Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

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Sören74

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Sören74 »

tarkomed hat geschrieben:(18 May 2021, 11:50)

Du wirfst mit haarsträubenden Formulierungen wie "positiv rassistisch" um dich herum, nur um eine Argumentation zu stützen, die sich fernab jeder Logik bewegt.
Wenn ich mit der Bahn fahre, dann sitzen Menschen um mich herum, die den unterschiedlichsten Phänotypen zuzuordnen wären, aber ich mache mir keine Gedanken darüber, ob sie Deutsche sind oder sonstige. Ab dem Moment, an dem ich anfangen würde, mir diese Frage zu stellen, ab dann würde die Identitätspolitik beginnen.
Du solltest uns zunächst einmal erklären, was positiver Rassismus sein soll und was du unter dem nordisch deutschen Typ verstehst, denn du verstehst offenbar etwas darunter, das es gar nicht gibt. Der nordisch deutsche Typ kann nämlich genauso gut ein Pole, Russe oder Finne oder sonst was sein und Rassismus ist nichts als Rassismus, ohne jeden positiven Aspekt.
Ich gewinne sowieso den Eindruck, die Bahn konnte es nur falsch machen. Hätten man nur Männer oder nur helle Hautfarben ausgewählt, hätten andere gefragt, ob das die Vorstellung der Bahn sei, welche Menschen ihre Züge nutzen (sollen).

Palmer hat ja noch durch Stuttgart 21 gute Connections zu Bahn-Vorständen. Er hätte auch erstmal so fragen können und vieles hätte sich dann geklärt. Übrigens erzählte der Koch Nelson Müller im Fernsehen darüber, dass er erstaunt war, dass Palmer ihn nicht auf dem Foto erkannt habe, obwohl beide in Schwaben leben und aufgewachsen sind. Palmer hat sich ja hinterher quasi auch entschuldigt (was eben das eigentliche Problem aufzeigt, seine Impulskontrolle).
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Darkfire
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Darkfire »

Skeptiker hat geschrieben:(18 May 2021, 12:20)

... wenigstens einer der versteht was ich sagen möchte. :thumbup:
Es ist eigentlich sehr einfach zu verstehen wenn man es will.
Aber es ist gefährlich, weil dazu muss man sich öffnen und dann könnte es ja sein das man vielleicht manche Dinge bisher anders gesehen hat.

Ich habe mal mit einem ehemaligen Diplomaten diskutiert.
Der sagte mir, daß das Problem der Deutschen ist das sie Romantiker sind.
Ich dachte erst warum, Romantiker ist doch voll ok was soll daran gefährlich sein ?

Als ich das dann kapiert habe, musste ich auch mein Weltbild revidieren.
Romantiker glauben das sie höhere Ziele haben und dafür wird man dann auch gern mal extremistisch.
Das Problem sind nicht die Bösen.
Das Problem sind die Guten die glauben das sie für das Richtige alles tun müssen.

Es gab mal ein Kommandant eines Vernichtungslagers, der mit Tränen in den Augen meinte, die Juden hätten sie zu solchen Maßnahmen gezwungen.
Das Böse ist meist egoistisch, dessen Reichweite ist nicht so groß.
Die welche meinen sie seien die Guten, gepaart mit Sendungsbewusstsein, die sind gefährlich.
Zuletzt geändert von Darkfire am Di 18. Mai 2021, 12:36, insgesamt 1-mal geändert.
Sören74

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Sören74 »

Skeptiker hat geschrieben:(18 May 2021, 12:20)

Niemand hat etwas dagegen, wenn man in einem Werbespot für die Besetzung Leute einer bestimmten Ethnie oder eines bestimmten Geschlechtes wählt. In dem Augenblick aber, in dem es ein gesteigertes gesellschaftliches Bedürfnis oder sogar einen gesellschaftlichen Druck gibt, Rollen ideologisch nach Ethnie oder Geschlecht zu besetzen, in genau dem Augenblick wird es anrüchig.
Dir ist aber auch klar, dass Du selber mit Deiner Kritik Druck erzeugst und Vorgaben machst, was Du für akzeptabel hältst und was nicht mehr, oder? Finde das nicht besser oder schlechter als diejenigen, die dann eine Werbeaktion mit 5 hellhäutigen Menschen kritisieren würden.
Skeptiker hat geschrieben:Aber ich denke das kann ich hier noch dauerhaft versuchen zu verdeutlichen - das wollen bestimmte Leute nicht lesen oder verstehen. Ich denke fast, ich lasse die Fahnenträger weiter marschieren - es gibt besseres zu tun, als sich von Leuten aus reiner Unwissenheit pathetisches Gemotze anzuhören.
Das nicht verstehen wollen, sehe ich auf beiden Seiten.
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Sören74 hat geschrieben:(18 May 2021, 12:30)

Ich gewinne sowieso den Eindruck, die Bahn konnte es nur falsch machen. Hätten man nur Männer oder nur helle Hautfarben ausgewählt, hätten andere gefragt, ob das die Vorstellung der Bahn sei, welche Menschen ihre Züge nutzen (sollen).

