Moderator: Moderatoren Forum 5
H2O hat geschrieben:(22 Jan 2020, 21:22)
Nicht nur, aber auch öffentliche Hand... aber bestimmt nicht mit Durchgriff in Lehre und Forschung. Das macht eine Hochschule durch ihre wissenschaftliche Selbstverwaltung. So war das zumindest vor 60 Jahren.
Realist2014 hat geschrieben:(21 Jan 2020, 12:29)
Kompetenz im Hinblick auf Ernährung ist viel wichtiger als Wissen zum Thema "Musik & Kunst".....
arche hat geschrieben:(21 Jan 2020, 12:43)
Als Neuling hier im Forum steige ich an dieser Stelle in die Diskussion ein, weil
- mich das Thema als Ex-Lehrer interessiert,
- ich den ursprünglichen Anfang der Diskussion im Mai 2019 (Winterhoff im STERN) für ebenso kritikwürdig einschätze wie die meisten Repliken darauf,
- ich das gestrige Aufgreifen der Thematik mittels FFF-Bashing für sehr fragwürdig halte
und
- in obigen Beitrag versucht wird, beide Aspekte zusammenzubringen.
Winterhoff ist bzgl. hedonistischer, egoistischer Kinder nicht widerlegt, weil er von 50% der Kinder und Jugendlichen spricht. Sie/Du selbst haben/hast (Welche Anrede wird hier im Forum bevorzugt?) in Ihrem/deinem Beitrag vor diesem das Argument geliefert, warum Winterhoff mit dieser Einschätzung sehr wohl richtig liegen könnte. Sie/Du schrieben/schriebst: "Die Gegenwart in Deutschland, Europa, der Welt ist eher geprägt vom Auseinanderdriften der soziokulturellen Millieus. Es lässt sich nix mehr auf einen Nenner bringen."
schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jan 2020, 08:05)
"In Hinblick ... wenn schon denn schon. "Ernährungskompetente" anstelle von Menschen, die Musik und Kunst zu schätzen wissen. Mir wird irgendwie übel. Hab' ich gestern etwas Falsches gegessen?
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(21 Jan 2020, 09:48)
Spannend mit welchem Tonfall du auf eine vollkommen normale, sachliche Aussage reagierst. Gerade zu aggressiv, statt drüber nachzudenken und die Diskussion in angemessenem Ton weiterzuführen. Das könnte tatsächlich ein Anzeichen für eine mangelnde Impulskontrolle sein. Was wiederum eher auf einen weniger stark ausgeprägten EQ hindeuten würde.
Im Übrigen sei darauf hingewiesen, dass die aktuelle Forschung zum EQ (z.B. Gerhard Blickle ist hier im deutschen Sprachraum sehr aktiv) eine Korrelation zwischen überdurchschnittlichem Erfolg im Beruf und einem hohen EQ sieht. Oder anders ausgedrückt, erfolgreiche Führungskräfte verfügen i.d.R. über einen hohen EQ (was nicht bedeutet, dass nicht aus Soziopathen mit z.B. einer narzisstischen Persönlichkeitsstörung zumindest kurzfristigen Erfolg haben können. Ist aber eher die Ausnahme als die Regel). Diese Erkenntnis dürfte den von dir gepflegten Vorurteilen einer angeblichen "Ellenbogenmentalität" in der Gesellschaft/Wirtschaft widersprechen.
Sehen wir doch mal "Wirtschaftsfragen" also die Ökonomie ganz trivial als das was es ist. Es ist nichts anderes als die Frage danach, wie wir mit unseren Ressourcen umgehen und zwar möglichst so, dass wir davon einen besonders hohen Nutzen haben. Um das nun richtig einordnen zu können, bedarf es eigentlich nur 3 relativer einfacher Erkenntnisse:
- Die meisten Ressourcen sind knapp, also endlich und damit nicht unbeschränkt für jedermann nutzbar (Knappheit)
- Jeder Mensch hat eine eigene Vorstellung davon, was für ihn wichtig ist, was ihm den größten Nutzen stiftet und was ihm unwichtig ist (Nutzenpräferenz)
- Jede Entscheidung, die man in diesem Zusammenhang trifft, kostet etwas. Nicht unbedingt Geld, aber zumindest den Verzicht auf etwas anderes (Opportunitätskosten)
Das ist sehr einfach und trivial und hat man das mal verinnerlicht wir einem auch klar, dass die Ökonomie praktisch über allem schwebt, über unserem ganzen Leben, dass wir uns also dem Zwang zum Wirtschaften nicht entziehen können, also Tag für Tag neu entscheiden müssen, wie wir denn mit dem umgehen, was wir haben.
Realist2014 hat geschrieben:(23 Jan 2020, 08:33)
Das Nichtwissen über Ernährung kostet unsere Gesellschaft zig Mrd Euro pro Jahr.
