Frontalunterricht

[ceam]

Mir ist aufgefallen, dass beim Frontalunterricht, also Lehrer steht vorne schreibt was auf und Schüler müssen abschreiben, einige Schüler/innen nichts dabei lernen. Also kein Lerneffekt erzielt wird. Ich weiß leider nicht wie viele es sind aber es sitzt wohl in jeder Klasse mindestens einer vielleicht aber ist es sogar die Überzahl. Angesichts dieser Probleme und sei es nur einer von 20 müsste man doch eigentlich längst auf dieses Problem systematisch reagieren und für diese Leute einen Ausweichunterricht gestalten, also in jeder Stadt sollte es auch eine Schule geben in der man nicht Frontal Unterricht macht wohin solche Schüler/innen verwiesen werden können.

Mir ist nicht klar wieso man das nicht längst macht. Stattdessen prügelt man verbal auf solche Leute ein und jammert herum, dass es bei Ihnen nicht so toll klappen würde von den Noten und den Lernwillen her. Das ist doch banal oder?

[Realist2014]

(08 Feb 2021, 11:29)

Mir ist aufgefallen, dass beim Frontalunterricht, also Lehrer steht vorne schreibt was auf und Schüler müssen abschreiben, einige Schüler/innen nichts dabei lernen. r?

komisch- das ist mir schon vor 50 Jahren aufgefallen....

[Teeernte]

Es geht um "Aufmerksamkeit" der Schüler. Jeder muss wach sein - dem Lehrer folgen - mitdenken.

Um was es geht - ist (erstmal) ZWEITRANGIG. Das ist ....wie Muckibude - Gewichte stemmen.

Die Gehirnmuckibude muss billig sein - und von "jeder Art" Lehrkraft bedient werden können..

(Ich hab da ein paar Lernunterlagen vorbereitet , die Ihr in der Stunde durcharbeiten müsst...)

Jeder , der müde ist - sich verweigert oder einen niedrigen Zuckerspiegel hat - wird bereits in den ersten Jahren AUSSORTIERT
- da lohnt KEINE weitere Bildung.

Der Lerneffekt kommt ganz von selbst. Gute Schüler setzen die Lernaufgaben dann im SCHLAF um.

Man kann Mathematik in Geometrie in der NACHT träumen. >> Oder Tags ein Buch als "Film" lesen...

Irgendwan auch mehrere Dinge GLEICHZEITIG ...mit dem Nachbarn schwatzen, auf den Lehrer hören - die Umgebung wahrnehmen, und noch im Handy tippen // 10 Finger "Blind" dabei auf der Tastatur einen Text schreiben.

Ohne Aufmerksamkeit (Primat) kannst Du Dir die Schule schenken. Lerneffekt folgt AUTOMATISCH.

Sieh SCHULE nicht aus der SCHÜLERSICHT !

[ceam]

Aber das stimmt nicht. Ich gehöre zu denen bei dem das mit dem Abschreiben und dabei etwas lernen nicht funktioniert egal wie sehr ich mich auch anstrenge. Ich habe das auch unter idealen Bedingungen bei mir Zuhause immer wieder mal getestet ohne Erfolg. Wenn ich das dann mit lesen Lernen bei mir vergleiche ist der Unterschied offensichtlich.

Und ich denke das geht anderen auch so weil ich schon mit solchen Leuten gesprochen habe.

Eventuell liegt es an der Schrift wie aufwendig diese bei dem Einzelnen ist, aber dann müsste man schon in der Grundschule schauen, dass die Leute die richtige lernen oder eben später statt den alternativ Unterricht mit diesen Leuten ne andere Schrift üben oder sie zumindest auf dieses Problem aufmerksam machen.

[Realist2014]

(08 Feb 2021, 12:37)

Aber das stimmt nicht. Ich gehöre zu denen bei dem das mit dem Abschreiben und dabei etwas lernen nicht funktioniert n.

Wieso "abschreiben"?

Lesen und verstehen ist angesagt.

Wenn du es alleine nicht schaffst, dann wäre Nachhilfe eine Option.

Wie alt bist du denn?

15?

[ceam]

Im frontalunterricht wird häufig abgeschrieben aber dabei lernen manche nichts. Es geht um die zeitveeschwendung. Das verstehen ist ein ganz anderes Thema das funktioniert bei diesen Leuten

[Realist2014]

(08 Feb 2021, 14:08)

Im frontalunterricht wird häufig abgeschrieben . n

Nein.

Da wird mitgeschrieben = Notizen.


Aber erläutere doch mal, was DU gerne hättest....

[ceam]

Nein Notizen sind eher eigene Sachen die man nicht unbedingt braucht. In der schule wird der Stoff abgeschrieben. Und was ich gerne hätte ist daß man auch darauf eingeht daß manche so nicht lernen können.

[Realist2014]

(08 Feb 2021, 15:00)

Nein Notizen sind eher eigene Sachen die man nicht unbedingt braucht. .

doch, denn das beinhaltet das Verstandene in eigenen Worten.

Und was ich gerne hätte ist daß man auch darauf eingeht daß manche so nicht lernen können

Ja, die müssen halt Nachhilfe nehmen.

Lernen und verstehen muss es ja jeder selber.

Oder träumst du vom Nürnberger Trichter?

