Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

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Laertes
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Laertes »

odiug hat geschrieben:(12 May 2021, 13:40)

Das mag ja sein ... nur sehen das halt die Grünen nicht mehr, dass Palmer noch grün ist.
Und zwar quer durch die Partei, von Künast bis hin zu Kretschann ...
Unser MP Winfried Kretschmann hat jüngst dafür plädiert Boris Palmer auszuschließen, weil er nicht mehr 'grün' ist? Wäre mir neu. Er hat ihn kritisiert, aber mir ist keine Stellungnahme bekannt, in der Kretschmann einen Parteiausschluss befürwortet hätte. Weißt du mehr?
"Der freiheitliche, säkularisierte Staat lebt von Voraussetzungen, die er selbst nicht garantieren kann."
(Ernst-Wolfgang Böckenförde)
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

sünnerklaas hat geschrieben:(12 May 2021, 18:49)

Ich glaube, Maaßen kann da nur noch verlieren. Es gibt nur zwei Möglichkeiten: entweder war er als Chef des Verfassungsschutz fachlich vollständig inkompetent und insofern völlig ungeeignet für die Position - oder eben das andere. Beides dürfte für ihn toxisch sein. Die Sache dürfte auch Laschet noch einige Zeit beschäftigen.

Das fiese ist ja auch, dass Maaßen Neubauer nicht einfach mal wegen Verleumdung verklagen kann. Die Gefahr doch da, dass dann ein Gericht rechtskräftig feststellt, dass Frau Neubauer recht hat. Danach bliebe der CDU keine andere Wahl, als Maaßen vor die Tür zu setzen.
Ha jo ... wenn er "Glück" hat, dann wird er halt von der CDU an die AfD weiter gereicht.
Fragt sich nur, wer dann die "Ablösesumme" zahlt von den beiden.
Die AfD, weil sie so einen tollem Mann kriegen, der ihre "Kernkompetenzen" vertritt, oder doch die CDU, weil sie das Problem los sind :D
Sören74

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Sören74 »

odiug hat geschrieben:(12 May 2021, 18:04)

Eigentlich hätte es schon genügt, das Versagen von Maassen in der Causa NSU und die Verharmlosung von rechts extremen Terror dem Laschet unter die Nase zu reiben ... aber das mit Ron Unz ist sogar noch besser.
Wegen Versagen im Amt jemanden aus der Partei werfen.....da könnte viel auf die Schiedsgerichte zukommen. ;)
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Sören74 hat geschrieben:(12 May 2021, 19:53)

Wegen Versagen im Amt jemanden aus der Partei werfen.....da könnte viel auf die Schiedsgerichte zukommen. ;)
Neubauer schmeißt ja Maassen nicht aus der CDU.
Das muss Laschet schon selbst machen :p
Sören74

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Sören74 »

odiug hat geschrieben:(12 May 2021, 20:16)

Das muss Laschet schon selbst machen :p
Aber sicher nicht wegen Versagen im Amt. ;)
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von aleph »

Das hier
Boris Palmer hatte sich damals in einer Fußgängerzone von einem rücksichtslosen Fahrradfahrer mit schwarzer Hautfarbe belästigt gefühlt. Er war »zu 95 Prozent« sicher, dass der Mann ein Asylbewerber gewesen sei. »Weil der Typ mit nacktem Oberkörper, Kopfhörer und einer unglaublichen Dreistigkeit um die Leute rum gekurvt ist. Das gehört sich für niemanden und für einen Asylbewerber schon dreimal nicht.« Er wusste nicht, ob der junge Mann tatsächlich Asylbewerber war. Aber »ich wette, dass es ein Asylbewerber war. So benimmt sich niemand, der hier aufgewachsen ist mit schwarzer Hautfarbe. Das wäre völlig missglückte Integration.«
Würde ich eher als Rassismus einordnen.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

Die innerparteiliche Verteidigung Boris Palmers wird Rezzo Schlauch übernehmen.

Der Ex-Fraktionschef gilt als hochkarätig und gewichtig.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ns-OB.html (Abo-Artikel)

Finde ich sehr gut. Das ist eben das rechtsstaatliche Prinzip, wenn Denunziation und Willkür nicht ausreichen soll.
Es wird nicht nur das Prinzip des Gehörtwerdens eingeräumt (was ja schon im Spätmittelalter Mode wurde), sondern auch ein Fürsprecher mit voller Akteneinsicht zur Seite gestellt.
Dies stellt Waffengleichheit her und ist damit genau das, was diversen Sekten zu unkomfortabel ist.

