Schüler gegen den Religionsunterricht

[Ein Terraner]

(26 Nov 2019, 22:03)

Danke für die Anregung.

Wir können uns jetzt über Lehrpläne unter halte

https://www.schulentwicklung.nrw.de/leh ... index.html

Oberflächliches Cherrypicking. Für ein ethisches Fundament taugt Religion nichts und für eine religiöse Indoktrinierung sind öffentliche Schulen auch nicht da. Also was soll diskutiert werden? Das die Lehrpläne optimal die Fettnäpfchen umschifft haben oder ob die Lehrpläne optimal religiöse Riten vermitteln ?

[conscience]

Was steht in den Lehrplänen für Religion - ich weiß es nicht.

Lesen und Beispiele bringen, mußt Du schon selber - ich kann hier ja quasi nicht den Lehrer machen und mit Frontalunterricht das alles vorkauen und nebenbei bemerkt, ich habe Geschichte studiert und bin also kein Fachmann.

[Ein Terraner]

(26 Nov 2019, 22:16)

Was steht in den Lehrplänen für Religion - ich weiß es nicht.

Lesen und Beispiele bringen, mußt Du schon selber - ich kann hier ja quasi nicht den Lehrer machen und mit Frontalunterricht das alles vorkauen und nebenbei bemerkt, ich habe Geschichte studiert und bin also kein Fachmann.

Du hast doch alles Verlinkt.
https://www.schulentwicklung.nrw.de/leh ... index.html

[conscience]

Genau — aber an was aus den Lehrplänen machst Du deine Kritik fest ?

[Ein Terraner]

(26 Nov 2019, 22:39)

Genau — aber an was aus den Lehrplänen machst Du deine Kritik fest ?

An allem, das ist einfach nur eine Anleitung zum Programmieren von Kindern. Sollen ja alles ordentliche Katholiken werden.

Wieso sollte so etwas an öffentlichen Schulen geduldet werden?

[Liberty]

In laizistischen Staaten, die keinen Religionsunterricht an staatlichen Schulen kennen, gibt es in der Regel aber auch keine Schulpflicht, sondern Bildungsfreiheit für die Bürger.

[unity in diversity]

(26 Nov 2019, 16:30)


Die Diskussion des Themas Schüler gegen den Religionsunterricht hat sich vom eigentlichen Schwerpunkt immer mehr entfern — bitte bleibt beim Thema.

Laut Eingangsbeitrag dieses Fadens sind Schulen in RLP christliche Gemeinschaftsschulen. So steht es auch in der Landesverfassung. Aus religionskritischen Gründen wollen die Schüler die Landesverfassung ändern. Sie wollen Religion nicht aus der Gesellschaft verbannen, sondern aus den Schulen. Wahlweise käme ein rein informatorischer, bekenntnisfreier Unterricht zum Thema Religionen in Frage, um sich dem Problem pluralistisch zu nähern und der Sache das Eskalationspotenzial zu nehmen.
Die christliche Gemeinschaftsschule ist auch aus migrationstechnischen Gründen so nicht länger aufrechtzuerhalten, weil sich sonst andere Bekenntnisgruppen benachteiligt fühlen. Bezieht man aber alle Gruppen unter einem Dach ein, betritt man Neuland, für das es bislang keine Erfahrungen gibt. Führt das zur Polarisierung, oder fördert es den interreligiösen Austausch? Es hängt von Menschen ab, wohin es sich entwickelt. Eine vernünftige Entwicklung setzt ein tiefes Vertrauensverhältnis zwischen allen Beteiligten voraus.

[H2O]

Es hängt von Menschen ab, wohin es sich entwickelt.

Da offenbart sich ein Zwiespalt: Wer an einem allgemeinen Unterricht über Weltanschauungen und Ethik ohne innere Vorbehalte teilnehmen würde, der bräuchte ihn gar nicht mehr.

[Misterfritz]

Nach Modellversuch
In Hamburg unterrichten bald auch muslimische und jüdische Lehrer Religion
Das ist zwar eine hübsche Idee, aber atheistische Schüler kommen bei dem Modell wohl nicht vor.