Palmer hat ja noch durch Stuttgart 21 gute Connections zu Bahn-Vorständen. Er hätte auch erstmal so fragen können und vieles hätte sich dann geklärt. Übrigens erzählte der Koch Nelson Müller im Fernsehen darüber, dass er erstaunt war, dass Palmer ihn nicht auf dem Foto erkannt habe, obwohl beide in Schwaben leben und aufgewachsen sind. Palmer hat sich ja hinterher quasi auch entschuldigt (was eben das eigentliche Problem aufzeigt, seine Impulskontrolle).
Nicht nur das: Ich finde es schon eigenartig, dass man aus einer Werbekampagne ein Politikum machen muss.
Benelton machte das mal in den 90gern ... das war ein Wirbel :eek:
Aber die legten es auch darauf an.
wen es interessiert: da klicken und dann von da aus weiter
Aber um die Werbung der Deutschen Bahn so einen Aufstand zu machen ... also das haben die bei der Bahn wohl echt nicht erwartet :eek:
Zuletzt geändert von odiug am Di 18. Mai 2021, 12:40, insgesamt 1-mal geändert.
Sören74

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Sören74 »

PeterK hat geschrieben:(18 May 2021, 12:20)

Ich glaube, das hat Martenstein in seinem Tagesspiegel-Kommentar besser erkannt als Du:
Bei dem Kommentar von Martenstein musste ich daran denken, was vor vielen, vielen Jahren Matt Gröning sagte. Der Erfinder der Simpsons wurde mal gefragt, warum seine gezeichnete Familie alle gelb seien. Er antwortete darauf, dass Gelb die Farbe ist, die in vielen Hautfarben stecke und damit die Verbundenheit zu allen Menschen darstellen sollte.
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Darkfire
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Darkfire »

odiug hat geschrieben:(18 May 2021, 12:25)

Ehrlich ... :?:
Die Marketingagentur, die für die Deutsche Bahn die Imagekampagne organisierte, hatte dich halt nicht auf dem Schirm :(
Du warst nicht deren Zielgruppe :(
Buhuhu :(
Hier warst du aber noch anderer Meinung.
odiug hat geschrieben:(18 May 2021, 11:07)

Wirklich ?
Bist du dir da sicher ?
Könne es nicht sein, dass die ausgewählt wurden, weil sie Sympathieträger sind und sehr populär ?
Nelson Müller und Nazan Eckes zB.
War es jetzt doch eine Imagekampagne mit einem bestimmten Ziel ?
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tarkomed
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von tarkomed »

Skeptiker hat geschrieben:(18 May 2021, 12:20)

... wenigstens einer der versteht was ich sagen möchte. :thumbup:

Niemand hat etwas dagegen, wenn man in einem Werbespot für die Besetzung Leute einer bestimmten Ethnie oder eines bestimmten Geschlechtes wählt. In dem Augenblick aber, in dem es ein gesteigertes gesellschaftliches Bedürfnis oder sogar einen gesellschaftlichen Druck gibt, Rollen ideologisch nach Ethnie oder Geschlecht zu besetzen, in genau dem Augenblick wird es anrüchig.
Es ist nichts anrüchiges dabei, dass die Gesellschaft sich an der heutigen Realität orientiert und Dienstleister wie die Bahn, sich dementsprechend auch an dieser Gesellschaft orientieren, denn diese Dienstleister sind auf diese Gesellschaft angewiesen und nicht auf diejenigen, die diese Realität ignorieren oder sogar ändern wollen.
Skeptiker hat geschrieben:(18 May 2021, 12:20)
Aber ich denke das kann ich hier noch dauerhaft versuchen zu verdeutlichen - das wollen bestimmte Leute nicht lesen oder verstehen. Ich denke fast, ich lasse die Fahnenträger weiter marschieren - es gibt besseres zu tun, als sich von Leuten aus reiner Unwissenheit pathetisches Gemotze anzuhören.
Lesen will ich es und ich tu es auch. Verstehen kann ich es auch, aber dir beizupflichten, wäre zu viel verlangt… :D
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
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Zunder
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Zunder »

Darkfire hat geschrieben:(18 May 2021, 12:04)

Aber der Ansatz das es Palmer nicht darum ging das Schwarze in der Bahn sind, sondern das er einfach meinte daß hier die Leute auf dem Bild wegen der Hautfarbe genommen wurden ist doch offensichtlich oder ?
Und warum wurde Nico Rosberg ausgewählt?
Weil er schwarz ist?
Sören74

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Sören74 »

Darkfire hat geschrieben:(18 May 2021, 12:33)

Der sagte mir, daß das Problem der Deutschen ist das sie Romantiker sind.
Ich dachte erst warum, Romantiker ist doch voll ok was soll daran gefährlich sein ?