Die Rollen des Advocadus Deus und Advocadus Diaboli werden sauber zugeteilt und die Herrschaften dürfen sich dann bemühen, in die Tiefe der Argumentation zu gehen.
Bedeutet, der Bessere gewinnt, nicht der Böswilligere. Im Idealfall.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von aleph »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 May 2021, 11:22)

Die innerparteiliche Verteidigung Boris Palmers wird Rezzo Schlauch übernehmen.

Der Ex-Fraktionschef gilt als hochkarätig und gewichtig.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ns-OB.html (Abo-Artikel)

Finde ich sehr gut. Das ist eben das rechtsstaatliche Prinzip, wenn Denunziation und Willkür nicht ausreichen soll.
Es wird nicht nur das Prinzip des Gehörtwerdens eingeräumt (was ja schon im Spätmittelalter Mode wurde), sondern auch ein Fürsprecher mit voller Akteneinsicht zur Seite gestellt.
Dies stellt Waffengleichheit her und ist damit genau das, was diversen Sekten zu unkomfortabel ist.

Die Rollen des Advocadus Deus und Advocadus Diaboli werden sauber zugeteilt und die Herrschaften dürfen sich dann bemühen, in die Tiefe der Argumentation zu gehen.
Bedeutet, der Bessere gewinnt, nicht der Böswilligere. Im Idealfall.
Laut Guido steht das Urteil ja schon fest :D
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

aleph hat geschrieben:(14 May 2021, 13:08)

Laut Guido steht das Urteil ja schon fest :D
Guido Reil?

Boris Palmer hat ja auf alles eine Antwort:
„Ich will, dass meine Partei aufhört, immer mehr Leute zur AfD zu treiben.“
https://www.maz-online.de/Nachrichten/P ... er-zur-AfD

Das Parteigericht wird es mit dem Titanenteam Palmer/Schlauch sehr schwer haben, vermute ich mal stark.
;)
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von aleph »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 May 2021, 13:35)

Guido Reil?

Boris Palmer hat ja auf alles eine Antwort:
https://www.maz-online.de/Nachrichten/P ... er-zur-AfD

Das Parteigericht wird es mit dem Titanenteam Palmer/Schlauch sehr schwer haben, vermute ich mal stark.
;)
Nö, unser Guido. Palmer wird sein genanntes Ziel sicherlich nicht erreichen, indem er Klischees über Asylanten füttert, die Grüne wird allerdings mit bestimmten Punkten sehr wohl Leute zur AFD treiben.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

aleph hat geschrieben:(14 May 2021, 14:00)

Nö, unser Guido. Palmer wird sein genanntes Ziel sicherlich nicht erreichen, indem er Klischees über Asylanten füttert, die Grüne wird allerdings mit bestimmten Punkten sehr wohl Leute zur AFD treiben.
Sagt mir nichts, euer Guido.

Nach dem aktuellen Deutschland-Trend schrumpft der Vorsprung der Grünen. Die AfD hat allerdings auch einen Prozentpunkt verloren.

Mit dem anvisierten Scherbengericht tut man m. E. der Baerbock-Präsenz keinen Gefallen.
Alte Rechnungen bilden kein Segel für frischen Wind und der knöcherne Charme einer päpstlichen Bambulle steht nicht gerade für einen Neuanfang und offenen Kommunikationsstil.
Der Vorgang könnte das Image der Kanzlerkandidatin anschlagen und zur offenen Flanke werden.
Dabei war der Start und das Branding Baerbocks ziemlich gut.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Skeptiker »

DarkLightbringer hat geschrieben:[url=https://www.politik-.eu:443/viewtopic.php?p=4989793#p4989793](14 May 2021, 16:30)[/url]
Sagt mir nichts, euer Guido.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

odiug hat geschrieben:(12 May 2021, 20:16)

Neubauer schmeißt ja Maassen nicht aus der CDU.
Das muss Laschet schon selbst machen :p
Nun ist ja FFF selbst ins Gerede gekommen. Wer könnte da wen rausschmeißen? ;)
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

aleph hat geschrieben:(14 May 2021, 13:08)

