Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

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odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2021, 17:07)

Beides. Es war ein direkter Angriff auf die persönliche Integrität von Aogo und diesen Angriff hat er mit ironischen Mitteln geführt. Palmer findet Worte wie "Negerschwanz" deplatziert und zeigt Aogo das, in dem er das Wort selber benutzt. Natürlich augenzwinkernd und mit der Hoffnung, dass die Mitleser von Aogos Nutzung dieses Wortes wissen und die Ironie bzw. den inneren Widerspruch erkennen. Das ging jedoch schwer in die Hose.
Von mir aus, wenn du das so siehst, dann siehst du das so.
Du tust aber Palmer damit keinen Gefallen.
Und Medienkompetenz, wenn er als Profi so auf ein rassistisch motiviertes Fake Account auf Facebook rein fällt, hat er scheinbar auch nicht.
Mal abgesehen davon, dass ich mich frage, wie er überhaupt auf solch einen Tweet stößt ?
Also seine search historie würde ich an seiner Stelle ganz schnell löschen :p
Zuletzt geändert von odiug am Di 11. Mai 2021, 17:15, insgesamt 2-mal geändert.
Skeptiker

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Skeptiker »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 17:00)
Gut ... nehmen wir mal an, Palmer geht davon aus, dass Aogo das so gesagt hat.
Dann wäre aber sein Zitat keine ironische Erwiderung auf einen Facebook Antwort eines anderen Nutzers, der ihm Rassismus vorwarf, sondern ein direkter Angriff auf die persönliche Integrität von Aogo selbst.
Nö, es wäre dann nur eine ironische Antwort auf Aogos ziemlich miese Veröffentlichung einer privaten Nachricht von Lehmann. Er zeigt, dass der Beschuldiger potentiell eine weit extremere Sprache nutzt als der Beschuldigte. Wenn das keine Ironie ist, dann weiss ich nicht was ironisch sein soll.

Auch wenn die Aussage von Aogo nicht bewiesen ist, so ist es wohl offensichtlich, dass Schwarze beim Balzen wohl auch gerne mit positiven Klischees spielen möchten. Immerhin spielt Länge eben doch eine Rolle, und da haben Schwarze eben einen Vorteil. Warum sollten sie den verschweigen?
https://www.laenderdaten.info/durchschn ... oessen.php
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aleph
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von aleph »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 16:49)
mit dem rassistischen Stereotyp des wilden, schwarzen Mann mit unersättlicher Sexualität aus dem 19 Jahrhundert der Sklavenhalter und Kolonialherren zu tun haben ..
Jetzt dreht die Phantasie durch :D
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von aleph »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 16:37)

Also gut, nochmals zum ich weiß nicht wievielten mal:
Wenn Palmer diese Anschuldigungen von Frau Fake Pahl als Wahrheit aufgefasst hätte, dann wären die Zitate keine Ironie mehr.
Wenn seine Zitat aber nicht mehr ironisch verstanden werden sollen, dann wäre Palmer tatsächlich ein Rassist ... und zwar einer der übelsten Sorte.
Insofern tust du ihm keinen Gefallen mit deiner Argumentation.
Inwiefern nicht. Gerade, weil er denkt, es sei kein Fake, veranlasst ihn ja, über die Doppelmoral Aogos süffisant einen ironischen Beitrag zu verfassen
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Zunder
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Zunder »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 16:49)

Ich weiß jetzt nicht, was lesbische Liebespaare mit gemischten, ethnischen Hintergrund mit dem rassistischen Stereotyp des wilden, schwarzen Mann mit unersättlicher Sexualität aus dem 19 Jahrhundert der Sklavenhalter und Kolonialherren zu tun haben ... aber ... und das ist PR technisch ein Problem ... manchem mag dieser Unterschied zu subtil sein :(
Und die Frage für das Ausschlußverfahren ist weder ob Palmer ein Depp , noch ob Palmer ein Heuchler ist, sondern einzig ob er sich parteischädigend verhalten hat.
Es ist sexistisch und rassistisch.
In einem Fall harmlos, im anderen Fall ganz, ganz schlimm.
Genau darin besteht die Heuchelei, wobei es durchaus nicht ausgemacht ist, ob das Verhalten Palmers oder der Umgang mit ihm der Partei mehr schadet. Beides gereicht den Grünen nicht zum Vorteil.

Mit Kolonialismus hat das übrigens nichts zu tun.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Vongole »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2021, 17:10)

Definiere mal bitte "untergeschoben", so dass ich weiß, was du meinst!