[ceam]

Noch mal. Ich brauchte keine Nachhilfe ich War relativ gut in der schule. Weil ich alles nachmittags gelernt habe. Doch ich hätte locker ein 1ser Schüler sein können wenn der Unterricht keinen 0 lernen Effekt bei mir gehabt hätte.

[Realist2014]

(08 Feb 2021, 16:38)

Noch mal. Ich brauchte keine Nachhilfe ich War relativ gut in der schule. Weil ich alles nachmittags gelernt habe. Doch ich hätte locker ein 1ser Schüler sein können wenn der Unterricht keinen 0 lernen Effekt bei mir gehabt hätte.

Dann nochmal die Frage, was denn deine konkrete Alternative zum "Frontalunterricht" ist.
Ergänzt durch Gruppenübungen.

Wie soll denn die Wissensvermittlung durch den Wissensvermittler deiner Meinung nach ausschauen?

[ceam]

Das hatte ich vorhin schon geschrieben. Entweder man schaut wo das Problem liegt es könnte an der Schrift liegen die zu langsam ist und schaut dass schon in der Grundschule oder danach auch eine schnelle Schrift gelernt wird wenn es daran liegen sollte bzw man könnte die Schüler generell darauf aufmerksam machen viele denken die anderen haben das gleiche Problem und sprechen es nicht an. Ausserdem kann man alternative Klassen einrichten wo solche Schüler dann nicht abschreiben müssen. Zum Beispiel kann der Lehrer so noch vorne stehen und reden. Und man kann Einzel oder Gruppen arbeiten machen

[Realist2014]

(08 Feb 2021, 17:09)

n. Entweder man schaut wo das Problem liegt es könnte an der Schrift liegen die zu langsam ist und schaut dass schon in der Grundschule oder danach auch eine schnelle Schrift gelernt wird

Das muss jeder Schüler selber üben - ZUHAUSE
Das ist nicht Sache der Lehrkräfte

Ausserdem kann man alternative Klassen einrichten wo solche Schüler dann nicht abschreiben müssen.

Selber Notizen zu machen ist alternativlos

Zum Beispiel kann der Lehrer so noch vorne stehen und reden.

Das ist aber Frontalunterricht...

Und man kann Einzel oder Gruppen arbeiten machen

Aber erst nachdem neues erläutert wurde...
Und das findet ja auch statt in den Schulen

[ceam]

Ja ich zum Beispiel habe in der Grundschule auch meine Schrift zum teil Zuhause gelernt. Aber man hat mir eine langsame Schrift beigebracht und niemand hat mir gesagt dass ich möglicherweise deshalb einen 0 Effekt habe bzw ich wusste nicht mal das andere dieses Problem nicht haben.

Es geht nicht um Notizen sondern um den gesamten schulstoff den man da abschreibt oder auch teile davon. Die muss im frontalunterricht jeder mitschreiben für eigene Notizen ist gar keine zeit.

Ja das zählt auch zu frontalunterricht aber es ist eben nicht frontalunterricht mit abschreiben.

Und ja Einzel und Gruppen arbeiten finden auch statt aber bei diesen Leuten wäre der Fokus ehe darauf.

[Realist2014]

(08 Feb 2021, 17:54)
Ja ich zum Beispiel habe in der Grundschule auch meine Schrift zum teil Zuhause gelernt. Aber man hat mir eine langsame Schrift beigebracht

Was verstehst du unter "langsamer Schrift"?
Was wäre denn deine Alternative?

Es geht nicht um Notizen sondern um den gesamten schulstoff den man da abschreibt oder auch teile davon.

Muss ja keiner. Du stellst hier Thesen auf, die einfach niht den Fakten entsprechen

Ja das zählt auch zu frontalunterricht aber es ist eben nicht frontalunterricht mit abschreiben.

Gibt es ja nicht- das Ganze ist Frontalunterricht mit eigenen Notizen.

Und ja Einzel und Gruppen arbeiten finden auch statt aber bei diesen Leuten wäre der Fokus ehe darauf.

Wann warst du das letzte Mal in der Schule?

Du scheinst von den modernen Unterrichtsmethoden keinerlei Sachkenntnisse zu haben.

[Teeernte]

(08 Feb 2021, 17:54)

Ja ich zum Beispiel habe in der Grundschule auch meine Schrift zum teil Zuhause gelernt. Aber man hat mir eine langsame Schrift beigebracht und niemand hat mir gesagt dass ich möglicherweise deshalb einen 0 Effekt habe bzw ich wusste nicht mal das andere dieses Problem nicht haben.

Es geht nicht um Notizen sondern um den gesamten schulstoff den man da abschreibt oder auch teile davon. Die muss im frontalunterricht jeder mitschreiben für eigene Notizen ist gar keine zeit.

Ja das zählt auch zu frontalunterricht aber es ist eben nicht frontalunterricht mit abschreiben.

Und ja Einzel und Gruppen arbeiten finden auch statt aber bei diesen Leuten wäre der Fokus ehe darauf.

Du kannst nicht so schnell schrieben wie der Lehrer diktiert..... das ist schon SEHR LANGSAM.

ich hab mir ein "privat" Steno angewöhnt u - und r - der s- das e-die i - ist ....füllwörter über Bord - nur das Wichtigste.

Das hat im Studium sehr geholfen - so schnell zu schreiben wie der Vortragende redet .... ja das kann dann nur noch ich innerhalb von 7 Tagen übersetzen.