Laut Guido steht das Urteil ja schon fest :D
Also auch hier Off Topic ... und Nick Verhunzung ... sehr schön :thumbup:
Aber OK :p
Die Grünen haben sich von Palmer bereits getrennt.
Sie verweigern ihm die Unterstützung im Wahlkampf 2022 in Tübingen.
Das haben die Grünen bereits getan vor seinem letzten Ausraster.
Er ist faktisch schon raus ... er benutzt nur noch das Logo der Grünen und treibt damit Schabernack.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Fliege »

odiug hat geschrieben:(14 May 2021, 18:52)

Also auch hier Off Topic ... und Nick Verhunzung ... sehr schön :thumbup:
Aber OK :p
Die Grünen haben sich von Palmer bereits getrennt.
Sie verweigern ihm die Unterstützung im Wahlkampf 2022 in Tübingen.
Das haben die Grünen bereits getan vor seinem letzten Ausraster.
Er ist faktisch schon raus ... er benutzt nur noch das Logo der Grünen und treibt damit Schabernack.
Ich tippe, Palmer gelingt die Wiederwahl locker, ob mit oder ohne Grünparteisegen. Für die Grünpartei wird diese Erkenntnis bitter werden.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Fliege hat geschrieben:(14 May 2021, 18:55)

Ich tippe, Palmer gelingt die Wiederwahl locker, ob mit oder ohne Grünparteisegen. Für die Grünpartei wird diese Erkenntnis bitter werden.
Ja ... das glaube ich auch.
Wahrscheinlich braucht er gar keine Partei und kann als unabhängiger Kandidat sogar noch besser Punkten.
Ist auch Ok ... habe ich kein Problem mit.
Aber mit seinem Schindluder mit dem Logo der Grünen und seiner Wählertäuschung ist jetzt halt Schluss ... oder demnächst ... hoffentlich ... ich sitze ja in Bayern und darf nicht mitbestimmen :(
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

PS huch ... wir sind ja gar nicht im Maassenstrang :eek:
Also 'tschuldigung an aleph ... ist gar nicht Off Topic :thumbup:
Bleibt die Nickverhunzung ... eine wahre Zierde für einen Moderator :p
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

Skeptiker hat geschrieben:(14 May 2021, 18:19)

Guido|odiuG
Thank you very much.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

odiug hat geschrieben:(14 May 2021, 19:22)

PS huch ... wir sind ja gar nicht im Maassenstrang :eek:
Also 'tschuldigung an aleph ... ist gar nicht Off Topic :thumbup:
Bleibt die Nickverhunzung ... eine wahre Zierde für einen Moderator :p
Das ist keine Verhunzung, zumal er einen Nick gar nicht nannte - es handelt sich vielmehr um eine Chiffre. ;)
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

odiug hat geschrieben:(14 May 2021, 19:19)

Ja ... das glaube ich auch.
Wahrscheinlich braucht er gar keine Partei und kann als unabhängiger Kandidat sogar noch besser Punkten.
Ist auch Ok ... habe ich kein Problem mit.
Aber mit seinem Schindluder mit dem Logo der Grünen und seiner Wählertäuschung ist jetzt halt Schluss ... oder demnächst ... hoffentlich ... ich sitze ja in Bayern und darf nicht mitbestimmen :(
Oder wie Palmer dem Sinne nach sagt - er macht grüne Politik konkret, wo andere nur davon reden.
Glaube, er spielte auf diesen Kreuzberg-Bezirk an, wo seine größten Widersacher sitzen.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von olli »

https://www.tagesspiegel.de/berlin/nach ... 92884.html

Exemplarisch für die Cancel-Culture, was einem nicht passt wird zerstört. Einfach widerlich wie hier jemand sein Amt mißbraucht hat und noch schlimmer das es willige Mitläufer gibt die kritiklos mitmachen.
odiug

Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 May 2021, 23:10)

Oder wie Palmer dem Sinne nach sagt - er macht grüne Politik konkret, wo andere nur davon reden.
Glaube, er spielte auf diesen Kreuzberg-Bezirk an, wo seine größten Widersacher sitzen.
Das wäre auch Ok mit mir.
Aber er ist bei weitem nicht der einzige, der konkrete, grüne Politik auf kommunaler Ebene macht mit Erfolg.
Da gibt es eine ganze Menge.
Er ist nur der einzige, der sein Amt dazu missbraucht, immer wieder zu provozieren mit Aussagen, die dem Meinungsspektrum innerhalb der Grünen zuwider laufen.
Und das in einer Art, die so unterirdisch ist, dass er da einfach in der falschen Partei ist.
Wenn er sich über die Wokies in Berlin aufregen will ... bitte.
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
Hab ich kein Problem mit ... fände ich sogar gut.
Nur einen N****schwanz finde ich nicht nur geschmacklos, sondern in der Position eines Oberbürgermeisters einer großen Kreisstadt, in der auch Leute aus Afrika leben, studieren und arbeiten, da finde ich eine solche aussage unter aller Sau :dead:
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

odiug hat geschrieben:(15 May 2021, 09:50)