Ich gehe davon aus, dass Palmer das Posting von Nadine Pahl kannte und er deshalb dieses Wort gezielt benutzte. Er ahnte jedoch nicht, dass Nadine Pahl ein Fake sein könnte.
Ich meine den Fake Post von "Nadine Pahl", die Aogo eine sexistische Aussage inkl. N-Wort unterschob.
Wenn Palmer nun behauptet, es sei ihm um pädogische Satire gegangen, dann wusste er auch, dass der Pahl-Post ein Fake war.
Der Tübinger Oberbürgermeister erklärte, er habe einem seiner langjährigen innerparteilichen Gegner zu verstehen geben wollen, "wie absurd ich seine konstruierten Rassismusvorwürfe finde, indem ich ihm einen Rassismusvorwurf präsentiere, der so vollkommen abstrus ist, dass es sogar ihm auffallen müsste. Gewissermassen pädagogische Satire."
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wue ... h-100.html
Und jetzt wundert er sich über die Reaktionen, obwohl ihm hätte klar sein müssen, wie gerne bestimmte Kreise diesen Fake-Post für bare Münze halten würden.
Ein doppelter Bärendienst war das, einmal für Aogo und einmal für die Partei.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Skeptiker hat geschrieben:(11 May 2021, 17:14)

Nö, es wäre dann nur eine ironische Antwort auf Aogos ziemlich miese Veröffentlichung einer privaten Nachricht von Lehmann. Er zeigt, dass der Beschuldiger potentiell eine weit extremere Sprache nutzt als der Beschuldigte. Wenn das keine Ironie ist, dann weiss ich nicht was ironisch sein soll.

Auch wenn die Aussage von Aogo nicht bewiesen ist, so ist es wohl offensichtlich, dass Schwarze beim Balzen wohl auch gerne mit positiven Klischees spielen möchten. Immerhin spielt Länge eben doch eine Rolle, und da haben Schwarze eben einen Vorteil. Warum sollten sie den verschweigen?
https://www.laenderdaten.info/durchschn ... oessen.php
Weder Lehmann noch Aogo sind, wenn es um Fußball geht Privatpersonen.
Man kann auch Lehmann dafür kritisieren, Aogo mit solch unqualifizierten Meinungen privat zu belästigen.
Aber das ist halt dann "Ansichtssache" ... je nachdem, wo man bei solchen Fragen steht.
Und das Account von Frau Pohl wurde schon als Fake enttarnt ... also du musst hier nichts mehr rechtfertigen oder erklären wollen, was bereits geklärt ist.
Und faktisch liegst du auch daneben.
Das fragliche Zitat von Palmer war ja nicht an Aogo gerichtet, ja bezog sich nicht einmal auf dessen Aussagen, sondern richtete sich an einen User auf Facebook, der ihm Rassismus vorwarf.
Und so wie er "Ironie" handhabte, war das halt ein Griff ins Klo.
Das scheint eine Art Reflex von ihm zu sein, wenn er "ironisch" sein will ... da fehlt es einfach an Impulskontrolle für einen Medienprofi :(
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Skeptiker »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 17:27)
...
Und so wie er "Ironie" handhabte, war das halt ein Griff ins Klo.
Das scheint eine Art Reflex von ihm zu sein, wenn er "ironisch" sein will ... da fehlt es einfach an Impulskontrolle für einen Medienprofi :(
Also ich habe die Ironie verstanden. Viele andere auch.

Wenn natürlich die Grünen diese Ironie in großer Anzahl nicht verstehen, dann mag das auch an deren Humor liegen. Nur so ein Gedanke ... :x

Kleiner Hinweis - verbissene Ideologie ist NIEMALS humorvoll. Das ist geradezu ihr Erkennungszeichen.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Zunder »

Vongole hat geschrieben:(11 May 2021, 17:20)

Ich meine den Fake Post von "Nadine Pahl", die Aogo eine sexistische Aussage inkl. N-Wort unterschob.
Es ist nicht ganz sicher, ob es sich tatsächlich um einen Fake-Account handelt.


Eine solche Anschuldigung für bare Münze zu nehmen, ohne ihren Wahrheitsgehalt überprüfen zu können, ist allerdings komplett daneben.
Wenn das Satire gewesen sein soll, darf Palmer gerne noch ein paar Semester üben. Aber bitte unter Ausschluß der Öffentlichkeit.
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Skeptiker hat geschrieben:(11 May 2021, 17:32)

Also ich habe die Ironie verstanden. Viele andere auch.

Wenn natürlich die Grünen diese Ironie in großer Anzahl nicht verstehen, dann mag das auch an deren Humor liegen. Nur so ein Gedanke ... :x

Kleiner Hinweis - verbissene Ideologie ist NIEMALS humorvoll. Das ist geradezu ihr Erkennungszeichen.
Zu Ironie gehört Humor ... das ist richtig.
„Der aogo ist ein schlimmer Rassist. Hat Frauen seinen negerschwanz* angeboten.“
Und Palmer schrieb das ohne Anführungszeichen.
Jetzt erklär doch mal, was daran so witzig sein soll :?:
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Zunder hat geschrieben:(11 May 2021, 17:33)

Es ist nicht ganz sicher, ob es sich tatsächlich um einen Fake-Account handelt.


