Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

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Skeptiker

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Skeptiker »

odiug hat geschrieben:(17 May 2021, 21:30)
Danke ... ähnliches dachte ich mir auch bei Skeptikers Post :D
Was erwartet der eigentlich auf Werbeplakaten :?:
Obdachlose, die schlafend bis zur Endhaltestelle fahren, weil sie sonst nirgendwo mehr unterkommen ?
Wäre das "repräsentativer" für die Gesellschaft ?
Du schnallst es wirklich nicht, oder?

Im 3. Reich hättest du nur nordische Typen in der Werbung gesehen. Leider hat die Bahnwerbung eine Parallele zu diesen Zeiten, weil den Machern die äußerlichen biologischen Merkmale scheinbar ebenso wichtig waren, wie den Werbern im Rassenwahn.

Damals wurde der nordisch "deutsche" Typ "positiv rassistisch" beworben. Heute ist es genau umgekehrt - da ist es ebenso wichtig jeden Phänotyp paritätisch mit drin zu haben, weil diese "positiv rassistisch" beworben werden. Genau DAS ist die Gefahr der Identitätspolitik. Sie macht Merkmale wieder WICHTIG, welche eigentlich unwichtig sein sollten.

DAS ist der Hintergrund von Palmers Kritik am Bahnspot. Aber ihr positiven Rassisten seid ja nicht in der Lage diesen Hintergrund zu verstehen, weil ihr zum Jubelchor dazu gehört. Dafür braucht es nämlich etwas kritische Distanz, und die Fähigkeit Dinge kritisch zu betrachten, auch wenn sie augenscheinlich richtig sein mögen.

Genau das macht Palmer eben hervorragend anders. Und vielleicht gehört er daher auch wirklich nicht zu den Grünen.
Schnitter
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Schnitter »

Skeptiker hat geschrieben:(17 May 2021, 21:47)
Im 3. Reich hättest du nur nordische Typen in der Werbung gesehen. Leider hat die Bahnwerbung eine Parallele zu diesen Zeiten, weil den Machern die äußerlichen biologischen Merkmale scheinbar ebenso wichtig waren, wie den Werbern im Rassenwahn.
Selbst in diesem Forum selten so einen dämlichen Stuss gelesen.
PeterK
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von PeterK »

Skeptiker hat geschrieben:(17 May 2021, 21:47)
Im 3. Reich hättest du nur nordische Typen in der Werbung gesehen. Leider hat die Bahnwerbung eine Parallele zu diesen Zeiten ...
Dein Greinen kann man durchaus als relativierend bezeichnen.
Zuletzt geändert von PeterK am Mo 17. Mai 2021, 22:08, insgesamt 1-mal geändert.
Skeptiker

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Skeptiker »

Schnitter hat geschrieben:(17 May 2021, 22:00)
Selbst in diesem Forum selten so einen dämlichen Stuss gelesen.
War den Werbern für den Bahnspot die Hautfarbe egal, oder war die Hautfarbe bestimmend für die Auswahl der Personen? Wenn du dir diese Frage ehrlich beantwortest, dann hast du vielleicht eine Chance zu verstehen, wie gefährlich Identitätspolitik mit Rassismus und Sexismus verwoben ist.

Wenn wir Rassismus bekämpfen wollen, dann darf der Phänotyp eben keine Rolle mehr spielen. In der Identitätspolitik wird exakt das Gegenteil gelehrt.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Realist2014 »

Skeptiker hat geschrieben:(17 May 2021, 22:07)

War den Werbern für den Bahnspot die Hautfarbe egal, oder war die Hautfarbe bestimmend für die Auswahl der Personen? Wenn du dir diese Frage ehrlich beantwortest, dann hast du vielleicht eine Chance zu verstehen, wie gefährlich Identitätspolitik mit Rassismus und Sexismus verwoben ist.

Wenn wir Rassismus bekämpfen wollen, dann darf der Phänotyp eben keine Rolle mehr spielen. In der Identitätspolitik wird exakt das Gegenteil gelehrt.

Einige wollen das nicht verstehen, was du hier erläuterst... :|
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Zunder »

Skeptiker hat geschrieben:(17 May 2021, 22:07)
Wenn wir Rassismus bekämpfen wollen, dann darf der Phänotyp eben keine Rolle mehr spielen. In der Identitätspolitik wird exakt das Gegenteil gelehrt.
Wenn der Phänotyp keine Rolle mehr spielen darf, ist es schnurzpiepegal, mit welchen Menschen die Bahn wirbt.

Wer behauptet, daß der Phänotyp irrelevant zu sein hat, aber gleichzeitig die Werbung der Bahn mit dunkelhäutigen Menschen kritisiert, bedient sich der gleichen Logik wie sogenannte Querdenker, die ständig öffentlich und unbehelligt rumschreien, daß man doch nichts mehr sagen darf.

Das Argument wird durch das Handeln widerlegt.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Schnitter »

Skeptiker hat geschrieben:(17 May 2021, 22:07)

War den Werbern für den Bahnspot die Hautfarbe egal, oder war die Hautfarbe bestimmend für die Auswahl der Personen? .
Auf dem Plakat sehe ich schwarze, weiße Personen und einen Araber / Inder.

Irgendwie das was ich auch sehe wenn ich Bahn fahre.

