter welchen Bedingungen. Als Veranstalter hätte ich auch nur wenig Lust darauf, das kleine Stück Hoffnung wieder zu verlieren, nur weil irgendwelche Menschen meinen, sie müssten bar der reinen Vernunft Komikern wie Bhakdi, Schiffmann oder Nena nacheifern.
Aber laut Eröffnungspost geht es ja gerade darum, dass die Veranstalter selbst, via Hausrecht, darüber entscheiden können sollten, dass nur Geimpfte und Genesene zu Events zugelassen werden, falls ich das nicht komplett falsch verstanden habe.

Wenn also der betroffene Verband von sich aus schon für diese (selbstverpflichtende?) Möglichkeit wirbt, sollte man ihm und seinen Mitgliedern da auch keine Knüppel zwischen die Beine werfen, meine ich.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von franzmannzini »

jorikke hat geschrieben:(27 Jul 2021, 17:37)

Ich schätze mit 25-30% liegst du ziemlich richtig.
Deinen letzten Satz habe ich nicht verstanden. Zitiere einfach den von dir gemeinten Wortlaut.
Der Grund für die Einschränkung(en), einfach gesagt, ist der Verhinderung der Verbreitung und der daraus resultierenden Folgen.
Allerdings macht man sich bis heute nicht die Mühe verschiedene Einschränkungen mit dem jeweiligen Ergebnis+Kollataralschäden in Zusammenhang
zu bringen. Man schert über den Kamm und meint viel hilft viel.
Und wie ich in einem anderen Strang schon erwähnte, warte ich immer noch auf den Bericht des BMGs welcher bis zum 31.02.2021 laut §4 IfSG Absatz 1a
gefertigt und der Bundesregierung vorgelegt werden sollte, quasi ein Resümee der Corona-Geschehnisse innerhalb eines Jahres,
mit daraus erlangten Kenntnissen, welche Lösungen für den zukünftigen Umgang mit der Pandemie bergen könnten.
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frems
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Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von frems »

franzmannzini hat geschrieben:(28 Jul 2021, 15:56)
Denn letztendlich läuft dies auf einen weiteren Baustein für die Spaltung der Gesellschaft hinaus,
und wenn hier die Veranstaltungsbranche alleine tätig wird, dann wird sie im Falle des Falles als Buhmann dastehen, schon wieder.
Wenn die Ungeimpften dafür sorgen, dass alle solidarischen Bürger weiterhin eingeschränkt werden und es zu neuen Lockdown-Maßnahmen kommt, dann haben wir tatsächlich eine ordentliche Spaltung der Gesellschaft. Schuld haben dann aber nicht die Veranstalter, die nicht als Superspreader-Event in die Zeitung kommen möchten.

Nicht auf Dich bezogen, aber ich find es schon skurril, wie Impfgegner auf vielen Kanälen seit etlichen Monaten poltern, man müsse vor Corona ("wie eine Grippe") keine Angst haben. Und wer trotzdem -- dank Medien und Politik -- in Panik verfällt, der solle doch einfach zuhause bleiben. Das kann man argumentativ ja umdrehen. Wer vor einer harmlosen Impfung aufgrund (alternativer) Medien panische Ängste hat, der bleibt halt in seiner Wohnung. Dann hat sich das Thema Konzertbesuch doch sowieso erledigt.

So einfach ist das.
Labskaus!

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Sören74

Re: Nur Geimpfte - Verständnis für Veranstaltungsbranche?

Beitrag von Sören74 »

frems hat geschrieben:(28 Jul 2021, 16:26)

Wenn die Ungeimpften dafür sorgen, dass alle solidarischen Bürger weiterhin eingeschränkt werden und es zu neuen Lockdown-Maßnahmen kommt, dann haben wir tatsächlich eine ordentliche Spaltung der Gesellschaft. Schuld haben dann aber nicht die Veranstalter, die nicht als Superspreader-Event in die Zeitung kommen möchten.

Nicht auf Dich bezogen, aber ich find es schon skurril, wie Impfgegner auf vielen Kanälen seit etlichen Monaten poltern, man müsse vor Corona ("wie eine Grippe") keine Angst haben. Und wer trotzdem -- dank Medien und Politik -- in Panik verfällt, der solle doch einfach zuhause bleiben. Das kann man argumentativ ja umdrehen. Wer vor einer harmlosen Impfung aufgrund (alternativer) Medien panische Ängste hat, der bleibt halt in seiner Wohnung. Dann hat sich das Thema Konzertbesuch doch sowieso erledigt.

So einfach ist das.
Nee, ich glaube, so einfach ist das nicht. Denn es wird gerade wieder so getan, als wenn es in der Welt nur Impfgegner, die Corona für völlig harmlos halten, und Impfwillige gibt. Was dabei aber übersehen wird ist, dass es eine vergleichsweise große Gruppe gibt, die eher verunsichert ist und zwischen jetzt impfen, später impfen oder gar nicht impfen schwankt und eben nicht in dieses Schwarz-Weiß-Raster passt. Das es trotzdem Menschen gibt, die nun wirklich jeden Menschen in genau eine von zwei Klassen zuordnen wollen, ist mir bewusst, und die Diskussionen mit ihnen ist oft mühsam. :|
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