Eine solche Anschuldigung für bare Münze zu nehmen, ohne ihren Wahrheitsgehalt überprüfen zu können, ist allerdings komplett daneben.
Wenn das Satire gewesen sein soll, darf Palmer gerne noch ein paar Semester üben. Aber bitte unter Ausschluß der Öffentlichkeit.
Gut ... damit kann ich leben. :thumbup:
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Billie Holiday »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 17:40)

Zu Ironie gehört Humor ... das ist richtig.

Und Palmer schrieb das ohne Anführungszeichen.
Jetzt erklär doch mal, was daran so witzig sein soll :?:
Er könnte die Gänsefüßchen vergessen haben. Auch hier liest man tagtäglich Beweise, dass Rechtschreibung und Zeichensetzung überbewertet sind.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Skeptiker »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 17:40)
Zu Ironie gehört Humor ... das ist richtig.

Und Palmer schrieb das ohne Anführungszeichen.
Jetzt erklär doch mal, was daran so witzig sein soll :?:
Naja, auch Palmer ist Grüner. Das ist ungefähr so, wie als wenn man beim Männerschreiseminar Schwangerschaft zu diskutiert. Man kann's versuchen, aber es ist nie wirklich authentisch ...
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Skeptiker hat geschrieben:(11 May 2021, 17:46)

Naja, auch Palmer ist Grüner. Das ist ungefähr so, wie als wenn man beim Männerschreiseminar Schwangerschaft zu diskutiert. Man kann's versuchen, aber es ist nie wirklich authentisch ...
Cool ... übersetzen würde ich dass: "Palmer versucht sich bei den Grünen mit AfD Humor" .
Da ist er wirklich im falschen Seminar :D
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Skeptiker »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 17:53)
Cool ... übersetzen würde ich dass: "Palmer versucht sich bei den Grünen mit AfD Humor" .
Da ist er wirklich im falschen Seminar :D
Ich fürchte bei den Grünen hilft keinerlei Humor mehr. Wenn die Gänsefüsschen fehlen biste Menschenfeind :eek: Die Inquisition war dagegen eine Karnevalsveranstaltung ...
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Vongole »

Skeptiker hat geschrieben:(11 May 2021, 18:03)

Ich fürchte bei den Grünen hilft keinerlei Humor mehr. Wenn die Gänsefüsschen fehlen biste Menschenfeind :eek: Die Inquisition war dagegen eine Karnevalsveranstaltung ...
Wenn ich mal Zeit dafür habe, schicke ich Boris Palmer ne Tüte Mitleid. :p
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Liegestuhl »

Skeptiker hat geschrieben:(11 May 2021, 17:14)
Immerhin spielt Länge eben doch eine Rolle, und da haben Schwarze eben einen Vorteil.
Es gibt aber auch weiße Männer, die untenherum ganz gut gebaut sind und mit den Schwarzen durchaus mithalten können.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Skeptiker »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2021, 18:07)

Es gibt aber auch weiße Männer, die untenherum ganz gut gebaut sind und mit den Schwarzen durchaus mithalten können.
ICH weiss :cool:
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Liegestuhl »

Skeptiker hat geschrieben:(11 May 2021, 18:13)

ICH weiss :cool:
Ich wollte das sicherheitshalber hier noch einmal schriftlich festhalten.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Skeptiker

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Skeptiker »

Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2021, 18:15)
Ich wollte das sicherheitshalber hier noch einmal schriftlich festhalten.
Pass auf, es lesen Grüne mit. Gleich wird ein Beleg gefordert. Es fehlen die Gänsefüsschen.
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Skeptiker hat geschrieben:(11 May 2021, 18:03)

Ich fürchte bei den Grünen hilft keinerlei Humor mehr. Wenn die Gänsefüsschen fehlen biste Menschenfeind :eek: Die Inquisition war dagegen eine Karnevalsveranstaltung ...
Die fehlenden Gänsefüßchen sind ein Indiz dafür, wie wenig Palmer nachgedacht hat, bevor er ENTER drückte.
Dass er das N Wort auch unbedingt ausschreiben musste anstatt mit Sternchen zu versehen, ist ein zweites Indiz wie wenig Palmer nachdachte bevor er ENTER drückte.
Von seiner mangelnden Medienkompetenz, einem unbelegten Tweet von einer ihm unbekannten Person einfach für bare Münze zu nehmen mal ganz abgesehen.
Und dass sollte einem Medienprofi halt nicht passieren.
Und wenn es einem Profi wie Palmer halt doch passiert, dann war das Absicht.
Und als solche ist sie gerade zu Beginn eines Wahlkampf parteischädigend.
Und damit wären wir beim Ausschlussverfahren.
Und das hat auch nichts mit der katholischen Inquisition zu tun und ist auch keine Karnevalsveranstaltung.
Mal abgesehen davon Skeptiker, das alles wurde schon auf den letzten Seiten mehr als einmal durchgekaut.
Deine "Einwände" sind weder neu, noch sonderlich originell und durchdacht.
Geh einfach ein paar Seiten zurück, dann ersparst du mir mich permanent wiederholen zu müssen.
Zuletzt geändert von odiug am Di 11. Mai 2021, 18:46, insgesamt 4-mal geändert.
PeterK
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von PeterK »