[unity in diversity]

(29 Nov 2019, 20:06)

Nach Modellversuch
In Hamburg unterrichten bald auch muslimische und jüdische Lehrer Religion
Das ist zwar eine hübsche Idee, aber atheistische Schüler kommen bei dem Modell wohl nicht vor.

Für atheistische Schüler kommen MINT-orinentierte Privatschulen in Frage.
Die erfolgreichen Absolventen wandern halt aus.

[H2O]

(29 Nov 2019, 20:18)

Für atheistische Schüler kommen MINT-orinentierte Privatschulen in Frage.
Die erfolgreichen Absolventen wandern halt aus.

Nennen Sie diese Schulen bitte beim Namen. Das wäre schon hilfreich, um einerseits Elten bei der Auswahl zu helfen und andererseits die Menge der Auswanderer abschätzen zu können.

[H2O]

(29 Nov 2019, 20:06)

Nach Modellversuch
In Hamburg unterrichten bald auch muslimische und jüdische Lehrer Religion
Das ist zwar eine hübsche Idee, aber atheistische Schüler kommen bei dem Modell wohl nicht vor.

Warum soll ein Atheist (von Geburt her!) nicht von den Vorstellungen erfahren, die seine Altersgenossen (ebenfalls von Geburt her) für gesetzt halten? Der Unterricht durch geeignetes Lehrpersonal dient aus meiner Sicht nicht der Missionierung, sondern der Erweiterung von Kenntnissen. Warum sollen nicht auch gestandene Humanisten diesen Unterricht erteilen? Je mehr der Atheist darüber erfährt, desto mehr versteht er seine jüdischen, moslemischen, christlichen und anderen Mitschüler. Und meist führen Schüler auch untereinander Gespräche über das Gelernte, wenn es spannend dargeboten wurde... oder sie vergessen die Sache in Millisekunden, wenn sie überhaupt hinhören.

[Umetarek]

(30 Nov 2019, 08:07)

Warum soll ein Atheist (von Geburt her!) nicht von den Vorstellungen erfahren, die seine Altersgenossen (ebenfalls von Geburt her) für gesetzt halten? Der Unterricht durch geeignetes Lehrpersonal dient aus meiner Sicht nicht der Missionierung, sondern der Erweiterung von Kenntnissen. Warum sollen nicht auch gestandene Humanisten diesen Unterricht erteilen? Je mehr der Atheist darüber erfährt, desto mehr versteht er seine jüdischen, moslemischen, christlichen und anderen Mitschüler. Und meist führen Schüler auch untereinander Gespräche über das Gelernte, wenn es spannend dargeboten wurde... oder sie vergessen die Sache in Millisekunden, wenn sie überhaupt hinhören.

Weil es sich auf zu wenige der Möglichkeiten beschränkt, das wäre so, als würde man Geschichte nur aus der Sicht der Römer erzählen, oder man nimmt vielleicht noch die Griechen mit ins Boot. Wenn dann gehört da eine breite Ideenlehre hin und kein Religionsunterricht.

[Tom Bombadil]

(26 Nov 2019, 23:44)

In laizistischen Staaten, die keinen Religionsunterricht an staatlichen Schulen kennen, gibt es in der Regel aber auch keine Schulpflicht, sondern Bildungsfreiheit für die Bürger.

Welche Staaten wären das? In Frankreich gilt seit 2019 die Schulpflicht ab drei Jahren.

[unity in diversity]

(30 Nov 2019, 07:59)

Nennen Sie diese Schulen bitte beim Namen. Das wäre schon hilfreich, um einerseits Elten bei der Auswahl zu helfen und andererseits die Menge der Auswanderer abschätzen zu können.

Eins von vielen Beispielen, wie Deutschland für die Zukunft fit gemacht wird:
http://www.uw-ps.de/schule/mint
Mit Religion vergeuden die weder Zeit noch Vitalität.

[H2O]

(30 Nov 2019, 10:02)

Eins von vielen Beispielen, wie Deutschland für die Zukunft fit gemacht wird:
http://www.uw-ps.de/schule/mint
Mit Religion vergeuden die weder Zeit noch Vitalität.