Das Meiste vom Geschreibsel ist eh "Abfall" - wird nie wieder abgefragt .

Je nach Denkmodell gibt es aber auch (mein Nachbar im Studium) der Sich ganze Seiten merken konnte.

Du musst Deine Stärken selber finden.

Wenn Du nicht MITKOMMST - Das was vorn erzählt wird zu begreifen .....da hilft dann auch kein Schreibkurs.

Versuch zu erfassen - was der da vorn meint. - dann muss man eigentlich nicht mitschreiben. Hier ist PHANTASIE gefordert,
DAS was erzählt wird in eine ART Film //Form //Musik//Grafik umzusetzen.

Würde es "Schule" zB in 3 D Brille als Film geben - wird das "Bulimie" lernen Man stopft was in den Sack rein - was er dann irgendwann wieder auskotzt.

NACHTEIL - die können das nicht anwenden - weil nur Auswendig gelernt und nicht in eigener Phantasie umgesetzt.

....MEIN "Nachteil" durch derartig "Schrift" - einen SAUBEREN Hefter konnte ich nie vorzeigen.
------------------------------------------------------------------

Mit dem "Schreiben" versucht man euch auf Lehre//Studium/LEBEN fit zu machen - nur DA DIKTIERT dann keiner - sondern spricht - wie ein Nachrichtensprecher - schnell.

>>>Cheffe - kannichdas nochmal hörn ? Ja nich soooo schnell - was ? die Kästen ins dritte Regal ?

In höheren Führungspositionen sitzen 5-7 Leute - die Reden- auch mal durcheinander - und "man" muss für seinen Bereich mitnehmen was die Truppe will.

Protokoll ... Dein Auftraggeber wird DIR keins machen - das darfst Du anfertigen und einreichen zum Kontrolle lesen...

Kann ich dass nochmal hören ALDI ??? 3 000 Pakete oder 3 Mio...... Äpfel oder waren es Birnen ...

Wenn das nicht klappt - dann gibt es den Job "Mann mit Schippe" . Den Berg von DAAAAAAAA nach DOOOOORT. 1 Qubikmeter in der Stunde. Eine LKW Fuhre - wenn Fertig dann Cheffe melden. Nix mehr schreiben.

[ceam]

Wie oft noch es ging um schulstoff den muss man mitschreiben ich kann den Lücken Text Zb mit den relevantesten Lücken mit den Fachbegriffen worauf es in der Prüfung Punkte gibt nicht einfach leer lassen

[Realist2014]

(08 Feb 2021, 19:04)

Wie oft noch es ging um schulstoff den muss man mitschreiben i en

Ja- eigene Notizen

Der Rest steht in den Büchern

Das ist auch im Studium so und ist alternativlos..

ich kann den Lücken Text Zb mit den relevantesten Lücken mit den Fachbegriffen worauf es in der Prüfung Punkte gibt nicht einfach leer lassen

Fachbegriffe muss man lernen

Das ist auch im Berufsleben so.

DU scheinst eine völlig realitätsferne Vorstellung zu haben, wie Kompetenzen ( = Wissen und Fertigkiten) zu erwerben sind.

[Teeernte]

(08 Feb 2021, 19:04)

Wie oft noch es ging um schulstoff den muss man mitschreiben ich kann den Lücken Text Zb mit den relevantesten Lücken mit den Fachbegriffen worauf es in der Prüfung Punkte gibt nicht einfach leer lassen

Genau - das WICHTIGE im Text//Satz erfassen. ....worauf es in der Prüfung Punkte gibt nicht einfach leer lassen...

In Zukunft kommen da dann im Meeting Amerikaner....Finnen und Chinesen - die Dir dann den Fachtext ...in texanischem, Finnischem oder Chinesischem Englisch erzählen.

Man darf auf Zahlen aufpassen, Billion, Milliarde Million.. https://usarundbrief.com/121/p6.html

Wie Du das aufschreibst - DEINS.

[ceam]

Jetzt sollte man wissen, dass bereits 30 % der Unterrichtsstunden von Lehrern in Einzelarbeit geführt werden, also vollständiges Arbeitsblatt austeilen und die Schüler sollen es selbst durchgehen -also ohne abschreiben-. Also von wegen alternativlos. Der Unterricht muss zwar aus meiner Sicht nicht so gestaltet werden aber es ist natürlich die naheliegendste Lösung.

[Realist2014]

(10 Feb 2021, 08:01)

Jetzt sollte man wissen, dass bereits 30 % der Unterrichtsstunden von Lehrern in Einzelarbeit geführt werden, also vollständiges Arbeitsblatt austeilen und die Schüler sollen es selbst durchgehen -also ohne abschreiben- g.

Eine Arbeitsblatt ist auch nicht dazu da, irgendwas "abzuschreiben", sondern die Lösung darauf zu erarbeiten...


Der Unsinn, denn du hier erzählst , ist schon hanebüchen...

[Teeernte]

(10 Feb 2021, 08:01)

Jetzt sollte man wissen, dass bereits 30 % der Unterrichtsstunden von Lehrern in Einzelarbeit geführt werden, also vollständiges Arbeitsblatt austeilen und die Schüler sollen es selbst durchgehen -also ohne abschreiben-. Also von wegen alternativlos. Der Unterricht muss zwar aus meiner Sicht nicht so gestaltet werden aber es ist natürlich die naheliegendste Lösung.