Das wäre auch Ok mit mir.
Aber er ist bei weitem nicht der einzige, der konkrete, grüne Politik auf kommunaler Ebene macht mit Erfolg.
Da gibt es eine ganze Menge.
Er ist nur der einzige, der sein Amt dazu missbraucht, immer wieder zu provozieren mit Aussagen, die dem Meinungsspektrum innerhalb der Grünen zuwider laufen.
Und das in einer Art, die so unterirdisch ist, dass er da einfach in der falschen Partei ist.
Wenn er sich über die Wokies in Berlin aufregen will ... bitte.
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
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"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
Hab ich kein Problem mit ... fände ich sogar gut.
Nur einen N****schwanz finde ich nicht nur geschmacklos, sondern in der Position eines Oberbürgermeisters einer großen Kreisstadt, in der auch Leute aus Afrika leben, studieren und arbeiten, da finde ich eine solche aussage unter aller Sau :dead:
Rezzo Schlauch wird es erklären, wie das Facebook-Gespräch über Aogo gemeint war.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Billie Holiday »

odiug hat geschrieben:(15 May 2021, 09:50)

Das wäre auch Ok mit mir.
Aber er ist bei weitem nicht der einzige, der konkrete, grüne Politik auf kommunaler Ebene macht mit Erfolg.
Da gibt es eine ganze Menge.
Er ist nur der einzige, der sein Amt dazu missbraucht, immer wieder zu provozieren mit Aussagen, die dem Meinungsspektrum innerhalb der Grünen zuwider laufen.
Und das in einer Art, die so unterirdisch ist, dass er da einfach in der falschen Partei ist.
Wenn er sich über die Wokies in Berlin aufregen will ... bitte.
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
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"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
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"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
"Ich wäre als Kind auch gerne ein Indianerhäuptling geworden."
Hab ich kein Problem mit ... fände ich sogar gut.
Nur einen N****schwanz finde ich nicht nur geschmacklos, sondern in der Position eines Oberbürgermeisters einer großen Kreisstadt, in der auch Leute aus Afrika leben, studieren und arbeiten, da finde ich eine solche aussage unter aller Sau :dead:
Finde ich total mutig, in einem anonymen Forum mitzuteilen, man wäre als Kind gern Indianer gewesen. Würdest du das auch vor Ort von Angesicht zu grünem Angesicht sagen? Das hätte natürlich Rückgrat, sich kreischenden Furien auszusetzen.

Der „Negerschwanz“ ist geschmacklos, wenn er das ohne Kontext von sich aus so gesagt hätte. Er war jedoch der Meinung, er hätte eine Aussage Aogos zitiert, um ihn zu entlarven. Dieser Irrtum wird hoffentlich abschließend aufgeklärt.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

Der PR-Gau nimmt Gestalt an...

SPIEGEL:
Der Fall Boris Palmer zeigt: Die Grünen fordern gern mehr Diversität, doch ihre eigene Debattenkultur ist so vielfältig wie ein Maisfeld in Brandenburg.
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 0177514603

Es ist nunmal ein Widerspruch in sich, zwar die offene Gesellschaft zu propagieren, dann aber in der geschlossenen Gesellschaft eine Reinheitsdebatte zu führen.

So wird aus dem frischen Wind, den Annalena Baerbock verhieß, eine Flaute.
Gleichzeitig bietet das den Wettbewerbern im Wahlkampf die Chance zur Aufholjagd.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Billie Holiday hat geschrieben:(15 May 2021, 11:58)

Finde ich total mutig, in einem anonymen Forum mitzuteilen, man wäre als Kind gern Indianer gewesen. Würdest du das auch vor Ort von Angesicht zu grünem Angesicht sagen? Das hätte natürlich Rückgrat, sich kreischenden Furien auszusetzen.