Sorry, ich bin halt nicht paranoid, noch habe ich einen Hang zu saudämlichen Verschwörungstheorien.
Zuletzt geändert von Schnitter am Mo 17. Mai 2021, 22:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Skeptiker »

Zunder hat geschrieben:(17 May 2021, 22:27)
Wenn der Phänotyp keine Rolle mehr spielen darf, ist es schnurzpiepegal, mit welchen Menschen die Bahn wirbt.

Wer behauptet, daß der Phänotyp irrelevant zu sein hat, aber gleichzeitig die Werbung der Bahn mit dunkelhäutigen Menschen kritisiert, bedient sich der gleichen Logik wie sogenannte Querdenker, die ständig öffentlich und unbehelligt rumschreien, daß man doch nichts mehr sagen darf.

Das Argument wird durch das Handeln widerlegt.
Unsinn. Es ist ja offensichtlich, dass in dem Bahnspot ein Ziel verfolgt wurde. Niemand hat behauptet, dass man das nicht darf. Aber man sollte dann auch darauf gefasst sein, dass Menschen sich nicht missionieren lassen wollen - insbesondere dann, wenn diese Missionierung genau das Gegenteil von dem bewirkt, was sie bewirken soll.

Das Thema war Palmer - so ist die Diskussion auf den Bahnspot gekommen. Offensichtlich haben sehr viele Menschen die Kritik Palmers am Bahnspot nicht verstanden - da wollte ich helfen. Aber mir ist natürlich klar welches Geunke das auslöst :rolleyes:
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

Selina hat geschrieben:(17 May 2021, 18:10)

Palmer hat Probleme mit einer vielfältigen und offenen Gesellschaft (siehe Zitat und FAZ-Beitrag unten). Dass die Grünen da nun nach mehreren entsprechenden Äußerungen von ihm mal sagen, nee, wollen wir nicht mehr, weil es unserer Programmatik widerspricht, ist völlig normal. Mit "woke" und "Identitätspolitik" hat das nix zu tun. Hinzu kommen die bekannten Äußerungen Palmers über Flüchtlinge und die Alten in der Pandemie. Und nun die N-Wort-Geschichte. Witzig auch der Umstand, dass ausgerechnet Sarrazin sich für Palmer einsetzt. Kein Wunder: Beide kriegen ja aus derselben Richtung regelmäßig Applaus. Ein muntrer Klub kommt da allmählich zusammen :D

Zitat:

Der Tübinger Oberbürgermeister Boris Palmer (Grüne) hat mit Kritik an der Auswahl von Werbeträgern der Bahn für Empörung gesorgt. Die Bahn zeigt auf ihrer Internetseite Bilder von Reisenden mit unterschiedlichen Hautfarben, unter anderem den dunkelhäutigen Sterne-Koch Nelson Müller und die türkisch-stämmige Moderatorin Nazan Eckes. „Ich finde es nicht nachvollziehbar, nach welchen Kriterien die „Deutsche Bahn“ die Personen auf dieser Eingangsseite ausgewählt hat“, schrieb Palmer am Dienstag auf Facebook. „Welche Gesellschaft soll das abbilden?“ Die Bahn und die Grünen-Spitze reagierten befremdet.

„Herr Palmer hat offenbar zum wiederholten Male Probleme mit einer offenen und bunten Gesellschaft“, sagte ein Sprecher der Bahn. „Solch eine Haltung lehnen wir ab.“ Müller, Eckes und der früheren Formel-1-Fahrers Nico Rosberg, die auch auf Plakaten und in Werbespots der Bahn zu sehen sind, stünden „für besondere Talente, die viele Menschen begeistern“.

Der Bundesgeschäftsführer der Grünen, Michael Kellner, lobte die Kampagne demonstrativ: „Die Bahn ist für alle da, und dass sie mit Vielfalt wirbt, begrüße ich“, sagte er. „Es zeigt die gesellschaftliche Realität.“


https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 54146.html
Ja, die PR der Bahn AG ist da ganz im Trend. "Besondere Talente" wie ein Star-Koch oder Formel-1-Fahrer nutzen das Angebot einer fröhlichen und entspannten Bahnfahrt. Sozialkritik ist da nicht enthalten, auch nicht Sinn von Werbung. Ein bißchen "Globalisierung" mag wohl enthalten sein, soweit es eben Unternehmenskonform ist.
Man wird ja nicht vermitteln wollen, dass sich künftig noch mehr Billiglöhner in die frühmorgendlichen Züge quetschen sollen oder sowas.

Palmer oder Wagenknecht sehen das etwas sozialkritischer, ihr Thema ist ja auch nicht Werbung zugunsten eines Produktes oder einer Dienstleistung. Sie äußern sich zu gesellschaftspolitischen Aspekten, ist was anderes.
Und darum geht es in diesem Fall letztlich. Warum soll man in einer offenen Gesellschaft denn nicht die Frage stellen, ob beispielsweise ein Star-Koch die Gesellschaft abbildet - oder die "Vielfalt", weil er dunkelhäutig ist. Etc.

Michael Kellner lobt die PR-Kampagne und will darin eine "Realität" erkennen. Okay. Das kann aber doch nicht heißen, dass keine Zweit- und Anderinterpretationen möglich sind.
Man muss der Boirgoisie nicht in allem zustimmen - frag Sarah Wagenknecht. ;)
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Schnitter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 May 2021, 23:41)
Das kann aber doch nicht heißen, dass keine Zweit- und Anderinterpretationen möglich sind.
Die sind ja möglich wie man allerorts sieht.

Genau so wie die Antwort auf die Zweitinterpretation. Die ist auch möglich.