(08 Feb 2021, 11:55)

Die Gehirnmuckibude muss billig sein - und von "jeder Art" Lehrkraft bedient werden können..

(Ich hab da ein paar Lernunterlagen vorbereitet , die Ihr in der Stunde durcharbeiten müsst...)

Aufmerksamkeit wieder nahe dopelnull ?

[ceam]

Aber andere reden doch auch davon.

[Agesilaos Megas]

(08 Feb 2021, 11:29)

Mir ist aufgefallen, dass beim Frontalunterricht, also Lehrer steht vorne schreibt was auf und Schüler müssen abschreiben, einige Schüler/innen nichts dabei lernen. Also kein Lerneffekt erzielt wird. Ich weiß leider nicht wie viele es sind aber es sitzt wohl in jeder Klasse mindestens einer vielleicht aber ist es sogar die Überzahl. Angesichts dieser Probleme und sei es nur einer von 20 müsste man doch eigentlich längst auf dieses Problem systematisch reagieren und für diese Leute einen Ausweichunterricht gestalten, also in jeder Stadt sollte es auch eine Schule geben in der man nicht Frontal Unterricht macht wohin solche Schüler/innen verwiesen werden können.

Mir ist nicht klar wieso man das nicht längst macht. Stattdessen prügelt man verbal auf solche Leute ein und jammert herum, dass es bei Ihnen nicht so toll klappen würde von den Noten und den Lernwillen her. Das ist doch banal oder?

Hey!

Erst einmal tut es mir leid, dass Du die Konversation in diesem Forum mit Unverständigen führen musstest. Das Problem ist halt, dass jeder meint, er verstünde etwas vom System Schule, nur weil er selbst einmal (hoffentlich) Schüler gewesen ist.

Du sprichst ein großes Problem an. Es gab mal eine Zeit, da wurde der Frontalunterricht aus didaktischer Sicht kritisch beäugt, jetzt kommt mit den Diskussionen über "Elite", "Erfolg meiner Kinder" und "Selektion" seine Renaissance wieder.

Zunächst: Frontalunterricht ist per se weder gut noch schlecht, sondern eine Methode, die situativ passen muss. FU kann beschleunigen, Ergebnisse besser sichern und besonders unsicheren Schülern helfen, "sichere" Ergebnisse zu notieren. Allerdings reduziert er die Fähigkeit, Zusammenhänge zu erkennen, Wissen zu transferieren oder andere Kompetenzen zu erwerben.

In der Regel gibt es immer eine Gruppe, die mit einer Methode nicht lernen kann. Deswegen ist auch üblich, dass die Methoden abwechseln. Ganz kann man aber nicht auf den FU verzichten - dann würden auch sogar die Schüler rebellieren, die schon wissen wollen, was die "autoritären" Ergebnisse sind. Schon allein deswegen ließe sich, schulsystemimmanent gesprochen, keine spezielle Ausweichform rechtfertigen. Denn was man für die eine Gruppe fordert, müsste auch für andere eingefordert werden. Ebenso steht die Forderung von Spezialschulen dem europ. Inklusionsgedanken entgegen. Schule hat nicht den Zweck, die verschiedenen Lerntypen voneinander zu trennen. Eine Alternative wären natürlich die "Privatschulen" - die sind aber in Deutschland nicht so gut, berechtigterweise.

Da das Problem vor allem didaktischer Natur ist, haben Schüler eher die Möglichkeit, mit dem Lehrer über andere Methoden zu verhandeln. Natürlich mit gegenseitigem Respekt. Bist Du Mutter/Vater oder Schüler und hast Probleme mit der Schulleitung oder Lehrkräften? Klingt so, wäre ja auch völlig normal. Schule ist immer Konflikt. Und von welcher Schulform sprechen wir überhaupt?

[Billie Holiday]

(11 Feb 2021, 01:26)

Hey!

Erst einmal tut es mir leid, dass Du die Konversation in diesem Forum mit Unverständigen führen musstest. Das Problem ist halt, dass jeder meint, er verstünde etwas vom System Schule, nur weil er selbst einmal (hoffentlich) Schüler gewesen ist.

Du sprichst ein großes Problem an. Es gab mal eine Zeit, da wurde der Frontalunterricht aus didaktischer Sicht kritisch beäugt, jetzt kommt mit den Diskussionen über "Elite", "Erfolg meiner Kinder" und "Selektion" seine Renaissance wieder.

Zunächst: Frontalunterricht ist per se weder gut noch schlecht, sondern eine Methode, die situativ passen muss. FU kann beschleunigen, Ergebnisse besser sichern und besonders unsicheren Schülern helfen, "sichere" Ergebnisse zu notieren. Allerdings reduziert er die Fähigkeit, Zusammenhänge zu erkennen, Wissen zu transferieren oder andere Kompetenzen zu erwerben.