Skeptiker hat geschrieben:(11 May 2021, 17:14)
Auch wenn die Aussage von Aogo nicht bewiesen ist, so ist es wohl offensichtlich, dass Schwarze beim Balzen wohl auch gerne mit positiven Klischees spielen möchten. Immerhin spielt Länge eben doch eine Rolle, und da haben Schwarze eben einen Vorteil. Warum sollten sie den verschweigen?
Liegestuhl hat geschrieben:(11 May 2021, 18:07)
Es gibt aber auch weiße Männer, die untenherum ganz gut gebaut sind und mit den Schwarzen durchaus mithalten können.
Skeptiker hat geschrieben:(11 May 2021, 18:13)
ICH weiss :cool:
ist das jetzt "Debattenkultur" à la @Skeptiker?

BTT: Die grüne Aufregung verstehe ich nicht ganz. IMO ist es ungeschickt, derlei (wie auch immer motivierten) Palmer-Sprüchen zusätzliche Aufmerksamkeit zu verschaffen.
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

PeterK hat geschrieben:(11 May 2021, 18:28)

ist das jetzt "Debattenkultur" à la @Skeptiker?

BTT: Die grüne Aufregung verstehe ich nicht ganz. IMO ist es ungeschickt, derlei (wie auch immer motivierten) Palmer-Sprüchen zusätzliche Aufmerksamkeit zu verschaffen.
Parteischädigendes Verhalten eröffnet nie gute Alternativen für die Partei.
Aber Palmers Ausraster einfach zu ignorieren wäre meiner Ansicht nach schlimmer.
Ich gbe dir allerdings darin recht, man sollte Palmer am langen Arm zappeln lassen und dass Verfahren bis nach der Wahl in die Länge ziehen, um ihm jetzt keine Plattform für neue Provokationen zu liefern.
Das sollte Palmer selbst machen ... dann erledigt sich das Problem für die Grünen vielleicht von alleine mit einem Parteiaustritt von Palmer :thumbup:
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Tom Bombadil »

Billie Holiday hat geschrieben:(11 May 2021, 12:21)

Ich habe nicht behauptet, dass er das so gesagt hat, weiß aber, dass es nicht unwahrscheinlich ist und man daher geneigt sein kann, das genauso glauben zu können wie das Gegenteil.
Glauben kannst du alles, aber wer so eine Behauptung aufstellt, der sollte sie schon auch belegen können, die angebliche Freundin, zu der das gesagt worden sein soll, könnte es ja bestätigen.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von aleph »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 17:40)

Zu Ironie gehört Humor ... das ist richtig.

Und Palmer schrieb das ohne Anführungszeichen.
Jetzt erklär doch mal, was daran so witzig sein soll :?:
Ist Witz eine Voraussetzung dafür, in Die Grüne bleiben zu dürfen? :D
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 May 2021, 18:50)

Glauben kannst du alles, aber wer so eine Behauptung aufstellt, der sollte sie schon auch belegen können, die angebliche Freundin, zu der das gesagt worden sein soll, könnte es ja bestätigen.
Da gebe ich dir prinzipiell recht.

Da staunst du was :D

Aber ... und ja, Aber muss jetzt sein ... Palmers Ausraster war nicht an Aogo gerichtet und bezog sich auch nicht auf die Aussagen von Aogo.
Er richtete seinen Ausraster an einen anderen User, der ihm Rassismus vorwarf.
Und die Art wie er das tat war halt unter aller Sau, auch wenn man ihm in der Sache recht geben mag, wenn man will.
ZB wäre ein besseres Ziel gegen Woklinge anzugehen die Debatte um die Berliner Spitzenkandidatin Bettina Jarasch und ihren Kindheitstraum vom Indianerhäuptling aufzugreifen.
Wenn er da mal ordentlich reingehauen hätte, würde ich das sogar verstehen.
Seine Meinung vielleicht nicht ganz geteilt, seine Methoden vielleicht kritisiert, aber verstanden hätte ich das.
Da hätte er auch Punkte weit in die Mitte der Partei sammeln können.
Aber so wie er in der Lehmann, Aogo Debatte um sich schlug, das war ein Griff ins Klo.
Zuletzt geändert von odiug am Di 11. Mai 2021, 19:11, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Tom Bombadil »