Danke für die Quelle! Da geht es auf der ersten Seite schon los mit Weihnachtsferien. Hat etwas mit geweihter Nacht zu tun. (Nicht mit Geweih!) Aber das braucht man nicht zu wissen. Frohe Feiertage!

[H2O]

(30 Nov 2019, 09:46)

Weil es sich auf zu wenige der Möglichkeiten beschränkt, das wäre so, als würde man Geschichte nur aus der Sicht der Römer erzählen, oder man nimmt vielleicht noch die Griechen mit ins Boot. Wenn dann gehört da eine breite Ideenlehre hin und kein Religionsunterricht.

Wo wird so etwas Einseitiges in der Oberstufe angeboten? Wenn ich das nicht selbst erlebt hätte (vor 65 Jahren!), dann könnte ich mich dazu nicht äußern. Was ist Ideenlehre anderes als die Vermittlung von Ideen? Geschichtsunterricht aus der Sicht der Römer im Jahre 2019? Da fehlen wohl die letzten 1300 Jahre... Aber warum gab es diese oder jene Kirchenspaltung? Warum gibt es Protestanten? Auch warum gibt es Atheisten und Agnostiker und wie sie alle heißen mögen. Was sind Sunniten und Schiiten? Alles ohne Einfluß auf unser aller Leben?

[Tom Bombadil]

(30 Nov 2019, 10:29)

Da geht es auf der ersten Seite schon los mit Weihnachtsferien.

Darf eine private Schule von den vorgegebenen Ferien abweichen?

[H2O]

(30 Nov 2019, 10:43)

Darf eine private Schule von den vorgegebenen Ferien abweichen?

Gute Frage; da fügen sich die Freien ganz widerwillig christlichem Zwang.

[Alana4]

(30 Nov 2019, 10:29)

Danke für die Quelle! Da geht es auf der ersten Seite schon los mit Weihnachtsferien. Hat etwas mit geweihter Nacht zu tun. (Nicht mit Geweih!) Aber das braucht man nicht zu wissen. Frohe Feiertage!

Nö, braucht man nicht zu wissen. Aber es weiß jeder, was also ist dein Problem? Dass in diesen Ferien das Wort "Weihnacht" vorkommt? Glaube es ruhig: es wären die gleichen Ferien, es gäbe die gleichen Traditionen, wenn man das schlicht "Jahresend-Ferien" nennen würde. Ganz neutral. Aber.....kommt es darauf echt an?
Zumal der Ursprung dieses Festes zum Jahresende eben gerade KEIN christlicher ist. Die, die das Christentum etablieren wollten im gemeinen Volke (weil die klugen Herren erkannt haben, welch wunderbare Manipulationsstärke darin liegt), haben keineswegs zufällig ihre "christlichen" Ereignisse (und dann Feiertage) so gelegt, wie sie liegen. Die wurden allesamt den lange vorhandenen Traditionen und Feiertagen der Menschen aufgepropft. Das dumme Volk hat kaum gemerkt, dass ihre alten jahreszeitlichen Feste nach und nach vom Christentum vereinnahmt worden sind. Clever waren sie ja, die Christentum-Verbreiter, das muss man ihnen lassen.

[naddy]

(30 Nov 2019, 10:48)

Gute Frage; da fügen sich die Freien ganz widerwillig christlichem Zwang.

Nicht nur die. Oder gehen die Angehörigen anderer Religionen Weihnachten freiwillig arbeiten oder zur Schule? Oder gar aus Protest?

[Ammianus]

(30 Nov 2019, 11:40)

Nö, braucht man nicht zu wissen. Aber es weiß jeder, was also ist dein Problem? Dass in diesen Ferien das Wort "Weihnacht" vorkommt? Glaube es ruhig: es wären die gleichen Ferien, es gäbe die gleichen Traditionen, wenn man das schlicht "Jahresend-Ferien" nennen würde. Ganz neutral. Aber.....kommt es darauf echt an?
Zumal der Ursprung dieses Festes zum Jahresende eben gerade KEIN christlicher ist. Die, die das Christentum etablieren wollten im gemeinen Volke (weil die klugen Herren erkannt haben, welch wunderbare Manipulationsstärke darin liegt), haben keineswegs zufällig ihre "christlichen" Ereignisse (und dann Feiertage) so gelegt, wie sie liegen. Die wurden allesamt den lange vorhandenen Traditionen und Feiertagen der Menschen aufgepropft. Das dumme Volk hat kaum gemerkt, dass ihre alten jahreszeitlichen Feste nach und nach vom Christentum vereinnahmt worden sind. Clever waren sie ja, die Christentum-Verbreiter, das muss man ihnen lassen.