In der Regel gibt es immer eine Gruppe, die mit einer Methode nicht lernen kann. Deswegen ist auch üblich, dass die Methoden abwechseln. Ganz kann man aber nicht auf den FU verzichten - dann würden auch sogar die Schüler rebellieren, die schon wissen wollen, was die "autoritären" Ergebnisse sind. Schon allein deswegen ließe sich, schulsystemimmanent gesprochen, keine spezielle Ausweichform rechtfertigen. Denn was man für die eine Gruppe fordert, müsste auch für andere eingefordert werden. Ebenso steht die Forderung von Spezialschulen dem europ. Inklusionsgedanken entgegen. Schule hat nicht den Zweck, die verschiedenen Lerntypen voneinander zu trennen. Eine Alternative wären natürlich die "Privatschulen" - die sind aber in Deutschland nicht so gut, berechtigterweise.

Da das Problem vor allem didaktischer Natur ist, haben Schüler eher die Möglichkeit, mit dem Lehrer über andere Methoden zu verhandeln. Natürlich mit gegenseitigem Respekt. Bist Du Mutter/Vater oder Schüler und hast Probleme mit der Schulleitung oder Lehrkräften? Klingt so, wäre ja auch völlig normal. Schule ist immer Konflikt. Und von welcher Schulform sprechen wir überhaupt?

Mir ist in meinem Leben als Schülerin und später Mutter von Schulkindern nicht ein einziges Elternteil begegnet, das nicht diesen Wunsch hatte und das Wohl der Mitschüler über das Wohl der eigenen Kinder gestellt hätte.

[Agesilaos Megas]

(11 Feb 2021, 07:37)

Mir ist in meinem Leben als Schülerin und später Mutter von Schulkindern nicht ein einziges Elternteil begegnet, das nicht diesen Wunsch hatte und das Wohl der Mitschüler über das Wohl der eigenen Kinder gestellt hätte.

Das Elterndasein ist halt auch nur eine weitere Blase...

[Billie Holiday]

(11 Feb 2021, 07:45)

Das Elterndasein ist halt auch nur eine weitere Blase...

Mag sein, ändert nichts an meiner Aussage.

[Realist2014]

(11 Feb 2021, 01:26)
Hey!
Erst einmal tut es mir leid, dass Du die Konversation in diesem Forum mit Unverständigen führen musstest. t?

Na, dann ist ja gut dass du hier bist und zu allen Themen das Wissen mit Schöpflöffeln gefrühstückt zu haben...

Zunächst: Frontalunterricht ist per se weder gut noch schlecht, sondern eine Methode, die situativ passen muss. FU kann beschleunigen, Ergebnisse besser sichern und besonders unsicheren Schülern helfen, "sichere" Ergebnisse zu notieren. Allerdings reduziert er die Fähigkeit, Zusammenhänge zu erkennen, Wissen zu transferieren oder andere Kompetenzen zu erwerben.

Das wurde alles schon beschrieben

Also lass deine Überheblichkeit stecken.

Bist DU in der Wissensvermittlung tätig?

Wohl kaum- andere hier aber schon.

Also mach hier nicht so viel Wind.

[Realist2014]

(11 Feb 2021, 07:45)

Das Elterndasein ist halt auch nur eine weitere Blase...

Du lebst doch auch in deiner eigenen "linken Blase"...

Also hast auch du die "einzige Wahrheit" nicht gepachet.

[McKnee]

(11 Feb 2021, 07:45)

Das Elterndasein ist halt auch nur eine weitere Blase...

Nur so nebenbei...kann es sein, dass du Meinung nur dann akzeptierst, wenn sie mit deiner konform ist? Freiheit bedeutet für dich offensichtlich, dass alle den vorgegebenen Weg gehen, der einer ideologischen Freiheit weniger entspricht

[Realist2014]

(11 Feb 2021, 09:12)

Nur so nebenbei...kann es sein, dass du Meinung nur dann akzeptierst, wenn sie mit deiner konform ist? Freiheit bedeutet für dich offensichtlich, dass alle den vorgegebenen Weg gehen, der einer ideologischen Freiheit weniger entspricht

er ist halt ein Linker.....

[Billie Holiday]

Die eigenen Kinder sollen in der Schule vorankommen.
Wie der Sitznachbar sich macht, ist 99,9% der Eltern scheißegal, wenn man mal ehrlich ist.
Es gibt also keine Renaissance des Elitedenkens oder des Elternehrgeizes, das war immer da.
Gut so. Jeder ist für sein eigenes Kind verantwortlich.

[ceam]

In der Regel gibt es immer eine Gruppe, die mit einer Methode nicht lernen kann. Deswegen ist auch üblich, dass die Methoden abwechseln. Ganz kann man aber nicht auf den FU verzichten - dann würden auch sogar die Schüler rebellieren, die schon wissen wollen, was die "autoritären" Ergebnisse sind. Schon allein deswegen ließe sich, schulsystemimmanent gesprochen, keine spezielle Ausweichform rechtfertigen. Denn was man für die eine Gruppe fordert, müsste auch für andere eingefordert werden. Ebenso steht die Forderung von Spezialschulen dem europ. Inklusionsgedanken entgegen. Schule hat nicht den Zweck, die verschiedenen Lerntypen voneinander zu trennen. Eine Alternative wären natürlich die "Privatschulen" - die sind aber in Deutschland nicht so gut, berechtigterweise.

Da das Problem vor allem didaktischer Natur ist, haben Schüler eher die Möglichkeit, mit dem Lehrer über andere Methoden zu verhandeln. Natürlich mit gegenseitigem Respekt. Bist Du Mutter/Vater oder Schüler und hast Probleme mit der Schulleitung oder Lehrkräften? Klingt so, wäre ja auch völlig normal. Schule ist immer Konflikt. Und von welcher Schulform sprechen wir überhaupt?