Und es ist auch, verständlicherweise, möglich, dass die Gesellschaft bestimmte Meinungen nicht unbedingt "goutiert", um es vornehm auszudrücken ;)
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

Zunder hat geschrieben:(17 May 2021, 22:27)

Wenn der Phänotyp keine Rolle mehr spielen darf, ist es schnurzpiepegal, mit welchen Menschen die Bahn wirbt.

Wer behauptet, daß der Phänotyp irrelevant zu sein hat, aber gleichzeitig die Werbung der Bahn mit dunkelhäutigen Menschen kritisiert, bedient sich der gleichen Logik wie sogenannte Querdenker, die ständig öffentlich und unbehelligt rumschreien, daß man doch nichts mehr sagen darf.

Das Argument wird durch das Handeln widerlegt.
Die Bahn AG kann natürlich werben, wie sie lustig ist. Genauso wie auch Porsche oder Coca Cola.

Gleichzeitig können auch Bürgermeister Anmerkungen machen. Sog. Querdenker haben keine Exklusiv-Lizenz, Werbung kritisch - oder sagen wir abstrus - zu betrachten.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

Schnitter hat geschrieben:(17 May 2021, 23:51)

Die sind ja möglich wie man allerorts sieht.

Genau so wie die Antwort auf die Zweitinterpretation. Die ist auch möglich.

Und es ist auch, verständlicherweise, möglich, dass die Gesellschaft bestimmte Meinungen nicht unbedingt "goutiert", um es vornehm auszudrücken ;)
Genau, und mehr passiert ja auch nicht.
Die "Gesellschaft" äußert sich, etwa in Form der Bahn AG oder des Geschäftsführers der Grünen, ein Bürgermeister und eine Linke sagen auch irgendwas. Das ist schon alles.

Es wird nicht geschossen und es wird kein Internierungslager errichtet. Darin dürften wir uns wohl einig sein. ;)
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Zunder »

Skeptiker hat geschrieben:(17 May 2021, 22:50)

Unsinn. Es ist ja offensichtlich, dass in dem Bahnspot ein Ziel verfolgt wurde. Niemand hat behauptet, dass man das nicht darf. Aber man sollte dann auch darauf gefasst sein, dass Menschen sich nicht missionieren lassen wollen - insbesondere dann, wenn diese Missionierung genau das Gegenteil von dem bewirkt, was sie bewirken soll.
Die Bahn macht also nicht nur Werbung, sie verfolgt ein Ziel, sie missioniert.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Zunder »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 May 2021, 23:58)
Die Bahn AG kann natürlich werben, wie sie lustig ist.
Ach was.
DarkLightbringer hat geschrieben:(17 May 2021, 23:58)Genauso wie auch Porsche oder Coca Cola.
Ach was.
DarkLightbringer hat geschrieben:(17 May 2021, 23:58)
Gleichzeitig können auch Bürgermeister Anmerkungen machen.
Ach was.

Anmerkung dürfen auch Odiug, DarkLightbringer, Skeptiker und Zunder machen.
Da staunste, wa?
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Schnitter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 May 2021, 00:04)

Genau, und mehr passiert ja auch nicht.
Die "Gesellschaft" äußert sich, etwa in Form der Bahn AG oder des Geschäftsführers der Grünen, ein Bürgermeister und eine Linke sagen auch irgendwas. Das ist schon alles.
Wenn du in deinem Unternehmen mehrfach durch fragwürdige öffentliche Kommunikation das Produkt schädigst bekommst du einen Arschtritt.

Bahnbrechende Erkenntnis. Funktioniert schon seit geschätzt 5000 Jahren so.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

Zunder hat geschrieben:(18 May 2021, 00:11)

Ach was.

Ach was.

Ach was.

Anmerkung dürfen auch Odiug, DarkLightbringer, Skeptiker und Zunder machen.
Da staunste, wa?
Man staunt und begrüßt diese Möglichkeit.
;)
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

Schnitter hat geschrieben:(18 May 2021, 00:16)

Wenn du in deinem Unternehmen mehrfach durch fragwürdige öffentliche Kommunikation das Produkt schädigst bekommst du einen Arschtritt.

Bahnbrechende Erkenntnis. Funktioniert schon seit geschätzt 5000 Jahren so.
Der PR-Kritiker Palmer ist dem Unternehmen gegenüber aber nicht verpflichtet.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Selina »

PeterK hat geschrieben:(17 May 2021, 21:34)

Mehr "autochthone" Bleichgesichter, nehme ich an. ;)
Genau. Mit straffem Scheitel und Schmiss.
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Schnitter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 May 2021, 00:29)

Der PR-Kritiker Palmer ist dem Unternehmen gegenüber aber nicht verpflichtet.
Und die Partei ist Palmer nicht verpflichtet.