Ein bischen komplizierter ist es schon.
Dieser Wiki-Artikel gibt einen ganz interessanten Einblick:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sol_(Römische_Mythologie)

[Umetarek]

(30 Nov 2019, 15:39)

Ein bischen komplizierter ist es schon.
Dieser Wiki-Artikel gibt einen ganz interessanten Einblick:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sol_(Römische_Mythologie)

Gibet auch noch andere Feste zu dem Datum...

https://de.wikipedia.org/wiki/Julfest

[H2O]

(30 Nov 2019, 11:40)

Nö, braucht man nicht zu wissen. Aber es weiß jeder, was also ist dein Problem? Dass in diesen Ferien das Wort "Weihnacht" vorkommt? Glaube es ruhig: es wären die gleichen Ferien, es gäbe die gleichen Traditionen, wenn man das schlicht "Jahresend-Ferien" nennen würde. Ganz neutral. Aber.....kommt es darauf echt an?
Zumal der Ursprung dieses Festes zum Jahresende eben gerade KEIN christlicher ist. Die, die das Christentum etablieren wollten im gemeinen Volke (weil die klugen Herren erkannt haben, welch wunderbare Manipulationsstärke darin liegt), haben keineswegs zufällig ihre "christlichen" Ereignisse (und dann Feiertage) so gelegt, wie sie liegen. Die wurden allesamt den lange vorhandenen Traditionen und Feiertagen der Menschen aufgepropft. Das dumme Volk hat kaum gemerkt, dass ihre alten jahreszeitlichen Feste nach und nach vom Christentum vereinnahmt worden sind. Clever waren sie ja, die Christentum-Verbreiter, das muss man ihnen lassen.

Na prima, dann sind Sie doch schon einmal bestens unterrichtet! Sie müssen also nichts mehr dazu lernen.

[Ein Terraner]

Schon seltsam wie die Feiertage wie zufällig auf Naturereignisse fallen, Sommer-Winter Sonnwenden, Frühlingsbeginn, Herbstbeginn, Sommeranfang, Winteranfang.

[conscience]

Was gucken wir heute ?

(30 Nov 2019, 17:48)

Schon seltsam wie die Feiertage wie zufällig auf Naturereignisse fallen, Sommer-Winter Sonnwenden, Frühlingsbeginn, Herbstbeginn, Sommeranfang, Winteranfang.

Das ist doch alles eine Verschwörungstheorie

also das die Feiertage fallen, wie sie fallen

[Ein Terraner]

(30 Nov 2019, 18:03)

was gucken wir heute ?

Hab mit Doom Patrol angefangen.

[conscience]

(30 Nov 2019, 18:06)

Hab mit Doom Patrol angefangen.

The Man in the High Castle, Staffel 4, Folge 5+6.

[Ammianus]

(30 Nov 2019, 17:48)

Schon seltsam wie die Feiertage wie zufällig auf Naturereignisse fallen, Sommer-Winter Sonnwenden, Frühlingsbeginn, Herbstbeginn, Sommeranfang, Winteranfang.

Das ist doch völlig normal. Was daran seltsam sein soll erschließt sich mir nicht.

[Liberty]

(30 Nov 2019, 09:51)
Welche Staaten wären das? In Frankreich gilt seit 2019 die Schulpflicht ab drei Jahren.

Ja seitdem der Sozialist Macron dort regiert hat sich einiges verändert. Bis dahin war Homeschooling in Frankreich möglich, ob das aktuell noch möglich ist, weiss ich gerade nicht.

Als leuchtendes Beispiel können die USA gelten. Kein Religionsunterricht in staatlichen Schulen, aber Bildungsfreiheit für die Bürger.