Das Nichtwissen über Kunst oder Musik Null Euro.
Das "zu schätzen wissen" von Musik , Kunst oder gutem Essen ist kein Bildungsthema
Dass Zuviel von irgendwas nicht besonders gesund ist, dürfte schon jeder wissen.
Realist2014 hat geschrieben:(23 Jan 2020, 08:58)
Die Ursache der "Zivilisationskrankheiten"....
Leider liegst du da komplett falsch
Keoma hat geschrieben:(23 Jan 2020, 09:04)
Wie kommst du auf die Idee, dass nicht jeder weiß, dass z.B. zu viel Zucker nicht gesund ist?
".
Realist2014 hat geschrieben:(23 Jan 2020, 08:33)
Das Nichtwissen über Ernährung kostet unsere Gesellschaft zig Mrd Euro pro Jahr.
Das Nichtwissen über Kunst oder Musik Null Euro.
Das "zu schätzen wissen" von Musik , Kunst oder gutem Essen ist kein Bildungsthema
Realist2014 hat geschrieben:(23 Jan 2020, 09:08)
Zum Thema dieser Wissens-Defizite gibt es jede Menge Studien.
schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jan 2020, 09:08)
Nein. Das "zu schätzen wissen" sicher nicht. Darauf muss man schon selbst kommen. Aber ohne Angebote wird sich da nix tun. Kinder und Jugendliche sollten einfach erleben können und dürfen, wie Erwachsene von Musik und Kunst hingerissen werden können.
schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jan 2020, 09:08)
Soweit reicht mein "Wissen über Ernährung" immerhin, dass ich weiß, dass mindestens die ersten drei Nachkriegsjahrzehnte geprägt waren von einem Hype um die Verdammung von Fetten, besonders gesättigten Fetten zur Vermeidung von Herz- und Kreislauferkrankungen. Und dass man dies heute sehr viel anders bzw. differenzierter sieht. Befinden wir uns heute wirklich in einer grundsätzlich anderen Situation als 1960? Von allen Irrtümern befreit? Ich glaube kaum!
Bezüglich der "Kosten für die Gesellschaft" würde ich mal vermuten, dass mit weitem weitem Abstand hier vor allem der unglaubliche Anstieg der Lebenserwartung zu nennen ist. Vereinfacht gesagt sind die Leute noch in den 50er, 60er Jahren gestorben bevor sie dement wurden. Man könnte deiner Argumentation im Prinzip entgegenhalten: Die Menschen sind einfach zu gesund! Selbst wenn sie im Durchschnitt übergewichtig sind.
Für eine Optimierung der gesellschaftlichen Kosten wäre es möglicherweise am zielführendsten, den Verzehr von Buttercremetorten und EIsbein zu empfehlen.
Nein. Das "zu schätzen wissen" sicher nicht. Darauf muss man schon selbst kommen. Aber ohne Angebote wird sich da nix tun. Kinder und Jugendliche sollten einfach erleben können und dürfen, wie Erwachsene von Musik und Kunst hingerissen werden können.
Realist2014 hat geschrieben:(23 Jan 2020, 09:26)
In der Schule?
Dafür können die Eltern sorgen.
Genau wie sportliche Themen
Realist2014 hat geschrieben:(23 Jan 2020, 09:30)
War ja nur ein Vorschlag.
Die Frae bleibt, was sollte in der ja limitierten Zeit in der Schule den schülrn an Kompetenzen vermittel werden?
schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jan 2020, 10:33)
Die Fähigkeit, zwischen "Wissen", "Bildung", "Kompetenz" (als "Befähigung"), "Persönlichkeit", "Intelligenz", "Kreativität" usw. unterscheiden zu können?
Der wesentliche Punkt des humanistischen Bildungsideals der Aufklärung besteht in der Allseitigkeit. Wenn wir "Dummheit" als Gegenpol zu diesem humanistischen Bildungsideal verstehen ... sind wir mit der Verbannung von Musik und Literatur aus der Schulbildung bereits volles Rohr auf dem Dummheitspfad hin zur Heranzüchtung von Nützlichkeitsidioten.
schokoschendrezki hat geschrieben:(23 Jan 2020, 10:33)
Die Fähigkeit, zwischen "Wissen", "Bildung", "Kompetenz" (als "Befähigung"), "Persönlichkeit", "Intelligenz", "Kreativität" usw. unterscheiden zu können?
]Der wesentliche Punkt des humanistischen Bildungsideals der Aufklärung besteht in der Allseitigkeit. Wenn wir "Dummheit" als Gegenpol zu diesem humanistischen Bildungsideal verstehen ... sind wir mit der Verbannung von Musik und Literatur aus der Schulbildung bereits volles Rohr auf dem Dummheitspfad hin zur Heranzüchtung von Nützlichkeitsidioten.
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