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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Darkfire »

Skeptiker hat geschrieben:(17 May 2021, 22:07)

War den Werbern für den Bahnspot die Hautfarbe egal, oder war die Hautfarbe bestimmend für die Auswahl der Personen? Wenn du dir diese Frage ehrlich beantwortest, dann hast du vielleicht eine Chance zu verstehen, wie gefährlich Identitätspolitik mit Rassismus und Sexismus verwoben ist.
Dazu muss man die Person verstehen wollen und hier happert es.
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Darkfire
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Darkfire »

Selina hat geschrieben:(18 May 2021, 00:56)

Genau. Mit straffem Scheitel und Schmiss.
Ganz ehrlich warum musste das jetzt sein ?
Sören74

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Sören74 »

Skeptiker hat geschrieben:(17 May 2021, 22:07)

War den Werbern für den Bahnspot die Hautfarbe egal, oder war die Hautfarbe bestimmend für die Auswahl der Personen? Wenn du dir diese Frage ehrlich beantwortest, dann hast du vielleicht eine Chance zu verstehen, wie gefährlich Identitätspolitik mit Rassismus und Sexismus verwoben ist.
Außenstehende können diese Frage nicht wirklich beantworten, weil sie bei der Marketingentscheidung nicht dabei waren. Man kann darüber nur spekulieren.
Skeptiker hat geschrieben:Wenn wir Rassismus bekämpfen wollen, dann darf der Phänotyp eben keine Rolle mehr spielen.
Allerdings dürfte es schwierig werden, reale Menschen ohne Phänotyp darzustellen. Dann müsste man sich eher auf Piktogramme ala Otl Aicher reduzieren. Aber vielleicht würde einige aufgrund der verwendeten Farbe dann doch Rückschlüsse auf den Phänotyp ziehen wollen. ;)
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Uffhausen hat geschrieben:(17 May 2021, 21:44)

Wo habe ich derlei behauptet? Ob die Diskussion "gut" wird, hängt ganz vom Willen der Teilnehmer hierzu ab. Nichts muss müssen, aber alles kann.

Wie lautet denn jetzt nun eure ideologisch korrekte Bezeichnung für "Negerschwanz"?
Ok ... aber dein Einwand war ja, Palmer meint es gut ... und zwischen gut gemeint und gut gemacht gibt es oft einen himmelweiten Unterschied.
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Darkfire hat geschrieben:(17 May 2021, 20:11)

An Versuchen hat es nicht gemangelt und der Virtuelle Lynchmob wurde auch in Bewegung gesetzt.
Allerdings wenn ich die Richtigkeit einer Forderung ausschließlich dran festmache ob sie vom „rechten“ oder „linken“ Lager als gut empfunden wird ?

Man merkt hier recht gut daß die welche den Kopf eines Palmers fordern, so gar nichts über dessen Arbeit wissen.
Allgemein fällt auf das gerade die schwäbischen Grünen mit ihrem ausgeprägten Realismus in bei vielen Grünen mit einer recht abstrakten Vorstellung, nicht so gut ankommen.

Man merkt schon wie sich hier einige in Palmer verbeißen, dabei aber eine Wortwahl benutzen, für welche ein Palmer schon 10 mal aus der grünen Partei geworfen worden wäre.

Die Behauptung alle Grünen aus dem Südwesten würde das was die Parteispitze so abzieht ganz toll finden ist einfach nicht richtig.

Wenn man Palmer verstehen will und sich auch die Mühe macht sich mit ihm zu beschäftigen kann ihn auch verstehen.

Aber Palmers Kopf schaut einfach zu weit aus der Masse des Grünen Fußvolks heraus, als muss er weg.
Eine Bärbock wird Konturarm auf Kanzlerin getrimmt, da darf es nichts um sie herum geben was auch annähernd nach Konturen ausschaut.
Es ist dabei schön zu sehen, wie gut sich die Meute welche die Opfer hetzen sollen funktioniert.
Die Worte die ein Palmer so benutzt hat, sind gegen die welche bei der Hetzjagd auf ihn benutzt werden harmlos.
Alleine das Wort „Parasit“ eines das die Nazis als Rechtfertigung für die Ausrottung so mancher Volksgruppe benutzt haben.

Möglicherweise fühlen ja einige gerade genügend Rückenwind das sie glauben sie können immer weitergehen.
„Der angeblich "gecancelte" Nuhr“ tja weil sich hier einer wehren konnte war das dann alles harmlos ?
Der virituelle Lynchmob der so oft auf ganze Existenzen gehetzt wird, ja alles nicht soooo schlimm ?
Also lassen wir mal den virtuellen Lynchmob mal weg ...
Palmer wäre parteipolitisch am besten bei der ÖPD aufgehoben.
Für die Grünen ist er zu schwarz, für die Schwarzen ist er zu grün.
Aber auch bei der ÖDP ... mal abgesehen von Palmers Ambitionen ... ist das eigentliche Problem Palmer.
Egal wohin der geht oder wo er bleibt ... das :" des isch halt der Palmer" :rolleyes: wird ihm immer folgen.
Was schade ist, weil kompetent ist er ja ... aber er hat keinerlei Impulskontrolle :(
Und er hat auch keinerlei Gespür dafür, wie weit noch gehen kann.
Und das ist oft das Problem von Leuten, denen man sagt, sie seien so kompetent und schlau.
Denen steigt das zu Kopf.
Und es stimmt nicht, dass Palmer so einzigartig kompetent ist.
Gerade in der Kommunalpolitik gibt es viele Politiker in leitender Position bei den Grünen, die auszeichnete Arbeit liefen.
Die sind halt nicht so mediengeil wie Palmer und führen sich nicht als Bundesoberbürgermeister auf.
Sören74

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Sören74 »

odiug hat geschrieben:(18 May 2021, 02:09)

Für die Grünen ist er zu schwarz, für die Schwarzen ist er zu grün.
Da fiele mir allerdings auch der baden-württembergische MP dazu ein. :)
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Sören74 hat geschrieben:(18 May 2021, 02:13)

Da fiele mir allerdings auch der baden-württembergische MP dazu ein. :)
Stimmt ... aber Kretschmann ist vor allem jovial ... und jovial ist ganz wichtig in BaWü.
Und das ist Palmer halt so gar nicht.
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Skeptiker hat geschrieben:(17 May 2021, 21:47)

Du schnallst es wirklich nicht, oder?