Der „Negerschwanz“ ist geschmacklos, wenn er das ohne Kontext von sich aus so gesagt hätte. Er war jedoch der Meinung, er hätte eine Aussage Aogos zitiert, um ihn zu entlarven. Dieser Irrtum wird hoffentlich abschließend aufgeklärt.
Der Kontext ist mir im Fall Palmer egal.
Ich halte das auch nur für eine Schutzbehauptung von Palmer.
Als OB von Tübingen hat er sich über die Geschlechtsteile von Fußballspielern nicht zu äußern.
Und schon gar nicht so.
Er ist nämlich auch OB von Menschen mit afrikanischen Hintergrund in seiner Stadt.
Und ja ... wir hatten diese Diskussion um "Indianerhäuptling" auch bei uns.
Und ich sage es nochmal : Indianerhäuptling.
außerdem kennen die Mitglieder bei uns mein account hier ... die wissen auch, wo ich wohne :p
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Billie Holiday »

odiug hat geschrieben:(15 May 2021, 12:17)

Der Kontext ist mir im Fall Palmer egal.
Ich halte das auch nur für eine Schutzbehauptung von Palmer.
Als OB von Tübingen hat er sich über die Geschlechtsteile von Fußballspielern nicht zu äußern.
Und schon gar nicht so.
Er ist nämlich auch OB von Menschen mit afrikanischen Hintergrund in seiner Stadt.
Und ja ... wir hatten diese Diskussion um "Indianerhäuptling" auch bei uns.
Und ich sage es nochmal : Indianerhäuptling.
außerdem kennen die Mitglieder bei uns mein account hier ... die wissen auch, wo ich wohne :p
Wird sich rausstellen. Ich halte es nicht für eine Schutzbehauptung, aber egal.

Dürfen die Afrikaner eigentlich selbst entscheiden, ob sie sich angegriffen fühlen, oder wird da so ein betreutes Empören praktiziert? Der eine oder andere Afrikaner wird die Äußerung vielleicht als unangemessen und geschmacklos verorten, aber wissen, dass solche Äußerungen in zivilisierten Kreisen kaum stattfinden und daher achselzuckend ihr Leben normal weiterleben, ohne unter stundenlangen Heulkrämpfen zu leiden.

Ich selbst wollte in meiner Kindheit abwechselnd Indianersquaw und Wikinger sein, würde aber niemals auch nur eine Minute darüber diskutieren, ob ich das sagen darf oder nicht. Ein Eskimo zu sein, hat mich nicht so gereizt, obwohl die so schöne Echtfell-Kapuzen tragen.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

odiug hat geschrieben:(15 May 2021, 12:17)

Der Kontext ist mir im Fall Palmer egal.
Ich halte das auch nur für eine Schutzbehauptung von Palmer.
Als OB von Tübingen hat er sich über die Geschlechtsteile von Fußballspielern nicht zu äußern.
Und schon gar nicht so.
Er ist nämlich auch OB von Menschen mit afrikanischen Hintergrund in seiner Stadt.
Und ja ... wir hatten diese Diskussion um "Indianerhäuptling" auch bei uns.
Und ich sage es nochmal : Indianerhäuptling.
außerdem kennen die Mitglieder bei uns mein account hier ... die wissen auch, wo ich wohne :p
Umgekehrt sagen Kritiker, die Missdeutung ist der Vorwand zur Anti-Personen-Kampagne.
Man muss schon sehr böswillig sein, um nicht zu erkennen, dass Palmer hier ein Zitat verwendet und nicht seine eigene Meinung kundtut.
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 0177514603

Das mag bei den fliegenden Twitter-Gerichten keine Rolle spielen, vor dem Parteigericht aber wird das der begnadete Rezzo Schlauch genüßlich auseinandernehmen.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Liegestuhl »

odiug hat geschrieben:(15 May 2021, 12:17)

Der Kontext ist mir im Fall Palmer egal.
Ich halte das auch nur für eine Schutzbehauptung von Palmer.
Als OB von Tübingen hat er sich über die Geschlechtsteile von Fußballspielern nicht zu äußern.
Und schon gar nicht so.
Er ist nämlich auch OB von Menschen mit afrikanischen Hintergrund in seiner Stadt.
Und ja ... wir hatten diese Diskussion um "Indianerhäuptling" auch bei uns.
Und ich sage es nochmal : Indianerhäuptling.
außerdem kennen die Mitglieder bei uns mein account hier ... die wissen auch, wo ich wohne :p
Um sich mal Kant anzunähern: Sollte es deiner Meinung nach gesetzlich verboten werden, "Negerschwanz" zu sagen?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Liegestuhl hat geschrieben:(15 May 2021, 12:30)