Mir geht es nicht um Palmer, das müssen die Grünen selber klären.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

aleph hat geschrieben:(11 May 2021, 19:00)

Ist Witz eine Voraussetzung dafür, in Die Grüne bleiben zu dürfen? :D
Humor hilft bei Frauen immer ... und wenn man über sich selbst lachen kann, dann ist das ein ganz großes Plus.
Werden dir alle bestätigen ... ganz egal wie du politisch gelagert bist :D
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von PeterK »

Billie Holiday hat geschrieben:(11 May 2021, 12:21)
Ich habe nicht behauptet, dass er das so gesagt hat, weiß aber, dass es nicht unwahrscheinlich ist ...
Woher glaubst Du zu "wissen", dass es nicht unwahrscheinlich ist? Kennst Du den Guten persönlich?
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Billie Holiday »

PeterK hat geschrieben:(11 May 2021, 19:50)

Woher glaubst Du zu "wissen", dass es nicht unwahrscheinlich ist? Kennst Du den Guten persönlich?
Solche oder ähnliche Sprüche von jungen, sexuell aktiven Männern in Urlaubsstimmung unter Alkohol- und Sonneneinfluß sind nicht unwahrscheinlich. Ich sprach nicht von dem Typen persönlich, sondern von der Wahrscheinlichkeit, dass in der richtigen Stimmung und Laune sowas passieren kann.
Völlig klar, dass die anwesenden user niemals nie nicht jung, besoffen und dumm waren.
Ich selbst bin nicht rein und perfekt genug, um andere für ihr Fehlverhalten zu verdammen.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Darkfire »

odiug hat geschrieben:(11 May 2021, 19:03)

Aber ... und ja, Aber muss jetzt sein ... Palmers Ausraster war nicht an Aogo gerichtet und bezog sich auch nicht auf die Aussagen von Aogo.
Er richtete seinen Ausraster an einen anderen User, der ihm Rassismus vorwarf.
Und die Art wie er das tat war halt unter aller Sau, auch wenn man ihm in der Sache recht geben mag, wenn man will.
ZB wäre ein besseres Ziel gegen Woklinge anzugehen die Debatte um die Berliner Spitzenkandidatin Bettina Jarasch und ihren Kindheitstraum vom Indianerhäuptling aufzugreifen.
Wenn er da mal ordentlich reingehauen hätte, würde ich das sogar verstehen.
Seine Meinung vielleicht nicht ganz geteilt, seine Methoden vielleicht kritisiert, aber verstanden hätte ich das.
Da hätte er auch Punkte weit in die Mitte der Partei sammeln können.
Aber so wie er in der Lehmann, Aogo Debatte um sich schlug, das war ein Griff ins Klo.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

Palmer sieht die offene Gesellschaft als bedroht an.

https://www.n-tv.de/politik/Palmer-wett ... 48078.html
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Darkfire »

Billie Holiday hat geschrieben:(11 May 2021, 22:26)

Solche oder ähnliche Sprüche von jungen, sexuell aktiven Männern in Urlaubsstimmung unter Alkohol- und Sonneneinfluß sind nicht unwahrscheinlich.
;) Ehrlich und als nächstes erzählst du auch noch das es sogar junge Frauen gibt die in der richtigen Stimmung so was lustig finden.

Womöglich kommt jetzt auch noch raus das im richtigen Umfeld Frauen es mögen wenn man ihnen auf die Brüste schaut ?

Kann es am Ende sogar sein, das Menschen ja nach dem vielleicht gänzlich gegen sämtliche Konventionen verstoßen und man alles was man sagt im Licht der Umstände sehen muss?

Ich füge mal sicherheitshalber ein Ironiesmilie mit an.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Darkfire »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 May 2021, 23:07)

Palmer sieht die offene Gesellschaft als bedroht an.

https://www.n-tv.de/politik/Palmer-wett ... 48078.html
Die grüne Parteispitze hat ja auch umgehend ihre " virtuelle Lynchmob aktiviert".
Ich höre immer wieder "dieser Palmer" schon mit einem verächtlichen Unterton.
Palmer leistet anscheinend in Tübingen eine sehr gute Arbeit, sonst würde man ihn dort nicht wählen.
Genau so wie Kretschmann denn auch er wird gewählt.
Aber genau die sind immer wieder gern Hassfiguren bei der grünen Spitze.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Darkfire hat geschrieben:(11 May 2021, 22:54)

:thumbup:

Das Problem ist auch wie die Partei damit umgeht.
wie sollen den die Grünen damit umgehen ?
Einfach ignorieren geht nicht.
Dazu hat Palmer bei seinem Griff ins Klo vorher vergessen abzuspülen.
Also dem die Hand jetzt noch reichen wäre schlicht eklig :p
Persönlich bin ich dafür, ihm am langen Arm verhungern zu lassen.
Das Parteiausschlussverfahren sollte man ganz langsam angehen lassen und möglichst aus den Schlagzeilen halten.
Wenn Palmer wieder ausrastet, dann ignorieren und mit dem Verweis auf das Verfahren jeglichen Kommentar verweigern.
Also ein paar Allgemeinplätze braucht es schon ... die Presse will gefüttert werden, aber nix von Substanz sollte auf Fragen zu Palmer gesagt werden.
Und wenn es dann keine Rolle mehr spielt, dann kann man das Verfahren sicherlich zur Zufriedenheit aller lösen.
Wie das in Tübingen weiter gehen soll, ist mir aber im Moment nicht klar.
Also Palmer wird sich Mehrheiten jenseits der grünen Stadträte suchen müssen.
Er kann jetzt halt noch bis zur Neuwahl in 2022 verwalten, neue Projekte kriegt der jetzt nicht mehr durch.
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Darkfire hat geschrieben:(12 May 2021, 00:28)

Die grüne Parteispitze hat ja auch umgehend ihre " virtuelle Lynchmob aktiviert".
Ich höre immer wieder "dieser Palmer" schon mit einem verächtlichen Unterton.
Palmer leistet anscheinend in Tübingen eine sehr gute Arbeit, sonst würde man ihn dort nicht wählen.
Genau so wie Kretschmann denn auch er wird gewählt.
Aber genau die sind immer wieder gern Hassfiguren bei der grünen Spitze.
Kretschmann sagt selbst, dass das so mit "diesen Palmer" nicht weiter geht.
Und wenn du mit dem "virtuellen Lynchmob" die Grüne Basis meinst: sag ich doch, dass er in der Partei kaum Rückhalt hat.
Da gibt es in der Partei massive Zweifel an "diesen Palmer" und diese füttert er auch permanent.
Ich glaube auch nicht, dass es zu massiven Austrittswellen kommt, wenn "dieser Palmer" mal nicht mehr bei den Grünen ist.
Kostet vielleicht ein paar Prozentpunkte bei den Umfragen, aber solange niemand an den Grünen vorbei kommt wenn es um eine neue Regierung geht, ist das zu verschmerzen.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Billie Holiday »

odiug hat geschrieben:(12 May 2021, 00:32)

wie sollen den die Grünen damit umgehen ?
Einfach ignorieren geht nicht.
Dazu hat Palmer bei seinem Griff ins Klo vorher vergessen abzuspülen.
Also dem die Hand jetzt noch reichen wäre schlicht eklig :p
Persönlich bin ich dafür, ihm am langen Arm verhungern zu lassen.
Das Parteiausschlussverfahren sollte man ganz langsam angehen lassen und möglichst aus den Schlagzeilen halten.
Wenn Palmer wieder ausrastet, dann ignorieren und mit dem Verweis auf das Verfahren jeglichen Kommentar verweigern.
Also ein paar Allgemeinplätze braucht es schon ... die Presse will gefüttert werden, aber nix von Substanz sollte auf Fragen zu Palmer gesagt werden.
Und wenn es dann keine Rolle mehr spielt, dann kann man das Verfahren sicherlich zur Zufriedenheit aller lösen.
Wie das in Tübingen weiter gehen soll, ist mir aber im Moment nicht klar.
Also Palmer wird sich Mehrheiten jenseits der grünen Stadträte suchen müssen.
Er kann jetzt halt noch bis zur Neuwahl in 2022 verwalten, neue Projekte kriegt der jetzt nicht mehr durch.
Ganz schöne Hasstiraden auf einen Genossen. Bleibt noch was übrig für echte Rassisten und Antisemiten, oder ist das Pulver verschossen?
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von JJazzGold »

odiug hat geschrieben:(12 May 2021, 00:32)

wie sollen den die Grünen damit umgehen ?
Einfach ignorieren geht nicht.
Dazu hat Palmer bei seinem Griff ins Klo vorher vergessen abzuspülen.
Also dem die Hand jetzt noch reichen wäre schlicht eklig :p
Persönlich bin ich dafür, ihm am langen Arm verhungern zu lassen.
Das Parteiausschlussverfahren sollte man ganz langsam angehen lassen und möglichst aus den Schlagzeilen halten.
Wenn Palmer wieder ausrastet, dann ignorieren und mit dem Verweis auf das Verfahren jeglichen Kommentar verweigern.
Also ein paar Allgemeinplätze braucht es schon ... die Presse will gefüttert werden, aber nix von Substanz sollte auf Fragen zu Palmer gesagt werden.
Und wenn es dann keine Rolle mehr spielt, dann kann man das Verfahren sicherlich zur Zufriedenheit aller lösen.
Wie das in Tübingen weiter gehen soll, ist mir aber im Moment nicht klar.
Also Palmer wird sich Mehrheiten jenseits der grünen Stadträte suchen müssen.
Er kann jetzt halt noch bis zur Neuwahl in 2022 verwalten, neue Projekte kriegt der jetzt nicht mehr durch.
Na dann viel Spaß. Wenn ich so überschlage, dann muss das Ausschlussverfahren gegen Sarrazin um die zehn Jahre gedauert haben.
Zehn Jahre Negativschlagzeilen für die Grünen.
Immer begleitet vom üblen Beigeschmack, dass wer nicht in die stetig enger geschnittene grüne Identitätsschablone passt, rigoros entsorgt wird.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