Als ich das dann kapiert habe, musste ich auch mein Weltbild revidieren.
Romantiker glauben das sie höhere Ziele haben und dafür wird man dann auch gern mal extremistisch.
Das Problem sind nicht die Bösen.
Das Problem sind die Guten die glauben das sie für das Richtige alles tun müssen.
Ja, der Weg zur Hölle ist mit guten Vorsätzen gepflastert, heißt es. Aber ich sehe es nicht ganz so schwarz-weiß. Romantiker zu sein, kann vor- und nachteilig sein. Wo würden wir umgekehrt stehen, wenn Menschen nicht nach höheren Zielen streben würden? Wo würden wir heute stehen, ohne die höheren Ziele wie Demokratie, Menschenrechte, soziale Marktwirtschaft? Klar, wie in vielen Dingen, man darf den Eifer nicht übertreiben. Da suchen die Deutschen noch weiterhin ihren Weg, aber machen das eigentlich ganz gut in dieser Welt. :)
Sören74

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Sören74 »

odiug hat geschrieben:(18 May 2021, 12:38)

Nicht nur das: Ich finde es schon eigenartig, dass man aus einer Werbekampagne ein Politikum machen muss.
Benelton machte das mal in den 90gern ... das war ein Wirbel :eek:
Ja, das wäre heute vermutlich noch mehr ein No-Go als damals, insbesondere die blutverschmierten T-Shirts.
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Darkfire hat geschrieben:(18 May 2021, 12:39)

Hier warst du aber noch anderer Meinung.



War es jetzt doch eine Imagekampagne mit einem bestimmten Ziel ?
Nochmals: die Imagekampagne der Deutschen Bahn richtete sich an ein Zielpublikum, dass dich, Skeptiker und Palmer nicht anvisierte.
Buhuhu ... :(
Skeptiker

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Skeptiker »

Sören74 hat geschrieben:(18 May 2021, 12:35)
Dir ist aber auch klar, dass Du selber mit Deiner Kritik Druck erzeugst und Vorgaben machst, was Du für akzeptabel hältst und was nicht mehr, oder?
Die einzige Vorgabe die ich mache ist, dass Ethnie oder Geschlecht keine Rolle spielen sollten. Genau DAS ändert sich durch Identitätspolitik. Dagegen stelle ich mich - und da bin ich sehr klar anderer Auffassung als die gutmeinenden Schäfchen, die dem Narrativ des Ausgleichsrassismus hinterherlaufen.
Das nicht verstehen wollen, sehe ich auf beiden Seiten.
Ich habe nicht den Eindruck die Position der anderen nicht, oder falsch, zu verstehen. Für die gibt es schlicht zwei Lager: "Weltoffene Menschen" - also sie selber - und primitive xenophobe Rassisten, eine Rolle die ich in deren Gedankenwelt einnehme.

Dabei ist meine Position zu Rassismus und Sexismus viel liberaler als deren Standpunkt. Für mich spielt das alles keine Rolle - es kommt alleine auf Fakten an, und die hängen an Sozialisation und Ausbildung.

Es ist schlicht inakzeptabel, dass durch Identitätspolitik nun das Monster Rassismus wieder aus dem Sack gelassen wird, nur weil man glaubt es als Mittel der Revanche gegen Weiße sinnvoll einsetzen zu können, bzw. weil man glaubt irgendetwas bei Menschen mit bestimmten Merkmalen pauschalisiert "wiedergutmachen" zu müssen. Aber genau dadurch schafft man wieder Rassengrenzen, die eigentlich schon dabei waren überwunden zu werden. Aber wie Darkfire schon ganz richtig schreibt: Die Gutmeinenden sind das Problem. Ein gutes Motiv wird zu oft mit einer guten Tat gleichgesetzt. Ich finde aber, dass Flugzeugmechaniker nicht nur in die Kirche gehen, sondern auch etwas von Flugzeugtechnik verstehen sollten. In Deutschland scheint das mehr und mehr egal zu sein - Hauptsache der Mechaniker ist ein guter Mensch, dann wird er uns schon nicht gefährden, oder?
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Zunder
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Zunder »

Skeptiker hat geschrieben:(18 May 2021, 12:20)

... wenigstens einer der versteht was ich sagen möchte. :thumbup:

Niemand hat etwas dagegen, wenn man in einem Werbespot für die Besetzung Leute einer bestimmten Ethnie oder eines bestimmten Geschlechtes wählt. In dem Augenblick aber, in dem es ein gesteigertes gesellschaftliches Bedürfnis oder sogar einen gesellschaftlichen Druck gibt, Rollen ideologisch nach Ethnie oder Geschlecht zu besetzen, in genau dem Augenblick wird es anrüchig.

Aber ich denke das kann ich hier noch dauerhaft versuchen zu verdeutlichen - das wollen bestimmte Leute nicht lesen oder verstehen. Ich denke fast, ich lasse die Fahnenträger weiter marschieren - es gibt besseres zu tun, als sich von Leuten aus reiner Unwissenheit pathetisches Gemotze anzuhören.
Weißt du überhaupt, worüber du redest?

Nico Rosberg ist ein hellhäutiger, blonder, fesch gescheitelter Deutscher. Er verkörpert in dieser Werbekampagne nicht den SS-Mann, der die "Neger" nach Auschwitz eskortiert. Er ist nur Fahrgast wie alle anderen Personen, obwohl er im realen Leben eher dafür bekannt ist, wie ein Geistesgestörter im Kreis herumgebrettert zu sein.

Und wenn Palmer bemängelt, daß diese Personen nicht die Gesellschaft in Deutschland abbilden, hat er in der Sachaussage recht, als Kritik ist diese Feststellung aber komplett daneben, weil diese Werbekampagne keine soziologische Studie ist, sondern einfach nur Werbung. Wer darin eine Mission erkennt, steht entweder mit mindestens einem Bein im Lager der verschwörungsverblödeten Quarkdenker oder er hat den Begriff "Bahnhofsmission" irgendwie mißverstanden.