Im 3. Reich hättest du nur nordische Typen in der Werbung gesehen. Leider hat die Bahnwerbung eine Parallele zu diesen Zeiten, weil den Machern die äußerlichen biologischen Merkmale scheinbar ebenso wichtig waren, wie den Werbern im Rassenwahn.

Damals wurde der nordisch "deutsche" Typ "positiv rassistisch" beworben. Heute ist es genau umgekehrt - da ist es ebenso wichtig jeden Phänotyp paritätisch mit drin zu haben, weil diese "positiv rassistisch" beworben werden. Genau DAS ist die Gefahr der Identitätspolitik. Sie macht Merkmale wieder WICHTIG, welche eigentlich unwichtig sein sollten.

DAS ist der Hintergrund von Palmers Kritik am Bahnspot. Aber ihr positiven Rassisten seid ja nicht in der Lage diesen Hintergrund zu verstehen, weil ihr zum Jubelchor dazu gehört. Dafür braucht es nämlich etwas kritische Distanz, und die Fähigkeit Dinge kritisch zu betrachten, auch wenn sie augenscheinlich richtig sein mögen.

Genau das macht Palmer eben hervorragend anders. Und vielleicht gehört er daher auch wirklich nicht zu den Grünen.
:D ... geil ... du hast auch keine politischen Ambitionen mehr ... oder ?
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

Schnitter hat geschrieben:(18 May 2021, 01:12)

Und die Partei ist Palmer nicht verpflichtet.

Business as usual.
Das macht die Parteiführung derzeit ja besonders deutlich.
Palmers Anmerkungen zur Bahn-Werbung legten aber nicht nahe, die Bahn-AG aus irgendwas hinauszuwerfen. Das ist vielleicht ein kleiner Unterschied.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Sören74 »

odiug hat geschrieben:(18 May 2021, 02:18)

Stimmt ... aber Kretschmann ist vor allem jovial ... und jovial ist ganz wichtig in BaWü.
Und das ist Palmer halt so gar nicht.
Hmm jo, sicher nicht in dem Maße wie Kretschmann. Aber wer mit über 61% in einer Kreisstadt als OB wiedergewählt wird, der muss schon in der Bevölkerung eine gewisse Anerkennung besitzen.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

Selina hat geschrieben:(18 May 2021, 00:56)

Genau. Mit straffem Scheitel und Schmiss.
Die Agenturen liefern, was angefordert wird. Eben das, was als schnieke gilt, im Trend liegt und mit der angestrebten Werbebotschaft harmoniert.

Palmer würden sie aber wohl nicht mal für die glückliche Rama-Familie nehmen. Nicht wegen der Frisur, sondern weil die exponierte Stellung nicht zum generischen Typus passt.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Sören74 hat geschrieben:(18 May 2021, 02:39)

Hmm jo, sicher nicht in dem Maße wie Kretschmann. Aber wer mit über 61% in einer Kreisstadt als OB wiedergewählt wird, der muss schon in der Bevölkerung eine gewisse Anerkennung besitzen.
Bestreite ich ja nicht ... wobei man auch dazu erwähnen sollte, dass Tübingen eine zwar große Kriesstadt ist, aber keine Großstadt und dennoch eine sehr große und traditionsreiche Universität hat.
Also das Verhältnis Student, akademischer Betrieb zu Normal-Schwabe ist da was eigenes, was man so nur selten findet. Heidelberg ist da auch noch zu erwähnen.
Wenn du dir Regensburg und Augsburg mal anschaust ... beide Unis sind in etwa gleich groß so ca. 20.000 Studenten.
Regensburg ist aber viel kleiner als Augsburg.
Und das Verhältnis von Student zu Normalo merkst du sofort am Klima in der Stadt, an den Kneipen, der Musikszene, den Clubs usw usw usw.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Billie Holiday »

Selina hat geschrieben:(18 May 2021, 00:56)

Genau. Mit straffem Scheitel und Schmiss.
Bei dir im Osten ein alltägliches Bild. :cool:
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Selina »

Darkfire hat geschrieben:(17 May 2021, 20:11)

An Versuchen hat es nicht gemangelt und der Virtuelle Lynchmob wurde auch in Bewegung gesetzt.
Allerdings wenn ich die Richtigkeit einer Forderung ausschließlich dran festmache ob sie vom „rechten“ oder „linken“ Lager als gut empfunden wird ?

Man merkt hier recht gut daß die welche den Kopf eines Palmers fordern, so gar nichts über dessen Arbeit wissen.
Allgemein fällt auf das gerade die schwäbischen Grünen mit ihrem ausgeprägten Realismus in bei vielen Grünen mit einer recht abstrakten Vorstellung, nicht so gut ankommen.

Man merkt schon wie sich hier einige in Palmer verbeißen, dabei aber eine Wortwahl benutzen, für welche ein Palmer schon 10 mal aus der grünen Partei geworfen worden wäre.

Die Behauptung alle Grünen aus dem Südwesten würde das was die Parteispitze so abzieht ganz toll finden ist einfach nicht richtig.

Wenn man Palmer verstehen will und sich auch die Mühe macht sich mit ihm zu beschäftigen kann ihn auch verstehen.