FAZ-Kommentator kritisiert "Böswilligkeit" scharf:
Ob Nazi oder Rassist, ob Sexist oder Antisemit – die Verwendung solcher Kainsmale ist derart inflationär geworden, dass es offenbar überflüssig geworden ist, die Vorwürfe zu belegen.
(...)
Da saust auf Maaßen dieselbe Keule nieder wie auf Boris Palmer. Hilfestellung geben „Moderatoren“ wie Anne Will, die nicht den Mut haben, ihre Lieblinge zur Rede zu stellen.
https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 37027.html

Die m. E. bislang beste Zurückweisung der Rassismusunterstellung lieferte Sarah Wagenknecht - krank sei das.
"Geschmacklos" und "böswillig" ist aber auch nicht schlecht.

Man muss ja immer sehen, die bloße Attribution ist allenfalls die Vorstufe einer Argumentation.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

oops
Zuletzt geändert von odiug am Mi 12. Mai 2021, 09:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

JJazzGold hat geschrieben:(12 May 2021, 07:17)

Na dann viel Spaß. Wenn ich so überschlage, dann muss das Ausschlussverfahren gegen Sarrazin um die zehn Jahre gedauert haben.
Zehn Jahre Negativschlagzeilen für die Grünen.
Immer begleitet vom üblen Beigeschmack, dass wer nicht in die stetig enger geschnittene grüne Identitätsschablone passt, rigoros entsorgt wird.
Ein Parteiausschlussverfahren ist eben kein Spaß.
Und ich hoffe mal, dass die Grünen das eleganter lösen als die SPD.
Von Kemmerich und der Nibelungentreue der FDP will ich gar nicht erst anfangen.
Von Anweisung von Oben. :(
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

Darkfire hat geschrieben:(12 May 2021, 00:28)

Die grüne Parteispitze hat ja auch umgehend ihre " virtuelle Lynchmob aktiviert".
Ich höre immer wieder "dieser Palmer" schon mit einem verächtlichen Unterton.
Palmer leistet anscheinend in Tübingen eine sehr gute Arbeit, sonst würde man ihn dort nicht wählen.
Genau so wie Kretschmann denn auch er wird gewählt.
Aber genau die sind immer wieder gern Hassfiguren bei der grünen Spitze.
Die Parteispitze fühlte sich offenbar dazu getrieben, die Bundesacht zu verhängen.

Damit ist Baerbocks ambitionierter Ansatz eines offenen Kommunikationsstils vorerst gescheitert.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Billie Holiday »

Darkfire hat geschrieben:(12 May 2021, 00:13)

;) Ehrlich und als nächstes erzählst du auch noch das es sogar junge Frauen gibt die in der richtigen Stimmung so was lustig finden.

Womöglich kommt jetzt auch noch raus das im richtigen Umfeld Frauen es mögen wenn man ihnen auf die Brüste schaut ?

Kann es am Ende sogar sein, das Menschen ja nach dem vielleicht gänzlich gegen sämtliche Konventionen verstoßen und man alles was man sagt im Licht der Umstände sehen muss?

Ich füge mal sicherheitshalber ein Ironiesmilie mit an.
Ja, wer schon mal jung war, kann das bestätigen, sofern er seine Jugend nicht nur in Literaturkreisen verbracht hat, sondern in Clubs, Konzerten, Festivals, Partys, Urlauben.
Daher würde ich nicht spontan und generell ausschließen, dass der Typ so einen Spruch gebracht hat. Ich würde auch nicht ausschließen, dass am Strand immer noch Mädchen rumlaufen, die im Bikini eine gute Figur bewusst in Szene setzen. Dass das für Puritaner, Asexuelle und Trockenpflaumen empörend ist, ist schon klar.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Liegestuhl »

odiug hat geschrieben:(12 May 2021, 00:32)

wie sollen den die Grünen damit umgehen ?
tolerant.

Der Mann hat kein blindes Kind vor die Gleise geschupst.
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odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 May 2021, 09:07)

Die Parteispitze fühlte sich offenbar dazu getrieben, die Bundesacht zu verhängen.