Um sich mal Kant anzunähern: Sollte es deiner Meinung nach gesetzlich verboten werden, "Negerschwanz" zu sagen?
:D Ein Gesetz brauch ich dafür nicht.
Mir reicht der Konsens innerhalb der Grünen, dass das so nicht geht.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Liegestuhl »

odiug hat geschrieben:(15 May 2021, 12:35)

:D Ein Gesetz brauch ich dafür nicht.
Mir reicht der Konsens innerhalb der Grünen, dass das so nicht geht.
Also, wenn ich jetzt "Negerschwanz" sagen würde, wäre das in Ordnung.
Wenn ein Grüner "Negerschwanz" sagt, dann gehört er aus der Partei geschmissen.

Richtig?
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 May 2021, 12:26)

Umgekehrt sagen Kritiker, die Missdeutung ist der Vorwand zur Anti-Personen-Kampagne.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 0177514603

Das mag bei den fliegenden Twitter-Gerichten keine Rolle spielen, vor dem Parteigericht aber wird das der begnadete Rezzo Schlauch genüßlich auseinandernehmen.
Und da muss er sich ausgerechnet eines zutiefst rassistischen und geschmacklosen "Zitats" eines Facebook Fake account bedienen ?
Aha :dead:
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Billie Holiday »

odiug hat geschrieben:(15 May 2021, 12:37)

Und da muss er sich ausgerechnet eines zutiefst rassistischen und geschmacklosen "Zitats" eines Facebook Fake account bedienen ?
Aha :dead:
Ist deine Riesenempörung eigentlich echt oder spielst du hier den Guten und Gerechten? Ich finde das ein bißchen überkandidelt. Der Palmer hat nicht unmotiviert von sich aus den „Negerschwanz“ erwähnt. Er fühlte sich fälschlicherweise provoziert.

Gott verzeiht - odiug nie. :D
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Skeptiker »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 May 2021, 12:07)
Der PR-Gau nimmt Gestalt an...

SPIEGEL:
https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 0177514603

Es ist nunmal ein Widerspruch in sich, zwar die offene Gesellschaft zu propagieren, dann aber in der geschlossenen Gesellschaft eine Reinheitsdebatte zu führen.
...
Das ist der grundsätzliche Widerspruch, der in meinen Augen auch nicht lösbar ist.

Wenn man eine diverse Gesellschaft möchte, dann muss das automatisch für alle Identitäten, aber auch für alle Meinungen, gleichermaßen gelten. So wie auf der einen Seite fremdartige Menschen akzeptiert werden müssen, so muss die andere Seite lernen fremdartige Meinungen als Teil einer diversen Gesellschaft zu akzeptieren. Mein Eindruck ist, dass wie bei der Akzeptanz fremdartiger Menschen sehr viel weiter sind, als bei der Akzeptanz abweichender Meinungen.

Wenn ich die Diskussion über Querdenker sehe, dann erinnert mich das sehr an die Sichtweise der Mehrheitsgesellschaft der 80er auf die "Umtriebe" der Grünen. Denen wurde alles mögliche vorgeworfen - teils auch zurecht. Aber die hässliche Fratze der Gesellschaft ist mir durchaus im Gedächnis, und ich erkenne sie wieder in der moralischen Aburteilung von Menschen, die von der Coronakrise teils überfordert sind, teils aber auch schlicht eine andere Meinung vertreten.

Ich muss feststellen, dass in meinem Umfeld, quer durch alle politischen Lager, es nicht wenige Leute gibt, die die Maßnahmen kritisch sehen. Einzelne würde ich sogar Querdenkern nahe stehend sehen - und nein, das sind nicht die klassischen zurückgebliebenen Dorftrottel (insbesondere ein klassischer akademischer "Arbeiterlinker" der sogar auf Demos in Berlin mitgelaufen ist - obwohl das nicht hier um die Ecke ist).

Ich sehe diese Debatte als vergiftet an, und meine, dass eine offene Gesellschaft eine andere Debattenkultur verdient hätte.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Liegestuhl »

Billie Holiday hat geschrieben:(15 May 2021, 12:40)
Gott verzeiht - odiug nie. :D
Nach "Negerschwanz" und "Trockenpflaume" stehst du ohnehin schon auf der Liste.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Liegestuhl hat geschrieben:(15 May 2021, 12:36)

Also, wenn ich jetzt "Negerschwanz" sagen würde, wäre das in Ordnung.
Wenn ein Grüner "Negerschwanz" sagt, dann gehört er aus der Partei geschmissen.