Ich kann mich übrigens nicht erinnern, von Palmer jemals eine Kritik über die Werbung des Reifenherstellers Pirelli vernommen zu haben, obwohl die halbnackten Mädels die Gesellschaft in Deutschland noch viel weniger repräsentieren als die in der Bahnwerbung gezeigten Fahrgäste.
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Zunder hat geschrieben:(18 May 2021, 13:04)

Weißt du überhaupt, worüber du redest?

Nico Rosberg ist ein hellhäutiger, blonder, fesch gescheitelter Deutscher. Er verkörpert in dieser Werbekampagne nicht den SS-Mann, der die "Neger" nach Auschwitz eskortiert. Er ist nur Fahrgast wie alle anderen Personen, obwohl er im realen Leben eher dafür bekannt ist, wie ein Geistesgestörter im Kreis herumgebrettert zu sein.

Und wenn Palmer bemängelt, daß diese Personen nicht die Gesellschaft in Deutschland abbilden, hat er in der Sachaussage recht, als Kritik ist diese Feststellung aber komplett daneben, weil diese Werbekampagne keine soziologische Studie ist, sondern einfach nur Werbung. Wer darin eine Mission erkennt, steht entweder mit mindestens einem Bein im Lager der verschwörungsverblödeten Quarkdenker oder er hat den Begriff "Bahnhofsmission" irgendwie mißverstanden.

Ich kann mich übrigens nicht erinnern, von Palmer jemals eine Kritik über die Werbung des Reifenherstellers Pirelli vernommen zu haben, obwohl die halbnackten Mädels die Gesellschaft in Deutschland noch viel weniger repräsentieren als die in der Bahnwerbung gezeigten Fahrgäste.
Hi hi ... also wir mögen ja nicht bei allem einer Meinung sein ... aber dafür bedanke ich mich bei dir :thumbup:
PeterK
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von PeterK »

Skeptiker hat geschrieben:(18 May 2021, 13:00)
Für die gibt es schlicht zwei Lager: "Weltoffene Menschen" - also sie selber - und primitive xenophobe Rassisten, eine Rolle die ich in deren Gedankenwelt einnehme.
Oha. Erst eine "Parallele" zwischen dem Rassenwahn der Nazis und der Bahn-Werbung zu postulieren und dann bei Gegenwind die Opferrolle zu bemühen, ist ein netter Versuch und daher ein Lob wert. :thumbup:

Mit "Debattenkultur" hat das allerdings nichts zu tun.
Sören74

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Sören74 »

Skeptiker hat geschrieben:(18 May 2021, 13:00)

Die einzige Vorgabe die ich mache ist, dass Ethnie oder Geschlecht keine Rolle spielen sollten. Genau DAS ändert sich durch Identitätspolitik. Dagegen stelle ich mich - und da bin ich sehr klar anderer Auffassung als die gutmeinenden Schäfchen, die dem Narrativ des Ausgleichsrassismus hinterherlaufen.
Das ist aber glaube ich der Punkt, wenn man nur Personen auswählen würde, die eine helle Hautfarbe haben. Vielleicht ist das dann keine bewusste Handlung, würde aber auch nicht das Bild abgeben, was wir heute in der Gesellschaft haben. Und eben den Eindruck vermitteln, man wählt doch nach der Hautfarbe aus.
Skeptiker hat geschrieben:Ich habe nicht den Eindruck die Position der anderen nicht, oder falsch, zu verstehen.
Das nehme ich anders wahr. Meine ganz persönliche Einschätzung.
Skeptiker hat geschrieben:Für die gibt es schlicht zwei Lager: "Weltoffene Menschen" - also sie selber - und primitive xenophobe Rassisten, eine Rolle die ich in deren Gedankenwelt einnehme.
Ich sehe mich nicht in "für die". Für mich gibt es nicht nur die zwei Lager. Von daher fühle ich mich von Dir auch nicht verstanden. Das ist auch okay. Ich warte nicht, dass man in der schriftlichen Form immer sein Gegenüber versteht. Das ist manchmal ein Glücksfall. Aber ich sage dann, wenn ich den Eindruck habe, Du verstehst den von mir geschriebenen Inhalt nicht. Den Vorwurf mache ich mir dann auch selber, weil ich könnte es auch verständlicher ausdrucken. Aber anhand Deiner Reaktionen sehe ich, es ist mir nicht gelungen. :|
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Skeptiker hat geschrieben:(18 May 2021, 13:00)

Die einzige Vorgabe die ich mache ist, dass Ethnie oder Geschlecht keine Rolle spielen sollten. Genau DAS ändert sich durch Identitätspolitik.
...
Aha ... und deswegen hat die CDU/CSU Fraktion im Bundestag auch stolze 2,9% Anteil von Menschen mit Migrationshintergrund ... bei einem Anteil von 26% ich der Gesamtbevölkerung :?:
Warum ist das nicht das Thema von dir und Palmer, weil da wäre das auch wichtig und nicht auf einem Werbeplakat der DB :?:
Da hat die AfD sogar mehr mit 8,7% :?
Übrigens ist deine & Palmers Argumentation hier "Ouote" :eek:
Zuletzt geändert von odiug am Di 18. Mai 2021, 14:26, insgesamt 2-mal geändert.
PeterK
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von PeterK »