[conscience]

(30 Nov 2019, 20:15)

Ja seitdem der Sozialist Macron dort regiert hat sich einiges verändert […]

Macron ein Sozialist - eine starke und steile These.

[Umetarek]

(30 Nov 2019, 20:15)

Ja seitdem der Sozialist Macron dort regiert hat sich einiges verändert. Bis dahin war Homeschooling in Frankreich möglich, ob das aktuell noch möglich ist, weiss ich gerade nicht.

Als leuchtendes Beispiel können die USA gelten. Kein Religionsunterricht in staatlichen Schulen, aber Bildungsfreiheit für die Bürger.

Hmm? Jaja, mein Schwiegersohn ist aus den Staaten, du meinst wohl eher Freiheit von Bildung.

[H2O]

(01 Dec 2019, 09:11)

Hmm? Jaja, mein Schwiegersohn ist aus den Staaten, du meinst wohl eher Freiheit von Bildung.

Kurzum: Dort wird das unverbildete Volk in seinem guten Zustand belassen.

[Alana4]

(01 Dec 2019, 09:21)

Kurzum: Dort wird das unverbildete Volk in seinem guten Zustand belassen.

So kann man es sehen.
Wobei aber mehr denn je Wert auf religiöse "Bildung" gelegt wird. Dass die "Bildungs-" Inhalte teils absurd sind, macht ja nichts. Hauptsache, das Himmelreich steht den so unverbildete offen.

[Alster]

(30 Nov 2019, 11:40)

Nö, braucht man nicht zu wissen. Aber es weiß jeder, was also ist dein Problem? Dass in diesen Ferien das Wort "Weihnacht" vorkommt? Glaube es ruhig: es wären die gleichen Ferien, es gäbe die gleichen Traditionen, wenn man das schlicht "Jahresend-Ferien" nennen würde. Ganz neutral. Aber.....kommt es darauf echt an?
Zumal der Ursprung dieses Festes zum Jahresende eben gerade KEIN christlicher ist. Die, die das Christentum etablieren wollten im gemeinen Volke (weil die klugen Herren erkannt haben, welch wunderbare Manipulationsstärke darin liegt), haben keineswegs zufällig ihre "christlichen" Ereignisse (und dann Feiertage) so gelegt, wie sie liegen. Die wurden allesamt den lange vorhandenen Traditionen und Feiertagen der Menschen aufgepropft. Das dumme Volk hat kaum gemerkt, dass ihre alten jahreszeitlichen Feste nach und nach vom Christentum vereinnahmt worden sind. Clever waren sie ja, die Christentum-Verbreiter, das muss man ihnen lassen.

Eigentlich wenig verwunderlich, da das Christentum ja selbst nichts anderes ist, als eine Verbindung zweier fremder Kulturen, nämlich der jüdischen und der griechisch-römischen.

[Alana4]

(01 Dec 2019, 12:39)

Eigentlich wenig verwunderlich, da das Christentum ja selbst nichts anderes ist, als eine Verbindung zweier fremder Kulturen, nämlich der jüdischen und der griechisch-römischen.

Och, dass Christentum ist mehr als nur diese zweierverbindung.
Es hat sich im Zuge der Christianisierung der Welt (im weitesten Sinne "Eroberung") alles einverleibt, was ihm begegnet ist. Es hat die Traditionen und Rituale der unterschiedlichsten Völker benutzt, missbraucht, umgedeutet, neu benannt, zur eigenen Geschichte gemacht. Genau betrachtet, ist das "Christentum" von A bis Z zusammengeklaut.
Aber es sei wohl einen zugestanden: clever gemacht haben sie es.
Zwar unanständig, hinterhältig und sogar grausam rigoros.... aber durchaus auf lange Strecken erfolgreich.
Aber irgendwann geht alles mal zu Ende. Kann und wird auch dauern. Immerhin...... Wenn Schüler in D. Wollen, dass dieser komische religionsunterricht aus den Lehrplänen verschwindet, dann 8st das doch sehr zu begrüßen.