Aber Palmers Kopf schaut einfach zu weit aus der Masse des Grünen Fußvolks heraus, als muss er weg.
Eine Bärbock wird Konturarm auf Kanzlerin getrimmt, da darf es nichts um sie herum geben was auch annähernd nach Konturen ausschaut.
Es ist dabei schön zu sehen, wie gut sich die Meute welche die Opfer hetzen sollen funktioniert.
Die Worte die ein Palmer so benutzt hat, sind gegen die welche bei der Hetzjagd auf ihn benutzt werden harmlos.
Alleine das Wort „Parasit“ eines das die Nazis als Rechtfertigung für die Ausrottung so mancher Volksgruppe benutzt haben.

Möglicherweise fühlen ja einige gerade genügend Rückenwind das sie glauben sie können immer weitergehen.
„Der angeblich "gecancelte" Nuhr“ tja weil sich hier einer wehren konnte war das dann alles harmlos ?
Der virituelle Lynchmob der so oft auf ganze Existenzen gehetzt wird, ja alles nicht soooo schlimm ?
Ja, wenn dann im Netz "zurückgeätzt" wird, nimmt das unschöne Formen an. Stimmt. Dass die Grünen allerdings sagen, bei Menschenfeindlichkeit (Rassismus, Fremdenfeindlichkeit, Altersdiskriminierung) ist in unserem Verständnis ganz klar eine Grenze überschritten worden, das ist doch verständlich. Würde man diese seit Jahren andauernden Gschichten weiter dulden, machte man sich unglaubwürdig. Die Grünen sagen laut und deutlich "halt" und das ist auch gut so. Menschenfeindlichkeit hat nichts mit Meinungsfreiheit zu tun.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Uffhausen »

odiug hat geschrieben:(18 May 2021, 01:57)
Ok ... aber dein Einwand war ja, Palmer meint es gut ... und zwischen gut gemeint und gut gemacht gibt es oft einen himmelweiten Unterschied.
Nein, das war nicht mein Einwand. Mein Einwand war, dass Palmer "mehr" ausgesagt hat, als nur dieses eine Wort, auf welches u. a. du ihn einzig und allein reduzierst und die Gesamtheit komplett verleugnest.

Hätte Palmer das Wort "Negerschwanz" neutraler eingesetzt, wäre ihm erst recht/noch mehr Rassismus unterstellt worden. Hätte er ein umgangssprachliches Wort oder eine ideologisch korrekte Umschreibung dafür verwendet, hätte man ihn kaum bis gar nicht ernst genommen.

Letztlich bleibt die Intension Palmers von Relevanz. Und ich bin davon überzeugt, dass ihr Grünen nicht so dumm seid, wie ihr offensichtlich mehrheitlich gerade tut = ihr wisst ganz genau, auf was Palmer hinweisen wollte. Aber dennoch reduziert ihn ihn einzig und allein auf "Negerschwanz" und stützt euch auf die Tatsache, dass Palmer einem Fake aufgesessen ist/Aogo als Rassisten bezeichnete. Ja, darüber kann man gerne reden, aber deswegen darf man nicht so tun, als wäre da ansonsten nichts gewesen. Tut man es eben doch, spricht das Bände - über euch Grüne! Scheinbar ist euch die Intension Palmers entsetzlich unbequem. Warum, verstehen ich und einige (hier) nicht. Ansonsten habt ihr Grünen doch auch zu allem eine Antwort... :|
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Skeptiker »

Schnitter hat geschrieben:(18 May 2021, 00:16)
Langsam fühle ich mich wie in einem Covidioten thread.
Selina hat geschrieben:(18 May 2021, 00:56)
Genau. Mit straffem Scheitel und Schmiss.
Vielen Dank für diese, für diesen Strang sehr passende, Demonstration mangelnder Debattenkultur :thumbup:

Wird das Thema halt kontrovers oder richtet es sich gegen zeitgeistliche Narrarive, dann wird der "Idiot" rausgeholt, oder man übertreibt jede andere Position durch braune Unterstellungen. Besser kann man linke Debattenkultur nicht darstellen - sie ist dabei sich in ätzendem Zynismus aufzulösen. Aber jeder argumentiert halt auf seinem ihm eigenen Niveau. Sorry, wenn ich keine Lust habe mich darauf hinab zu begeben. :x
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von PeterK »

Zunder hat geschrieben:(18 May 2021, 00:08)
Die Bahn macht also nicht nur Werbung, sie verfolgt ein Ziel, sie missioniert.
Meine Fresse.
Schlimmer noch. Ihre Werbung weist angeblich Parallelen zur Werbung im dritten Reich auf:
Skeptiker hat geschrieben:(17 May 2021, 21:47)
Leider hat die Bahnwerbung eine Parallele zu diesen Zeiten, weil den Machern die äußerlichen biologischen Merkmale scheinbar ebenso wichtig waren, wie den Werbern im Rassenwahn.
Meine Fresse.
Skeptiker

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Skeptiker »

Sören74 hat geschrieben:(18 May 2021, 01:53)
Außenstehende können diese Frage nicht wirklich beantworten, weil sie bei der Marketingentscheidung nicht dabei waren. Man kann darüber nur spekulieren.

Allerdings dürfte es schwierig werden, reale Menschen ohne Phänotyp darzustellen. Dann müsste man sich eher auf Piktogramme ala Otl Aicher reduzieren. Aber vielleicht würde einige aufgrund der verwendeten Farbe dann doch Rückschlüsse auf den Phänotyp ziehen wollen. ;)
Phänotypen kann und soll man nicht "neutralisieren".