Damit ist Baerbocks ambitionierter Ansatz eines offenen Kommunikationsstils vorerst gescheitert.
Aha ... wieso :?:
Palmer bekam doch eine ganz klare und leicht verständliche Ansage.
Und das auch nicht das erste mal und die Grünen haben ja schon vor längerer Zeit ihre Unterstützung für Palmer verwehrt.
Entgegen dem Eindruck in den öffentlichen Medien, ist der Bundesoberbürgermeister in der Partei nicht sehr beliebt ... selbst bei den Grünen in Tübingen nicht.
Er hat kaum eine eigene Hausmacht, die ihn stützt.
Er ist sehr "beliebt" außerhalb der Grünen ... das wird ihm aber nix nutzen in einer Parteiinternen Angelegenheit.
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Liegestuhl hat geschrieben:(12 May 2021, 09:22)

tolerant.

Der Mann hat kein blindes Kind vor die Gleise geschupst.
Aha ... neeee ... der Zug ist nach seinem letzten Griff ins Klo abgefahren.
Man war sehr tolerant, man sprach mit ihm, man erklärte ihm, dass er sich in seiner Wortwahl zügeln soll.
Palmer will halt nicht.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Liegestuhl »

odiug hat geschrieben:(12 May 2021, 09:29)

Aha ... neeee ... der Zug ist nach seinem letzten Griff ins Klo abgefahren.
Man war sehr tolerant, man sprach mit ihm, man erklärte ihm, dass er sich in seiner Wortwahl zügeln soll.
Palmer will halt nicht.
Schlimm. Er mag sich der politischen Korrektheit nicht beugen. Das darf nicht geduldet werden.

Die Grünen können sich ja in einen jahrelangen Rechtsstreit um einen Parteiausschluss gegenseitig mit Dreck bewerfen.

Hat bei SPD auch prima geklappt.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

odiug hat geschrieben:(12 May 2021, 09:23)

Aha ... wieso :?:
Palmer bekam doch eine ganz klare und leicht verständliche Ansage.
Und das auch nicht das erste mal und die Grünen haben ja schon vor längerer Zeit ihre Unterstützung für Palmer verwehrt.
Entgegen dem Eindruck in den öffentlichen Medien, ist der Bundesoberbürgermeister in der Partei nicht sehr beliebt ... selbst bei den Grünen in Tübingen nicht.
Er hat kaum eine eigene Hausmacht, die ihn stützt.
Er ist sehr "beliebt" außerhalb der Grünen ... das wird ihm aber nix nutzen in einer Parteiinternen Angelegenheit.
Man kann nicht Papst und Reformator zugleich sein wollen.
Offener Kommunikationsstil? Auf Fragen zu Palmer weicht Baerbock aus und das wird sie wohl bis September so durchhalten müssen.

Der bundesweit bekannte Oberbürgermeister eines beschaulichen Städtchens ist direkt vom Tübinger Volk gewählt.
Bedeutet, die "Inquisition" muss vor den Toren der Stadt Halt machen und umkehren. ;)
Und die Presse ist eh nicht an den Bann einer Partei gebunden.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Tom Bombadil »

Billie Holiday hat geschrieben:(11 May 2021, 22:26)

Ich sprach nicht von dem Typen persönlich, sondern von der Wahrscheinlichkeit, dass in der richtigen Stimmung und Laune sowas passieren kann.
Das wird wohl jeder wissen. Aber welche Relevanz soll das jetzt für Aogo und die Vorwürfe des Fake-Accounts haben?
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 May 2021, 09:35)

Man kann nicht Papst und Reformator zugleich sein wollen.
Offener Kommunikationsstil? Auf Fragen zu Palmer weicht Baerbock aus und das wird sie wohl bis September so durchhalten müssen.

Der bundesweit bekannte Oberbürgermeister eines beschaulichen Städtchens ist direkt vom Tübinger Volk gewählt.
Bedeutet, die "Inquisition" muss vor den Toren der Stadt Halt machen und umkehren. ;)
Und die Presse ist eh nicht an den Bann einer Partei gebunden.
Das ist auch jetzt eine parteiinterne Sache.
Also dass man erstmal mit Palmer redet, bevor man sich in der Öffentlichkeit zu sehr von Journalisten bedrängen lässt, ist doch klar.
Meiner Meinung nach sollte Baerbock und die gesamter Parteispitze zu Fragen der Causa Palmer mit Verweis auf das Verfahren gar nix sagen.
Nix ... kein Wort ...
Ich würde es für einen Fehler halten, sich auf das Spiel von Palmer einzulassen.
Auf jeden Fall spielt man es nicht nach den Regeln von Palmer.
Zuletzt geändert von odiug am Mi 12. Mai 2021, 09:42, insgesamt 2-mal geändert.
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