[H2O]

(01 Dec 2019, 10:56)

So kann man es sehen.
Wobei aber mehr denn je Wert auf religiöse "Bildung" gelegt wird. Dass die "Bildungs-" Inhalte teils absurd sind, macht ja nichts. Hauptsache, das Himmelreich steht den so unverbildete offen.

Was spricht denn gegen religiöse Bildung, die aus meiner Sicht erst einmal gar nichts mit Glauben zu tun hat? Wissen, was weite Teile der Welt bewegt... ganz überflüssig?

[Ein Terraner]

(01 Dec 2019, 21:16)

Was spricht denn gegen religiöse Bildung, die aus meiner Sicht erst einmal gar nichts mit Glauben zu tun hat? Wissen, was weite Teile der Welt bewegt... ganz überflüssig?

Vielleicht das jede religiöse Information in Kinderköpfen Speicherplatz vergeudet der besser genutzt werden könnte ?

[Alpha Centauri]

(01 Dec 2019, 12:39)

Eigentlich wenig verwunderlich, da das Christentum ja selbst nichts anderes ist, als eine Verbindung zweier fremder Kulturen, nämlich der jüdischen und der griechisch-römischen.

Und ideengeschichtlich, ein Abklatsch der Philosophie Platons ( Zwei Welten Theorie, der Körper - "GEIST" Dualismus usw.).

[Liberty]

(01 Dec 2019, 09:11)
Hmm? Jaja, mein Schwiegersohn ist aus den Staaten, du meinst wohl eher Freiheit von Bildung.

Bildung ist meiner Meinung nach Privatsache.

[H2O]

(01 Dec 2019, 21:20)

Vielleicht das jede religiöse Information in Kinderköpfen Speicherplatz vergeudet der besser genutzt werden könnte ?

Das mag ja Ihre Sicht der Dinge sein; ich meine, daß wir alle möglichst gut wissen sollten, was die heutige Welt bewegt. Kinderköpfe werden eben gern mißbraucht für allen möglichen leicht verderblichen Unfug. Hat schon Keoma festgestellt. Der kam auf 180 Wochenstunden Schulunterricht, wobei Lesen und Schreiben noch gar nicht erfaßt wurde.

[Ein Terraner]

(01 Dec 2019, 22:08)

Das mag ja Ihre Sicht der Dinge sein; ich meine, daß wir alle möglichst gut wissen sollten, was die heutige Welt bewegt. Kinderköpfe werden eben gern mißbraucht für allen möglichen leicht verderblichen Unfug. Hat schon Keoma festgestellt. Der kam auf 180 Wochenstunden Schulunterricht, wobei Lesen und Schreiben noch gar nicht erfaßt wurde.

Religion bewegt die Welt, welche bitte? Das was die Welt Bewegt ist Geld und Ressourcen. Und ja genau, Religion ist leicht verderblicher Unfug in Kinderköpfen, das gilt es zu vermeiden. Tausche Religion gegen Naturwissenschaft.

[H2O]

(01 Dec 2019, 22:14)

Religion bewegt die Welt, welche bitte? Das was die Welt Bewegt ist Geld und Ressourcen. Und ja genau, Religion ist leicht verderblicher Unfug in Kinderköpfen, das gilt es zu vermeiden. Tausche Religion gegen Naturwissenschaft.

Können Sie ja tun; wer will Ihnen das verwehren. Daß man Kinder auf die Welt vorbereitet, in der sie 70 Jahre lang leben müssen, halte ich für eine vernünftige Vorgehensweise. Menschliche Gesellschaften bewegt niemand allein mit MINT-Wissen.

[Ein Terraner]

(01 Dec 2019, 23:03)

Können Sie ja tun; wer will Ihnen das verwehren. Daß man Kinder auf die Welt vorbereitet, in der sie 70 Jahre lang leben müssen, halte ich für eine vernünftige Vorgehensweise. Menschliche Gesellschaften bewegt niemand allein mit MINT-Wissen.

Aber sicher doch, was bewirkt schon MINT im Gegensatz zu ein bisschen religiösem Brainfuck. Hast du deinen Rechner und Internet eigentlich schon länger ?