Sören74 hat geschrieben:(18 May 2021, 12:39)
Bei dem Kommentar von Martenstein musste ich daran denken, was vor vielen, vielen Jahren Matt Gröning sagte. Der Erfinder der Simpsons wurde mal gefragt, warum seine gezeichnete Familie alle gelb seien. Er antwortete darauf, dass Gelb die Farbe ist, die in vielen Hautfarben stecke und damit die Verbundenheit zu allen Menschen darstellen sollte.
Vielleicht lässt die Bahn ja demnächst mal die Simpsons als Werbebotschafter walten, ohne dass sich irgendjemand darüber aufregt. ;)
Sören74

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Sören74 »

PeterK hat geschrieben:(18 May 2021, 14:18)

Vielleicht lässt die Bahn ja demnächst mal die Simpsons als Werbebotschafter walten, ohne dass sich irgendjemand darüber aufregt. ;)
Yo, the worst average family ever - das gibt Sympathiepunkte. :thumbup:
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

odiug hat geschrieben:(18 May 2021, 12:25)

Ehrlich ... :?:
Die Marketingagentur, die für die Deutsche Bahn die Imagekampagne organisierte, hatte dich halt nicht auf dem Schirm :(
Du warst nicht deren Zielgruppe :(
Buhuhu :(
Ich übrigens auch nicht.
Weder Nelson Müller, noch Nazan Eckes und auch nicht Nico Rosberg interessiern mich sonderlich.
Wobei ich Nelson Müller Sendungen über die Tricks der Lebensmittelindustrie nicht schlecht finde.
Aber deswegen fahre ich nicht mit der Bahn.
Das hat andere Gründe :)
Du kanntest aber mindestens eine Person von den drei genannten, oder?
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odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 May 2021, 14:36)

Du kanntest aber mindestens eine Person von den drei genannten, oder?
Neeee ... also in einem anderen Kontext schon.
Aber auf den Werbeplakaten der DB hab ich die nicht beachtet vor Palmers Ausraster.
Meist komm ich 2 Minuten zu früh auf den Bahnsteig und schau mir die Anzeigen an, was sich wo mal wieder verspätet :(
Wenn ich Zeit übrig habe, dann schau ich mir eher die Architektur der Bahnhöfe an ... wenn sich die lohnt ... also in München eher nicht ... :(
Da gibt es aber anderes zu beobachten, dass ich interessanter finde als die Werbeplakate der Deutschen Bahn ;)
Zuletzt geändert von odiug am Di 18. Mai 2021, 14:44, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Selina »

schokoschendrezki hat geschrieben:(18 May 2021, 11:54)

Darki, du irrst dich! Glaub mir! Es geht mir nur und ausschließlich darum, dass man jemandem, der ganz offensichtlich die deutsche Sprache liebt, nicht vorwerfen sollte, er (oder sie) würde "deutsch" irgendwie grundsätzlich mit "Nazi" assoziieren. Nur darum! Kritisch und distanziert zu Begriffen wie "Vaterland", "Heimat" oder "Leitkultur" zu stehen ... heißt noch lange nicht, deutsche Kultur, deutsche Sprache nicht zu mögen. Es kann in vielen Fällen sein, dass die so diffamierten Personen - ganz im Gegenteil - die deutsche Sprache und Literatur so heiß und innig lieben wie nur irgendetwas. Und dass sie, im Gegenteil, Unheil von ihr abwenden möchten.
Das kann man nicht besser sagen. Danke.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

odiug hat geschrieben:(18 May 2021, 12:54)

Nochmals: die Imagekampagne der Deutschen Bahn richtete sich an ein Zielpublikum, dass dich, Skeptiker und Palmer nicht anvisierte.
Buhuhu ... :(
Die Bahn gehört aber zur Zielgruppe Palmers, zumal er ja selbst gern Bahn fährt. Tja, Pech gehabt. ;)
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Troh.Klaus »

odiug hat geschrieben:(18 May 2021, 11:07)
Wirklich ?
Bist du dir da sicher ?
Könne es nicht sein, dass die ausgewählt wurden, weil sie Sympathieträger sind und sehr populär ?
Nelson Müller und Nazan Eckes zB.
Könnte sein. Andererseits, mir z.B. war Hr. Müller damals unbekannt, und Fr. Eckes ist es bis heute. Die einzige Person auf dem Plakat, die ich kannte, war Hr. Rosberg, aus meiner Sicht daher "sehr populär".
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

odiug hat geschrieben:(18 May 2021, 11:31)

Also ich spreche nicht für Selina ... da musst du dich schon selbst mit ihr auseinandersetzen.
Was mich betrifft: es war eine Marketingstrategie ... eine Imagekampagne der Deutschen Bahn, die sich an ein Zielpublikum richtete, zu der du und Palmer scheinbar nicht gehören ... oder gehören wollen ... auf jeden Fall war das offensichtlich nicht an euch gerichtet.
An mich übrigens auch nicht: weder schaue ich Kochshows, noch RTL und auch Nico Rosberg interessiert mich nicht.
Das ist schon möglich, dass sich diese Werbung an die Unterschicht wendet.
Sie vermittelt dann einen Aufstiegstraum oder sowas.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Schnitter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 May 2021, 15:05)

Das ist schon möglich, dass sich diese Werbung an die Unterschicht wendet.
Sie vermittelt dann einen Aufstiegstraum oder sowas.
Mein Chef ist Inder und unser BU Leiter Afrikaner. Unser CTO ist Chinese und der Leiter der weltweiten Sales Hubs ist Tunesier.