Es geht darum, dass Phänotypen als Entscheidungsgrundlage und Unterscheidungsmerkmal an Wichtigkeit verlieren. DAS wäre echter Antirassismus. Stattdessen meint man mit Identitätspolitik, Quotendenken und positivem Rassismus aktiv etwas "Gutes" bewirken zu können und zu müssen.

Das ist der typische Unterschied zwischen "gut gemeint" und "gut gemacht". Eigentlich beweist und bestätigt man durch diese Denke den tief verwurzelten Rassismus und Sexismus, anstatt diesen zu beseitigen.
PeterK
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von PeterK »

Skeptiker hat geschrieben:(18 May 2021, 09:13)
Aber jeder argumentiert halt auf seinem ihm eigenen Niveau.
Stimmt:
Skeptiker hat geschrieben:(17 May 2021, 21:10)
Auch du bekommst noch irgendwann deine Chance, wenn die Leute gutaussehende Menschen nicht mehr sehen mögen :thumbup:
:D
Sören74

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Sören74 »

Skeptiker hat geschrieben:(18 May 2021, 09:16)

Es geht darum, dass Phänotypen als Entscheidungsgrundlage und Unterscheidungsmerkmal an Wichtigkeit verlieren. DAS wäre echter Antirassismus.
Was Du dabei vielleicht übersiehst, wenn Du 5 Personen mit einem Phänotyp auswählst, die einem typischen einheimischen Biodeutschen entspricht, triffst Du auch eine Entscheidung bezüglich des Phänotyps, denn diese Auswahl wäre nicht repräsentativ. Selbst in der Mode- und Kosmetikindustrie hat man verstanden, dass es nicht so gut ist, seine Produkte an die Leute zu bringen, wenn man immer nur Menschen darstellt, die überhaupt nicht dem Querschnitt der Bevölkerung entsprechen.
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Selina
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Selina »

PeterK hat geschrieben:(18 May 2021, 09:13)

Schlimmer noch. Ihre Werbung weist angeblich Parallelen zur Werbung im dritten Reich auf:

Meine Fresse.
Ja, echt. Im weltoffenen und diversen Ansatz der Bahn-Werbung Parallelen zum Rassenwahn der Nazis zu sehen, das hat schon ein Gschmäckle. Darauf muss man erstmal kommen.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Uffhausen hat geschrieben:(18 May 2021, 08:44)

Nein, das war nicht mein Einwand. Mein Einwand war, dass Palmer "mehr" ausgesagt hat, als nur dieses eine Wort, auf welches u. a. du ihn einzig und allein reduzierst und die Gesamtheit komplett verleugnest.

Hätte Palmer das Wort "Negerschwanz" neutraler eingesetzt, wäre ihm erst recht/noch mehr Rassismus unterstellt worden. Hätte er ein umgangssprachliches Wort oder eine ideologisch korrekte Umschreibung dafür verwendet, hätte man ihn kaum bis gar nicht ernst genommen.

Letztlich bleibt die Intension Palmers von Relevanz. Und ich bin davon überzeugt, dass ihr Grünen nicht so dumm seid, wie ihr offensichtlich mehrheitlich gerade tut = ihr wisst ganz genau, auf was Palmer hinweisen wollte. Aber dennoch reduziert ihn ihn einzig und allein auf "Negerschwanz" und stützt euch auf die Tatsache, dass Palmer einem Fake aufgesessen ist/Aogo als Rassisten bezeichnete. Ja, darüber kann man gerne reden, aber deswegen darf man nicht so tun, als wäre da ansonsten nichts gewesen. Tut man es eben doch, spricht das Bände - über euch Grüne! Scheinbar ist euch die Intension Palmers entsetzlich unbequem. Warum, verstehen ich und einige (hier) nicht. Ansonsten habt ihr Grünen doch auch zu allem eine Antwort... :|
Lieb und Nett ... nur auch wenn man einbezieht, um was es Palmer geht: ist jetzt seine Wortwahl angebracht, oder nicht ?
Ist doch eigentlich eine ganz simple Frage ... ich verstehe nicht, warum ihr da so rum schwimmen müsst ?
Also doch ... ich versteh das schon ... :p
Ich finde das echt lustig hier :D
In diesem Forum loben alle ... na ja ... nicht alle ... aber doch die meisten die Moderation!
Was für einen tollen Job die machen und wie gut die moderieren .
Ich bin davon überzeugt: in diesem Forum wäre ein Post mit Palmers Wortwahl in der Ablage gelandet.
Aufgrund der Tatsache, dass Palmer ein Wiederholungstäter ist, hätte man ihn wahrscheinlich auch sanktioniert.
Kann sein, wenn er sich aufregt und auf seinem Diskussionsstil besteht, sogar gesperrt.
Also nochmal: was ist an Palmers Wortwahl jetzt so reizvoll, dass sich ausgerechnet daran zum Frieheitskämpfer für: "das wird man doch noch sagen dürfen!" stilisiert ?
Zuletzt geändert von odiug am Di 18. Mai 2021, 10:43, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Billie Holiday »

odiug hat geschrieben:(18 May 2021, 10:30)

Lieb und Nett ... nur auch wenn man einbezieht, um was es Palmer geht: ist jetzt seine Wortwahl angebracht, oder nicht ?
Ist doch eigentlich eine ganz simple Frage ... ich verstehe nicht, warum ihr da so rum schwimmen müsst ?
Also doch ... ich versteh das schon ... :p
Auch wenn du es in diesem Leben nicht mehr kapieren wirst....das war nicht seine Wortwahl, sondern ein vermeintliches Zitat.