[H2O]

(01 Dec 2019, 23:09)

Aber sicher doch, was bewirkt schon MINT im Gegensatz zu ein bisschen religiösem Brainfuck. Hast du deinen Rechner und Internet eigentlich schon länger ?

Ja sicher, von Anfang an, als HP den ersten wissenschaftlichen Taschenrechner für die Allgemeinheit zugänglich gemacht hat... und Anfang/Mitte der 1960er Jahre habe ich auf den damaligen Großrechnern gearbeitet. Auch bin ich höchstwahrscheinlich sehr viel älter als Sie und ebenso höchstwahrscheinlich arbeitend mehr auf dieser Welt herum gekommen, als Sie das bisher konnten. Daher meine ich, ganz gut einschätzen zu können, was in die Gehirne gebildeter Menschen hinein gehört. Unter anderem auch Achtung vor der begründeten Meinung eines Mitmenschen.

[Ein Terraner]

(01 Dec 2019, 23:28)

Ja sicher, von Anfang an, als HP den ersten wissenschaftlichen Taschenrechner für die Allgemeinheit zugänglich gemacht hat... und Anfang/Mitte der 1960er Jahre habe ich auf den damaligen Großrechnern gearbeitet. Auch bin ich höchstwahrscheinlich sehr viel älter als Sie und ebenso höchstwahrscheinlich arbeitend mehr auf dieser Welt herum gekommen, als Sie das bisher konnten. Daher meine ich, ganz gut einschätzen zu können, was in die Gehirne gebildeter Menschen hinein gehört. Unter anderem auch Achtung vor der begründeten Meinung eines Mitmenschen.

Wie kannst du dann behaupten das MINT die Welt nicht bewegt ? Nichts hat die Welt so verändert wie Naturwissenschaften.

[H2O]

(01 Dec 2019, 23:32)

Wie kannst du dann behaupten das MINT die Welt nicht bewegt ? Nichts hat die Welt so verändert wie Naturwissenschaften.

Wo habe ich behauptet, daß MINT die Welt nicht verändert? Aber MINT steht dafür nicht allein. Das fasse ich einmal unter dem Begriff "Achtung vor der begründeten Meinung eines Mitmenschen" zusammen.

[Ein Terraner]

(01 Dec 2019, 23:45)

Wo habe ich behauptet, daß MINT die Welt nicht verändert? Aber MINT steht dafür nicht allein. Das fasse ich einmal unter dem Begriff "Achtung vor der begründeten Meinung eines Mitmenschen" zusammen.

Du hast geschrieben das es Religion ist das die heutige Welt bewegt und das stimmt nicht, es ist Technologie. Und daran ändert sich auch nichts wenn religiöse Fanatiker selbige in die Finger bekommen und damit Kriege auslösen.

[H2O]

(01 Dec 2019, 23:51)

Du hast geschrieben das es Religion ist das die heutige Welt bewegt und das stimmt nicht, es ist Technologie. Und daran ändert sich auch nichts wenn Religiöse Fanatiker selbige in die Finger bekommen und damit Kriege auslösen.

Sie weichen immer wieder in "entweder-oder" aus. Das ist doch kein Gesprächsstil!
Diese Spinner verwenden die von MINT bereitgestellten Mittel ohne ideologische Bedenken, um ihren Wirkungsgrad zu erhöhen. Ob in Iran oder in Arabien. Warum wohl?

[conscience]

Religionen oder auch Konfessionen / Kirchen sind sehr "langlebig" und haben den Lauf der Menschheitsgeschichte maßgeblich geprägt. Die modernen Naturwissenschaften sind keine 300 Jahre alt. Und seit dem Aufkommen der modernen Naturwissenschaften befinden sich die Religionen in einer prekären Lage. Der Glaube schwindet, und mit ihm die Anziehungskraft der Religion. Aber bei all dem Fortschritt, den die Naturwissenschaften dem Menschen beschert haben, wäre ohne Religion keine Vorstellungen über den Gang der Geschichte und damit Fortschritt möglich. Ein Mensch, der nur durch die Naturwissenschaften bestimmt wäre, ist im überlieferten Sinn kein Mensch mehr, sondern allenfalls eine biologische Entität (oder eine Geschöpf nach dem Geschmack Hitlers).