Alle leben und arbeiten in Deutschland.

Ich glaube du hast in den letzten 20 Jahren einiges nicht mitbekommen :)
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 May 2021, 14:45)

Die Bahn gehört aber zur Zielgruppe Palmers, zumal er ja selbst gern Bahn fährt. Tja, Pech gehabt. ;)
Welches Angebot machte Palmer denn der Bahn, mit dem Mist, den er da raus haute :?:
Wollte er deren Marketing übernehmen :?:
Brauchte er etwa einen Job :?:
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Troh.Klaus »

schokoschendrezki hat geschrieben:(18 May 2021, 11:54)
Es kann in vielen Fällen sein, dass die so diffamierten Personen - ganz im Gegenteil - die deutsche Sprache und Literatur so heiß und innig lieben wie nur irgendetwas. Und dass sie, im Gegenteil, Unheil von ihr abwenden möchten.
Mit Gender-Sternchen, z.B.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

Schnitter hat geschrieben:(18 May 2021, 15:11)

Mein Chef ist Inder und unser BU Leiter Afrikaner. Unser CTO ist Chinese und der Leiter der weltweiten Sales Hubs ist Tunesier.

Alle leben und arbeiten in Deutschland.

Ich glaube du hast in den letzten 20 Jahren einiges nicht mitbekommen :)
Die drei oben genannten werden aber wohl nicht der Zielgruppe entsprechen - oder fahren diese Bahn und gucken RTL?
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Billie Holiday »

Troh.Klaus hat geschrieben:(18 May 2021, 15:51)

Mit Gender-Sternchen, z.B.
:D :thumbup:

Und Hickser.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

odiug hat geschrieben:(18 May 2021, 15:39)

Welches Angebot machte Palmer denn der Bahn, mit dem Mist, den er da raus haute :?:
Wollte er deren Marketing übernehmen :?:
Brauchte er etwa einen Job :?:
Nun, aus einer eher langweiligen Bahn-Werbung ist so eine originelle Palmer-Werbung geworden.
Palmer ist sein eigenes Benetton-Experiment.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

Der grüne Partyschreck zerschießt Baerbocks Wahlkampf
https://www.merkur.de/politik/palmer-ba ... 29333.html

Partyschreck... ;)

Don't drink and vote.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

Billie Holiday hat geschrieben:(18 May 2021, 16:41)

:D :thumbup:

Und Hickser.
Das wäre doch ein Slogan für die OB-Kandidatur 2022: "Politik ohne Hicks - Palmer, sonst nix."
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tarkomed
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von tarkomed »

Skeptiker hat geschrieben:(18 May 2021, 13:00)

Die einzige Vorgabe die ich mache ist, dass Ethnie oder Geschlecht keine Rolle spielen sollten. Genau DAS ändert sich durch Identitätspolitik. Dagegen stelle ich mich - und da bin ich sehr klar anderer Auffassung als die gutmeinenden Schäfchen, die dem Narrativ des Ausgleichsrassismus hinterherlaufen.
Ich habe im Google den Begriff "Ausgleichsrassismus" eingegeben. Es gab nur einen Treffer. Rate mal von wem der Text stammte… :?
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
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aleph
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von aleph »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 May 2021, 17:08)

https://www.merkur.de/politik/palmer-ba ... 29333.html

Partyschreck... ;)

Don't drink and vote.
Der Merkur ist die Parteizritung der CSU. Nennenswertes kann man trotzdem dem Artikel entnehmen, nämlich dass er ein fähiger Redner ist und Anhänger versammeln kann. Also nicht so wie Guido behauptet hat, dass er bei den Grünen unbeliebt sei und nur durch die Grünen bekannt sei, die ihm großzügig ein OB Amt überlassen haben.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

aleph hat geschrieben:(18 May 2021, 17:20)

Der Merkur ist die Parteizritung der CSU. Nennenswertes kann man trotzdem dem Artikel entnehmen, nämlich dass er ein fähiger Redner ist und Anhänger versammeln kann. Also nicht so wie Guido behauptet hat, dass er bei den Grünen unbeliebt sei und nur durch die Grünen bekannt sei, die ihm großzügig ein OB Amt überlassen haben.
Der Chefreporter der TAZ sieht im Umgang mit Palmer den "Lackmustest" politischer Vielfalt.

https://taz.de/Umgang-der-Gruenen-mit-B ... /!5766072/

Da liegt er nicht ganz falsch. Die Frage ist doch, wie eng soll die offene Gesellschaft sein.
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Skeptiker