Richtig?
Wäre das ein Problem für dich ?
Hast du Sorgen, dass man dich aus der Grünen Partei schmeißt, wenn du "N**** sagst ?
Und nochmals: es leben in Tübingen auch Menschen mit einem afrikanischen Hintergrund.
Die studieren da, die arbeiten da, die haben Familie da.
Als OB dieser Stadt sollte er das bei seinen Ausrastern halt mit bedenken.
Und wenn er das nicht tun will, dann halt nicht.
Nur hat das halt Konsequenzen, bei jenen, die für seinen Mist gerade stehen müssen.
Wenn die Grünen sich da nicht eindeutig positionieren, dann ist das ein Glaubwürdigkeitsproblem gegenüber den Wählern.
Und das geht nicht.
So einfach ist das aus meiner Sicht.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Billie Holiday »

Liegestuhl hat geschrieben:(15 May 2021, 12:42)

Nach "Negerschwanz" und "Trockenpflaume" stehst du ohnehin schon auf der Liste.
Hoffentlich :)
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Billie Holiday »

odiug hat geschrieben:(15 May 2021, 12:43)

Wäre das ein Problem für dich ?
Hast du Sorgen, dass man dich aus der Grünen Partei schmeißt, wenn du "N**** sagst ?
Und nochmals: es leben in Tübingen auch Menschen mit einem afrikanischen Hintergrund.
Die studieren da, die arbeiten da, die haben Familie da.
Als OB dieser Stadt sollte er das bei seinen Ausrastern halt mit bedenken.
Und wenn er das nicht tun will, dann halt nicht.
Nur hat das halt Konsequenzen, bei jenen, die für seinen Mist gerade stehen müssen.
Wenn die Grünen sich da nicht eindeutig positionieren, dann ist das ein Glaubwürdigkeitsproblem gegenüber den Wählern.
Und das geht nicht.
So einfach ist das aus meiner Sicht.
Und besagte Afrikaner sind allein ohne euch völlig hilflos und wehrlos.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

odiug hat geschrieben:(15 May 2021, 12:37)

Und da muss er sich ausgerechnet eines zutiefst rassistischen und geschmacklosen "Zitats" eines Facebook Fake account bedienen ?
Aha :dead:
Um Absurdität zu verdeutlichen, kann es naheliegen, absurdes zu zitieren - schon möglich.

Man könnte übrigens MP Kretschmann - Frontmann einer grünen Regierung - als Kronzeuge aufrufen.
Dieser hat laut SPIEGEL bestätigt, dass Palmer eben kein Rassist sei.

Da würde der Anklage doch nur die Möglichkeit bleiben, sich in semantische Spitzfindigkeiten zu verlieren, in literarisch-subjektive Exegesen.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Billie Holiday hat geschrieben:(15 May 2021, 12:40)

Gott verzeiht - odiug nie. :D
Gott verzeiht auch nur reuigen Sündern.
Die Starrsinnigen enden auch bei ihm in der Hölle :(
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Billie Holiday »

odiug hat geschrieben:(15 May 2021, 12:48)

Gott verzeiht auch nur reuigen Sündern.
Die Starrsinnigen enden auch bei ihm in der Hölle :(
Wenn im Himmel die Selbstgefälligen und Selbstgerechten warten, gehe ich lieber runter.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Liegestuhl »

odiug hat geschrieben:(15 May 2021, 12:43)

Wäre das ein Problem für dich ?
Mein Problem ist, dass überall unterschiedliche und willkürliche Maßstäbe angesetzt werden.

Meiner Meinung nach sollte jeder in Deutschland, ob Grüner oder Soze, Mann oder Frau, autochthoner Deutscher oder Asylbewerber nur einen Maßstab an das legen, was er/sie selber von sich gibt und das ist unser Grundgesetz. In einer pluralistischen und offenen Gesellschaft ist das der gemeinsame Nenner.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 May 2021, 12:48)

Um Absurdität zu verdeutlichen, kann es naheliegen, absurdes zu zitieren - schon möglich.

Man könnte übrigens MP Kretschmann - Frontmann einer grünen Regierung - als Kronzeuge aufrufen.
Dieser hat laut SPIEGEL bestätigt, dass Palmer eben kein Rassist sei.