Alles was es in den Schulen die ich besucht hab gab war, der Lehrer schreibt was auf und die Schüler schreiben es ab. 1 % der Zeit hatte man ineffektive Gruppenarbeit. Und ab und an mal je nach Fach Mathe zum Beispiel hatte man auch mal Einzelarbeit der leider durch die falsche Anwendung ebenfalls ineffektiv wurde. Also von wegen Methoden abwechseln, es ging immer nur ums Abschreiben oder um Zeit vergeuden. Es macht auch gar keinen Sinn man stelle sich vor man hat eben so einen Schüler/in welcher nicht vom abschreiben profitiert, sagen wir wir wechseln die Methoden vom Unterricht ab 50 zu 50 %. Dann hätte jener Schüler/in nur die Hälfte der Unterrichtszeit nutzen können. Stelle dir vor du gehst 8 Stunden in die Arbeit als Lohnarbeiter (pro Stunde bezahlt) arbeitest 4 Stunden und die anderen 4 musst du hocken bleiben und kriegst dafür auch kein Geld und die Zeit ist auch weg. Das ist doch keine Lösung für diese Leute, wobei das ja noch Träumereien sind, weil wir ja derzeit von 0 % Effektivität sprechen. Damit wir uns verstehen das einzige Problem ist das Abschreiben, das heißt alles andere, effektiv gestaltet würde gehen.

[Realist2014]

(11 Feb 2021, 10:34)

Alles was es in den Schulen die ich besucht hab gab war, der Lehrer schreibt was auf und die Schüler schreiben es ab. .

Wann warst du denn in der Schule?
Und welche Schulen waren das?

In meinem Gymnasium haben wirschon vor 45 Jahren nichts "abgeschrieben", sondern eigene Notizen gemacht...

Genau wie beim Studium....

es ging immer nur ums Abschreiben oder um Zeit vergeuden

Den Unterschied zwischen "abschreiben" und "mitschreiben = eigene Notizen" scheinst du irgendwie nicht zu verstehen...

[Teeernte]

(11 Feb 2021, 01:26)

Hey!

Erst einmal tut es mir leid, dass Du die Konversation in diesem Forum mit Unverständigen führen musstest. Das Problem ist halt, dass jeder meint, er verstünde etwas vom System Schule, nur weil er selbst einmal (hoffentlich) Schüler gewesen ist.

Du sprichst ein großes Problem an. Es gab mal eine Zeit, da wurde der Frontalunterricht aus didaktischer Sicht kritisch beäugt, jetzt kommt mit den Diskussionen über "Elite", "Erfolg meiner Kinder" und "Selektion" seine Renaissance wieder.

Zunächst: Frontalunterricht ist per se weder gut noch schlecht, sondern eine Methode, die situativ passen muss. FU kann beschleunigen, Ergebnisse besser sichern und besonders unsicheren Schülern helfen, "sichere" Ergebnisse zu notieren. Allerdings reduziert er die Fähigkeit, Zusammenhänge zu erkennen, Wissen zu transferieren oder andere Kompetenzen zu erwerben.

In der Regel gibt es immer eine Gruppe, die mit einer Methode nicht lernen kann. Deswegen ist auch üblich, dass die Methoden abwechseln. Ganz kann man aber nicht auf den FU verzichten - dann würden auch sogar die Schüler rebellieren, die schon wissen wollen, was die "autoritären" Ergebnisse sind. Schon allein deswegen ließe sich, schulsystemimmanent gesprochen, keine spezielle Ausweichform rechtfertigen. Denn was man für die eine Gruppe fordert, müsste auch für andere eingefordert werden. Ebenso steht die Forderung von Spezialschulen dem europ. Inklusionsgedanken entgegen. Schule hat nicht den Zweck, die verschiedenen Lerntypen voneinander zu trennen. Eine Alternative wären natürlich die "Privatschulen" - die sind aber in Deutschland nicht so gut, berechtigterweise.

Da das Problem vor allem didaktischer Natur ist, haben Schüler eher die Möglichkeit, mit dem Lehrer über andere Methoden zu verhandeln. Natürlich mit gegenseitigem Respekt. Bist Du Mutter/Vater oder Schüler und hast Probleme mit der Schulleitung oder Lehrkräften? Klingt so, wäre ja auch völlig normal. Schule ist immer Konflikt. Und von welcher Schulform sprechen wir überhaupt?

Für die Kommunikation mit dem Foristen - >> viel zu viel "Fremdwörter".

Du solltest es in "EINFACHER SPRACHE" versuchen. ...und den TEXT kurzhalten.