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Skeptiker »

tarkomed hat geschrieben:(18 May 2021, 17:17)
Ich habe im Google den Begriff "Ausgleichsrassismus" eingegeben. Es gab nur einen Treffer. Rate mal von wem der Text stammte… :?
Keine Ahnung. Aber das scheint mir ein Mensch mit hervorragender politischer Analytik zu sein. Ein wahrer Kenner der politischen Landschaft. Sag's mir, wer war's?
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

tarkomed hat geschrieben:(18 May 2021, 17:17)

Ich habe im Google den Begriff "Ausgleichsrassismus" eingegeben. Es gab nur einen Treffer. Rate mal von wem der Text stammte… :?
Das nennt man "selbstreferentiell" :D
Uffhausen
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Uffhausen »

odiug hat geschrieben:(18 May 2021, 10:30)
...wenn man einbezieht, um was es Palmer geht: ist jetzt seine Wortwahl angebracht, oder nicht ?
"Angebracht" ist relativ. Kommt drauf an, aus welchem Blickwinkel du die Sache betrachtest.

Ich persönlich finde die Wortwahl nicht schlimm, aber auch nicht notwendig. N-Worte sind mMn "abgenutze" Worte - sie haben ihre Beleidigungskraft im Grunde völlig verloren = immer mehr (links-)ideologisch unterwanderte und privilegierte Weiße wollen aber wieder (gesamtgesellschaftlich) erzwingen, dass N-Worte zu ihrer alten Beleidigungskraft zurückkehren und reden somit den Schwarzen ein, die müssten sich mehr als je zuvor beleidigt fühlen, sollten allen voran Weiße sie "Neger" usw. betiteln. Anstatt, dass sie die Schwarzen dazu ermuntern, selbstbewusst drüber zustehen, lauthals zu lachen und den/die Absender in aller Ernsthaftigkeit zu fragen, ob ihm/ihr eigentlich nichts Besseres einfallen wurde, als mit derlei alten Karmellen um sich zu schmeißen.
Ist doch eigentlich eine ganz simple Frage ... ich verstehe nicht, warum ihr da so rum schwimmen müsst ?
Hm... DU schwimmst - im Dreck. Hast ein Rassismus-Fass aufgemacht, dich wohlwissend in die braune Brühe gesetzt und und jammerst seither rum, der böse Palmer hätte dich hinterrücks reingeschubst und dürfe deswegen in Zukunft nicht mehr bei euch Grünen mitspielen. Und wir andern stehen drum rum und schütteln nur des Blödsinns müde mit den Köpfen. :|
Zuletzt geändert von Uffhausen am Di 18. Mai 2021, 18:56, insgesamt 1-mal geändert.
"Man kann auf seinem Standpunkt stehen, aber man sollte nicht darauf sitzen." Erich Kästner
Skeptiker

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Skeptiker »

odiug hat geschrieben:(18 May 2021, 18:39)
Das nennt man "selbstreferentiell" :D
Es muss eine traumatische Erfahrung für den Feierabend Nazijäger sein, wenn er auf einmal auf Menschen trifft, die selber denken, anstatt vorgekaute Grütze weiterzugeben. Da ist man am Ende des Weges angekommen, obwohl man doch den Bezugspunkt braucht, ohne den eine Meinung gar nicht bewertet werden kann. Keine braune Kacke mit der man werfen kann, weil im hintersten Sachsen ein Dorftrottel vor 23 Jahren schonmal das selbe Wort gebraucht hat ... einfach schlimm diese Orientierungslosigkeit.

Wie soll man denn nun wissen, was man von der Meinung halten soll? :eek: Ich kann die Unsicherheit förmlich bei euch spüren. SELBER DENKEN - Oh nein. Sich mit Argumenten auseinandersetzen - ach du Scheiße. :x
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Vongole »

Dieser Thread ist wahrlich ein Muster an Debattenkultur geworden. :cool:
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Sören74 »

Uffhausen hat geschrieben:(18 May 2021, 18:49)

N-Worte sind mMn "abgenutze" Worte - sie haben ihre Beleidigungskraft im Grunde völlig verloren = immer mehr (links-)ideologisch unterwanderte und privilegierte Weiße wollen aber wieder (gesamtgesellschaftlich) erzwingen, dass N-Worte zu ihrer alten Beleidigungskraft zurückkehren und reden somit den Schwarzen ein, die müssten sich mehr als je zuvor beleidigt fühlen, sollten allen voran Weiße sie "Neger" usw. betiteln.
Soso, die eingeredete Beleidigung.
Uffhausen hat geschrieben: Anstatt, dass sie die Schwarzen dazu ermuntern, selbstbewusst drüber zustehen, lauthals zu lachen und den/die Absender in aller Ernsthaftigkeit zu fragen, ob ihm/ihr eigentlich nichts Besseres einfallen wurde, als mit derlei alten Karmellen um sich zu schmeißen.
Genau das frage ich mich, wenn ich diese Zeilen hier lese. Eine justiziable Beleidigung als olle Kamelle hinstellen. :s
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Skeptiker hat geschrieben:(18 May 2021, 18:53)

Es muss eine traumatische Erfahrung für den Feierabend Nazijäger sein, wenn er auf einmal auf Menschen trifft, die selber denken, anstatt vorgekaute Grütze weiterzugeben. Da ist man am Ende des Weges angekommen, obwohl man doch den Bezugspunkt braucht, ohne den eine Meinung gar nicht bewertet werden kann. Keine braune Kacke mit der man werfen kann, weil im hintersten Sachsen ein Dorftrottel vor 23 Jahren schonmal das selbe Wort gebraucht hat ... einfach schlimm diese Orientierungslosigkeit.