Da würde der Anklage doch nur die Möglichkeit bleiben, sich in semantische Spitzfindigkeiten zu verlieren, in literarisch-subjektive Exegesen.
"Ironie" oder "Satire" funzt nicht in der Politik.
Das weiß auch Palmer ... für so professionell halte ich ihn schon.
Also war das Absicht :(
Oder bewusstseinserweiternde Substanzen haben da seine Hemmschwelle negativ beeinflusst :(
Wäre aber auch nicht gut.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

"Mehr Demokratie wagen", sagte einst Willy Brandt.
Das wäre vielleicht ein Geheimtipp für die SPD, just, wenn die Grünen gerade am offenen Wort ins Straucheln geraten.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

odiug hat geschrieben:(15 May 2021, 12:53)

"Ironie" oder "Satire" funzt nicht in der Politik.
Das weiß auch Palmer ... für so professionell halte ich ihn schon.
Also war das Absicht :(
Oder bewusstseinserweiternde Substanzen haben da seine Hemmschwelle negativ beeinflusst :(
Wäre aber auch nicht gut.
Selbst in autoritären Gesellschaften gibt es den sog. Flüsterwitz.
Aber will man wirklich dahin?
Und ist die Linkspartei nicht humorloser? ;)
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 May 2021, 13:00)

Selbst in autoritären Gesellschaften gibt es den sog. Flüsterwitz.
Aber will man wirklich dahin?
Und ist die Linkspartei nicht humorloser? ;)
Nochmals: Palmer kann sagen was er will.
Nur kann er sich bei seinem Geschwätz nicht hinter einem grünen Logo verstecken.
Und Humor ist eine feine Sache.
Nur frag ich mich, was an Palmers Ausraster jetzt so witzig sein soll ?
Sich gegen ungerechtfertigte Rassismusvorwürfe mit rassistischen Aussagen zu "verteidigen" als OB einer Stadt, in der Menschen leben, die unter derartigen Rassismus oft genug selbst leiden, ist irgendwie kontraproduktiv.
Auf jeden Fall ist das nicht Teil des Grünen Meinungsspektrums.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Liegestuhl »

odiug hat geschrieben:(15 May 2021, 13:12)

Nur kann er sich bei seinem Geschwätz nicht hinter einem grünen Logo verstecken.
Wo hat er das denn?

Hat er in seinem Posting irgendwas geschrieben, das darauf schließen lässt?
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von DarkLightbringer »

odiug hat geschrieben:(15 May 2021, 13:12)

Nochmals: Palmer kann sagen was er will.
Nur kann er sich bei seinem Geschwätz nicht hinter einem grünen Logo verstecken.
Und Humor ist eine feine Sache.
Nur frag ich mich, was an Palmers Ausraster jetzt so witzig sein soll ?
Sich gegen ungerechtfertigte Rassismusvorwürfe mit rassistischen Aussagen zu "verteidigen" als OB einer Stadt, in der Menschen leben, die unter derartigen Rassismus oft genug selbst leiden, ist irgendwie kontraproduktiv.
Auf jeden Fall ist das nicht Teil des Grünen Meinungsspektrums.
Palmer hat ja eben in einem Dialog dargestellt, was ein ungerechtfertigter Rassismusvorwurf ist bzw. sein könnte, exemplarisch an Aogo.

Der grüne Logos findet das nicht witzig, okay. Evtl. findet man die Kreuzberger Parteigenossen oder FFF, welche wegen eines BDS-Kontextes ins Gerede gekommen ist, witziger.

Das sollte der Wähler dann auch wissen.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von odiug »

Liegestuhl hat geschrieben:(15 May 2021, 13:13)

Wo hat er das denn?

Hat er in seinem Posting irgendwas geschrieben, das darauf schließen lässt?
Ist er nun noch Mitglied der Grünen, oder nicht ?
Wird er als Grüner medial wahrgenommen, oder nicht ?
Passen seine Ausraster in das Meinungsspektrum der Grünen, oder eher doch nicht ?
Darum geht es ... und um nicht mehr.
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Re: Debattenkultur, Meinungsunterdrückung, Gender und Verwandtes

Beitrag von Liegestuhl »

odiug hat geschrieben:(15 May 2021, 13:22)

Ist er nun noch Mitglied der Grünen, oder nicht ?
Wird er als Grüner medial wahrgenommen, oder nicht ?
Ich nehme ihn als Individuum wahr und wenn generell ein Grüner eine Aussage macht, dann weiß ich, dass das nicht unbedingt Meinung aller Grünen sein muss.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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