[Teeernte]

(11 Feb 2021, 10:34)

Alles was es in den Schulen die ich besucht hab gab war, der Lehrer schreibt was auf und die Schüler schreiben es ab. 1 % der Zeit hatte man ineffektive Gruppenarbeit. Und ab und an mal je nach Fach Mathe zum Beispiel hatte man auch mal Einzelarbeit der leider durch die falsche Anwendung ebenfalls ineffektiv wurde. Also von wegen Methoden abwechseln, es ging immer nur ums Abschreiben oder um Zeit vergeuden. Es macht auch gar keinen Sinn man stelle sich vor man hat eben so einen Schüler/in welcher nicht vom abschreiben profitiert, sagen wir wir wechseln die Methoden vom Unterricht ab 50 zu 50 %. Dann hätte jener Schüler/in nur die Hälfte der Unterrichtszeit nutzen können. Stelle dir vor du gehst 8 Stunden in die Arbeit als Lohnarbeiter (pro Stunde bezahlt) arbeitest 4 Stunden und die anderen 4 musst du hocken bleiben und kriegst dafür auch kein Geld und die Zeit ist auch weg. Das ist doch keine Lösung für diese Leute, wobei das ja noch Träumereien sind, weil wir ja derzeit von 0 % Effektivität sprechen. Damit wir uns verstehen das einzige Problem ist das Abschreiben, das heißt alles andere, effektiv gestaltet würde gehen.

System DORFSCHULE. Den Schüler befähigen, beim AMT still zu sitzen - und auf Aufforderung (Zahlen lesen) in den Raum einzutreten. Auf Verlangen einen Lebenslauf und eine Bewerbung vorhalten. Auf einer möglichen Beschäftigung die Warnschilder - wenigstens DEUTEN zu können.

>>

mit dem Dienstgrad Unteroffizier, wer eine Hauptschule mit Erfolg besucht oder einen als gleichwertig anerkannten Bildungsstand erworben hat...

https://www.buzer.de/gesetz/6163/a84977.htm

[ceam]

(11 Feb 2021, 10:44)

Wann warst du denn in der Schule?
Und welche Schulen waren das?

In meinem Gymnasium haben wirschon vor 45 Jahren nichts "abgeschrieben", sondern eigene Notizen gemacht...

Genau wie beim Studium....

Den Unterschied zwischen "abschreiben" und "mitschreiben = eigene Notizen" scheinst du irgendwie nicht zu verstehen...

Findest du nicht, dass 45 Jahre ziemlich lang sind? Inzwischen ist das abschreiben üblich geworden. In Prüfungen werden gerne Begriffe abgefragt die man vorher auf einem Arbeitsblatt gemeinsam behandelt hat. Keine Ahnung wie sowas auf einer Universität funktionieren soll, wie es heißt ist vieles was gesagt wird nicht wichtig aber warum wird es dann gesagt.

[McKnee]

(11 Feb 2021, 09:12)

er ist halt ein Linker.....

naja, komm schon...ich hab auch linke Gene mitbekommen und bin ein Demokrat. Liegt halt weniger in der Ideologie, als im Verständnis und der Fähigkeit frei zu denken

[Realist2014]

(11 Feb 2021, 11:15)
Findest du nicht, dass 45 Jahre ziemlich lang sind? Inzwischen ist das abschreiben üblich geworden.

Nö, ist es nicht

In Prüfungen werden gerne egriffe abgefragt die man vorher auf einem Arbeitsblatt gemeinsam behandelt hat.

Ja, und was hat das mit "abschreiben " zu tun?
Da geht es um Begriffs-Verständnis.

Keine Ahnung wie sowas auf einer Universität funktionieren soll, t.

Logisch, da warst du ja nie...

[frems]

(11 Feb 2021, 11:15)
Keine Ahnung wie sowas auf einer Universität funktionieren soll, wie es heißt ist vieles was gesagt wird nicht wichtig aber warum wird es dann gesagt.

Etwas kann wichtig, aber nicht prüfungsrelevant sein.

[Teeernte]

(11 Feb 2021, 11:15)

Findest du nicht, dass 45 Jahre ziemlich lang sind? Inzwischen ist das abschreiben üblich geworden. In Prüfungen werden gerne Begriffe abgefragt die man vorher auf einem Arbeitsblatt gemeinsam behandelt hat. Keine Ahnung wie sowas auf einer Universität funktionieren soll, wie es heißt ist vieles was gesagt wird nicht wichtig aber warum wird es dann gesagt.

Prüfung...

https://bildungsserver.berlin-brandenbu ... 0_Ma_A.pdf

Also - da ist VERDAMMT nix mit AUSWENDIG // Begriffe abgefragt .

Früher mal 8. Klasse Niveau.

[Realist2014]

(11 Feb 2021, 12:29)

Prüfung...

https://bildungsserver.berlin-brandenbu ... 0_Ma_A.pdf

Also - da ist VERDAMMT nix mit AUSWENDIG // Begriffe abgefragt .

Früher mal 8. Klasse Niveau.

10.Klasse Gymnasium?

Ist das eine Walldorfschule?

[ceam]

(11 Feb 2021, 12:29)

Prüfung...

https://bildungsserver.berlin-brandenbu ... 0_Ma_A.pdf

Also - da ist VERDAMMT nix mit AUSWENDIG // Begriffe abgefragt .

Früher mal 8. Klasse Niveau.

Man kann auch Funktionen auswendig lernen. Man tauscht halt danach einfach die Zahlen aus in Mathe zum Beispiel.

[Realist2014]

(11 Feb 2021, 12:43)

Man kann auch Funktionen auswendig lernen. Man tauscht halt danach einfach die Zahlen aus in Mathe zum Beispiel.

Logischerweise lernt man grundlegende Formeln auswendig..

Nur muss man sie auch anwenden können..

Speziell bei Differential & Integralrechnung...

[Teeernte]

(11 Feb 2021, 12:38)

10.Klasse Gymnasium?