Wie soll man denn nun wissen, was man von der Meinung halten soll? :eek: Ich kann die Unsicherheit förmlich bei euch spüren. SELBER DENKEN - Oh nein. Sich mit Argumenten auseinandersetzen - ach du Scheiße. :x
Dich muss man nicht jagen :p
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Vongole hat geschrieben:(18 May 2021, 19:00)

Dieser Thread ist wahrlich ein Muster an Debattenkultur geworden. :cool:
Ja ... seit Skeptiker hier aufschlug nahm das erheblich an Fahrt auf :D
Ich bin so mit lesen und lachen vereinnahmt, dass ich gar nicht mehr zum schreiben komme :thumbup:
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von hallelujah »

Vongole hat geschrieben:(18 May 2021, 19:00)

Dieser Thread ist wahrlich ein Muster an Debattenkultur geworden. :cool:

Mich würde mal interessieren, was passieren würde, würden sich mal alle auf dem Sportplatz treffen und "diskutieren".
Ich stoppe dann die Zeit, bis der Erste eine in der Fresse hat.
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
Sören74

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Sören74 »

hallelujah hat geschrieben:(18 May 2021, 19:11)

Mich würde mal interessieren, was passieren würde, würden sich mal alle auf dem Sportplatz treffen und "diskutieren".
Ich stoppe dann die Zeit, bis der Erste eine in der Fresse hat.
Gegenthese :), die Diskussionen würden weit weniger heftig ablaufen als im Netz, weil es für viele schon einen Unterschied macht, ob sie geschriebenes vor einem menschlichen Wesen verbalisieren müssten. Oder anders ausgedrückt, räumliche Distanz erzeugt Beißhemmung. Zum Glück. Weil sonst hätten wir ja ständig körperliche Auseinandersetzungen bei Meinungsverschiedenheiten. :? :cool: Sehr eindrücklich war damals das "Experient" von Renate Künast, als sie an den Haustüren derjenigen klingelte, die in der Anonymität vorher die Politikerin im Netz schwer beleidigt hatten. Viele waren hinterher ziemlich kleinlaut. Oder machten verschämt die Tür wieder zu. Verständlich. :p
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Schnitter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 May 2021, 16:06)

Die drei oben genannten werden aber wohl nicht der Zielgruppe entsprechen - oder fahren diese Bahn und gucken RTL?
Natürlich fahren die AUCH Bahn wenn es sich anbietet.

In der ersten Klasse des ICEs fahren etliche Geschäftsleute, wann bist du denn das letzte Mal gefahren ?
hallelujah
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von hallelujah »

Sören74 hat geschrieben:(18 May 2021, 19:20)

Gegenthese :), die Diskussionen würden weit weniger heftig ablaufen als im Netz, weil es für viele schon einen Unterschied macht, ob sie geschriebenes vor einem menschlichen Wesen verbalisieren müssten. Oder anders ausgedrückt, räumliche Distanz erzeugt Beißhemmung. Zum Glück. Weil sonst hätten wir ja ständig körperliche Auseinandersetzungen bei Meinungsverschiedenheiten. :? :cool: Sehr eindrücklich war damals das "Experient" von Renate Künast, als sie an den Haustüren derjenigen klingelte, die in der Anonymität vorher die Politikerin im Netz schwer beleidigt hatten. Viele waren hinterher ziemlich kleinlaut. Oder machten verschämt die Tür wieder zu. Verständlich. :p
nee nee, Du musst nur ein wenig Anwärmzeit einplanen. Wenn die ersten auf Touren kommen, kanns losgehen.
Ich spendiere ein paar Kisten Bier, das enthemmt... Und das Thema muss stimmen.
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
Schnitter
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Schnitter »

Skeptiker hat geschrieben:(18 May 2021, 18:53)
Wie soll man denn nun wissen, was man von der Meinung halten soll? :eek: Ich kann die Unsicherheit förmlich bei euch spüren. SELBER DENKEN - Oh nein. Sich mit Argumenten auseinandersetzen - ach du Scheiße. :x
Schon wieder so eine Covidioten Parallele.

WIR die "selber denker" und DIE die Schlafschafe.

Haben wir dich an die Sekte verloren ? :p
Uffhausen
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Uffhausen »

Sören74 hat geschrieben:(18 May 2021, 19:03)
Eine justiziable Beleidigung als olle Kamelle hinstellen. :s
"Justizabel" hielt und hält Menschen schließlich auch nicht davon ab, bspw. Schwarze als u. a. "Neger" zu bezeichnen. Wenn man den Linken glauben soll, ist "heute" alles viiiiiiel schlimmer als "früher". Warum Ignoranz also nicht ebengleicher Ingnoranz begegnen? Warum Rassismus auf jeden Fall und um jeden Preis eine Plattform zugestehen - und sei es auch nur vor Gericht?
"Man kann auf seinem Standpunkt stehen, aber man sollte nicht darauf sitzen." Erich Kästner
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