Morgen um die gleiche Zeit nochmal? :)
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Billie Holiday hat geschrieben:(18 May 2021, 10:40)

Auch wenn du es in diesem Leben nicht mehr kapieren wirst....das war nicht seine Wortwahl, sondern ein vermeintliches Zitat.

Morgen um die gleiche Zeit nochmal? :)
Aha ... eigentlich nicht wirklich.
Er bezog sich mit seinem Statement auf einen fake von einer angeblichen Frau Pahl.
Frau Pahl hat zwar was ähnliches geschrieben und dabei auch das Wort in Frage benutzt ... aber Palmer schrieb das halt doch selber in seinen Worten ... auch war seine Wortwahl nicht als Zitat gekennzeichnet.
Ist mir persönlich aber auch egal ... mir geht es eher darum, was den daran nun so toll sein soll, wenn man sich eines derartigen Wortschatzes in der Öffentlichkeit als OB von Tübingen bedient ?
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Darkfire »

PeterK hat geschrieben:(18 May 2021, 09:13)

Schlimmer noch. Ihre Werbung weist angeblich Parallelen zur Werbung im dritten Reich auf:
Es stimmt doch, die Personen auf diesem Plakat wurden wegen ihrer Hautfarbe ausgewählt.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Billie Holiday »

odiug hat geschrieben:(18 May 2021, 10:53)

Aha ... eigentlich nicht wirklich.
Er bezog sich mit seinem Statement auf einen fake von einer angeblichen Frau Pahl.
Frau Pahl hat zwar was ähnliches geschrieben und dabei auch das Wort in Frage benutzt ... aber Palmer schrieb das halt doch selber in seinen Worten ... auch war seine Wortwahl nicht als Zitat gekennzeichnet.
Ist mir persönlich aber auch egal ... mir geht es eher darum, was den daran nun so toll sein soll, wenn man sich eines derartigen Wortschatzes in der Öffentlichkeit als OB von Tübingen bedient ?
"Toll" ist rein subjektiv.
Rein von der Qualität erkenne ich keine Unterschiede zwischen N****s****z und Negerschwanz. Als ob Sternchen etwas besser machen.
Er hat etwas zitiert, was er unmotiviert vielleicht nie gesagt hätte. Verleumder und Lügner schieben ihm dieses Wort als eigenen tagtäglichen normalen Sprachgebrauch unter.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Darkfire »

Sören74 hat geschrieben:(18 May 2021, 09:26)

Was Du dabei vielleicht übersiehst, wenn Du 5 Personen mit einem Phänotyp auswählst, die einem typischen einheimischen Biodeutschen entspricht, triffst Du auch eine Entscheidung bezüglich des Phänotyps, denn diese Auswahl wäre nicht repräsentativ. Selbst in der Mode- und Kosmetikindustrie hat man verstanden, dass es nicht so gut ist, seine Produkte an die Leute zu bringen, wenn man immer nur Menschen darstellt, die überhaupt nicht dem Querschnitt der Bevölkerung entsprechen.

Es gibt eben keine typischen einheimischen Biodeutschen mehr.
Dieses Plakat sollte auch ganz offensichtlich keinen Querschnitt zeigen, sondern ein Bild wie man sich gern repräsentieren möchte.

Tatsächlich wurden diese dann eben ganz offensichtlich nach dem Kriterium Hautfarbe ausgesucht.
Wenn die Hautfarbe wieder ursächlich wird für eine Entscheidung, ist das schon kritisch zu sehen.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von PeterK »

odiug hat geschrieben:(18 May 2021, 10:30)
Lieb und Nett ... nur auch wenn man einbezieht, um was es Palmer geht: ist jetzt seine Wortwahl angebracht, oder nicht ?
Nein, ist sie nicht. Was aber nichts daran ändert, dass ich ihn - obwohl er Grüner ist - für einen intelligenten und guten Kommunalpolitiker halte. Das Parteiausschlussverfahren ist kurzfristig vielleicht politisch clever, in der Sache aber Blödsinn.
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Darkfire hat geschrieben:(18 May 2021, 10:58)

Es stimmt doch, die Personen auf diesem Plakat wurden wegen ihrer Hautfarbe ausgewählt.
Wirklich ?
Bist du dir da sicher ?
Könne es nicht sein, dass die ausgewählt wurden, weil sie Sympathieträger sind und sehr populär ?
Nelson Müller und Nazan Eckes zB.
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

PeterK hat geschrieben:(18 May 2021, 11:07)

Nein, ist sie nicht. Was aber nichts daran ändert, dass ich ihn - obwohl er Grüner ist - für einen intelligenten und guten Kommunalpolitiker halte. Das Parteiausschlussverfahren ist kurzfristig vielleicht politisch clever, in der Sache aber Blödsinn.
Das hab ich auch nie bestritten.
Als Kommunalpolitiker wird er auch nicht kritisiert, sondern in seiner Rolle als Bundesoberbürgermeister.
Sören74

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Sören74 »

Darkfire hat geschrieben:(18 May 2021, 11:06)

Tatsächlich wurden diese dann eben ganz offensichtlich nach dem Kriterium Hautfarbe ausgesucht.
Wenn die Hautfarbe wieder ursächlich wird für eine Entscheidung, ist das schon kritisch zu sehen.
Und wenn 5 Menschen mit heller Hautfarbe ausgewählt werden?
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