Ist das eine Walldorfschule?

https://bildungsserver.berlin-brandenbu ... mathematik

Die Schülerinnen und Schüler der B- Kurse der Oberschulen und Erweiterungskurse der Gesamtschulen müssen in der vorgegebenen Zeit alle Aufgaben lösen.
Die Schülerinnen und Schüler der A- Kurse der Oberschulen und Grundkurse
der Gesamtschulen müssen in der vorgegebenen Zeit nur die Aufgaben ohne Sternchen lösen. Sie können bei zusätzlicher Lösung der Sternchenaufgaben weitere Punkte sammeln.

[McKnee]

(11 Feb 2021, 11:15)

Keine Ahnung wie sowas auf einer Universität funktionieren soll, wie es heißt ist vieles was gesagt wird nicht wichtig aber warum wird es dann gesagt.

Weil im Kontext wichtig ist, um etwas ganzheitlich zu verstehen. Das macht den Unterschied zum "auswendig lernen und nie verstehen" aus.

[Agesilaos Megas]

(11 Feb 2021, 10:34)

Alles was es in den Schulen die ich besucht hab gab war, der Lehrer schreibt was auf und die Schüler schreiben es ab. 1 % der Zeit hatte man ineffektive Gruppenarbeit. Und ab und an mal je nach Fach Mathe zum Beispiel hatte man auch mal Einzelarbeit der leider durch die falsche Anwendung ebenfalls ineffektiv wurde. Also von wegen Methoden abwechseln, es ging immer nur ums Abschreiben oder um Zeit vergeuden. Es macht auch gar keinen Sinn man stelle sich vor man hat eben so einen Schüler/in welcher nicht vom abschreiben profitiert, sagen wir wir wechseln die Methoden vom Unterricht ab 50 zu 50 %. Dann hätte jener Schüler/in nur die Hälfte der Unterrichtszeit nutzen können. Stelle dir vor du gehst 8 Stunden in die Arbeit als Lohnarbeiter (pro Stunde bezahlt) arbeitest 4 Stunden und die anderen 4 musst du hocken bleiben und kriegst dafür auch kein Geld und die Zeit ist auch weg. Das ist doch keine Lösung für diese Leute, wobei das ja noch Träumereien sind, weil wir ja derzeit von 0 % Effektivität sprechen. Damit wir uns verstehen das einzige Problem ist das Abschreiben, das heißt alles andere, effektiv gestaltet würde gehen.

Also es gibt Studien über die Verteilung von Unterrichtsmethoden. Das Prozent, das du anführst, ist dabei nicht belegt. Das Gefühl jedoch, das Du ausdrückst, lässt sich ebendort wiederfinden. FU macht halt den Großteil des Unterrichts aus, immer noch. Und Du siehst auch an den Reaktionen der hier Schreibenden den geringen Willen oder Fähigkeit, das Problem zu reflektieren.

Zum Abschreiben: Du erwähnst "in den Schulen, die ich besucht habe". Hier mag der Teufel im Detail liegen. Um welche Schulformen und BL handelt es sich? Es gibt da teils erhebliche Unterschiede...

[McKnee]

(12 Feb 2021, 00:19)

Also es gibt Studien über die Verteilung von Unterrichtsmethoden. Das Prozent, das du anführst, ist dabei nicht belegt. Das Gefühl jedoch, das Du ausdrückst, lässt sich ebendort wiederfinden. FU macht halt den Großteil des Unterrichts aus, immer noch. Und Du siehst auch an den Reaktionen der hier Schreibenden den geringen Willen oder Fähigkeit, das Problem zu reflektieren.

Zum Abschreiben: Du erwähnst "in den Schulen, die ich besucht habe". Hier mag der Teufel im Detail liegen. Um welche Schulformen und BL handelt es sich? Es gibt da teils erhebliche Unterschiede...

Wann hast du eigentlich das letzte Mal unterrichtet?

[ceam]

In meinem Gymnasium haben wirschon vor 45 Jahren nichts "abgeschrieben", sondern eigene Notizen gemacht...
Genau wie beim Studium....
Den Unterschied zwischen "abschreiben" und "mitschreiben = eigene Notizen" scheinst du irgendwie nicht zu verstehen...

Mir ist erst jetzt aufgefallen, dass solche Notizen bessere Chancen haben bei mir und den anderen zu funktionieren als der jetzige Unterricht den man normalerweise macht mit dem Abschreiben. Weil man bei den Notizen versuchen kann in seinem eigenen Tempo zu schreiben was auf jeden fall Grundvoraussetzung ist, damit dieses Prinzip beim abschreiben lernen funktionieren kann. Obwohl es bei mir auch im Idealfall ja nicht klappt oder nur sehr marginale Effekte sind.

[Realist2014]

(12 Feb 2021, 00:19)
n. FU macht halt den Großteil des Unterrichts aus, immer noch. Und Du siehst auch an den Reaktionen der hier Schreibenden den geringen Willen oder Fähigkeit, das Problem zu reflektieren.

Du kannst gerne mal erläutern, wie der Lehrende etwas erklären kann, außer dieses "frontal" zu tun....
Dazu gehören natürlich auch die digitalen Methoden am Bildschirm- ist ja auch "frontal"....

Dann kannst du anschließend mit der "Reflexion" anfangen...